Санчезз : другие произведения.

Комментарии: Гоблин-Пучков и Клим Жуков против классической истории. Ч1. Как на поле Куликовом засвистали кулики...
 (Оценка:2.95*11,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Санчезз
  • Размещен: 04/08/2018, изменен: 16/08/2023. 48k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Задуман целый цикл.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:57 "Форум: все за 12 часов" (324/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    308. viet2 2019/08/11 21:01
      Ну как всегда.
    307.Удалено владельцем раздела. 2019/08/11 20:54
    306.Удалено владельцем раздела. 2019/08/11 20:51
    305. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/08/11 20:45
      > > 303.viet2
      >1. Вы, Макс, сегодня вежливее, чем обычно.
      
      Печеньки еще были. А вот теперь их осталось всего 4...
      
      > 3. Ну стоит ли называть другого человека идиотом из-за каких то арбалетчиков 12-13-го века? Зачем?
      
      Именно потому что я, пока что, все еще считаю его человеком. Т.е. еще не превратился он в обезьяну, с которой мне и общаться бессмысленно. Тут таких полно...
      
      
      
    304. *Александр Малышев 2019/08/11 20:35
      11 августа 1378 года - победа на Воже:
      http://old-ru.ru/05-4.html
    303. viet2 2019/08/11 20:24
      1. Вы, Макс, сегодня вежливее, чем обычно.
       2. Но в целом Вы придерживаетсь своего стиля.
       3. Ну стоит ли называть другого человека идиотом из-за каких то арбалетчиков 12-13-го века? Зачем?
    302. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/08/11 19:35
      > > 299.Юрий
      >Кого поставим назад :) (кавалерию спешим?)
      
      При спешивании рыцарства оно в первые ряды и становилось :)))
      
      P.S.
      Неучам и обезьянам посоветую набираться знаний:
      http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=60E3CC09D96555891818E24FC1CF4FC1
      
      http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=9F592C62EBDEF01DAA3F3A979679615F
      
      http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=11122CB9928A493D8DBBC0DBAAB0482C
      
      http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=5A0A6B96E24DCBBC68E6DD7C2AE96F05
      
      http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=C0498E639AA79755CD0DC03F4A1AE154
      
      http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=455E18297DBC3E2E6929847A55AB2FD0
    301. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/08/11 19:11
      > > 300.Юрий
      >Культура цивилизатора так и прет, особенно в использовании английских терминов для франкоязычных армий.
      
      Это сколько угодно. А возразить мне по существу есть что, неуч Вы наш? :)))
      А то может на следующем этапе Вашего сумасшествия прикажете обсуждать французские армии сугубо на французском, запретив русский язык?
      
      >Весь вопрос, что в данной тактической ситуации важнее точность стрельбы или скорость передвижения стрелков.
      
      Весь вопрос в том, что Вы, сударь, ничерта в истории не разбираетесь, потому и несете пургу.
      
      >Свои претензии можете направить в адрес R. Ernest Dupuy and Trevor N. Dupuy
      
      Поржал :))))
      Ради интереса открыл сей фолиант. Не поверите, нет ни слова о конных арбалетчиках у Ричарда ЛС! :))))
      Есть только загадочная фраза о том, что "В Крестовых походах экспериментировали с конными арбалетчиками, но вскоре выяснилось, что выигрыш в мобильности достигается ценой проигрыша (и порой даже более значительного) в меткости и темпе стрельбы".
      Ссылочек, ессно, нет :))) Пурга, кстати.
      И напоминаю идиоту, то есть Вам, что арбалетчики Ричарда в Святой земле - это именно пехота. Конные арбалетчики (ездящие то есть) появятся там только с Людовиком Святым (читаем хотя бы Маршалла - Warfare in the Latin East, p. 50).
      О конных арбалетчиках могли бы хотя у Контамина прочесть, бестолочь :))) Поскольку мне лень вставать, чтобы снять книгу (перевод на русский) с полки, сошлюсь на англ. перевод - War in the Middle Ages, стр. 71.
      
      >P.S. Желаете высказывать свое обоснованное мнение, опровергать ранее изложенное - нет проблем. Будете пытаться изображать "белого сахиба", будете посланы.
      
