Малышев Санчезз Александр : другие произведения.

Комментарии: Что делает человека сталинистом?
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Санчезз Александр
  • Размещен: 28/10/2015, изменен: 25/08/2023. 260k. Статистика.
  • Эссе: История
  • Аннотация:
    Рекомендую отличную статью: http://www.situation.ru/app/rs/lib/stalinizm/stalinizm.htm#_ftnref8 "Сталинизм в собственном соку"...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45)
    12:19 "Форум: все за 12 часов" (244/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    11:43 "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45)
    12:19 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
    12:17 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (574/4)
    12:17 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (33/9)
    12:16 Егорыч "Ник Максима" (16/15)
    12:15 Лера "О вреде генеральной уборки" (18/3)
    12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    12:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3)
    12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3)
    12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2)
    12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
    12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2)
    11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6)
    11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)
    11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
    11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)
    11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20)
    11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    190. *Александр Малышев 2019/09/01 11:27
      > > 189.AD
      >Желтые газеты как источник .)))))
      
      Там фоты и картинко - протоколы и т.п.
      
      
      >В Шауляе оставлен 3 миллиона патронов 18 вагонов авиабомб.
      >В Груджае 5 тысяч авиабомб,почти полмилиона патронов.
      >В Опочке 48 вагонов бомб оставлены тоже.
      >В Митаве оставлен шифры и даже не сожжены.
      
      Вот бы и Кузнецова расстрелять. Как Павлова. Но логика сталинской репрессивной системы непознаваема!
      
      
      
    189. *AD 2019/09/01 11:03
      Желтые газеты как источник .)))))
      Если же влезть в не столь почтенные источники,то окажется,
      что 46 СБАП потерял за 22 июн 20 самолетов,из них 10 на аэродороме,а остальные в боевых вылетах.
      Командир 54 Сбап боевыми действиями руководит из блиндажа "Идите бомбить- цель найдете сами".Когда его спрашивают,а куда"Я ничего не знаю".
      ПВО Двинска не знает силуэтов советских самолетов,в результате чего 22 июня 6 раз поднималась по ложной тревоге. Немецкий налет,конечно, пропустили.
      В Шауляе оставлен 3 миллиона патронов 18 вагонов авиабомб.
      В Груджае 5 тысяч авиабомб,почти полмилиона патронов.
      В Опочке 48 вагонов бомб оставлены тоже.
      В Митаве оставлен шифры и даже не сожжены.
    188. Nurrus 2019/09/01 11:02
      > > 183.К.ВАРБ
      >Правотроцкисткий блок реально существовал,
      
      Вообще-то троцкий был левым. Cталин был правым.
      
    187. *Александр Малышев 2019/09/01 10:44
      ИЗ ПРОТОКОЛА ДОПРОСА АРЕСТОВАННОГО ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТА ИОНОВА. 26 ИЮНЯ 1941 ГОДА
      - Когда вы были назначены командующим ВВС ПРИБОВО (Прибалтийского особого военного округа - Ред.)?
      
      - По приказу я был назначен командующим ВВС ПРИБОВО 10 мая 1941 года. Фактически же я исполнял должность командующего ВВС ПРИОВО с момента прибытия туда 10 декабря 1940 года. Командующим ВВС округа был генерал-лейтенант КРАВЧЕНКО, он в округе ни разу не был, так как учился в Москве...
      
      ...До моего приезда в округ боеприпасов почти не было... К марту месяцу в округе имелось для бомбардировщиков 124 полк-вылета и для истребителей - 169 полк-вылетов...
      
      На всей территории ПРИБОВО складов почти не было, и все боеприпасы лежали под брезентами. Авиационно-технический склад был всего только один и ни в какой мере не обеспечивал потребностей округа не только в военное, но и мирное время...
      
      ...В соответствии с директивой Генштаба Красной армии и ранее разработанному плану первого удара мной с санкции командующего фронтом генерал-полковника КУЗНЕЦОВА был отдан приказ о боевых действиях и поставлены каждой дивизии конкретные задачи.
      
      - Ваш приказ был выполнен?
      
      - Спустя 30-40 минут после того, как я отдал приказ, командующий фронтом генерал-полковник КУЗНЕЦОВ вызвал меня и приказал вылет частей задержать. Мотивировал он это тем, что, возможно, немецкие фашисты провоцируют...
      
      - Вы задержали вылет?
      
      - Незамедлительно.
      
      - Таким образом, к моменту налета вражеской авиации на аэродромы материальная часть и личный состав находились на аэродромах?
      
      - К моменту налета вражеской авиации на аэродромы части, не успевшие взлететь, находились на них и подверглись обстрелу истребителями и бомбардировке.
      
      - Вам известны потери авиации в результате этого?
      
      - Точной цифры я назвать не могу... Мною были посланы в части командиры на самолетах, но сведений от них не получено, так как садиться на аэродромы было невозможно. 23 июня я уже был арестован...
      https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/06/22/80992-oni-ne-to-chto-stonali-a-prosto-reveli-ot-boli?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
    186. *Александр Малышев 2019/09/01 10:43
      тест
    185. Вдумчивый Ёжик 2019/08/12 09:03
      > 183.К.ВАРБ
      > Однако были и честные коммунисты с их помощью удалось ускорить падение Третьей Республики и ликвидировать главного козла провокатора Троцкого
      
       И чего он напровоцировал? Может, Великую Октябрьскую? А у Вас есть доки, что государь-ампиратор Николай Александрович собирался задвинуть ИВС в премьеры царского правительства?? Ну, что б обожаемый Вами ИВС "поднялся" и без Октябрьской революции.
       Может, Троцкий стоял за аншлюсом Австрии и Мюнхенским сговором?? Где документы в пользу такой гипотезы??
       Может, Троцкий привёл Гитлера к власти вопреки германской буржуазии??
      
       Ой, пардоньте, Троцкий же у Вас агент мировой плутократии. Стало быть, победа большевиков над разноцветными в Гражданской войне 1918-го - 1921-го годов - это тоже высер мировой плутократии. На которую ИВС в указанное время активно работал.
      
       Остаётся выяснить - когда это ИВС "кинул" "мировую плутократию"??
      
    184. *Александр Малышев 2019/08/12 05:21
      > > 182.К.ВАРБ
      >Очередной антиисторичный высер антисталинистов и врагов Родины
      >Вы опять всё в одну кучу как заправский жулик смешали
      
      Бугогашеньки. Кто смешал в одну кучу антисталинистов и врагов России?
      
