Комментарии: Машина времени невозможна

Almt : другие произведения.

Комментарии: Машина времени невозможна
(Оценка:**6.88*7**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/04/2012, изменен: 17/04/2012. 6k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)
09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:29 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (2/1) 09:27 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (3/2) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) 09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

27. Крамп 2012/08/28 19:33
  > > 26.Almt
  >Т.е. каждый "кадр" (слой) меняется с каждым квантом времени в системе?
  >Тогда мы имеем трёхмерное пространство, только и всего.
  Каждый кадр меняется, но это его состояние нигде не хранится. Оно может повторятся, а может и нет. Т.е. 1 января 1900 в 00:00:01 по отношению к теперешнему моменту и к моменту через минуту после него может быть двумя совершенно разными мирами.

26. *Almt 2012/08/28 18:42
Т.е. каждый "кадр" (слой) меняется с каждым квантом времени в системе?
Тогда мы имеем трёхмерное пространство, только и всего.

25. Крамп 2012/08/28 18:24
  > > 24.Almt
  >Ну отсутствие динамики это и есть "киноплёнка".
  Как насчет кинопленки, каждый кадр которой регулярно меняется? Если предполагать, что любой кадр - это измененный особым образом предыдущий. :-)
  Т.е. кадры одновременно и прокручиваются, и меняются сами по себе.
  Такая система конечно не помнит своего состояния в точности, зато помнит его примерно. Чисто статичстически. Это и не память, а реконструкция.
  Возможно попасть как в прошлое, которое описано в документах, так и во что-то несуразное.
  И не надо надсистемы. Наблюдатель выныривает из кадра X+100, попадает в кадр Х, но этот кадр содержит совсем не те события, информация о которых имелась в кадре X+100. Или все же их. Раз на раз не приходится.

24. *Almt 2012/08/28 18:03
  Ну отсутствие динамики это и есть "киноплёнка". Но в такой системе невозможен внутренний наблюдатель. А у внешнего наблюдателя вселенная - другая :)

  Угу. МВ в играх. Вселенная игры включена внутрь системы. Сохранение состояния - это надсистема по отношению к вселенной игры.

23. просто_так 2012/08/28 17:45
  Да.. на счёт МВ в играх.. Всё уже есть. Когда вы пользуетесь Load/save это можно считать МВ.

  Возьмём StarCraft. вы развиваетесь.. планируете атаку.. а где противник? ХЕЗ. Сохраняемся.. проводим разведку.. лоад.. и идём сразу в нужную точку. То есть.. используем эффект МВ.. по типу матриканта у Махрова, при переносе во времени только информационной составляющей личности. То что вы описывали ВНЕ системы. НО! Благодаря иному механизму.. например компьютерный игрок всегда точно знает где вы находитесь, когда планирует атаку. То есть, с точки зрения набора функций доступных пользователю действия компа по предвидению не отличаются от ваших. То есть функция модификации настоящего во вселенной, так, как было б при изменении прошлого наличествуют! Тут это мухля прогррамеров по отсутствию тумана войны! То есть функция машины времени есть! И она ВНУТРИ системы.

22. просто_так 2012/08/28 17:38
  > > 21.Almt
  >эм... Но получается что все предыдущие состояния системы хранятся, а собственно "жизнедеятельность" происходит только в "поверхностном" слое?

  Неа.. "Жизнедеятельность" отсутствует как таковая. Иллюзия жизнедеятельности возникает при движении от слоя к слою... если нет движения - нет и "жизни". А то что мы при "жизнедеятельности" наблюдаем определённые правила поведения, в трёхмерной модели, вовсе не означает, что это законы, в отличии от двухмерной. В 3м модели после пустого слоя может появиться полностью заполненный слой.. Как смена декорации в фильме. ;) Забавно, что при отсутствии "свободы воли" полный произол со всеми законами природы... Хотя отсутствие свободы воли, определимо только для наблюдателя вне данной системы..

21. *Almt 2012/08/28 17:27
эм... Но получается что все предыдущие состояния системы хранятся, а собственно "жизнедеятельность" происходит только в "поверхностном" слое?

