Комментарии: Машина времени невозможна

Almt : другие произведения.

Комментарии: Машина времени невозможна
(Оценка:**6.88*7**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/04/2012, изменен: 17/04/2012. 6k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

157. *Almt 2021/12/02 16:10
Черт! Опять не включил антианонимизатор!

156. *Almt 2021/12/02 16:09
  Текстовый процессор без компьютера почему-то не работает.

  Ещё раз говорю. Понятия информации, как информации и как физической величины - это о разном. Даже не как теплое и белое, а как "жук ползёт" и "жук красный".

155. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2021/12/02 14:23
  > > 154.Almt
  >Во-первых, время, в отличие от "шахматной доски" анизотропно

  Для пешек шахматная доска анизотропна. Пешки назад не ходят.
  А для частиц время изотропно. Внезапно так. https://phys.org/news/2021-11-quantum-realm.html

  >Во-вторых, опять путают "информацию" в информатике == "процесс снятия неопределенности" и "информацию" в термодинамие == физическая ВЕЛИЧИНА обратная энтропии
  ....
  >В-четвертых, "теорема несокрытия" - это просто другая формулировка "неуничтожимости" термодинамической "информации".

  Вы тут сами себя опровергли и не заметили.
  Если "обратная энтропии" И "неуничтожимость", то энтропия закрытой системы у вас возрастать не сможет. А ведь в той природе, что у нас, она как раз убывать не может.

  Чтобы ничего ни с чем не путать, читайте про то, про что рассуждаете.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Информационная_энтропия

  >В-третьих, "система отката версий" - это и есть внешняя сущность. Т.е. система не может откатывать сама себя.

  Что есть "система"?
  Возьмем, тупо и банально, текстовый редактор. В нем текст. Который есть, на самом-то деле, ничто иное как состояние куска памяти. Сиречь, состояние системы "текстовый редактор".

  Текст, шаг за шагом, так и этак меняется. Редактор делает что? Запоминает изменения. Запоминает их опять же в памяти, то есть они тоже часть его состояния.
  Затем изменения откатываются на N шагов. Вот так вот запросто система "текстовый редактор" откатывает сама себя.

  А "текстовая машина времени" это когда из текста копируется, ну, глава, изменения откатываются на N шагов, и глава вставляется.


  Еще можно взять как пример журнально-структурированную файловую систему, как эта: https://ru.wikipedia.org/wiki/NILFS
  Если она на системном разделе, то никаких "внешних сущностей" и тут не будет: все программы работы с ней будут в ней же самой.

154. *Almt 2021/12/02 13:08
  Во-первых, время, в отличие от "шахматной доски" анизотропно
  Во-вторых, опять путают "информацию" в информатике == "процесс снятия неопределенности" и "информацию" в термодинамие == физическая ВЕЛИЧИНА обратная энтропии
  В-третьих, "система отката версий" - это и есть внешняя сущность. Т.е. система не может откатывать сама себя.
  В-четвертых, "теорема несокрытия" - это просто другая формулировка "неуничтожимости" термодинамической "информации".

153. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2021/11/29 03:05
  > > 151.Uirh

  Модель простая. Вот есть шахматная доска, и есть на ней фигура чуть круче пешки - может ходить и прямо вперед на клетку, и вперед-влево, и вперед-вправо. И есть у пешки глазки, чтобы смотреть вперед, и межушный ганглий, чтобы осознавать опыт.
  И говорит пешка: ой, прошло три хода времени, клеток, что позади меня, нету больше!
  А они есть, никуда не делись. Просто у пешки глазки не на том месте.

  Более научно это так: имеется дофигамерное пространство состояний, где координаты это положение и состояние каждой частицы (они квантованные, посему "ячейки"). Имеются вероятности перехода из состояния в состояние, сиречь из ячейки в ячейку. И имеются "наблюдатели", устроенные так, что умеют регистрировать лишь переходы определенного сорта ("классическую физику").
  Дальше смотря по тому, материалисты мы или идеалисты, "наблюдатель" наш это либо совокупность положений и состояний каких-то частиц, которые его тушка и память в ней - либо это же плюс "бессмертная душа", прицепленная к ней и тем самым прочерчивающая по "ячейкам" определенную траекторию переходов.
  В первом случае в нашем пространстве состояний заведомо есть "ячейка" для любой конфигурации вида "попаданец обыкновенный" - сиречь, тушка в ячейке А, которая "помнит" что вот только что была в ячейке Б. В том числе, и тушка Гарри Поттера, которая "помнит" что только что была Васей Пупкиным, и даже тушка Гарри Поттера, которая "помнит" и как всю жизнь была Гарри и как вот только что была Васей. Здесь "машина времени" будет всего лишь объяснением для наблюдателей в ячейках Б+1, куда делся Вася.
  Во втором случае, всё точно так же, но "машина времени" должна будет направить Васину бессмертную душу с ячейки Б на ячейку А вместо одной из вероятных ячеек Б+1 aka "машина не сработала".