      >Была вскрыта связь между троцкистами и мировой плутократией
      
      Ой, всё. И доказательства есть?
      
      >Чуть выше Вы отрицали сговор Троцкого с Гитлером - а теперь даёте массовую фактуру :)))
      
      Костя, вы бредите? Власов по вашему троцкист? Тогда как он пережил чистки и зачем Большой Террор нужен, если по логике убогеньких в 41-м среди командиров - одни предатели типо Павлова?
      
    183. К.ВАРБ (horazd@mail.ru) 2019/08/12 00:40
      > > 176.Александр Малышев
      >По сию пору одним из самых нелепых утверждений сталинистов является тезис о том, что репрессии против левой оппозиции в партии и мире были необходимы, так как при нападении Германии на СССР все они (и 'троцкисты', и 'бухаринцы', и другие) встали бы под знамёна врага. Более того, сталинисты считают, что репрессии объединили советское общество перед войной и очистили его от предателей.
      
      Очередной антиисторичный высер антисталинистов и врагов Родины
      Вы опять всё в одну кучу как заправский жулик смешали
      
      Правотроцкисткий блок реально существовал, несмотря на все глубочайшие противоречия всех их объединяла звериная злоба к стране и народу, как и сегодняшних их последышей
      
      >Посмотрим же как всё вышло на деле. Пережившие большую чистку
      
      Опять же Большой террор следует делить на фазы, понимая причины и обстоятельства его вызвавшие и ему сопутствовашие
      Это голодомор и поражение в Испании возникшее из-за предпочтения многими деятелями Коминтена революционных идеалов банковким счетам в британских фунтах (Вам ли этого не знать??)
      Была вскрыта связь между троцкистами и мировой плутократией
      Враги Испанской Республики спокойно укрылись в САСШ и действовали против СССР до его распада
      Однако были и честные коммунисты с их помощью удалось ускорить падение Третьей Республики и ликвидировать главного козла провокатора Троцкого
      
      >'...среди военнопленных нашлись желающие вступить в 'освободительную' армию Власова... Среди 'патриотов' были и бывшие коммунисты... Матилла, поднимая плечи, говорил: 'Вот вам ваши коммунисты, сегодня они до хрипоты кричат 'ура!' Сталину, а завтра, подняв правую руку будут горланить 'хайль Гитлер''.
      
      Что опять женская логика Зин??
      Чуть выше Вы отрицали сговор Троцкого с Гитлером - а теперь даёте массовую фактуру :)))
    182. К.ВАРБ (horazd@mail.ru) 2019/08/12 00:39
      > > 176.Александр Малышев
      >По сию пору одним из самых нелепых утверждений сталинистов является тезис о том, что репрессии против левой оппозиции в партии и мире были необходимы, так как при нападении Германии на СССР все они (и 'троцкисты', и 'бухаринцы', и другие) встали бы под знамёна врага. Более того, сталинисты считают, что репрессии объединили советское общество перед войной и очистили его от предателей.
      
      Очередной антиисторичный высер антисталинистов и врагов Родины
      Вы опять всё в одну кучу как заправский жулик смешали
      
      Правотроцкисткий блок реально существовал, несмотря на все глубочайшие противоречия всех их объединяла звериная злоба к стране и народу, как и сегодняшних их последышей
      
      >Посмотрим же как всё вышло на деле. Пережившие большую чистку
      
      Опять же Большой террор следует делить на фазы, понимая причины и обстоятельства его вызвавшие и ему сопутствовашие
      Это голодомор и поражение в Испании возникшее из-за предпочтения многими деятелями Коминтена революционных идеалов банковким счетам в британских фунтах (Вам ли этого не знать??)
      Была вскрыта связь между троцкистами и мировой плутократией
      Враги Испанской Республики спокойно укрылись в САСШ и действовали против СССР до его распада
      Однако были и честные коммунисты с их помощью удалось ускорить падение Третьей Республики и ликвидировать главного козла провокатора Троцкого
      
      >'...среди военнопленных нашлись желающие вступить в 'освободительную' армию Власова... Среди 'патриотов' были и бывшие коммунисты... Матилла, поднимая плечи, говорил: 'Вот вам ваши коммунисты, сегодня они до хрипоты кричат 'ура!' Сталину, а завтра, подняв правую руку будут горланить 'хайль Гитлер''.
      
      Что опять женская логика Зин??
      Чуть выше Вы отрицали сговор Троцкого с Гитлером - а теперь даёте массовую фактуру :)))
    181. Nurrus 2019/08/11 18:36
      > > 180.Александр Малышев
      
      Ну да, имели отличное от его мнение. И могли его реализовывать. Пока ленин строчил в газетенки статьи какие они нехорошие.
      
    180. *Александр Малышев 2019/08/11 18:31
      > > 179.Nurrus
      > еще ленин боялся соцдемов и страшно на них ругался.
      
      Боялся? Вряд ли. Презирал, за то, что сд подержали мировую бойню. Что не пошли на революцию в 18-м...
      
      
      >К тому же сабж не о том,
      
      Что вижу, то и пою. А про Троцкого у меня есть тут:
      http://samlib.ru/a/aleksandr_s_m/r7.shtml
    179. Nurrus 2019/08/11 17:51
      > > 178.Александр Малышев
       >Мы уже обсудили это в "Коммунизме...". Без Октября 17-го и СССРа - ни
      
      Да хня. еще ленин боялся соцдемов и страшно на них ругался. А их успехи у европейцев были довольно неплохи.
      
      К тому же сабж не о том, а о том что из троцкого чделали какое-то чучуло, которым пугают сейчас.
    178. *Александр Малышев 2019/08/11 17:32
      > > 177.Nurrus
      >Особенно прикольно, что осташко - один из популярных пропагандонов, обвинил европейских и американских левых в троцкизме, при том, что они с совестким большевизмом вообще никаких точек конаткта не имели, пошли по своему пути, который оказался на порядок успешнее.
      
      Мы уже обсудили это в "Коммунизме...". Без Октября 17-го и СССРа - ни фига не получилось бы у левых Европы, ни у простых работяг Запада с благосостоянием и социальным государством, и проч. ништяками.
    177. Nurrus 2019/08/11 17:07
      > > 176.Александр Малышев
      
      По сию пору непонятно в чем именно провинился троцкий, что до сих пор его ставят как неебчское пугало - причем даже в капиталистической ршке.
      