20. просто_так 2012/08/28 17:18
  > > 19.Almt
  >Ваша аналогия про все состояния системы расширит данную модель до трёхмерного массива. Грубо говоря заполняем послойно. Скажите... А в этом трёхмерном массиве третья координата, движение по которой эквивалентно последовательным итерациям, что абстрактное понятие, описывающее процесс превращения предыдущего состояния системы в последующее? Наверное нет. Это такая же материальная сущность. Получается, что в такой модели трёхмерные фигуры, состоящие из "включенных" элементов массива изотропны по свой природе. Вы ведь согласны, что можно выдрать кубик системы (или всю целиком) и "положить на бок" или отразить зеркально. Для системы ничего страшного.
  >Думаю я понял правильно. Вы имеете в виду, что каждый следующий слой вычисляется на основании состояния предыдущего?

  НЕТ.. не там акцент сделали! Когда ХРАНИТЬСЯ информация в третьей координате - то тогда это модель системы которая помнит своё состояние. Протоколировать каждый шаг жизни вселенной. Тогда можно вернуться к предыдущему шагу. НО. Записи ведь хранятся за пределами вселенной. Обитатели вселенной ни как не могут взаимодействовать с записями. В принципе не могут. По определению :) Что то подобное.
  Просто Трёхмерные фигуры этих микробов будут обладать математической закономерностью. Понимаете? Не обязательно ВЫЧИСЛЯТЬ N+1 слой на основании данных N слоя. В этом случае достаточно и 2х слоёв ;) Не знаю технически ли возможно это для Life, но в трёхмерном состоянии не нужны итерации. Тогда послойное движение похоже на кадры в киноплёнке.. со всеми вытекающими вида "свобода воли". Но, кстати, это заметно, только наблюдателю ВНЕ системы. Над наблюдателю. И совершенно очевидно, что в такой трёхмерной модели НАРУШЕНИЕ правил поведения микробов НЕ ЗАПРЕЩЕНО! То есть, грубо говоря, это массив, который можно развернуть по любой оси при итерациях, или заполнять произвольными математическими зависимостями. Тогда, при некоторых значениях можно наблюдать эффект МВ. При послойном движении. просто потому что в двухмерном срезе нет информации о структуре третей координаты.

  Уточню: время в данной модели превращается в математическую функцию. И с ней как и с любой математической функцией возможны произвольные изменения. то есть, скажем трёхмикробный маячок в life в этаком трёхмерном пространстве может быть математически описан на произвольную величину. То есть трёхмерная фигура с предопределённым состоянием, похожая на гибрид ужа и ежа.

19. *Almt 2012/08/28 16:51
Ваша аналогия про все состояния системы расширит данную модель до трёхмерного массива. Грубо говоря заполняем послойно. Скажите... А в этом трёхмерном массиве третья координата, движение по которой эквивалентно последовательным итерациям, что абстрактное понятие, описывающее процесс превращения предыдущего состояния системы в последующее? Наверное нет. Это такая же материальная сущность. Получается, что в такой модели трёхмерные фигуры, состоящие из "включенных" элементов массива изотропны по свой природе. Вы ведь согласны, что можно выдрать кубик системы (или всю целиком) и "положить на бок" или отразить зеркально. Для системы ничего страшного.
Думаю я понял правильно. Вы имеете в виду, что каждый следующий слой вычисляется на основании состояния предыдущего?

18. Алексей 2012/08/28 14:57
  > > 15.Almt
  >Ну Вы опять рисуете вариант статической вселенной в которой мы кинозрители :) Вернее даже не кинозрители, а так - тени на киноплёнке :)

  А вы можете доказать, что это не так?
  Если не можете, то почему вы считаете что машина времени невозможна?
  Я бы понял если бы вы говорили, что Машина времени может быть невозможна при каких-то условиях(в т.ч. эти какие-то условия могу быть(а могут и не быть) в нашей вселенной).
  Но вы говорите что она невозможна в нашей вселенной.(При этом не знаю устройства нашей вселенной)

  "Например, "псевдостатичная вселенная""

  Вот что-то типа этого(а может и это) я и пытаюсь сказать.

