Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: 10 лучших советских асов Второй Мировой...
 (Оценка:2.35*20,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 26/10/2014, изменен: 25/08/2023. 20k. Статистика.
  • Справочник: История
  • Аннотация:
    Помни войну!..
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    94. *АD 2019/02/18 22:00
      > > 89.Ariec
      >> > 87.АD
      >>Ну,можно прикинуть по боевым вылетам,правда,с европейскими мерками.:-)
      >ИМХО, в случае с Х-Г однозначно идентифицировать победы весьма проблематично. Куча массовых боёв с десятками участников и десятками заявленных побед - понять кто из претендентов на самом деле сбил, а кому "показалось" - практически нереально, даже имея полный объём доков с обеих сторон.
      Ну так,хоть прикидочно.)))
      
      
      >В первый месяц боёв боёв этих самых было не так уж много. В мае-начале июня японцы доминировали за явным преимуществом и советские самолёты после нескольких показательных плюх почти не летали.
      Увы,было не так.
      " Приграничные перестрелки между японскими и советскомонгольскими войсками быстро переросли в полномасштабную войну. 24 мая командир 11го Сентая, полковник Юдзиро Ногучи повел 20 Ки27 из Харбина в сторону монгольской границы. Спустя три дня, в своем первом бою Синохара сбил над ХалхинГолом четыре И16. Менее чем через 24 часа пилот сбивает разведчика Р3 и пять И15."(с)
      То есть за конец мая-это уже 10 сбитых.))))
      Интересно,это про него писали,что он сбитого советского пилота сел и пристрелил в пистолетной дуэли или это кто другой?
      >А вот в конце июня-начале июля всё как раз и завертелось. И как раз в это время при первой массовой штурмовке советских аэродромов, ЕМНИП в начале июля Синохаре засчитали 11 сбитых - стране резко понадобились герои и она их получила. А почему на эту роль выбрали именно Синохару - Аматерасу ведает.
      За буйство фантазии.))))
    93. Ariec 2019/02/18 21:30
      > > 92.Александр Малышев
      >Когда МРА утверждал, что победы Марселя бьются по английским данным, он мило пропускал тот факт, что партнеры Марселя тоже после этих боев записывали себе "победы".
      ЕМНИП там не так всё просто. Все 150 побед Марселя вряд ли проверяли. Зато его звёздный день, когда он за несколько вылетов сбил над Египтом 17 лайми обсосали примерно так же досконально как бой Виттмана в Виллер-Бокаже. Причём с двух сторон. Вот там, если я правильно помню, у него всё чисто или почти чисто
      >Конкретика есть у Исаева:
      У Морозова в "Воздушной битве за Севастополь" такого гораздо больше - всё-таки основная тематика работы...
      
    92. *Александр Малышев 2019/02/18 21:21
      > > 91.Ariec
      >Т.е, когда в условном бою было сбито, скажем два республиканских самолёта, а участвовавшие в бою "кондоры" заявили 5 побед, то автор им засчитывает две групповые. Или как?
      
      Видимо да. Когда МРА утверждал, что победы Марселя бьются по английским данным, он мило пропускал тот факт, что партнеры Марселя тоже после этих боев записывали себе "победы".
      Конкретика есть у Исаева:
      
      Возьмем в качестве примера два дня, 13 и 14 мая 1942 г., разгар битвы за Харьков. 13 мая люфтваффе заявляет о 65 сбитых советских самолетах, 42 из которых записывает на свой счет III группа 52-й истребительной эскадры. Документально подтвержденные потери советских ВВС за 13 мая составляют 20 самолетов. На следующий день пилоты III группы 52-й истребительной эскадры докладывают о сбитых за день 47 советских самолетах. Командир 9-й эскадрильи группы Герман Граф заявил о шести победах, его ведомый Альфред Гриславски записал на свой счет два 'МиГ-3', лейтенант Адольф Дикфельд заявил о девяти (!) победах за этот день. Реальные потери ВВС РККА составили 14 мая втрое меньшее число, 14 самолетов (5 'Як-1', 4 'ЛаГГ-3', 3 'Ил-2', 1 'Су-2' и 1 'Р-5'). 'МиГ-3' в этом списке просто отсутствуют. Не остались в долгу и 'сталинские соколы'. 19 мая 1942 г. двенадцать истребителей 'Як-1' только что прибывшего на фронт 429-го истребительного авиаполка ввязываются в бой с крупной группой 'Мессершмиттов' и после получасового воздушного сражения заявляют об уничтожении пяти 'Хе-115' и одного 'Me.109'. Под 'Хе-115' следует понимать модификацию 'Bf.109F' сильно отличавшегося зализанным фюзеляжем с гладким переходом между коком винта и капотом мотора от более привычного нашим пилотам угловатого 'Bf.109E'. Однако данные противника подтверждают потерю только одного 'Хе-115', то бишь 'Bf.109F-4/R1' из 7-й эскадрильи 77-й истребительной эскадры.
      http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/08.html
    91. Ariec 2019/02/18 21:13
      > > 90.Александр Малышев
      >КВ были не совсем неуязвимые, а асы Геринга - не совсем асами?
      Точнее, сами по себе ни те, ни другие не решают столь глобальные вопросы.
      