      Особенно прикольно, что осташко - один из популярных пропагандонов, обвинил европейских и американских левых в троцкизме, при том, что они с совестким большевизмом вообще никаких точек конаткта не имели, пошли по своему пути, который оказался на порядок успешнее.
      
    176. *Александр Малышев 2019/08/11 16:22
      По сию пору одним из самых нелепых утверждений сталинистов является тезис о том, что репрессии против левой оппозиции в партии и мире были необходимы, так как при нападении Германии на СССР все они (и 'троцкисты', и 'бухаринцы', и другие) встали бы под знамёна врага. Более того, сталинисты считают, что репрессии объединили советское общество перед войной и очистили его от предателей.
      
      Посмотрим же как всё вышло на деле. Пережившие большую чистку большевики-оппозиционеры Иван Врачёв, Александр Боярчиков, Михаил Байтальский, Григорий Григоров и другие сражались в рядах Красной армии. POUM и другие испанские коммунисты (несмотря на предательские указы из Москвы) вели партизанскую войну с Франко. Замечательный испанский революционер Вилебальдо Солано продолжал борьбу во Французском сопротивлении. Бойцы Маркс-Ленин-Люксембург-Фронта вместе со своим лидером Хенком Сневлитом7 поднимали на борьбу нидерландских рабочих и были расстреляны гестаповцами, а свою смерть встретили пением 'Интернационала'. Наконец сам Лев Давидович всегда стоял на позициях безусловной защиты СССР. Зато сталинские соколы Власов и Каминский оказались в одном строю с фашистами. В своих мемуарах Григорий Григоров метко высмеивал этот 'парадокс':
      
      '...среди военнопленных нашлись желающие вступить в 'освободительную' армию Власова... Среди 'патриотов' были и бывшие коммунисты... Матилла, поднимая плечи, говорил: 'Вот вам ваши коммунисты, сегодня они до хрипоты кричат 'ура!' Сталину, а завтра, подняв правую руку будут горланить 'хайль Гитлер''. Действительно, сталинские и гитлеровские опричники принадлежат к одной и той же социальной группе - мелкобуржуазному мещанству. Любой тиран плодит этих мерзавцев, абсолютно беспринципных людей, преклоняющихся лишь перед силой'.
      http://scepsis.net/library/id_3898.html
    175. *AD 2019/08/04 20:19
      > > 172.Igor_K
      >> > 170.AD
      
      >Лехко... на местах мало чекистов.
      >Эффективный способ -просто уехать.
      >Искать лень и некому(все перегружены)-проще найти другого"врага народа"
      Неа. Попробуйте еще.
      
      
      
    174. Улленшпигель (jadss@ya.ru) 2019/08/04 20:11
      > > 171.Igor_K
      >>>Скончался идеолог камбоджийских 'Красных кхмеров'
      >4 августа 2019 ( AP) Нуон Чеа, главный идеолог коммунистической партии 'Красные кхмеры' Камбоджи, которая правила с 1975 по 1979 год и уничтожила боле 1,7 миллиона граждан, скончался на 93 году жизни.
      
      
      Именно таких Сталин и уничтожил в 1937 -1938 годах. Идеи Троцкого не сильно отличались от красных кхмеров.
      .............................................
      ..........................................
    173. Улленшпигель (jadss@ya.ru) 2019/08/04 20:08
      тсюда: http://www.press.lv/post/ujmis-durak-hrushhyova-otstranili-ot-vlasti-za-to-chto-on-po-suti-dovyol-stranu-do-ruchki/
      Уймись, дурак: Хрущёва отстранили от власти за то, что он, по сути, довёл страну до ручки
      
      MORE=читать дальшеС Никитой Хрущевым принято связывать "оттепель", космические полеты и массовое переселение народа из коммунальных трущоб в сравнительно комфортабельные пятиэтажные хрущобы. Считается, что, в отличие от Сталиным с Лениным, "царь Никита" чурался проливать кровь людскую. Однако именно вождь народов как-то осадил Хрущева, требовавшего увеличить 'квоту' смертных приговоров: "Уймись, дурак!" А отстранили от власти Хрущева за то, что он, по сути, разорил страну...
      
      Считается, что Никиту Сергеевича сместили насильно - в результате внутрипартийного заговора, затеянного Леонидом Брежневым. Расхожий сюжет гласит, что Хрущев уехал в отпуск в Пицунду, а заговорщики во главе с Брежневым воспользовались его отсутствием в Москве и захватили власть. При этом Хрущева чуть ли не на мушке держали преданные Брежневу сотрудники КГБ... Однако это только легенда, которая нравится кинематографистам, но не имеет ничего общего с реальностью.Хотя небольшой шантаж все же имел место.
      
      Брежнев с группой поддержки поставил Хрущева перед выбором: либо на октябрьском пленуме ЦК КПСС член президиума Дмитрий Полянский публично озвучивает свой доклад о художествах главы советского государства, либо тот тихо и незаметно уходит на пенсию, и тогда доклад обнародовать не станут. Ознакомившись с текстом доклада, Хрущев предпочел второе. Почему? Да потому, что в случае огласки доклада генсека пришлось бы судить. И он сам это хорошо понимал...
      
      Сплошные приёмы и командировки за рубеж
      Хрущев
      
      Долгое время полный текст доклада Дмитрия Полянского был доступен лишь узкому кругу специалистов и считался секретным. Некоторые историки даже полагали, что никакого полного текста не было в принципе, а Полянский оперировал некими разрозненными выкладками, подготовленными для него в КГБ.
      
      Тем не менее доклад все же существовал - полсотни страниц машинописного текста. И "контора" имела к докладу самое непосредственное отношение: как отмечал российский историк и архивист Рудольф Пихоя, документ "насыщен специальной информацией, которой по роду своей деятельности не мог располагать Полянский, отвечавший за сельскохозяйственную политику.
      
      Сбор таких сведений (...) можно было проводить только с санкции ЦК или по просьбе Комитета партийно-государственного контроля при ЦК и Совмине СССР. В докладе много данных, которые могли быть получены только от министерства иностранных дел и КГБ".
      
