Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: 10 лучших советских асов Второй Мировой...
 (Оценка:2.35*20,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 26/10/2014, изменен: 25/08/2023. 20k. Статистика.
  • Справочник: История
  • Аннотация:
    Помни войну!..
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:57 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (14/2)
    05:56 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    14. *Александр Малышев 2018/04/27 20:43
      > > Igor_K
      >Бо это городская легенда.
      
      Горький бомбили. Вопрос именно в том, что одиночные успешные акции - типо нашего налета на Берлин 8.8.41, рейд Дулиттла - бывают.
      
      
      
      >Но вот на малой высоте над Москвой-осенью 41 -случалось.
      И?..
      
    13. Igor_K 2018/04/27 20:43
      > > 1010.Александр Малышев
      >> > 1009.Alex
      >>Еще более сильный эффект произвел пролет 'Юнкерса' под Окским мостом, соединяющим нагорную и заречную части Горького.
      >
      >А теперь вопрос. Если у немцев все так было шоколадно, летали где хотели, то почему они тупо этот мост не разбомбили?.
      Бо это городская легенда.
      Не было такого пролета
      Но вот на малой высоте над Москвой-осенью 41 -случалось.
      А с весны 1942 обрезало почти в ноль
      --
      К ноябрю (1941) сирены в Москве гудели по нескольку раз в день. Заня-тия в школах, которые практически уже не проводились, теперь были официально прекращены.
      Два крупных налёта были предприняты накануне и после офи-циального окончания битвы за Москву 20 апреля 1942 г.
      А послед-ний массовый налет произошел 16 июня 1942 г.
      Были также нале-ты небольших групп самолетов, прорвавшихся в августе и октябре (1942).
      Но к 1943 г. над столицей лишь изредка пролетали отдельные высотные самолеты-разведчики Ю-88Р.
    12. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2018/04/27 20:04
      Писал явный изменник рейха! Объективисты дружно негодуэ...
    11. *Александр Малышев 2018/04/27 18:38
      Я не смог удержаться от мысли, что, возможно, 'Мессершмитт-109' в 1917 г. и летал бы словно молния, но притворяться, что эта 'сковорода' в 1943 г. была самым быстрым в мире истребителем, это уж слишком.
      
      - Me-109, - продолжал Геринг, - может развивать скорость 725 километров в час.
      
      Я вздрогнул.
      
      'Ради всего святого, Герман, - подумал я, - кто сказал вам такую ерунду? Человек, который в 1938 г. достиг на 'стодевятом' 725 км/ч, пилотировал прототип, оснащенный специальным двигателем, отрегулированным так, чтобы в течение нескольких часов работать на максимальном числе оборотов. После этого двигатель годился лишь на свалку. Это был самый большой обман, который вы когда-либо позволяли себе, Герман. Вы, случайно, не забыли это? Вы должны понимать, что летные характеристики серийных самолетов иные. 'Сковорода' никогда не превышала скорость 420 км/ч и в очень редких случаях могла достичь 485 км/ч'.
      http://militera.lib.ru/memo/german/henn_p/04.html
      
    10. Александр Малышев 2018/02/03 11:13
      > > 1009.Alex
      Алекс, копипаста - ЗЛО!
      Достаточно ссылки и пары абзацев. Это на будущее.
      
      >Еще более сильный эффект произвел пролет 'Юнкерса' под Окским мостом, соединяющим нагорную и заречную части Горького.
      
      А теперь вопрос. Если у немцев все так было шоколадно, летали где хотели, то почему они тупо этот мост не разбомбили?.. Вопрос риторический http://apikabu.ru/img_n/2012-12_3/357.jpg
    9. Alex 2018/02/03 04:29
      > > 1003.Александр Малышев
      >Ключевое слово - задача! МиГ создавался как высотный перехватчик, для своего времени он показал вполне себя достойной машинкой.
      
      Он не создавался перехватчиком. Эта дурацкая легенда возникла из за особенности его двигла позволялявшей развивать максимальную скорость на высоте в 7 км, что было выше высот 'собачих свалок'. Поэтому, даже совпропагандоны его именуют 'высотным истребителем', а не перехватчиком.
      