      Идиоту в Вашем лице напоминаю, что Ваши отсылки на допотопные мурзилки вроде Дюпюи и иные попытки изобразить из себя грамотного человека, а не неуча, деградирующего в обезьяну, будут восприниматься так, как такие убогие попытки и заслуживают.
    300. Юрий 2019/08/11 17:16
      > > 296.Макс
      >> > 292.Юрий
      >>О чем я должен догадаться и что вам поподробнее?
      >
      >Пожимая плечами:
      >а) Догадаться Вы должны были, что mounted crossbowmen/bowmen они были, а не horse с/b.
      >Или, если уж совсем на пальцах для очень диких людей (оказывается, такие еще есть!), сражались они пешими, а передвигались верхом.
      
      Культура цивилизатора так и прет, особенно в использовании английских терминов для франкоязычных армий. Весь вопрос, что в данной тактической ситуации важнее точность стрельбы или скорость передвижения стрелков.
      >
      >б) А поподробнее мне хотелось бы узнать про истоки Вашей ахинеи насчет конных арбалетчиков Ричарда ЛС в крестовом походе.
      >Самое забавное, что у Ричарда были даже конные лучники (именно конные - настоящие, из туземцев же), но вот конными арбалетчиками бедолага так и не обзавелся...
      
      Свои претензии можете направить в адрес R. Ernest Dupuy and Trevor N. Dupuy
      
      P.S. Желаете высказывать свое обоснованное мнение, опровергать ранее изложенное - нет проблем. Будете пытаться изображать "белого сахиба", будете посланы.
    299. Юрий 2019/08/11 17:02
      > > 294.Александр Малышев
      >Поэтому неопытных ставили в первые ряды. А сбежать не получится - сзади стоят "дедушки"... эээ... "триарии".
      
      Только прежде, чем он попадет в первый ряд пару лет велитом побегает.
      Кого поставим назад :) (кавалерию спешим?)
      
    298. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/08/10 20:34
      > > 297.viet2
      >И как наличие на Руси арбалетов доказывает наличие на КП русской пехоты?
      
      Тут дело в дефинициях этой самой пехоты. Это как в свое время всякие неграмотные спорили о разнице между "конницей" и "кавалерией" :))) Так и тут спорят об, условных, "пехоте 1" и "пехоте 2".
      Первые - простые ополченцы "от станка", способные патрулировать и защищать стены и порой даже сносно вооруженные, но грозные только своим многолюдством, слабо дисциплинированные, с невысоким боевым духом за пределами родного города и неспособные на сложные передвижения на поле боя.
      Вторые - именно качественная, организованная пехота, вплоть до тренировок, с боевым опытом, хорошей дисциплиной, пехота для полевых сражений.
    297. viet2 2019/08/10 20:12
      И как наличие на Руси арбалетов доказывает наличие на КП русской пехоты?
       Археология говорит о наличии арбалетов на территории Булгарии. Так может на КП была булгарская пехота?
    296. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/08/10 19:33
      > > 292.Юрий
      >О чем я должен догадаться и что вам поподробнее?
      
      Пожимая плечами:
      а) Догадаться Вы должны были, что mounted crossbowmen/bowmen они были, а не horse с/b.
      Или, если уж совсем на пальцах для очень диких людей (оказывается, такие еще есть!), сражались они пешими, а передвигались верхом.
      
      б) А поподробнее мне хотелось бы узнать про истоки Вашей ахинеи насчет конных арбалетчиков Ричарда ЛС в крестовом походе.
      Самое забавное, что у Ричарда были даже конные лучники (именно конные - настоящие, из туземцев же), но вот конными арбалетчиками бедолага так и не обзавелся...
      
      
    295. *Александр Малышев 2019/08/10 19:24
      > > 289.viet2
      >1. Арбалет не обязательно пехотное оружие.
      
      Не обязательно, но в 99% случаях его использовали пешие.
      