      И как вспоминал председатель КГБ Владимир Семичастный, доклад Полянского не должен был сохраниться. Даже печатали его - тайно, по частям - несколько старых машинисток, работавших в контрразведке еще с 30-х годов...
      
      Так о чем же шла речь в этом докладе?
      Хрущев
      
      "Только за прошлый год Хрущев находился в поездках за границей и по стране 170 дней, а сейчас, когда 1964 год еще не закончился, он отсутствовал на работе 150 дней. Если к этому добавить, что в 1963 году им было проведено 128 парадных приемов, обедов и завтраков, то сколько же времени остается на работу? - риторически вопрошал Полянский. - Портретов Сталина за 1952 год в "Правде" было опубликовано всего шесть, а портретов Хрущева за 1964 год опубликовано в той же газете 147".
      
      Вот вам и борец против культа личности! Впрочем, в докладе выдвигались и по-настоящему серьезные обвинения, не связанные ни с болезненным Хрущевским тщеславием, ни с его частыми отъездами из Москвы.
      
      Полянский приводил данные Института экономики Академии наук СССР: при Сталине среднегодовые темпы роста экономики достигали 10,6 процента, а за десятилетие правления Хрущева они упали более чем вдвое - до пяти процентов. Упали и темпы роста производительности труда... Но больше всего Хрущеву досталось за то, за что его нынче принято хвалить: за строительство пятиэтажек.
      
      "Хрущев разогнал Академию архитектуры СССР за то, что она не соглашалась с его выводами, будто такие дома самые дешевые и удобные, - отмечал Полянский. - Выяснилось, что стоимость одного квадратного метра площади, если учесть затраты на коммуникации, в пятиэтажках гораздо дороже, чем в 9-12-этажных домах".
      
      Застройка страны хрущобами привела к тому, что плотность застройки в городах резко упала, а транспортные, водопроводные, теплофикационные и прочие коммуникации недопустимо растянулись. Подсчитано, что за деньги, которые тратились на строительство одной пятиэтажки (плюс коммуникации), можно было бы построить два девятиэтажных дома, сэкономив на водопроводе с канализацией...
      
      Ещё полгода - и в СССР начался бы голод
      Хрущев
      
      Считается, что именно Хрущев даровал колхозникам волю, освободив их от трудодней и начав им платить деньги вместо хлебного расчета. На поверку и это оказалось мифом: если при Сталине колхозник получал в счет оплаты труда 8,2 центнера зерна до войны и 7,2 центнера после, то при Хрущеве денежный эквивалент - 3,7 центнера зерна.
      
      "Если в среднем каждый колхозник вырабатывает за год 230-250 трудодней, - писал Полянский, - то это значит, что его ежемесячный заработок составляет 40 рублей. Это в два с лишним раза меньше среднемесячной зарплаты других трудящихся. Именно поэтому люди и бегут из колхозов".
      
      Из-за бегства колхозников начались перебои с хлебом:
      
      "Хрущев предлагал даже ввести карточную систему - через 20 лет после войны! Мы вынуждены были выделить 860 тонн золота, чтобы купить зерно у капиталистов. Среднегодовые темпы прироста продукции сельского хозяйства должны были составить восемь процентов. В действительности же они составляли 1,7 процента, а 1963 год был завершен с минусовыми показателями".
      
      То есть еще полгода пребывания Хрущева у власти - и в Советском Союзе начался бы голод...
      
      Известно, что при Сталине ежегодно 1 апреля в стране снижались цены на отдельные виды товаров и услуг. При Хрущеве начался обратный процесс: цены стали расти - причем как на продукты, так и на товары первой необходимости.
      
      "Цены на колхозном рынке повысились на 17 процентов, в потребкооперации - на 13 процентов", - писал Полянский.
      
      Еще один миф, развенчанный в докладе, - то, что при Хрущеве якобы сокращали чиновников. Выясняется, что напротив:
      
      "...Если в первый год после ликвидации министерств, комитетов и ведомств аппарат несколько сократился, то затем их количество почти удвоилось, а общая численность аппарата управления только за пять лет выросла в стране более чем на 500 тысяч человек. Расходы на его содержание только за последние полтора года увеличились почти на 800 млн. рублей".
      
      Хамство и щедрость
      Но самое страшное, в чем авторы доклада обвиняли Хрущева, - он расколол страны социалистического лагеря.
      
      'Образовались, по существу, три группы, - писал Полянский. - Страны, идущие за СССР, за Китаем и за Югославией и Румынией. Возникла совершенно реальная угроза раскола".
      
      И виноват во многом был лично Хрущев:
      
      "Мао Цзэдуна он публично назвал "старой калошей", тот узнал об этом и, конечно, пришел в ярость".
      
      Вот она, истинная причина ухудшения советско-китайских взаимоотношений! С румынами у Хрущева тоже не задалось:
      
      "...Во время пребывания в Румынии он грубо вмешивался во внутренние дела, кричал, что они ничего не смыслят в сельском хозяйстве".
      
      А Фиделя Кастро Хрущев назвал "быком, готовым броситься на любую красную тряпку".
      
      Впрочем, свое хамство с иностранцами Хрущев компенсировал чрезмерной щедростью.
      
      Хрущев
      
      "В Гвинее с помощью СССР построены аэродром, заводы, электростанция, - отмечалось в докладе. - И все это брошено псу под хвост. Так называемый социалист Секу Туре вышиб нас оттуда и даже не разрешил пользоваться при полетах на Кубу аэродромом, который мы им построили в Конакри. В Ираке мы делали ставку на Касема и развернули там большое строительство - 200 объектов!
      
      Тем временем Касема свергли, к власти пришли откровенные враги СССР. Такая же история произошла в Сирии. Индонезия, получив большую помощь, не хочет платить по нашим кредитам. Около 200 млн. золотых рублей были отданы Индии, Эфиопии и другим странам в порядке безвозмездной помощи. Сумма советских кредитов только для 20 развивающихся стран составила 3,5 млрд.(!) рублей".
      
      Вот это щедрость! А тем временем российское Нечерноземье медленно умирало, Сибирь спивалась, а жители средней полосы начали ездить за продуктами в Москву...
      
      кстати
      Занятно, что в докладе перечислялись и "личные подарки", которые Хрущев делал тем, кому он симпатизировал: Секу Туре он подарил самолет 'ИЛ-18', а египетскому лидеру Насеру - две представительские "Чайки". Были и подношения британской королеве - бесценные музейные драгоценности.
      
