Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Сравнительное летописание. Одна неделя декабря (1941 год)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 20/08/2018, изменен: 17/08/2023. 8k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Одна неделя решила исход Второй мировой, а значит судьбу всего мира...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:57 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (14/2)
    05:56 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    11. *Александр Малышев 2018/09/07 22:04
      > > 10.Ariec
      >> > 9.Александр Малышев
      >>Большой наземный персонал люфтов - это а)зенитчики, которые и так воевали плечом к плечу с сухопутчиками и б) БАО, благодаря которому немцы маневрировали авиацией и совершали по 4-5 вылетов в день...
      >строители,
      Угу. Бетонные полосы, например.
      
      
      >>Можно и 200 дивизий нагнать (или ваш вариант 150 + маршевое), но тогда подвисает логистика...
      >Не факт. Есть подозрение, что логистика была выстроена не оптимальным образом.
      С послезнанием!
      В (). Твой вариант с 5-й ТГР из Румынии - интересней.
      
      >Например морской транспорт использовался явно не на полную катушку.
      МоЖИД и так. Но могли возрасти и потери. Больше эшелонов-транспортов -Ю.52 - больше целей для партизан, советских АДД, ПЛ, мин и т.д.
      
      
      >Ну и в конце-концов, можно было просто по-другому расставить оперативные приоритеты (сначала Ленинград
      Так он и был сначала... но прямой штурм мегаполиса мог повторить эпопею Севастополя (только в большем масштабе) или Сталинграда.
      
      
    10. Ariec 2018/09/07 21:56
      > > 9.Александр Малышев
      >Большой наземный персонал люфтов - это а)зенитчики, которые и так воевали плечом к плечу с сухопутчиками и б) БАО, благодаря которому немцы маневрировали авиацией и совершали по 4-5 вылетов в день...
      А ещё связисты, РЭБ, строители, транспортные службы...
      
      >Можно и 200 дивизий нагнать (или ваш вариант 150 + маршевое), но тогда подвисает логистика...
      Не факт. Есть подозрение, что логистика была выстроена не оптимальным образом. Например морской транспорт использовался явно не на полную катушку.
      Ну и в конце-концов, можно было просто по-другому расставить оперативные приоритеты (сначала Ленинград и только потом Москва, Севастополь, затем Ростов).
      
      
    9. *Александр Малышев 2018/09/07 19:55
      > > 8.комо
      >из люфтваффе наземного персонала выбить для пехоты,
      
      Это полумиф.
      Большой наземный персонал люфтов - это а)зенитчики, которые и так воевали плечом к плечу с сухопутчиками и б) БАО, благодаря которому немцы маневрировали авиацией и совершали по 4-5 вылетов в день...
      
      
      >на тех же венгров наехать чтоб не один слабый корпус выделили, а скажем еще штук 3-5 двухполковых дивизий годных для охранной деятельности.
      
      Сателлиты подведут. Каквсигда.
      
      Разумеется с высот послезнания косяки заметны, но все равно всё не предусмотришь. Можно и 200 дивизий нагнать (или ваш вариант 150 + маршевое), но тогда подвисает логистика... Больше самолетов = нехватка бенза и т.д.
      Менее жестокая политика на оккупированных территориях - может дать и обратный результат (партизаны оборзеют)...
      
    8. комо 2018/09/07 17:29
      Ну скажем посчитать лс выделеный на Барбару и поделить на количество дивизий вермахта то получится примерно по 27 тыс чел на дивизию (это вместе со всякими строителями и тыловыми частями и частями корпусного-армейского подчинения. Добавить сотни две маршевых батальонов (ну тысяч 300 сумарно ) из расчета по 1-2 на дивизию вполне можно было. За счет изменения структуры дивизий и тылов с сторну увеличения нестроевых-вольнонаемных, из люфтваффе наземного персонала выбить для пехоты, на тех же венгров наехать чтоб не один слабый корпус выделили, а скажем еще штук 3-5 двухполковых дивизий годных для охранной деятельности. С италов штук 3-5 дивизий опять же для ремонта и охраны дорог и военопленых . Ну и заказ на рельсы, стрелки, металоконструкции для мостов через Днепр-Двину выдать заранее в начале 41г в увеличеном количестве. Чтоб не героически строители Тодда перешили ветку Брест-Смоленск к началу Тайфуна, а скажем на неделю-две раньше + ветку от Кракова до Киева или днепровской дуги и мост-пара мостов через Днепр ж\д чтоб в 42г начали функционировать а не к моменту битвы за Днепр косенью 43г . Вместо формирования новых частей технику и лс на пополнение имеющихся летом-осенью 41г . Грубо говоря напряжение военное на 2-5% увеличить ( ну скжем с опрежение реала на квартал ) а еще 5-10% усиления ВФ добится за счет более вдумчивого перераспределения имеющихся ресурсов . До линии А-А конечно не хватило бы, но скажем взятие Ленинграда, Севастополя в 41г и удержания Ростова и Харькова зимой 41-42г может и смогли бы . И может переломили бы запас прочности ссср в 41-42г. Хотя да,главная проблема третьего рейха это неадекватная дипломатия и головокружение от успехов и это не лечится. До самых прозорливых дошло уже в августе-сентябре 41г, в декабре 41г дошло до всех умных обладающих полнотой информации (включая такого сибарита и оптимиста как Геринг) а после Сталинграда и Туниса стало ясно всем .
    7. Александр Малышев 2018/09/07 15:52
      > > 6.комо
      >Ну вначале безудержный оптимиз, а потом впадание в псесемизм опять же безграничный с воплями в ставку "все пропало шеф" . вывели нежную психику ААГ из себя .
      