      >http://militera.lib.ru/h/0/pdf/abrosov_sv02.pdf
      Надо будет почитать, давно собирался...
      >Групповые победы выбрасываем сразу, КВ=3.
      Немцы вроде не использовали такое понятие как групповая победа (западный индивидуализм, да :)). Видимо под этим термином в данном случае подразумевается, что на реально сбитый самолёт есть и другие претенденты. Т.е, когда в условном бою было сбито, скажем два республиканских самолёта, а участвовавшие в бою "кондоры" заявили 5 побед, то автор им засчитывает две групповые. Или как?
      
      
      
      
    90. *Александр Малышев 2019/02/18 20:52
      > > 86.Ariec
      >>>таких "асов" у Геринга к 45-му оставалось несколько сот человек. Что им стоило сесть за штурвалы своих ФВ.190 и реактивных "мессов" - и за один день вынести всю советскую авиацию???
      >Вопрос из разряда: почему сотни "неуязвимых" КВ не остановили немецкий блицкриг прямо на границе? :)
      
      КВ были не совсем неуязвимые, а асы Геринга - не совсем асами?
      
      ЗЫ.
      Заскринил:
      http://samlib.ru/img/a/aleksandr_s_m/aaa7/wwswispanii.png
      отсюда:
      http://militera.lib.ru/h/0/pdf/abrosov_sv02.pdf
      
      Групповые победы выбрасываем сразу, КВ=3.
      И кагбэ разрыва в победах асов не наблюдается. У немцев - 15-9, у наших - 9-5.
    89. Ariec 2019/02/18 20:38
      > > 87.АD
      >Ну,можно прикинуть по боевым вылетам,правда,с европейскими мерками.:-)
      ИМХО, в случае с Х-Г однозначно идентифицировать победы весьма проблематично. Куча массовых боёв с десятками участников и десятками заявленных побед - понять кто из претендентов на самом деле сбил, а кому "показалось" - практически нереально, даже имея полный объём доков с обеих сторон.
      >Просто 58 за неполные три месяца- это не лезет ни в какие ворота
      Угу.
      >Все же я думаю, что выделяли Синохару не по древности рода,а по заслугам,хотя бы в первый месяц боев. А потом все завертелось( с).
      В первый месяц боёв боёв этих самых было не так уж много. В мае-начале июня японцы доминировали за явным преимуществом и советские самолёты после нескольких показательных плюх почти не летали. А вот в конце июня-начале июля всё как раз и завертелось. И как раз в это время при первой массовой штурмовке советских аэродромов, ЕМНИП в начале июля Синохаре засчитали 11 сбитых - стране резко понадобились герои и она их получила. А почему на эту роль выбрали именно Синохару - Аматерасу ведает. Может анкета у него была подходящая, может знакомства правильные имел, может язык хорошо подвешен был... Пилот он наверняка тоже был очень хороший, но вряд ли на голову лучше всех прочих.
      
    88. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/02/18 20:29
      https://picturehistory.livejournal.com/3345979.html
      С картинками
    87. АD 2019/02/18 20:23
      > > 85.Ariec
      >> > 80.АD
      >>Вангую))))
      >Эт на вас не похоже :)
      >>Синохара в реале сбил около 10(дважды ас).Или около.))))
      >Я не уверен, что тут зависимость линейная. И если в целом коэф. "Пи" у японцев оказался равен 6, то это ещё не значит, что Синохара реально сбил 58/6 = примерно 10 самолётов. Вполне возможно, что по реальным достижениям он вообще не лучший из японских пилотов, хотя наверное один из лучших.
      Ну,можно прикинуть по боевым вылетам,правда,с европейскими мерками.:-)
      Просто 58 за неполные три месяца- это не лезет ни в какие ворота,как и Хяюха.Даже если не лазать в советские документы о потерях.
      Все же я думаю, что выделяли Синохару не по древности рода,а по заслугам,хотя бы в первый месяц боев. А потом все завертелось( с).
      