      Но и себя, любимого, Хрущев тоже не забывал: "По его указанию построены бассейны на его дачах в Крыму и Пицунде, израсходовано около пяти млн. рублей (при тогдашнем официальном курсе 60 копеек за доллар США. - Ред.). У сына Хрущева - четыре легковых автомобиля, у зятя - два, по одной машине у жены и дочери, но за семьей закреплены еще четыре персональных автомобиля".
      
      А еще скромник Хрущев держал 110(!) человек домашней прислуги...
      Георгий ФИЛИН./MORE
    172. Igor_K 2019/08/04 20:07
      > > 170.AD
      >> > 169.Александр Малышев
      >>> > 168.AD
      >>
      >Тут я знаю,в чем причина.А вот попробуйте ее назвать.
      Лехко... на местах мало чекистов.
      Эффективный способ -просто уехать.
      Искать лень и некому(все перегружены)-проще найти другого"врага народа"
    171. Igor_K 2019/08/04 20:04
      >>Скончался идеолог камбоджийских 'Красных кхмеров'
      4 августа 2019 ( AP) Нуон Чеа, главный идеолог коммунистической партии 'Красные кхмеры' Камбоджи, которая правила с 1975 по 1979 год и уничтожила боле 1,7 миллиона граждан, скончался на 93 году жизни.
      Чеа был известен, как "Брат номер 2" и был 'правой рукой' лидера режима Пол Пота.
      Он был осужден военным трибуналом ООН за военные преступления, преступления против человечества, геноцид, религиозные преследования, убийствах и пытках.
      Отбывал пожизненное наказание в тюрьме.
      Исследователи считают, что Чеа отвечал за экстремистскую политику и непосредственно организовывал чистки и казни.
      Правление 'Красных кхмеров' привело к гибели 1,7 миллиона человек от голода, болезней, пыток и смертей в трудовых лагерях. Чеа никогда не признавал свою вину.
      'Я не был военным преступником... Я признаю, что были ошибки. Но у меня была моя идеология. Я хотел освободить свою страну. Я хотел, чтобы люди имели благополучие'. - Чеа в 2004 в интервью Associated Press.
      Чеа рассказывал, что партийной идеологией был марксизм-ленинизм. После прихода Пол Пота к власти в 1975 году 'Красные кхмеры' начали выселять людей из городов и превратили страну в огромный трудовой лагерь.
      После отстранения от власти в 1979 году 'красные кхмеры' вели партизанскую войну еще два десятилетия, прежде чем окончательно распасться.
      Пол Пот умер в джунглях в 1998 году, в этом же году сдались Нуон Чеа и Кхиеу Самфан.
      
    170. *AD 2019/08/04 18:09
      > > 169.Александр Малышев
      >> > 168.AD
      >> И Филби с кампанией не добыли ну ни одного доказательства работы *имярек* на англичан.
      >>А теперь прочтем,кто был такой Филби и когда он работал.
      >Он такой один был?
      Хорошо, там еще четыре типа.
      Кто из них имел доступ к спискам хотя бы британских агентов в СССР?
      Местных уж ладно.
      >
      
      >Архивы? Разговоры с коллегами?..
      Разговоры с коллегами? Вы полагаете,что кто-то будет обсуждать,сколько агентов у него было и в какой период времени? Обсуждать могли забавные случаи с информатором или поучительные,но это не дает картины.
      И ФИО тоже.
      >
      >
      >>>Вона в соседнем районе 150 шпионов разоблачили, а мы чем хуже? Или у нас шпионов нет? Или вы, трщ. чекисты, работать разучились?
      >>>И заверте...
      >>Это все фантазии на тему.
      >
      >Читаем списки расстрелянных в 37-м. Рабочих и крестьян.
      Это все лирика,если не сказать громче.
      Почему-то мне попадаются дела о шпионаже из более- менее крупных городов,есть и исключение-Чутовский район. Потому что там массово расселяли выселенных из погранполосы.
      Из многих районов-почти что нет.
      Тут я знаю,в чем причина.А вот попробуйте ее назвать.
      >
      >
      >>Хотелось бы прочитать, что это была за логика.
      >
      >Безумная прямо скажем. См. 17 съезд ВКП(б).
      Это уже давно не новость.
      Но к вопросу о логике БТ не подводит.
      
      
      
    169. *Александр Малышев 2019/08/04 17:51
      > > 168.AD
      > И Филби с кампанией не добыли ну ни одного доказательства работы *имярек* на англичан.
      >А теперь прочтем,кто был такой Филби и когда он работал.
      Он такой один был?
      
      >Сказать ему было что важное,но вот что делала британская разведка в СССР в 1937 году и интимные подробности- увы,нет.
      
      Архивы? Разговоры с коллегами?..
      
      
      >>Вона в соседнем районе 150 шпионов разоблачили, а мы чем хуже? Или у нас шпионов нет? Или вы, трщ. чекисты, работать разучились?
      >>И заверте...
      >Это все фантазии на тему.
      
      Читаем списки расстрелянных в 37-м. Рабочих и крестьян.
      
      
      >Хотелось бы прочитать, что это была за логика.
      
      Безумная прямо скажем. См. 17 съезд ВКП(б).
      В том числе были, по официально принятому термину, 'незаконно репрессированы' 97 членов и кандидатов в члены ЦК партии, избранного на XVII съезде (из общего числа 139 человек); кроме того, 5 покончили жизнь самоубийством и 1 (Киров) был убит в результате покушения. Из этих 97 уничтоженных (почти 70 % состава ЦК) 93 были ликвидированы в 1937-1939 гг. Убивали их зачастую целыми группами: более половины из них были расстреляны за 8 дней.
      (с)
      
    168. *AD 2019/08/04 17:33
      > > 167.Александр Малышев
      >> > 165.AD
      
      >И доки ни разу не рассекретили.
      Назовите рассекреченные списки завербованных англичанами советских людей.
      Ну хотя бы за совсем давние года.
      