       О роли самострела в середине XV в. можно судить по тому, что в составе 'пристроя
      градного' он упомянут после пушек и пищалей, но перед щитами, луками и стрелами.19
      Реалистические изображения самострелов сохранились на миниатюрах Лицевого свода XVI
      в. Это оружие фигурирует во многих батальных сценах. Обычно показаны их луковища,
      обмотанные сухожилиями, изготовленные к стрельбе болты, прицеливание и держание ложа
      на уровне глаз бойца 20     (c)
      Подробно:
      https://www.booksite.ru/fulltext/kirp/text.pdf
    294. *Александр Малышев 2019/08/10 19:11
      > > 287.Юрий
      >Необученный пехотинец в строю это даже не малая величина, это отрицательная величина, от него вреда своим больше, чем противнику
      
      Поэтому неопытных ставили в первые ряды. А сбежать не получится - сзади стоят "дедушки"... эээ... "триарии".
    293. Юрий 2019/08/10 18:18
      290 стелс
    292. Юрий 2019/08/10 18:17
      > > 288.Макс
      >> > 287.Юрий
      
      Мы обсуждаем наличие пехоты во Владимирской Руси, в частности на Куликовом поле.
      
      О чем я должен догадаться и что вам поподробнее?
      
      
    291. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/08/10 11:21
      На что были способны обученные арбалетчики - читаем хотя бы у Стрикленда и Харди в The Great Warbow краткий, но весьма емкий обзор (стр. 134-135). Вот только в той же Италии (поставлявшей арбалетчиков всем соседям) пехоту реально тренировали минимум с XI века, а кто бы мог подобное учинить на отсталой Руси? :)))
      
      Из арбалета в ЗЕ научились стрелять с седла стоящей лошади к XV веку, равно как и лонгбоу можно было натягивать с седла той же стоящей лошади. На скаку никто и не собирался стрелять. Другое дело, что это так и осталось на стадии развлечения и единичного применения, на войне подобная лихость была не востребована. Так что все конные арбалетчики (когда появились; и Ричард, разумеется, использовал именно пеших арбалетчиков и лучников) и лучники ЗЕ, кроме венгров и подобной "восточности", - именно ездящие, для боя они спешивались, используя коней только для передвижения.
    289. viet2 2019/08/09 23:12
      1. Арбалет не обязательно пехотное оружие.
       2. Где то мне попадалось описание - как взводить арбалет верхом (крюк не на поясе, а в районе груди).
       3. А вот был ли этот способ во времена Ричарда Львиное Сердце - это вопрос.
    288. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/08/09 21:07
      > > 287.Юрий
      >Ричард Львиное сердце парировал конных стрелков сарацин... конными арбалетчиками:)
      
      А вот тут подробнее?!
      
      >В ордонансовых ротах Карла 7 были конные арбалетчики.
      
      А у англичан были тогда же конные лучники.
      Мне продолжать, или Вы уже сами догадались?.. :)
      
      >Необученный пехотинец в строю это даже не малая величина, это отрицательная величина, от него вреда своим больше, чем противнику
      
      Вот тут соглашусь. И люди Средневековья это хорошо понимали.
      
      "Некоторые крестоносцы-pedites к моменту своего появления на Востоке уже имели боевой опыт и были обучены военному ремеслу - лучники и арбалетчики, прежде всего. Но такие специалисты были лишь верхушкой айсберга по сравнению со многими тысячами обычных паломников, которым предстояло становиться настоящими комбатантами уже в течение похода. Р. Смейл доказывает, что в то время, пока человек не имел оружия, он был imbellis, неспособным к войне, всего лишь представителем vulgus inerme, безоружной черни. Но едва только он вооружался и был готов сражаться, тогда он становился pedes, пехотинцем, с военной точки зрения. Человек без военного опыта, но вооруженный луком, копьем или иным оружием, уже получал определенную ценность с военной точки зрения, а значение большой группы таких людей могло быть еще более значительным. Подобные мысли вполне сознавались людьми того времени. 'Но если бы он Папа Римский так же подготовил пехотинцев и, удержав слабых (дома), выдал всем крепким вместо сумы меч (gladium) и вместо посоха лук (arcum), - задумывался участник Второго Крестового похода. - Ибо слабые и безоружные всегда обременяют своих (спутников), а врагам (служат) добычей'. С другой стороны, подобная точка зрения не учитывает необходимость как предварительного обучения, так и наработку личного опыта, 'привычки к боям': необученные и непривычные к восточному противнику (тюрки, в первую очередь) пехотинцы не смогли бы сохранить порядок и дисциплину при неприятельской атаке"
    287. Юрий 2019/08/09 20:43
      > > 286.Александр Малышев
      >> > 284.Юрий
      >>Не было пехоты, которую можно было поставить в строй баталии.
      >
      >Это просто из серии "вижу всё как я хочу".
      >1. Самострелы у русских были?
      >Не отвечайте:
      >https://mtdata.ru/u15/photo804F/20170803127-0/original.jpg#20170803127
      >
      >2. Самострел оружие пехоты?
      >Да/нет.
      