      Для перехватчика МиГ-3 был слабовооружен - одни лишь пулеметы, имел малую скороподьемность из за большой массы и малой мощности мотора. И, самое главное, имел недостаточный потолок для перехвата высотных Юнкерсов. Перехватчик)))
      
      >А как истребитель поля боя - не потянул.
      
      Он никак не потянул. Пример боевого применения:
      
      В 12.30 по московскому времени к западу от города на высоте 7000 м самолет-разведчик был атакован высотным перехватчиком МиГ-3 младшего лейтенанта Бориса Пирожкова из 2-й эскадрильи 124-го иап ПВО. Незадолго до этого подразделение уже отличилось в перехвате одиночных 'Юнкерсов'.
      Пирожков открыл огонь с большой дистанции, после чего бортстрелок разведчика также начал стрелять из пулемета.
      
      Далее все происходило по стандартной для советских летчиков таранной схеме.
      
      После первой атаки у них обычно отказывало оружие либо 'как назло' заканчивались боеприпасы.
      
      В итоге Пирожков пошел на таран. Когда до вражеской машины оставалась пара метров, он отдал ручку управления от себя и винтом ударил по правой стороне стабилизатора и рулю поворота. МиГ-3 остался на ходу и повернул в сторону аэродрома, а Ju-88 пошел вниз. Однако не упал!
      
      Самолет-разведчик противника спикировал до высоты 1800 м, после чего выровнялся и продолжил полет. Однако 'приключения' для немцев на этом не закончились. Вскоре на хвост 'Юнкерсу' сел МиГ-3 младшего лейтенанта Владимира Довгия. Разогнавшись, он, недолго думая, вторично ударил по хвосту разведчика. На сей раз конструкция не выдержала и полностью разрушилась, после чего Ju-88 потерял управление и, перейдя в штопор, вскоре врезался в землю. Сам истребитель Довгия приземлился на брюхо в поле в окрестностях деревни Ханино.
      
      Полный фейл самолета и ПВО
      
      Юнкерсы' Ju-88D из 4-й эскадрильи Aufkl. Gr. 11 в течение октября совершили несколько полетов на полный радиус действия, произведя аэрофотосъемку Ижевска и Перми. Самолеты со свастикой впервые увидели жители Казани, Кирова и Ульяновска.
      
      Разведка района Кавказа показала уже привычную картину эвакуации промышленности в восточные регионы страны. 10 октября 1941 Ju-88 из 4-й эскадрильи Aufkl.Gr.14 (штурман лейтенант Фярбер) сфотографировал Ярославль.
      
      Все полеты над глубоким советским тылом происходили без помех со стороны противовоздушной обороны. Это и неудивительно, так как таковой в это время там практически и не было.
      
      С мая, когда завершилась битва под Москвой, одиночные самолеты-разведчики, в основном из 1-й эскадрильи группы Ровеля, стали все чаще появляться над глубоким тылом, в частности Горьковской областью. Посты ВНОС все чаще и чаще фиксировали пролеты одиночных 'Юнкерсов' в дневное время. При этом отнюдь не всегда полеты проходили на больших высотах. Дневные полеты немецких самолетов над городом на предельно малой высоте, иногда в 40-50 м, производили угнетающее впечатление и четко запоминались на многие годы.
      
      Еще более сильный эффект произвел пролет 'Юнкерса' под Окским мостом, соединяющим нагорную и заречную части Горького. Это случилось средь бела дня на глазах у сотен жителей, в том числе пассажиров трамваев, ехавших по мосту. Самолет появился с северо-востока со стороны Бора, снизился над рекой и прошел под центральным пролетом моста, после чего с набором высоты ушел за высокий берег Оки.
      