      
    86. Ariec 2019/02/18 20:16
      > > 78.Igor_K
      >в РККА в 1942-45- ...было терпимо
      Вот, кстати... Есть цифра общего числа побед на которое претендуют сталинские соколы за всё время войны? И аналогичные цифры по люфтам, янки и лайми?
      
      > > 83.Александр Малышев
      >>таких "асов" у Геринга к 45-му оставалось несколько сот человек. Что им стоило сесть за штурвалы своих ФВ.190 и реактивных "мессов" - и за один день вынести всю советскую авиацию???
      Вопрос из разряда: почему сотни "неуязвимых" КВ не остановили немецкий блицкриг прямо на границе? :)
    85. Ariec 2019/02/18 20:12
      > > 80.АD
      >Вангую))))
      Эт на вас не похоже :)
      >Синохара в реале сбил около 10(дважды ас).Или около.))))
      Я не уверен, что тут зависимость линейная. И если в целом коэф. "Пи" у японцев оказался равен 6, то это ещё не значит, что Синохара реально сбил 58/6 = примерно 10 самолётов. Вполне возможно, что по реальным достижениям он вообще не лучший из японских пилотов, хотя наверное один из лучших.
      
      
      
      
    84. *АD 2019/02/17 22:18
      > > 82.Igor_K
      >> > 81.Александр Малышев
      >>> > 80.АD
      
      >По отчетам РККА -звено в виде тройки- било немецкое (две пары) в хвост и гриву.
      >Ну и нахрен менять столь замечательный строй?
      Из экономии.))))
      Вместо двух пар, можно послать одну.Полузвено.)))))
      А звено без третьего-это недоорганизация.
      
      
    83. *Александр Малышев 2019/02/17 22:13
      > > 82.Igor_K
      >>Все немецкие победы можно смело делить и на 5
      >Ну они не больше РККА приписывали
      
      Игорь, ну здравый смысл включите. Хартманны и Новотны "насбивали" по стопяциот советских самолетов (не считая тыщи американских "крепостей"). И таких "асов" у Геринга к 45-му оставалось несколько сот человек. Что им стоило сесть за штурвалы своих ФВ.190 и реактивных "мессов" - и за один день вынести всю советскую авиацию???
      А что приписывали все - это общее место.
    82. Igor_K 2019/02/17 22:04
      > > 81.Александр Малышев
      >> > 80.АD
      >>Синохара в реале сбил около 10(дважды ас).Или около.))))
      >
      >Все немецкие победы можно смело делить и на 5
      Ну они не больше РККА приписывали
      --
      Из грустного,
      По отчетам РККА -звено в виде тройки- било немецкое (две пары) в хвост и гриву.
      Ну и нахрен менять столь замечательный строй?
    81. *Александр Малышев 2019/02/17 21:56
      > > 80.АD
      >Синохара в реале сбил около 10(дважды ас).Или около.))))
      
      Все немецкие победы можно смело делить и на 5, и даже на 10. Иба если бы ассы Геринга сбивали столько, сколько записали, то ВВС РККА исчезли бы еще в 42-м.
    80. *АD 2019/02/17 21:34
      > > 76.Ariec
      >> > 72.Александр Малышев
      