17. Крамп 2012/08/28 14:25
  Хе, есть разные теории.
  Например, "псевдостатичная вселенная". Когда параллельные миры разделены не гиперпространством, а квантами времени. Т.е. в момент времени X произошло какое-то событие. В момент времени X1 мы о нем помним. Но "одновременно" (да, неточный термин, извините, просто другой подобрать сложно, пусть будет одновременно с точки зрения какого-нибудь "гипервремени") в момент времени X это событие может как произойти, так и не произойти. Макропроцессы по идее особо не должны отличаться.

  Описывают в НФ это так: изменения, сделанные в прошлом, двигаются в будущее с обычной скоростью.
  Правда, тогда нет гарантии, что вы попадете именно в свое прошлое.

16. просто_так 2012/08/28 13:53
  Блинн... как бы это попроще.. математику в life вы не поняли :(

  Машина времени - отправили 100$ самому себе в прошлое.

  Машина времени - изменили существующую реальность так, что во всех вещах произошли изменения так, будто бы, вам в прошлом пришла посылка со 100$.. Это и вашем дневнике.. и вашей памяти.. и в банковских расчётах. Вселенная с изменённым прошлым НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ от вселенной с изменённым таким образом НАСТОЯЩИМ. То есть функционально это и было машиной времени. Даже если из-за получения 100$ вас прирезали на следущий день, и вы не смогли построить аппарат меняющий реальность (функционально эквивалентный машине времени) никакого нарушения причинно-следственных связей не было. ;)

15. *Almt 2012/08/28 13:49
  > > 12.Алексей
  >Или еще вариант строения вселенной с возможной машиной времени: есть лишь изначальные данные, а срез одного времени который мы наблюдаем это лишь функция N раз применённая к этим данным. Никто не мешает пересчитать заново.. или кусок данных перенести из среза M в срез N.. и считать дальше.

  Ну Вы опять рисуете вариант статической вселенной в которой мы кинозрители :) Вернее даже не кинозрители, а так - тени на киноплёнке :)

14. просто_так 2012/08/28 13:47
  > > 13.Almt
  >>>просто_так
  >Так Вы и выполняете журнализирование :) В описанном примере система запоминает все свои состояния последовательно.

  >А что происходит в "старых" слоях? "Жизнь" там остановлена?
  >А если нет, то у Вас просто "жизнь" получилась не двух- а трёхмерная и все проблемы остаются.

  От блин.. вы перечитайте.. трёхмерный вариант показан как раз в разрезе вашего журнализирования..
  А вариант МВ показан как раз для двухмерной модели.. :) Без запоминания предыдущих состояний.

  Там где "Старые" слои.. "жизнь" рассматривается как движение по слоям.. то есть там микробы не двигаются.. Или вы решили что на каждом слое микробики автономно друг с дружкой :)))))

  Посмотрел я в микроскоп - там микроб микроба ...б, На...сь от души, озорные малыши.

  Здесь был продемонстрирована инвариантность времени и пространства..

  >А что у Вас вселенная бесконечна? Она ведь конечна. Что будет когда будут заполнены все слои в "кубике"? Вселенная прекратит существование?
  На этот вопрос конечна или нет, ответит Господь бог, если снизойдёт до диалога с вами ;)

  Ещё раз.. вы не поняли функцию машины времени в данном примере.
  Воздействие на "вселенную" так, что наблюдаем изменения в ней, такие же, как если б было воздействие на более раннюю итерацию и является машиной времени. Это математическая функция влияющая на вселенную, вызывая в ней изменения. А зачем иначе я упоминал про нарушение законов природы? Подумайте.

13. *Almt 2012/08/28 13:26
  >>просто_так
  Так Вы и выполняете журнализирование :) В описанном примере система запоминает все свои состояния последовательно.
  А что у Вас вселенная бесконечна? Она ведь конечна. Что будет когда будут заполнены все слои в "кубике"? Вселенная прекратит существование?
  А что происходит в "старых" слоях? "Жизнь" там остановлена?
  А если нет, то у Вас просто "жизнь" получилась не двух- а трёхмерная и все проблемы остаются.