      При отсутствии каких-либо официальных сообщений местной власти по городу распространялись самые разнообразные и пугающие воображение слухи. Все горьковчане реагировали на эти события по-разному. Одни не обращали внимания, стараясь делать вид, что немецкие авиашоу лишь часть повседневной жизни, другие боялись пересекать Окский мост, всячески отговаривая от этого своих родственников и знакомых, третьи перемещались по улицам с опаской, стараясь избегать открытых мест и держаться поближе к стенам зданий.
    8. Alex 2018/02/03 04:02
      > > 1003.Александр Малышев
      >Я уже это много раз писал - бессмысленно спорить, что наши истребители в 41-м уступали мессерам, но зато они:
      > а) могли срывать налеты вражеских бомбёров (в теории)
      
      Ни одного сорванного налета за все время войны - налет тихоходных лаптежников на Кронштадт с потоплением Марата, налет на Сталинград, завершившейся чуть ли не полным уничтожением города, налет на ГАЗ, повлекший полное прекращение выпуска танка Т-60
      
      В ночь на 22 июля 1941 г. 127 немецких бомбардировщиков совершили первый массированный налет на Москву. В результате бомбардировки в городе возникло 1166 пожаров. В следующие ночи последовали еще более разрушительные удары. Всего в течение трех первых налетов в столице были полностью или частично разрушены 85 промышленных предприятий, 147 жилых домов и множество других объектов. При этом, по официальным советским данным, погибли 336 человек, еще 1360 получили ранения и контузии. Этот несомненный успех люфтваффе был достигнут во многом благодаря данным, полученным экипажами дальней разведки.
      
      >б) их массово использовали как штурмовики (нечто подобное потом пережил ФВ-190 на Восточном фронте).
      
      Одноразово использовали, так как фанера не держала даже ружейно-пулеметный огонь и эффективность таких штурмовок приближалась к нулю из за отсутствия бомбовых прицелов.
      
      ФВ-190 прицел имел. Поэтому, подобное нифига не подобно.
      
      >>>Зенитки считаем?..
      >>Они скорее как ограничивающий фактор работали, а не воспрещающий.
      
      Хаха. Почти все потери совавиации, особенно штурмовиков, начиная с 1943 - от огня зениток. Так как истребители люфтов были переброшены на защиту Германии от стратегов. На всем Восточном фронте оставалось около 300 истребителей.
      
    7. *Александр Малышев 2018/02/03 02:04
      > > 1006.Ariec
      >> > 1005.Александр Малышев
      >>Именно "ишаки" и МиГи. Вешали на них РС и т.д.
      >У ишака были "штурмовые" модификации. Миги... от безысходности разве что.
      
      Вот много говорят о "кубанской этажерке", приоритет Покрышкина и вот это вот всё. Но на самом деле эшелонирование по высоте использовали многие и задолго:
      http://militera.lib.ru/research/kornyukhin/01.html
      "Командование 7-го ИАК, имея в своем распоряжении различные типы истребителей, среди которых было лишь около 25% новых МиГ-3, вынуждено было поднимать в воздух смешанные группы самолетов. Это послужило причиной выработки специальной тактики взаимодействия машин в бою. Легкие и маневренные И-16 и И-153 занимали, как правило, нижний эшелон, и, когда тяжелые истребители МиГ-3 оказывались на малых высотах, где их летные характеристики были невысоки, самолеты Поликарпова отгоняли от их хвостов 'Мессершмиттов'".
      Так как не было никакой возможности надежно прикрыть бомбардировщики, в ход пошли комбинированные штурмовые авиагруппы, целиком состоявшие из истребителей разных типов. Авиагруппа делилась на ударную и прикрывающую. Ударная включала в себя устаревшие самолеты И-16 и И-153 с подвешенными под крыльями бомбами и реактивными снарядами. Их прикрывали в воздухе более современные истребители МиГ-3, ЛаГГ-3 и Як-1, взлетавшие налегке. Таким образом удавалось добиться неплохих результатов"
      
      
      Похожий финт был у 2ГИАП СФ. Сафонов с группой шел ниже и атаковал бомберы, Коваленко ("истребитель истребителей") шел выше и задачу имел - связать боем эскорт.
      
      
      
      >> Бывает не только "чистое небо", а так, полугрязное...
      >Чистое небо - вообще условность. Понятно, что и люфты летали в 45г и сталинские соколы в 41-м. Наверное, правильнее говорить о преобладании в воздухе.
      