      >П. Обрати внимание: все остальные японцы идут достаточно ровно - куча пилотов имеет от 20 до 28 сбитых, за ними тянется длинный хвост чуть менее успешных (до двух десятков сбитых). И только один герой на голову превосходит всех.
      Вангую))))
      Синохара в реале сбил около 10(дважды ас).Или около.))))
      Куча с 20-28- это около пяти(штатный ас).Или чуть меньше.
      Длинный хвост "чуть менее успешных",это те,кто хоть кого-то но сбил.
      Ну или результативно поучаствовал-добил подбитого кем-то другим.
      В итоге РККА все равно потеряла одного,но два японца честно делят один самолет,который сбили.))))
    79. Igor_K 2019/02/17 21:28
      > > 73.Киндеев Алексей Григорьевич
      >> > 69.Ariec
      >>
      >А уж сколько японских самолетов на брюхо истребители сажали...
      Сколько?
      1-2-5?
    78. Igor_K 2019/02/17 21:38
      > > 76.Ariec
      >> > 72.Александр Малышев
      >> все остальные японцы идут достаточно ровно - куча пилотов имеет от 20 до 28 сбитых
      Сейча сзаменили боле точным словом -побед
      Он в прнципе не означает что противник реально упал.
      Но в большинстве случаев, ему таки крепко перепало.
      --
      Завышение в 2 раза- сверхточно
      В 3+- терпимо.
      4-5 проблемы с учетом, влияющим на оперативное планирование
      ___
      в РККА в 1942-45- ...было терпимо
      
    77. Ariec 2019/02/10 13:44
      > > 73.Киндеев Алексей Григорьевич
      Опять бла-бла-бла ни о чём. Почитайте книжечку Кондратьева (уже и ссылку дали) и кончайте гнать пургу.
    76. Ariec 2019/02/10 13:43
      > > 72.Александр Малышев
      > Синохара, вдобавок погибший, сбил 58 советских самолетов?
      Причём ЕМНИП 11 в один день.
      >Отличный приход чё. Наши почестнее выглядят.
      Походу Синохара - назначенный (сверху) герой. Картинка для официальной пропаганды. Обрати внимание: все остальные японцы идут достаточно ровно - куча пилотов имеет от 20 до 28 сбитых, за ними тянется длинный хвост чуть менее успешных (до двух десятков сбитых). И только один герой на голову превосходит всех. Если добавить к этому былинные подвиги с 11 сбитыми за день... Походу его успехи утверждались где-то в штабе по отдельному прейскуранту.
      
    75. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/02/08 12:58
      > > 72.Александр Малышев
      >Наши почестнее выглядят.
      Да, разика в два...
    74. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2019/02/08 09:36
      Лень искать, но Ворожейкин писал о более чем трех сотнях разбитых японских самолетов найденных в окрестностях аэродромов. И надо помнить что японцы они такие японцы. Приврать ни разу не любят. И официальная статистика в их исполнении должна проверяться десятикратно. Так, тот же Ворожейкин сбил несколко японскихбомбардировщиков уже после перемирия. Правда то были какие то устаревшие сараи, но бомбили наши войска.
       Сам он считает что сбил на хг 9 самолетов, официально-6
    73. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2019/02/08 00:49
      > > 69.Ariec
      >Пытался плавно подвести вас к мысли об ошибочности высказанного утверждения про необходимость прибавлять захваченные самолёты.
      А почему нет? Самолеты, которые были повреждены в бою, или по причинам неисправностей вынужденные производить посадку на монгольской территории тоже включались в списки потерь. У япов было много изношенной техники, которую они бросали в бой и эта техника не оправдывала их ожиданий.
      А уж сколько японских самолетов на брюхо истребители сажали...
      Так что захваченной техники было много. И не обязательно в ремонтных мастерских и на аэродромах, стационарных, промежуточных и временных, (которые, не исключаю, поблизости от Халхин-Гола тоже были)
      
      >Вы говорили об освобождении всей Монголии. Ну типа она вся была перед этим захвачена. Видимо...
      Вам опять нужны какие-то объяснения? Я полагал, что вам понятно о какой части Монголии шла речь.
      
      >Вообще-то да.
      О, сорри. Буду с вами как с непонятливым Буратино разговаривать.
      
      >Я. Думал хоть после этого намёка вы что-то дельное скажете. Увы :(
      Ну ну. Сами себя в тупик загнали и какие-то доказательства от меня начали требовать. Я вам их предоставил, хотя и не был уверен, что поблизости от речки такие аэродромы были. Всего 40 км от нее, блин. Это один маршевый бросок. На грузовике за полчаса по ухабам доехать можно.
      
      >А смысл?
      Вот это правильно. Вы уже себя в угол загнали с этими аэродромами.
    72. *Александр Малышев 2019/02/08 00:43
      > > 71.Ariec
      >> > 70.Александр Малышев
      >>http://militera.lib.ru/h/kondratyev_v/10.html
      >>По весу наши победили.
      >Там же и перечень потерь есть с разбивкой по типам, периодам и т.д.
      