      Т.е. если б Адольф глянул в зеркало и увидел там виновника поражения, и (соответственно) не искал других виноватых...
      
      
      >По большому счету генералы ( главкомы и командармы ) справились более-менее в компании 41г,
      
      50 на 50. Москву надо было брать. Условно: 2ВФ нельзя было снимать с Восточного фронта в разгар последнего наступления - Кесс с этим согласился - косяк и на нем тожеж.
    6. комо 2018/09/07 15:39
      Ну вначале безудержный оптимиз, а потом впадание в псесемизм опять же безграничный с воплями в ставку "все пропало шеф" . вывели нежную психику ААГ из себя . По большому счету генералы ( главкомы и командармы ) справились более-менее в компании 41г, особых косяков не натворили (можно пожалуй только Леба обвинить в не взятие или полной блокаде Ленинграда до октября 41г и передачи 4 ТГ в ГА "Центр" . Ну и Канариса-абвер в предоставление недостоверных сведений о мобилизационом и военно-промышленом потенциале ссср. Но в первую очередь стоило пенять на себя фюреру, лезь в компанию против ссср с его растояниями и размера армии с минимумом подготовленых резервов (тех же маршевых батальонов и техники-запчастей-шин-горючки ) ставя все на первый удар это каким же долбодятлом надо быть .
    5. Александр Малышев 2018/09/07 15:01
      > > 4.комо
      >Ну у немцев более-менее традиция, награды командующим-главкомам давать по итогам компании
      
      Похожие традиции есть во многих армиях мира. Но генералопад Вермахта зимой 1941/42 гг. - нечто выдающееся, особенно на фоне предыдущих успехов.
      
      
    4. комо 2018/09/07 14:27
      Ну у немцев более-менее традиция, награды командующим-главкомам давать по итогам компании (как вариант за блестящую победу в шибко невыгодных условиях или генеральном сражение + взятие крупной крепости-города ). до 44г выбивается только маршальский жезл Паулюсу (наверное али чтоб в плен не сдался ) ну и немножко Роммель (но там реально корпусом-опергрупой максимум сковал дофига ресурсов англичан, блестящие тактические победы + дипломатический реверанс в сторону италов, чтоб их напыщеным генералам не так обидно было подчинятся комкору германскому .
    3. Александр Малышев 2018/08/26 06:51
      > > 2.Калмыков Александр Владимирович
      >>Начинается раздача "синяков и шишек"
      > Что интересно, в начале войны и у нас, и у немцев награды давали скупо, а щедро раздавать их стали ближе к концу войны. Т.е. у нас награждали за победы, а у противника за поражения.
      > И вот интересно, вел ли кто-нибудь статистику по годам, сколько генералов снималось со своих должностей в Вермахте и в РККА.
      
      Кое-какая статистика по наградам есть у Штеменко:
      http://militera.lib.ru/memo/russian/shtemenko/16.html
      Что касается снятия с постов - это вряд ли. Командование фронтов в 41-м менялось, как в калейдоскопе. Запфронт за пол-года - пять командующих... с другой стороны - Тимошенко на ЮЗФ, Конев - на Калининский - это снятие?
      
      
    2. Калмыков Александр Владимирович (sasha131113@rambler.ru) 2018/08/25 23:31
      >Начинается раздача "синяков и шишек"
       Что интересно, в начале войны и у нас, и у немцев награды давали скупо, а щедро раздавать их стали ближе к концу войны. Т.е. у нас награждали за победы, а у противника за поражения.
      
       И вот интересно, вел ли кто-нибудь статистику по годам, сколько генералов снималось со своих должностей в Вермахте и в РККА.
    1. *Александр Малышев 2018/08/20 21:42
      Вот так бывает...
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"