12. Алексей 2012/08/28 12:56
  > > 9.Almt

  >Т.е. статическое пространство, сквозь которое движется наблюдатель.
  >А как же "свобода воли"? :)))
  >А как же причинно-следственная связь??
  >В статической вселенной "свобода воли" невозможна, а причинно-следственные связи не нужны. :)

  Это все что мы наблюдаем субъективно. А значит вполне может быть часть чего-то большего.(как слепцы щупающие слона) А значит мы ошибаемся.
  Кстати есть вариант, что все возможные события происходят.. и вселенная "ветвится"
  Тогда со свободой воли проблем нет.

  Кстати если мы говорим о свободе воли, то надо понять что такое человек.
  Пример: если человека разобрать на мелкие частицы(например атомы), а затем из этих же частиц его собрать.. будет это копия или тот-же человек? А если порядок частиц не будет совпадать? например электроны поменять местами?
  Если у человека умрут все клетки и заменятся новыми, будет ли это тот-же человек?
  Если пересадить мозг из человека А, человеку Б, то в результате какого человека мы получим(помните что на мышление например влияют эмоции.. а эмоции сильно зависят от химии организма)

  Или еще вариант строения вселенной с возможной машиной времени: есть лишь изначальные данные, а срез одного времени который мы наблюдаем это лишь функция N раз применённая к этим данным. Никто не мешает пересчитать заново.. или кусок данных перенести из среза M в срез N.. и считать дальше.

11. просто_так 2012/08/28 12:14
  Первый пример, как вы догадались, намного ближе к человеческой психике.. оперирующий ограниченным набором элементов, но как вы можете оценить с точки зрения программирования с очень широкими возможностями и малой затратой ресурсов... А вот второй пример, как раз более характерен для мироздания, когда воздействие, законы, объекты везде и стразу.. Поэтому, наверное и возникают парадоксы человеческого восприятия.. ведь в пером случае даже описать МВ - нетривиальная задача..

  Если любопытно попробуйте подумать о законах вселенной у которой две координаты времени...

  А для разминки.. вот пример: Электрический заряд.. есть плюс.. есть минус.. одноимённые отталкиваются.. разноимённые притягиваются.. Попробуйте представить механику вселенной в случае ТРЁХ электрических зарядов.. То есть введите заряд X что отталкивается от заряда X но притягивается что к плюсу, что к минусу. вырожденный случай такой системы, при отсутствии одного (причём любого) заряда приведёт к известному физическому закону.. а вот вы трёхкомпонентную систему прикиньте.. Две координаты времени, дадут в статике похожий эффект.. А вот до динамики.. аналог уравнений Максвелла уже капитально мозги закрутит..

10. просто_так 2012/08/28 12:28
  Ой.. какая интересная вещь...

  Время не "пространство". Время - это абстрактное понятие, описывающее процесс превращения предыдущего состояния системы в последующее.

  Позвольте привести пример, на базе life.

  Моделируем(программируем) life через ... эээ наверное будет проще так:
  class mikrob
  {
  private:

  int x, y, mik;

  public:

  int otkx(){return(x);};
  int otky(){return(y);};
  int otkm(){return(mik);};

  int result();

  mikrob::mikrob(int,int);
  mikrob::~mikrob();
  };

  mikrob::mikrob(int xx, int yy)
   {x=xx;y=yy;mik=0;}

  mikrob::~mikrob()
   {}

  class banka
  {
  private:
  mikrob *mikN;
  int kolvo;

  public:

  int zapolnis(int);

  private:

  int findmik(int,int);
  int polespor(int,int);
  int newmik(int,int);
  int delmik(int,int);

  public:

  int pererodis();
  int pictursa();

  banka::banka();
  banka::~banka();
  };

  Надеюсь смысл каким образом всё крутиться уже ясен? Правила поведения микробов (когда дохнет.. когда живёт.. когда размножается) это аналог законов природы. *mikN; - так сказать материальные объекты мира. При таком способе моделирования (неплохо, кстати x и y сделать бесконечными, но от помешает следующему примеру, да и лень.. выж программист, сами поймёте) время как последовательность действий действительно необратимо. А "законы природы" железобетонны в отношении последовательностей итераций.