      И список асов.
      http://militera.lib.ru/h/kondratyev_v/13.html#
       Синохара, вдобавок погибший, сбил 58 советских самолетов? Отличный приход чё. Наши почестнее выглядят.
      
      
      ЗЫ.
      Еще:
      16 августа 'звонари' перелетели на прифронтовой аэродром в районе Тамсаг-Булака. Первый боевой вылет группа под прикрытием 'Чаек' совершила 18 августа, но противника не обнаружила. Только в третьем вылете 20 августа были произведены первые ракетные залпы по вражеским истребителям. 'Ракетоносцам' засчитали две победы, хотя японцы утверждают, что в тот день они не потеряли в боях ни одного самолета.
      
      Всего же до конца конфликта группа Звонарева совершила без потерь 85 боевых вылетов и провела 14 воздушных боев. Коллективный счет группы согласно справке, составленной начальником оперативного отдела 22-го иап майором Цибадзе, составил 13 побед (10 Ки-27, два Ки-21 и один Ки-4), последняя из которых одержана 1 сентября. Реальное число японских самолетов, сбитых группой, теперь, по прошествии стольких лет, установить невозможно.
      
      Любопытно, что японцы так и не поняли, что против них применено ракетное оружие. Они полагали, что русским каким-то образом удалось установить на истребители артиллерийские орудия крупного калибра, которые стреляют трассирующими снарядами    .
      
      КВ зашкаливает, последний абзац приколол.
      
    71. Ariec 2019/02/08 00:33
      > > 70.Александр Малышев
      >http://militera.lib.ru/h/kondratyev_v/10.html
      >По весу наши победили.
      Там же и перечень потерь есть с разбивкой по типам, периодам и т.д.
      
      
    70. *Александр Малышев 2019/02/08 00:28
      За время боев советская авиация израсходовала 990.266 патронов к пулеметам ШКАС, 75.054 патронов к пулеметам ПВ-1 и 57.979 снарядов к пушкам ШВАК. Пулеметы ПВ-1 оказались самыми надежными: при стрельбе они дали только 1% отказов. У пушек ШВАК было 3% отказов, у ШКАСов - 9%.
      
      Советские бомбардировщики сбросили на противника 78360 бомб общим весом 1298 тонн. Из них: ФАБ-250-405, ФАБ-100-5335, ФАБ-50-5701 и экспериментальных бомбовых кассет РРАБ-3 (ротативно-рассеивающие) - 5 штук. Остальные боеприпасы - более мелкого калибра.
      
      Японская авиация расстреляла на Халхин-Голе около 1,6 миллиона пулеметных патронов, а бомбардировщики сбросили примерно 970 тонн бомб.
      http://militera.lib.ru/h/kondratyev_v/10.html
      
      По весу наши победили.
    69. Ariec 2019/02/08 00:18
      > > 68.Киндеев Алексей Григорьевич
      >Забавно смотритесь вы:))))
      Ох уж эти индивидуальные особенности восприятия...
      > Я говорил о захваченных самолетах, а вы стрелки на аэродромы перевели.
      Пытался плавно подвести вас к мысли об ошибочности высказанного утверждения про необходимость прибавлять захваченные самолёты. Потом правда прямо написал, что такую статью вражеских потерь РККА себе не приписывала.
      > Я говорил о япах, отступивших из Внешней Монголии, а вы в недоумении глазами вертеть начали.
      Вы говорили об освобождении всей Монголии. Ну типа она вся была перед этим захвачена. Видимо...
      
      >А надо?
      Вообще-то да. Хотя вам наверное трудно чётко выражать свои мысли.
      
      >Типа, я еще и оговариваюсь:))))))
      Ага.
      >О захваченных аэродромах кто у нас заговорил первым? Я?
      Я. Думал хоть после этого намёка вы что-то дельное скажете. Увы :(
      
      >Вы и дальше о захваченных аэродромах говорить намерены?
      А смысл? Ведь ясно же, что вы нихрена об этом не знаете. Да и спать пора.
      
      
    68. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2019/02/08 00:04
      > > 67.Ariec
      >Вы уж изоврались прям. Смотрится забавно, но однообразно.
      