      Ричард Львиное сердце парировал конных стрелков сарацин... конными арбалетчиками:)
      В ордонансовых ротах Карла 7 были конные арбалетчики.
      Вопрос из серии - танк это наступательное или оборонительное оружие
      >
      >3. Почему нельзя вывести арбалетчиков из-за крепостных стен в поле???
      
      Потому что они не обучены действиям в поле. К чему это приводит можете спросить у соавтора, в Бродяге и Попаданце он это красиво и доступно расписал, ну и его словам вы скорее поверите, как мне кажется.
      Необученный пехотинец в строю это даже не малая величина, это отрицательная величина, от него вреда своим больше, чем противнику
      
    286. *Александр Малышев 2019/08/09 20:26
      > > 284.Юрий
      >Не было пехоты, которую можно было поставить в строй баталии.
      
      Это просто из серии "вижу всё как я хочу".
      1. Самострелы у русских были?
      Не отвечайте:
      https://mtdata.ru/u15/photo804F/20170803127-0/original.jpg#20170803127
      
      2. Самострел оружие пехоты?
      Да/нет.
      
      3. Почему нельзя вывести арбалетчиков из-за крепостных стен в поле???
      
    285. Юрий 2019/08/09 18:02
      > > 268.Конев Иван Сергеевич
      >И с тех пор на том поле ищут-не найдут материальных свидетельств той битвы. Ни тебе наконечников, ни обрывков кольчуги, ни косточек. Ни - ху - ху. Может, они там бухали просто, без смертоубийств?
      
      Вас в ютубе забанили?
      https://www.youtube.com/watch?v=mUWgzw9fjU8
      
    284. Юрий 2019/08/09 17:59
      > > 266.Александр Малышев
      >> > 264.Юрий
      >>Римляне их сначала учили, а потом в бой посылали. Здесь учить было некогда.
      >
      >Здесь - это КОГДА? В 1380-м?..
      > Русские 250 лет только и делали, что воевали. Между собой, с Ордой, с Орденом, с Литвой...
      
      Не было пехоты, которую можно было поставить в строй баталии. А куча неопытных ополченцев, которых можно эффективно применить в набегах, осадах и т.п., в полевом сражении - обуза, от которых вреда больше, чем пользы.
      
    283. АD 2019/08/09 13:55
      > > 281.Макс
      >> > 276.АD
      >>И шведские карты сражения никуда не годятся,и информация там альтернативная.:-)
      >
      >Ага, и русские победили подлостью и коварством, а то и вообще не победили?
      Шведский бригадный генерал там был и пытался доказать, что победа русских там не совсем победа.:-)
      но я как-то не привык, чтобы АИ занимались на научных конференциях, а не в фантастике.:-)
      >
      >
      >
      >С местными надо было балакать. С другой стороны, я-то пользуюсь данными из общения за 2018-19 годы, может реально народ взялся за дело уже после шведов-то?
      Не в курсе, у меня и тема сменилась,а потом и вообще соискателей отменили как класс.
      
      
      
    282. АD 2019/08/09 13:50
      > > 280.viet2
      >Хм-м.
      > Инфраструктурные объекты - аэропорты, речные порты, крупные ж/д станции, трубопроводы, объекты энергетики (ГЭС, АЭС и т.п.), нефте- и газохранилища и т.п.
      Все это есть,хотя аэродром деградировал. Речной порт изрядно просел,го это за 100 км на Днепре.
      ГЭС там же. АЭС нет, жд станция в Полтаве, трубопроводы есть,насчет газохранилищ не в курсе.
      
      
    281. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/08/09 13:45
      > > 276.АD
      >И шведские карты сражения никуда не годятся,и информация там альтернативная.:-)
      
      Ага, и русские победили подлостью и коварством, а то и вообще не победили?
      