      >И мемуары никто не написал.
      )))))
       И Филби с кампанией не добыли ну ни одного доказательства работы *имярек* на англичан.
      А теперь прочтем,кто был такой Филби и когда он работал.
      "Благодаря случаю и помощи Гая Бёрджесса в 1940 году поступает на службу в SIS и уже через год занимает там пост заместителя начальника контрразведки. В 1944 году становится руководителем 9-го отдела SIS, занимавшегося советской и коммунистической деятельностью в Великобритании. Только за время войны передал в Москву 914 документов4. Указывают, что именно благодаря Филби советской разведке удалось минимизировать потери, нанесённые предательством Элизабет Бентли в 1945 году: 'Спустя день или два после того, как она дала показания ФБР, Ким Филби отправил в Москву донесения с полным перечнем всех, кого она сдала'5. С 1947 по 1949 год возглавляет резидентуру в Стамбуле, с 1949 по 1951 год - миссию связи в Вашингтоне, где устанавливает контакты с руководителями ЦРУ и ФБР и координирует совместные действия США и Великобритании по борьбе с коммунистической угрозой."(с)
      Потом его выперли из СИС,потом взяли,но в Бейрут.
      Сказать ему было что важное,но вот что делала британская разведка в СССР в 1937 году и интимные подробности- увы,нет.
      >
      >
      >>Если несерьезно,то почему за него брали?
      >Кого-то же арестовывать надо.
      Тогда получается несоответствие. Тут выпишете.что приходится брать даже такую мелочь-ниже,что у Большого Террора особая логика.
      Как-то оба рассказа не бьются.
      >Вона в соседнем районе 150 шпионов разоблачили, а мы чем хуже? Или у нас шпионов нет? Или вы, трщ. чекисты, работать разучились?
      >И заверте...
      Это все фантазии на тему.
      
      >
      >
      >>Если можно потребовать от стукача серьезного компромата,а потом выбить соответственно доносу его из арестанта?
      >
      >Это когда в стране тишина.
      >Логика Большого Террора иная.
      Хотелось бы прочитать, что это была за логика.
      Пока я читал только попытки ее осмыслить.Как бы.
      А некоторые вообще говорили,что не было никакой логики.
      >
      
    167. *Александр Малышев 2019/08/04 17:11
      > > 165.AD
      >Кто вас пустит в закрома японцев?
      >Или СИС?
      
      И доки ни разу не рассекретили.
      И мемуары никто не написал. И Филби с кампанией не добыли ну ни одного доказательства работы *имярек* на англичан.
      
      
      >Если несерьезно,то почему за него брали?
      Кого-то же арестовывать надо.
      Вона в соседнем районе 150 шпионов разоблачили, а мы чем хуже? Или у нас шпионов нет? Или вы, трщ. чекисты, работать разучились?
      И заверте...
      
      
      >Если можно потребовать от стукача серьезного компромата,а потом выбить соответственно доносу его из арестанта?
      
      Это когда в стране тишина.
      Логика Большого Террора иная.
      
      >>Сталин вызывает Берию:
      >Про Василия Иваныча и Анку и то интереснее.
      
      ...и про Штирлица, угу.
      
      
      
    165. *AD 2019/08/04 15:38
      > > 164.Александр Малышев
      >> > 162.AD
      
      >Материальные следы. А их нет.
      Кто вас пустит в закрома японцев?
      Или СИС?
      >
      >
      
      >Любимое крео Васермана. Онотоле канеш жжот. В современной РФ большинство уголовных дел по нужным людям просто не доходят до суда, их разваливают на уровне следствия.
      Не интересовался.
      >
      >
      
      >В деле нет. Потому что несерьезно. Выбивали что-то посолиднее - к/революционную организацию там, подготовку покушения на трщ.Сталина "путем наезда танком на Мавзолей", унд работу на гестпапу... но брали-то - за анекдот.
      Если несерьезно,то почему за него брали?
      Если можно потребовать от стукача серьезного компромата,а потом выбить соответственно доносу его из арестанта?
      Нелогично.
      И - я уже рассказывал про одну такую вот форму из дела- перечень упомянутых в нем товарищей и не товарищей.
      И к каждому приписка- осужден, устанавливается и пр.Заготовки для будущих дел.
      А анекдоты - это в фольклоре.Разоблачители рассказывали сказки,не будучи знакомыми с реальными делами.
      
      >В ()-2:
      >Сталин вызывает Берию:
      Про Василия Иваныча и Анку и то интереснее.
    164. *Александр Малышев 2019/08/04 14:54
      > > 162.AD
      >>Но мешает иностранной разведки тратить лишние бабки. Смысл?
      >Если денег нет у Варшавы,они могут найтись у...Берлина,скажем.
      
      Материальные следы. А их нет.
      
      
      >Вы знаете,сейчас утверждают,что в России оправдательных приговоров суды выносят крайне мало. Отдельные даже заявляют,что при Сталине оправдательных приговоров было больше.
      >не проверял.
      
      Любимое крео Васермана. Онотоле канеш жжот. В современной РФ большинство уголовных дел по нужным людям просто не доходят до суда, их разваливают на уровне следствия.
      
      
      >Нету в делах анекдотов. Есть просто упоминания,что рассказывал,но без деталей.
      
      В деле нет. Потому что несерьезно. Выбивали что-то посолиднее - к/революционную организацию там, подготовку покушения на трщ.Сталина "путем наезда танком на Мавзолей", унд работу на гестпапу... но брали-то - за анекдот.
      В ():
      https://ru-history.livejournal.com/1106965.html
      
      В ()-2:
      Сталин вызывает Берию:
      - Таварищ Берия, тут у меня любимая трубка куда-то делась, не видели?
      - Сейчас разберемся, товарищ Сталин!
      Через час Берия заходит:
      - Следствие проведено, 15 человек сознались в заговоре, 10 расстреляны!
      - Э, не надо, я ее в столе нашел...
    163. AD 2019/08/04 13:44
      > > 161.Вдумчивый Ёжик
      >> 159.AD
      >> Но милицейская тройка по уголовщине-это не та самая областная тройка.
      > В каком нормативном документе сие прописано??
      Я вам когда-то предлагал поделиться информацией,а вы что?
      Вот и получайте информацию у знатока этих дел Темежникова.
      