      Забавно смотритесь вы:)))) Я говорил о захваченных самолетах, а вы стрелки на аэродромы перевели. Я говорил о япах, отступивших из Внешней Монголии, а вы в недоумении глазами вертеть начали.
      Я поддерживаю ваши начинания, а вы меня во лжи упрекаете. Не хорошо:((((
      
      >>Это вы ни хрена не поняли. Я говорил о самолетах, которые были захвачены (если такие были) в ходе наступления.
      >Про "если были" вы как раз не говорили :)
      А надо? Или вам как человеку умственно недоразвитому надо все в подробностях объяснять и комментировать написанное?
      
      >Эт вы щас съехать пытаетесь, а в исходном посте никаких сомнений и оговорок не было. Прибавить и всё получится :)
      Типа, я еще и оговариваюсь:))))))
      О захваченных аэродромах кто у нас заговорил первым? Я?
      
      >На моё замечание, что 0 прибавлять не обязательно - обиделись и полезли в бутылку.
      Я вам указал на то, что ваше мнение о советских самолетах мне очень хорошо известно. Чай не впервой сталкиваемся.
      
      >Да всё то же - вы так и не привели ни единого доказательства захвата японских аэродромов.
      
      Дядя Петя, вы дурак? (с)
      Вы и дальше о захваченных аэродромах говорить намерены?
    67. Ariec 2019/02/07 23:55
      > > 66.Киндеев Алексей Григорьевич
      Вы уж изоврались прям. Смотрится забавно, но однообразно.
      >Это вы ни хрена не поняли. Я говорил о самолетах, которые были захвачены (если такие были) в ходе наступления.
      Про "если были" вы как раз не говорили :)
      Эт вы щас съехать пытаетесь, а в исходном посте никаких сомнений и оговорок не было. Прибавить и всё получится :)
      На моё замечание, что 0 прибавлять не обязательно - обиделись и полезли в бутылку.
      
      >Ну так что там с аэродромами?
      Да всё то же - вы так и не привели ни единого доказательства захвата японских аэродромов.
      
      >А я над вами весь вечер угораю:)))))))))
      Да у вас вообще с адекватностью не очень.
      
      
    66. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2019/02/07 23:46
      > > 64.Ariec
      >Амнезия? Бывает.
      Это вы ни хрена не поняли. Я говорил о самолетах, которые были захвачены (если такие были) в ходе наступления.
      Вы где-то тут противоречия с моими словами нашли, или это ваше воображение разыгралось?:)))))
      
      Еще раз даю свою же цитату, но с ваших слов:
      
      > Смысл тот же. Потери считайте не от сталинских соколов, а от совокупных действий истребителей, бомбардировщиков и пво. Прибавьте к ним то число, которое РККА захватило в процессе наступления"
      
      Ну так что там с аэродромами?
      Кстати, какими аэродромами? Ложными, которых были десятки с обеих сторон? Временными, которые вполне могли быть в ближнем тылу, на которых могли базироваться самолеты разведчики? Заводскими аэродромами? промежуточными и запасными? Постоянными, о которых и я и вы имеем самые посредственные представления (где-то, как бы...), или еще какими-то, о которых я умолчал?
      
      >Вот тут я вам верю :)))
      А я над вами весь вечер угораю:)))))))))
    65. Ariec 2019/02/07 23:30
      > > 63.Киндеев Алексей Григорьевич
      >А зачем? Вам надо вы и ищите где тот Гунчжур:)
      Мне не надо. Совсем.
      >А еще лучше, найдите временные полевые аэродромы (если вам известно такое понятие) у самой реки:)))) Может вам удастся?
      Продолжаете фонтанировать гениальными советами? :)
      
      
      
    64. Ariec 2019/02/07 23:30
      > > 62.Киндеев Алексей Григорьевич
      >> Я вам хоть слово сказал о захваченных самолетах на аэродромах
      Амнезия? Бывает.
      > > 30.Киндеев Алексей Григорьевич
      >> > 29.Александр Малышев
      " >А я - вашу. Речь не о 45-м, а о Халхин-Голе (1939).
       Смысл тот же. Потери считайте не от сталинских соколов, а от совокупных действий истребителей, бомбардировщиков и пво. Прибавьте к ним то число, которое РККА захватило в процессе наступления"
      >Я понятия не имею сколько самолетов было на тех аэродромах и были ли они там к концу войны.
      Вот тут я вам верю :)))
      
      
      
    63. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2019/02/07 23:12
      > > 61.Ariec
      >Ага, процитировали не читая :)))
      Именно цитировал. Или вы где-то мои личные пометки на полях увидели?
      