      >швед жаловался,что из-за неточных карт они не нашли оба лагеря войск.
      >Поэтому так все и плохо было.:-)
      
      С местными надо было балакать. С другой стороны, я-то пользуюсь данными из общения за 2018-19 годы, может реально народ взялся за дело уже после шведов-то?
    280. viet2 2019/08/09 13:05
      Хм-м.
       Инфраструктурные объекты - аэропорты, речные порты, крупные ж/д станции, трубопроводы, объекты энергетики (ГЭС, АЭС и т.п.), нефте- и газохранилища и т.п.
       Просто вспомнил смешную историю про американских археологов в Киргизии.
      
    278. АD 2019/08/09 12:39
      > > 277.viet2
      >А там сейчас, возле Полтавы есть какие-нибудь крупные промышленные, инфраструктурные, военные объекты?
      Военные объекты есть,хотя и сильно меньше,чем раньше.
      Промышленные тоже немного остались. Частично.:-)
      А что имеется в виду под инфраструктурными объектами?
      Нефть и газ добывают,да.
      
      
    277. viet2 2019/08/09 12:33
      А там сейчас, возле Полтавы есть какие-нибудь крупные промышленные, инфраструктурные, военные объекты?
    276. АD 2019/08/09 12:18
      > > 275.Макс
      >> > [274.АD
      >
      >Он бы меньше плакал, если бы знал то, что русским известно уже почти век - что "редуты а ля Петр" просто смастерили для красоты при Николае II. Они отлично соответствовали военной теории начала 20 века, но какое они отношение имели к редутам реальным - хз, но явно очень слабое.
      Это господирн Павловский из кадетского корпуса и его кадеты старались.
      А места редутов они явно определяли по карте.:-)
      впрочем,шведского плача я много слышал.Поводв были разные
      И шведские карты сражения никуда не годятся,и информация там альтернативная.:-)
      
      >
      >>Поэтому данные точные на лето 2009 годп. Разве что швед наврал.
      >>Или синхронный переводчик.:-)
      >
      >Нашли мало, никто не спорит (а собственно и удивительного тоже ничего нет), но все же, да и пули были. Ну а основной поток - это с лагерных стоянок войск под Полтавой. Один персонаж с найденных там пуль себе якорь для рыбалки отлил. Плюс сотни монет и пуговиц, не говоря о другой "мелочи". Беда в том, что находки все - у любителей, и в большинстве случаев не используются даже в военно-исторической реконструкции.:-)
      швед жаловался,что из-за неточных карт они не нашли оба лагеря войск.
      Поэтому так все и плохо было.:-)
      
      
      
    275. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/08/09 12:05
      > > 274.АD
      >Он еще плакал,что георадар показал русские редуты не там,где их кадеты обозначили,а в стороне.
      
      Он бы меньше плакал, если бы знал то, что русским известно уже почти век - что "редуты а ля Петр" просто смастерили для красоты при Николае II. Они отлично соответствовали военной теории начала 20 века, но какое они отношение имели к редутам реальным - хз, но явно очень слабое.
      
      >Поэтому данные точные на лето 2009 годп. Разве что швед наврал.
      >Или синхронный переводчик.:-)
      
      Нашли мало, никто не спорит (а собственно и удивительного тоже ничего нет), но все же, да и пули были. Ну а основной поток - это с лагерных стоянок войск под Полтавой. Один персонаж с найденных там пуль себе якорь для рыбалки отлил. Плюс сотни монет и пуговиц, не говоря о другой "мелочи". Беда в том, что находки все - у любителей, и в большинстве случаев не используются даже в военно-исторической реконструкции.
    274. АD 2019/08/09 11:43
      > > 272.Макс
      >> > 271.AD
      >>На поле Полтавской битвы найдена на 2009 год только одна шведская пуля.))))
      >
      >Окститесь. Это на поле Азенкура СЕЙЧАС ничего не нашли (я говорю о раскопах 2000-х, заметим, - а это очень немаловажное уточнение!), а и Куликово, и Полтава (пусть и не само поле, а места расположения войск) находки принесли - от бляхи с вензелем Карла XII, пуль (и на месте шведов пуль минимум пара), деталей шпаг и монет до пряжек, перстней, деталей офицерских горжетов и пуговиц.
      >И где-то я уже слыхал байку про "одну пулю". Это когда сами шведы приехали искали, что ли? Люди осведомленные подтверждают, что шведы нашли мало, но все же кое-что, включая пулИ.
      Я участвовал с конференции 2009 года. И рассказ про пулю лично слышал с синхронным переводом из уст руководителя арх. Экспедиции.
      Он еще плакал,что георадар показал русские редуты не там,где их кадеты обозначили,а в стороне.
      Еще был рассказ,что на одном из полей русско-шведской войны 1808 года за день подняли больше тысячи предмнтов, отчего шаед недоумевал,как это так? Немецких гильз 1941 года больше.:-):-)
      Поэтому данные точные на лето 2009 годп. Разве что швед наврал.
      Или синхронный переводчик.:-)
      