      
    162. AD 2019/08/04 13:42
      > > 160.Александр Малышев
      >> > 159.AD
      >
      >См. пост 158.
      Ой,Горчаков это такой клад знаний по то,как проверять, англичанин агент или нет.))))
      >
      >
      >> Существование или несуществование заговора маршалов отнюдь не мешает мелким гешефтам лиц ниже званием.
      >
      >Но мешает иностранной разведки тратить лишние бабки. Смысл?
      Если денег нет у Варшавы,они могут найтись у...Берлина,скажем.Или Парижа.
      Да и не нужно всех в группе Тухачевского,скажем, подкупать.
      >
      >
      
      >Только вот в нормальном суде с толковым адвокатом это еще надо доказать (и выяснятся смягчающие обстоятельства). А "тройка" просто приговорит к расстрелу чохом. Есть разница?
      Вы знаете,сейчас утверждают,что в России оправдательных приговоров суды выносят крайне мало. Отдельные даже заявляют,что при Сталине оправдательных приговоров было больше.
      не проверял.
      Но вот могу проверить,сколько областная тройка вынесла оправдательных приговоров. Где-то после 12 числа.
      И вдруг окажется,что столько же,сколько нормальный суд с адвокатом?
      Да и не думайте,что все на тройку шли. И областной суд там участвовал,и ОСО, и трибунал,где таки человек мог подискутировать,что он имел в виду,когда говорил,что Ворошилов будет убит в Москве,к примеру.)))))
      И ВКВС. а это суд.
      И человек спрашивали, виноват ли ты. Что решит ВК-это лотерея,но если он сказал,что признаю, меня вовлек в заговор Бубликов три года назад,то результат понятен.
      >
      >>И анекдоты-это тоже штамп,имеющие самое отдаленное отношение к реалу.
      >
      >Если людей сажали просто так, только за связь с врагами народа допустим, то за анекдоты - это уже хоть за что-то!
      Нету в делах анекдотов. Есть просто упоминания,что рассказывал,но без деталей.
      Хотя есть и антисоветские стихи, есть расшифровки аббревиатур, есть нечто вроде частушек,есть даже матерные выражения в целом виде,но нет анекдотов.
      Возможно,это отрыжка более позднего времени?
      
      
      
    161. Вдумчивый Ёжик 2019/08/04 13:27
      > 159.AD
      > Но милицейская тройка по уголовщине-это не та самая областная тройка.
       В каком нормативном документе сие прописано??
    160. *Александр Малышев 2019/08/04 13:20
      > > 159.AD
      
      См. пост 158.
      
      
      > Существование или несуществование заговора маршалов отнюдь не мешает мелким гешефтам лиц ниже званием.
      
      Но мешает иностранной разведки тратить лишние бабки. Смысл?
      
      
      >>И правильно. А вот теперь, если сталинисты ДОКАЖУТ, что среди этих сотен тысяч есть пара реальных изменников - вот их и будем считать.
      >Даже в нашем тихом болоте я нашел с десяток людей, реабилитированных зазря.Только по самому делу.
      
      Разумеется, я вам верю.
      Только вот в нормальном суде с толковым адвокатом это еще надо доказать (и выяснятся смягчающие обстоятельства). А "тройка" просто приговорит к расстрелу чохом. Есть разница?
      
      >И анекдоты-это тоже штамп,имеющие самое отдаленное отношение к реалу.
      
      Если людей сажали просто так, только за связь с врагами народа допустим, то за анекдоты - это уже хоть за что-то!
    159. AD 2019/08/04 12:52
      > > 157.Александр Малышев
      >> > 141.АD
      
      >А теперь включите логику. Эти 4 бабы могли передать польской разведки что-то более значимое, чем комкор Рокоссовский? Я уж молчу, что Маршалы СССР через одного по логике сталинистов и следователей Ежова - агенты иностранных государств.
      Я так понял,что вы Ивакина не прочитали.А там достаточно серьезные моб.документы.
      И зачем спрашивать про Рокоссовского?
      Бабы передавали то,что попадало им в руки. Иногда спросив,сколько им дадут денег за документ такого-то содержания.
      Это называется измена.И карается по максимуму
       Существование или несуществование заговора маршалов отнюдь не мешает мелким гешефтам лиц ниже званием.
      >
      
      >И этот довод мы с вами разбирали. На примере не реабилитированных в 56-м или 89-м.
      Ну так пользуйтесь тем,что узнали.
      >
      >
      >>В 1990м году все осужденные несудебным порядком были чохом реабилитированы.
      >
      >И правильно. А вот теперь, если сталинисты ДОКАЖУТ, что среди этих сотен тысяч есть пара реальных изменников - вот их и будем считать.
      Даже в нашем тихом болоте я нашел с десяток людей, реабилитированных зазря.Только по самому делу.
      С реальными доказательствами.
      )))))
      И кто знает,сколько дел по 10 части. которые сейчас не подтвердишь и не опровергнешь.Все участники давно умерли.
      >
      >
      
      >
      >
      >>Но если вы думаете,что там сплошь шпионы,то глубоко заблуждаетесь.
      >>Там не менее половины 10 часть. Бывает и террор.
      >
      >И контрабанда, и уголовщина, и анекдоты... Вот так и надо писать!
      К Никите Петрову и прочим "знаменам"борьбы с ...
      Нет там контрабанды и нет там уголовщины.Этим занимались другие из того же ведомства. Но милицейская тройка по уголовщине-это не та самая областная тройка.
      И анекдоты-это тоже штамп,имеющие самое отдаленное отношение к реалу.
      
      
      
    158. *Александр Малышев 2019/08/04 12:33
      Про Сосновского:
      