  А теперь смоделируем систему по другому. Думаю сами уже догадаетесь как. Двухмерный массив и т. д. Классика функционального программирования. Ваша аналогия про все состояния системы расширит данную модель до трёхмерного массива. Грубо говоря заполняем послойно. Скажите... А в этом трёхмерном массиве третья координата, движение по которой эквивалентно последовательным итерациям, что абстрактное понятие, описывающее процесс превращения предыдущего состояния системы в последующее? Наверное нет. Это такая же материальная сущность. Получается, что в такой модели трёхмерные фигуры, состоящие из "включенных" элементов массива изотропны по свой природе. Вы ведь согласны, что можно выдрать кубик системы (или всю целиком) и "положить на бок" или отразить зеркально. Для системы ничего страшного. НО! Те самые "законы природы" от этого могут (а могут и нет) нарушаться. В life такие законы напрямую завязаны только на время, так как всё связанно только с поколением микробов, ну кроме банальных, что в одной клетке двух микробов не бывает, но в других системах, когда существуют горизонтальные (условно время - вертикальная зависимость) зависимости мы бы наблюдали и другие эффекты. Но что означают эти законы с точки зрения трёхмерных фигур? просто о некоторой математической зависимости между элементами фигуры! То есть обыкновенной (да хоть фрактальной) геометрии, когда один элемент фигуры является определяющим для других! В некоторых пределах, само собой.. для куба размер одной стороны чётко задаст форму.. а вот для пирамиды - нет. То есть, грубо говоря, в такой системе время, полностью эквивалентно пространству. Могу глубже.. но пока хватит...

  Теперь рассмотрим эффекты при переворотах этих фигур - что наблюдаем - нарушение законов ИЗВЕСТНЫХ природы, так как объект перестаёт им подчиняться.. Опять-таки с вероятностью мот быть, а мот и нет. Но кто сказал что это ЗАПРЕЩЁННЫЕ законы природы?

  А сейчас рассмотрим эффект машины времени. Изменений картинки на каком-либо вертикальном срезе, может быть вызвано как итерационными, так и не другими вещами. Если вернуться к двухмерному массиву, то аналог машины времени будет математическая функция, что изменит элемент так, как бы они изменились если б было воздействие на N-T поколении. То есть отпадает необходимость держать все состояния. Нарушения причинно следственных связей не происходит. Применительно к life простейший случай МВ будет появление популяции микробов в стороне от основной популяции. И не факт, что им запрещено встретиться после. Или можно выделить некоторую особую область в данном массиве и либо сразу изменить там состояния элементов.. либо изменить "законы природы". Готовая машина времени.. только возникает вопрос, что делать на границах данной области? Когда и там и там пусто - всё ОК? А если нет? Какие правила зададите - такие и будут. Или Хокинга читайте про "горизонт событий", как границу между разными направлениями течения времени.

  Как это выглядеть может в "цивилизации"? Островок скрытый туманом войны. Может получить набор событий (да тот же settler высадить и начать строительство города) вне вашей основной миисси. Для вас это будет выглядеть как ДВЕ линии, не пересекающиеся до некоторого момента... Причём вы должны довести одну до определённой точки (создание МВ), прежде чем начать другую. Ну аналог Лукьяненко в "Лорд планы Земля" или "Пристань жёлтых кораблей", только вообще с запретом воздействия до моменты прыжка в прошлое.. а только возможность создать альтернативный поток истории. Или возможность "хронобомбы".. когда скачкообразное изменение реальности, эквивалентное воздействию на прошлое. То есть для внутреннего пользователя, это будет полноценная МВ. А для внешнего = запрету на наблюдения. Например связанный со скоростью распространения информации - то есть для прыжка во времени на 1 год в прошлое, требуется подвергнуть воздействию (заранее расставленными, так как ск света тут предел, и включаемыми по таймеру излучателями) зону радиусом 1 световой год. Вспышка и готово! опять таки, с полной свободой выбора, без парадокса с причинно следственными связями.. хоть самого себя в молодом варианте пристукнуть. То есть МВ, это функция меняющая реальность по правилам эквивалентным изменению времени. А разницу ни изнутри ни снаружи заметить нельзя. ;)

9. *Almt 2012/08/28 10:36
  > > 8.Алексей
  >Вы не поняли. В моём варианте это не протоколирование всех возможных состояний вселенной. А лишь свойство вселенной-существовать сразу во всех временах.