      >Продолжаете тыкать пальцем в небо вместо карты? :)))
      А зачем? Вам надо вы и ищите где тот Гунчжур:)
      А еще лучше, найдите временные полевые аэродромы (если вам известно такое понятие) у самой реки:)))) Может вам удастся?
    62. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2019/02/07 23:10
      > > 60.Ariec
      >Да ничего, можете дальше тыкать пальцем в небо, рассуждая о захваченных японских самолётах
      Вы там чего-то наелись сейчас? Я вам хоть слово сказал о захваченных самолетах на аэродромах, находящихся на спорной территории? Я говорил о том, что сами аэродромы были оставлены японцами в процессе контрнаступления РККА. Я понятия не имею сколько самолетов было на тех аэродромах и были ли они там к концу войны.
    61. Ariec 2019/02/07 23:06
      > > 59.Киндеев Алексей Григорьевич
      >> > 57.Ariec
      >>...озер Узур-Нур
      >...- озеро, о котором я вообще ни слова не сказал.
      Ага, процитировали не читая :)))
      >А вот тот же Ганчжур, это очень неплохой вариант.
      Продолжаете тыкать пальцем в небо вместо карты? :)))
      
      
      
      
    60. Ariec 2019/02/07 23:03
      > > 58.Киндеев Алексей Григорьевич
      >Мне то что с того?:)
      Да ничего, можете дальше тыкать пальцем в небо, рассуждая о захваченных японских самолётах, вместо того, чтобы просто узнать, что советское командование на такие подвиги не претендовало :)
      
      
    59. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2019/02/07 23:01
      > > 57.Ariec
      >...озер Узур-Нур
      ...- озеро, о котором я вообще ни слова не сказал. А вот тот же Ганчжур, это очень неплохой вариант.
      
      >А "район Номонхана" - это...
      Спорная территория, которая под конец войны была оставлена японцами.
    58. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2019/02/07 22:58
      > > 57.Ariec
      >...равно как и его захвата я пока не увидел :)
      Мне то что с того?:)
    57. Ariec 2019/02/07 22:59
      > > 55.Киндеев Алексей Григорьевич
      >Там же, как оказывается и аэродром был.
      >Я ведь и сам в том не был уверен. Ты вынудил меня на поиски пойти.
      Это хорошо, что хоть что-то сделал, только доказательств существования аэродрома, равно как и его захвата я пока не увидел :)
      
      На всякий случай (а то я уже заметил, что вы не очень ориентируетесь в тамошних топонимах), отмечу, что озеро Узур-Нур - оно как бы на японской (манчжурской) территории. А "район Номонхана" - это такое растяжимое понятие, которое включает в себя всё что угодно, например тот же Ганчжур, который в 40 км :)
    56. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2019/02/07 22:50
      > > 54.Ariec
      >> > 53.Киндеев Алексей Григорьевич
      >>Я перепост включил в предыдущий комментарий.
      >Перепост чего? Дровишки откуда? :)
      
      Ищи фотографию. Четвертую, или пятую снизу:
      
      Японские истребители Накадзима Ki-27 (армейский истребитель тип 97) на аэродроме в районе селения Номонхан во время боев на реке Халхин-Гол. Истребители на фотографии принадлежат к 24-му сентаю (полку) 1-му или 3-му чутаю (эскадрилья). Существует два варианта места, где сделана фотография. Это, либо аэродром Ганчжур в 40 км от реки Халхин-Гол, либо аэродром Алаи в 8 км к северу от озера Узур-Нур.
      
      Источник: https://fishki.net/2287707-pamjatnaja-data-11-maja-1939-goda--nachalo-voennogo-konflikta-na-halhin-gole.html ? Fishki.net
      
    55. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2019/02/07 22:47
      И охота тебе была требовать каких-то доказательств... Мне всего-то потребовалось включить в запрос по поисковику на слово "Номонхан", поскольку он находился на спорной территории, которую япы покинули в процессе отступления. Там же, как оказывается и аэродром был.
      Я ведь и сам в том не был уверен. Ты вынудил меня на поиски пойти. Теперь не огорчайся.
      
      В другой раз включай, включай логику, чтобы глупцом не оказаться.
    Страниц (4): 1 2 3 4 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"