      - Выпьем за нашу дружбу, за тесное сотрудничество! - вскоре громко провозглашал тост заметно захмелевший от виски майор. - К дьяволу ваши подозрения, капитан! Я поверил в капрала с той самой минуты, когда он сел в машину... Ведь я старый разведчик! Пан капрал понимает, разумеется, что мы не могли протянуть ему руку без всесторонней проверки. Ротозейство и доверчивость в нашем деле нетерпимы. Пану капралу будет, вероятно, интересно узнать, что до войны, еще при коменданте, то есть при маршале Пилсудском, я сначала долго работал в контрразведке - дефензиве, специализировался на борьбе с коммунистами, а потом меня направили в "двуйку" - нашу разведку. Вот где я научился человековедению! В разведке я нашел самого себя - там нужны люди с интеллектом острым как бритва, с моралью, лежащей по ту сторону добра и зла. Подкуп и шантаж, тайные интриги, ловушки и западни, виртуозная игра на человеческих слабостях и пороках... Вам я могу это сказать: я имел честь работать в Берлине с самим Сосновским. Это был блестящий гроссмейстер разведки, но его погубили самоуверенность, доверчивость и любовь к деньгам. Дела наши шли прекрасно, мы имели доступ в сейфы германского военного министерства на Бендлерштрассе. Но немецкая контрразведка подсунула нам своего агента-провокатора, который выдал себя за французского разведчика. А деньги у нас были на исходе, Варшава, как всегда, скупердяйничала, как старая бандерша, - прошу прощенья, панна Зося, - вот Сосновский и решил продать букет немецких военных секретов французам. Сделка состоялась на Силезском вокзале в Берлине, в зале ожидания первого класса, и обоих сразу же накрыли гестаповцы. Я едва унес ноги. Немцы взяли почти всех наших агентов в Берлине за какие-нибудь десять минут! Какая это была сенсация! Вы, верно, видели фотографии подполковника Сосновского в тогдашних газетах? Хотя вы тогда еще в школу ходили... Высокий, отлично сложенный, рыцарского вида красавец, светский лев, перед которым не могла устоять ни одна женщина, таким был полковник Сосновский.- Он бросил красноречивый взгляд на Зосю. Вскружив голову какой-нибудь пруссачке, этот донжуан в сногсшибательной форме польского офицера становился ее любовником, виртуозно развращал ее, искусно растлевал морально, превращал в свое послушное орудие. - Панна Зося насмешливо улыбнулась, глядя на капрала из-под приспущенных ресниц. - Это было золотое время! Кутежи в отеле "Адлон", лучшие рестораны, умопомрачительные женщины! Лучшие дни моей жизни! "Вдова Клико" и русская икра... и вдруг - крах!
      
      https://www.e-reading.club/bookreader.php/15819/Gorchakov_-_On_zhe_kapral_Vudstok.html
      
      Да, худлит. Но только история настолько известная, что попала в советскую книжку...
    157. *Александр Малышев 2019/08/04 12:29
      > > 141.АD
      >>>Итого четыре бабы,напрямую снабжавшие польского шпиона.
      >>И все заслужили расстрел?
      > Вы полагаете,что дама, передавая чужой разведке только план мобразвертывания армии в три раза заслуживает поощрения?
      
      А теперь включите логику. Эти 4 бабы могли передать польской разведки что-то более значимое, чем комкор Рокоссовский? Я уж молчу, что Маршалы СССР через одного по логике сталинистов и следователей Ежова - агенты иностранных государств.
      
      >Специально обученные товарищи реабилитировали осужденных,не раскрывая дела.
      
      И этот довод мы с вами разбирали. На примере не реабилитированных в 56-м или 89-м.
      
      
      >В 1990м году все осужденные несудебным порядком были чохом реабилитированы.
      
      И правильно. А вот теперь, если сталинисты ДОКАЖУТ, что среди этих сотен тысяч есть пара реальных изменников - вот их и будем считать.
      
      
      >>Польская операция НКВД -
      >Я с их делами работаю.
      Я в курсе.
      
      
      >Но если вы думаете,что там сплошь шпионы,то глубоко заблуждаетесь.
      >Там не менее половины 10 часть. Бывает и террор.
      
      И контрабанда, и уголовщина, и анекдоты... Вот так и надо писать!
    156. Рик 2019/08/04 12:04
      > > 154.ПЕБ
      >В частности, фанатизм антисталинский. Как и сталинистский.
      >Вместо трезвого понимания ситуации в которой были произведены сталинские реформы люди переходят к их абстрактному поношению
      
      искать в сталинизме некое рациональное зерно - все равно что искать рациональное зерно в Чикатиле.
      или колбасу в говне.
      
      считать фанатиками тех кто ненавидит сталина - это все равно что считать фанатиками тех кто ненавидит чикатило.
      удел малограмотных невежественных необразованых людей лишенных понимания здравого смысла и умения мыслить.
      
      единственное трезвое понимание ситуации творившееся в те годы - это понимание что сталин вел направленый геноцид русского народа и превращение страны в сырьевой и политический придаток запада - причем на западные деньги.
      
      и у всех здравомыслящих людей есть вполне трезвое четкое оправданное и обоснованное понимание всего этого ужаса.
      
      нетрезвое понимание - оно у тех кто пытается найти в этом кошмаре некие рациональные зерна и предложить этому кошмару какие то высосанные из пальца "рациональные обьяснения"
      
      а нету их.
      и быть не может.
      
      в реальности.
      
      а насосаные из пальца идут по ведомству Кащенки.
      \кактотак.
      
    154. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2019/08/04 10:40
      > > 147.Вдумчивый Ёжик
      
      >>> Сталинистом человека делают необразованность и глупость.
      
      > Вы меня удивляете.
      > Исходное утверждение верное, но неполное. Ибо АНТИсталинистом "человека" делают ровно те же качества.
      
      
      ППКС!
      Абсолютно с вами согласен. Вы и в самом деле вдумчивый, но не ёжик, а человек.
      Любой фанатизм зло. Может быть ситуативно и оправданное, но в целом, на перспективу, гарантирующее поражение. Ибо фанатик перестаёт думать, он заменяет мышление повторением догм.
      В частности, фанатизм антисталинский. Как и сталинистский.
      Вместо трезвого понимания ситуации в которой были произведены сталинские реформы люди переходят к их абстрактному поношению исходя из умозрительного представления о том, что было бы хорошо.
      Отвечу сразу: хорошо быть богатым и здоровым.
    153. Улленшпигель (jadss@ya.ru) 2019/08/04 10:37
      > > 152.Рик
      >> > 142.Писунoв Максим Семёныч
      >>Сталинистом человека делают необразованность и глупость.
      >
      >все так и есть.
      >глупость необразованость и жажда власти
      
      Сталинистом человека делает здравый смысл и знания. И совесть, чего у вас нет и в помине. Если вы видите жажду власти, то это говорит лишь о вас как о самом последнем дерьме.Не видеть гигантский труд и гениальность... Видимо, не чем.
    152. Рик 2019/08/04 10:30
      > > 142.Писунoв Максим Семёныч
      >Сталинистом человека делают необразованность и глупость.
      
      все так и есть.
      глупость необразованость и жажда власти
      
    151. AD 2019/08/04 10:26
      > > 150.Писунoв Максим Семёныч
      >> > 145.AD
      Тащитесь обратно в тролльчатник, неудачник Писунов.
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"