  Программная аналогия: имея систему контроля версий, ничто не мешает мне откатить новую версию на старую, взяв какой-то один файл из новой. Не раз так делал.

  P.S.: Собственно, в исходной статье в рассуждениях автора два косяка. Первый - "Надсистема должна помнить состояние системы на каждом шагу" хотя сохранять вместо этого журнал изменений люди умели еще очень задолго до 2012 года. Второй - квантовая информация сохраняется, тем самым квантовая система сама себе журнал изменений. Это в 2012 еще было простительно не знать, хотя теорема была уже 5 лет как доказана и год как проверена: https://en.wikipedia.org/wiki/No-hiding_theorem

152. Uirh (uirh@mail.ru) 2021/11/19 15:16
  Для эксперимента дублирую #149 который в одних браузерах виден, а в других вдруг нет

  149. *Uirh (uirh@mail.ru) 2021/11/18 13:15 исправить удалить ответить
   Впрочем исходный постулат ТО о том что Ц==конст. не выполняется как минимум в масштабах Солнечной системы. (В чем можно легко убедиться минут за тридцать - вооружившись карандашом и клетчатой бумагой и отталкиваясь например от наблюдений Рёмера - это на основе которых он пришел к выводу что скорость света конечна.) Так что по-моему тут и говорить не о чем.

151. *Uirh (uirh@mail.ru) 2021/11/18 17:13
  > > 150.wjaguar
  >> > 148.Uirh
  Напишите пожалуйста русским языком и СВОИМИ словами.

  (Т.е. не надо пересказывать чьи-то статьи - опишите модель, которая у Вас в голове, но так, чтобы у меня в голове могла образоваться такая-же. Это и есть понимание.)

  Вот автор провел мысленный эксперимент на модели игры "жизнь".
  Найдите где ошибка.
  Если ошибок нет, то одно из следствий - "коты Шредингера" не существуют. (А результаты мысленных экспериментов с котами Шредингера заведомо ложные.)

150. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2021/11/18 13:30
  > > 148.Uirh
  >Автор всё правильно написал: путешествие во времени возможно только в одном случае - если где-то "протоколируется" текущее состояние системы на каждый очередной момент времени.

  "Other times are just special cases of other universes."
  https://en.wikipedia.org/wiki/Problem_of_time#Proposed_solutions_to_the_problem_of_time

  Наблюдаемое нами "время" эмерджентно точно так же, как и наблюдаемая нами "классическая физика", а "текущее состояние системы" привязано к наблюдателю. У кого с английским никак - вот тут про это есть на русском:
  http://gearmix.ru/archives/6245
  https://hi-news.ru/research-development/kvantovyj-eksperiment-pokazal-chto-obektivnoj-realnosti-ne-sushhestvuet.html

  Соответственно, ничего не надо "протоколировать" - на безвременном квантовом ландшафте есть всё, что "было", "будет" и "могло бы быть" для ограниченных трехмерным восприятием существ.

148. *Uirh (uirh@mail.ru) 2021/11/18 13:15
  Автор всё правильно написал: путешествие во времени возможно только в одном случае - если где-то "протоколируется" текущее состояние системы на каждый очередной момент времени. Тогда мы (в другой изображающий Вселенную компьютер) загрузим один из таких слоёв, добавим туда объект "машина времени с хронопутешественниками внутри" и получим другую ветку истории.
   Да, может быть когда нибудь внесенные помещением этого объекта изменения таки затухнут (как у Азимова в романе "Конец вечности") и две ветки станут настолько идентичны, что теперь для них обоих можно писать один и тот же протокол (т.е. сольются)... Но обратное движение в этой самой "стопке протоколов" и вправду невозможно. Именно в силу существования необратимых процессов.
   Или же у каждого очередного слоя-протокола должен быть не один единственный, а сразу много возможных слоёв-предшественников. Но тогда даже в простейшем случае (например с игрой "жизнь") мы буквально за несколько ходов упрёмся в дурную комбинаторную бесконечность.

   Но в обоих случаях временное "измерение" никак не аналог пространственных. А значит приравнивающая их топологическая ересь (например та же самая ТО) - ересь и есть.

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Almt : другие произведения.

Комментарии: Машина времени невозможна (Оценка:6.88*7,)

Комментарии: Машина времени невозможна
(Оценка:**6.88*7**,)