    273. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/08/09 11:24
      > > 268.Конев Иван Сергеевич
      >И с тех пор на том поле ищут-не найдут материальных свидетельств той битвы. Ни тебе наконечников, ни обрывков кольчуги, ни косточек. Ни - ху - ху. Может, они там бухали просто, без смертоубийств?
      
      Бухают те, кто процитированную чушь пишет.
      
      
      
    272. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2019/08/09 11:23
      > > 271.AD
      >На поле Полтавской битвы найдена на 2009 год только одна шведская пуля.))))
      
      Окститесь. Это на поле Азенкура СЕЙЧАС ничего не нашли (я говорю о раскопах 2000-х, заметим, - а это очень немаловажное уточнение!), а и Куликово, и Полтава (пусть и не само поле, а места расположения войск) находки принесли - от бляхи с вензелем Карла XII, пуль (и на месте шведов пуль минимум пара), деталей шпаг и монет до пряжек, перстней, деталей офицерских горжетов и пуговиц.
      И где-то я уже слыхал байку про "одну пулю". Это когда сами шведы приехали искали, что ли? Люди осведомленные подтверждают, что шведы нашли мало, но все же кое-что, включая пулИ.
      
      
    271. *AD 2019/08/08 23:30
      > > 268.Конев Иван Сергеевич
      >>Куликовская битва была, в ней победили русские.
      >
      >И с тех пор на том поле ищут-не найдут материальных свидетельств той битвы. Ни тебе наконечников, ни обрывков кольчуги, ни косточек. Ни - ху - ху. Может, они там бухали просто, без смертоубийств?
      https://www.infox.ru/news/12/science/universe/8914-vysel-katalog-arheologiceskih-svidetelstv-bitvy-na-kulikovom-pole
      ))))
      На поле Полтавской битвы найдена на 2009 год только одна шведская пуля.))))
      И ту упер милиционер. Можно сказать,что и нет ее.))))
      Русских более сотни.))))
      Сражения,наверное,тоже не было. Русские перепили шведов и те, страдая,ушли по реке вниз, регулярно припадая к водам ее,ибо горели трубыТМ.
      )))))
      
      
    270. Конев Иван Сергеевич 2019/08/08 23:08
      > > 269.Александр Малышев
      >> > 268.Конев Иван Сергеевич
      >>>Куликовская битва была, в ней победили русские.
      
      >Наступит через 777 лет 2796-й год. Исчезнут города, памятники, высохнут или изменят русла наши реки. И поколения будущего, которые мы даже не можем представить, будет спорить. Ведь не было 1917 года? Курской Битвы 1943 года? Битвы за Берлин 1945 года?
      >(с)
      
      Да что там 2796... Все будет раньше. Вот, уже непонятки лезут с Прохоровкой, с Блокадой, с ВОВ в целом. Мы много интересного узнаем. Только боюсь, оно нас не порадует.
      
    269. *Александр Малышев 2019/08/08 23:03
      > > 268.Конев Иван Сергеевич
      >>Куликовская битва была, в ней победили русские.
      >
      >И с тех пор на том поле ищут-не найдут материальных свидетельств той битвы. Ни тебе наконечников, ни обрывков кольчуги, ни косточек. Ни - ху - ху. Может, они там бухали просто, без смертоубийств?
      
      
      Наступит через 777 лет 2796-й год. Исчезнут города, памятники, высохнут или изменят русла наши реки. И поколения будущего, которые мы даже не можем представить, будет спорить. Ведь не было 1917 года? Курской Битвы 1943 года? Битвы за Берлин 1945 года?
      (с)
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"