      Вот и получается, что "летающая крепость" с массой оборонительного вооружения и Ил-2 (уточню: с бортстрелком) - лучшие машины для такого неба... может потому и в топе.
      Ил-2 реально "держал удар", немцы сами об этом многократно пишут + имел шанс сам сбить + использовал тактический прием "ползти на брюхе" - на высоте метров 100, где мессеру рискованно летать...
      
    6. Ariec 2018/02/01 18:32
      > > 1005.Александр Малышев
      >Именно "ишаки" и МиГи. Вешали на них РС и т.д.
      У ишака были "штурмовые" модификации. Миги... от безысходности разве что.
      
      > Бывает не только "чистое небо", а так, полугрязное...
      Чистое небо - вообще условность. Понятно, что и люфты летали в 45г и сталинские соколы в 41-м. Наверное, правильнее говорить о преобладании в воздухе.
      
      
    5. *Александр Малышев 2018/02/01 18:18
      > > 1004.Ariec
      >> а) могли срывать налеты вражеских бомбёров (в теории)
      >В теории, истребители для того и создаются.
      
      Там были проблемы с тактикой, наведение с земли и вот это вот всё.
      
      
      
      >>б) их массово использовали как штурмовики.
      >Так использовали в основном бипланы, которые по основному профилю использовать было уже бесполезно.
      
      Не-не.
      Именно "ишаки" и МиГи. Вешали на них РС и т.д.
       В марте 1942 г. командованием авиаполка капитан А.И. Покрышкин первый раз представляется к званию Героя Советского Союза. В его наградном листе было отмечено, что 'за время военных действий имеет 288 боевых вылетов, из них: на штурмовку войск противника - 63; на разведку войск противника - 133; на сопровождение своих бомбардировщиков - 19; на прикрытие своих войск - 29; на перехват самолетов противника - 36; на разведку со штурмовкой - 8'.
      
      >>В теории коробка "летающих крепостей" штук 100 без сопровождения могла отбиться от 6-8 истребителей? 9-ка "илов" от 2-4 мессеров?..
      >Крепости при таком соотношении могли и отбиться, а вот от 40-50 истребителей уже ой.
      
      Я просто к чему. Бывает не только "чистое небо", а так, полугрязное... Например, если таких коробок 10 (тыща бомберов), а противостоит им 20-30 истребителей, то они физически не смогут перехватить всех.
      Другой пример уже от наших.
      "Чайка" как штурмовик, осень 41-го (ОСТОРОЖНО, мемуар).
       Пользуясь низкой облачностью летали в одиночку.
      а) одиночную машину труднее перехватить;
      б) держать немецкие колонны под постоянным воздействием. Один отстрелялся, почти сразу появляется другой...
      
    4. Ariec 2018/02/01 18:00
      > > 1003.Александр Малышев
      >>МиГ создавался как высотный перехватчик, для своего времени он показал вполне себя достойной машинкой.
      Что-то я не припомню его успехов и как перехватчика тоже. Хотя может тут тактика и организация подкачали.
      
      >МиГ против Хе-111?..
      А смысл? Может еще с Т-34 их обоих сравнить? :)
      
      > а) могли срывать налеты вражеских бомбёров (в теории)
      В теории, истребители для того и создаются. И если бы советские истребители даже в теории не могли сбивать бомберы, в т.ч. и немецкие, то это был бы уже вообще аллес.
      >б) их массово использовали как штурмовики.
      Так использовали в основном бипланы, которые по основному профилю использовать было уже бесполезно.
      
      >В теории коробка "летающих крепостей" штук 100 без сопровождения могла отбиться от 6-8 истребителей? 9-ка "илов" от 2-4 мессеров?..
      Крепости при таком соотношении могли и отбиться, а вот от 40-50 истребителей уже ой. А поскольку рассчитывать на постоянное соотношение сверхдорогих четырёхмоторных бомберов к одномоторным истребителям в пропорции 10:1 - несколько самонадеянно, то... Всё равно без эскорта никак.
      
      
      
    3. *Александр Малышев 2018/02/01 17:29
      > > 1002.Ariec
      >> > 1001.Малышев Александр
      >>Примерно тож можно сказать про МиГ-1/3. Не вписался он в Отечественную, но на фоне "ишаков" и "чаек" смотрелся всяко выигрышно.
      >Так сравнивать надо не с тем, что с вооружения уже снимается, а с тем кто противостоять будет или у союзников ту же задачу решает.
      
      Ключевое слово - задача! МиГ создавался как высотный перехватчик, для своего времени он показал вполне себя достойной машинкой.
      А как истребитель поля боя - не потянул.
      
      >Т.е. "Харрикейн" надо сравнивать не с "гладиатором", а с мессом и спитом.
      
      Это сравнение в лоб. А если так:
      МиГ против Хе-111?..
      Я уже это много раз писал - бессмысленно спорить, что наши истребители в 41-м уступали мессерам, но зато они:
       а) могли срывать налеты вражеских бомбёров (в теории)
      и
      б) их массово использовали как штурмовики (нечто подобное потом пережил ФВ-190 на Восточном фронте).
      
      
      >>Зенитки считаем?..
      >Они скорее как ограничивающий фактор работали, а не воспрещающий.
      
      В теории коробка "летающих крепостей" штук 100 без сопровождения могла отбиться от 6-8 истребителей? 9-ка "илов" от 2-4 мессеров?..
      
      
      >>Но опять жеж, самураи использовали в качестве управляемых снарядов смерти десятки типов самолетов, но "Зеро" взял количеством...
      >На фоне остальных камикадзов у него характеристики наилучшие,
      
      И это тожеж.
      
      
    2. Ariec 2018/02/01 17:14
      > > 1001.Малышев Александр
      >Примерно тож можно сказать про МиГ-1/3. Не вписался он в Отечественную, но на фоне "ишаков" и "чаек" смотрелся всяко выигрышно.
      Так сравнивать надо не с тем, что с вооружения уже снимается, а с тем кто противостоять будет или у союзников ту же задачу решает.
      Т.е. "Харрикейн" надо сравнивать не с "гладиатором", а с мессом и спитом. Авоську - с кейтом. Ну или с девастейтором хотя бы.
      
      >Ну не скажи. Больше скорость - больше шанс оторваться, труднее попасть и т.д.
      Это уже детали. А по факту всё равно зарубят.
      
      >Зенитки считаем?..
      Они скорее как ограничивающий фактор работали, а не воспрещающий.
      
      >Но опять жеж, самураи использовали в качестве управляемых снарядов смерти десятки типов самолетов, но "Зеро" взял количеством...
      На фоне остальных камикадзов у него характеристики наилучшие, так что не только количеством.
      
    1. *Малышев Александр 2018/02/01 17:03
      > > 999.Ariec
      >Но авоськи и скьюа вроде в топ-самолёты никто не заносит.
      
      Но это приводит к переоценки ценности "Хари" в 1939-41 гг.
      ;)
      Примерно тож можно сказать про МиГ-1/3. Не вписался он в Отечественную, но на фоне "ишаков" и "чаек" смотрелся всяко выигрышно.
      
      >>Машины со скоростью до 500 км/ч в небе, насыщенном скоростными (под 600 км/ч) истребителями .
      >Да плевать какая у них скорость.
      
      Ну не скажи. Больше скорость - больше шанс оторваться, труднее попасть и т.д.
      
      
      >Любой бомбер вмв, кроме разве что москитов, мог эффективно работать только в чистом небе.
      
      Зенитки считаем?..
      
      
      >>Тем не менее "Зеро" умудрился попасть и в топ, и в Легенды...
      >последняя довоенная разработка, которая пару лет действительно была топовой,
      ... а потом прославилась как машина камикадзе.
      Но опять жеж, самураи использовали в качестве управляемых снарядов смерти десятки типов самолетов, но "Зеро" взял количеством...
      
      
    Страниц (4): 1 2 3 4 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"