  Т.е. статическое пространство, сквозь которое движется наблюдатель.
  А как же "свобода воли"? :)))
  А как же причинно-следственная связь??
  В статической вселенной "свобода воли" невозможна, а причинно-следственные связи не нужны. :)

8. Алексей 2012/08/27 14:07
Вы не поняли. В моём варианте это не протоколирование всех возможных состояний вселенной. А лишь свойство вселенной-существовать сразу во всех временах.

7. *Almt 2012/08/27 10:57
  Вот именно эту схему я и описывал. Протоколировать каждый шаг жизни вселенной. Тогда можно вернуться к предыдущему шагу. НО. Записи ведь хранятся за пределами вселенной. Обитатели вселенной ни как не могут взаимодействовать с записями. В принципе не могут. По определению :)

  Мораль. В рамках вселенной МВ невозможна. Только "из за грани". Причём, в простейшем случае, ресурся потребные для хранения записей несопоставимо большие, чем для существования самой вселенной, хотя это уже детали...

6. Алексей 2012/08/25 14:39
  Легко.
  1)Пишем классическую игру.
  2)задаём стартовые условия
  3)по стартовым условиям считаем и записываем результаты после всех ходов.
  4)массив результатов и будет вселенной в которой возможна машина времени.

  Еще раз скажу. Возможность или не возможность машины времени зависит от строения вселенной. Мы строение вселенной не знаем, значит и не можем судить о возможности машины времени.

  Если же предельно упростить понимание вселенной.. то результат наверняка будет не верен. Простейший пример-просветлённая оптика, где уменьшение отражения света добиваются путём увеличения отражения света.
  И оно работает. А вот если упростить, и природу света считать корпускулярной, то практика с теорией разойдётся.

5. *Almt 2012/08/24 13:43
  Ладно. Сделаем проще. Возьмите компьютер. И проделайте такую научную работу:
  1. Пишем классическую игру "Жизнь" - это вполне адекватный вариант "микровселенной".
  2. А теперь в рамках это примитивнейшей, полностью детерминированной системы постройте машину времени.
  Здесь физики не надо. Чистая математика.

4. Алексей 2012/08/24 12:41
  1)Физика не знает строение вселенной. Есть лишь теории(кстати вроде как все ныне популярные теории строения вселенной как минимум частично расходятся с практикой), значит нельзя утверждать, что вариант строения вселенной, предложенный мной существовать не может.
  2)Может время которое мы наблюдаем не настоящее время, а лишь производную N-нного порядка от настоящего времени. И в этом случае Машина времени в нашем понимании не будет настоящей машиной времени.

  С т.з. теологии.
  а)Может человек и выбирает свою судьбу.. вот только при одинаковых исходных данных он всегда выберет одно. Следовательно судьбу можно просчитать...
  б)Или может существуют все варианты развития событий(в физике есть теория, что если какое-то событие может случиться, а может и не случиться, то реализуются все варианты развития событий)
  P.S. Вот вечные двигатели разделили на несколько категорий... И некоторые из них теоретически возможны(как мне кажется).. Интересно когда на категории поделят машины времени? Наверняка окажется что какие-то из них теоретически возможны.

3. *Almt 2012/08/24 10:51
  > > 1.Алексей
  >пусть есть 2-х мерное пространство. В котором одно из этих двух измерений-время.
  >Вся плоскость существует. Т.Е. вариант когда поочерёдно существуют её одномерные срезы неверен.
  >Движение во времени вперёд-лишь перемещение по плоскости слева-направо.
  >Перемещение в пространстве-движение по плоскости вверх-вниз.
  >Вопрос: что мешает поменять местами 2 точки плоскости, у которых отличается только координата времени? А вот что будет потом.. тут возможны варианты.

  Ответ с т.з. физики:
  Время не "пространство". Время - это абстрактное понятие, описывающее процесс превращения предыдущего состояния системы в последующее. Если в системе присутствует хотя бы одна необратимая функция, то восстановить предыдущее состояние по последующему невозможно даже в простеньких искусственных "вселенных". Машина времени в таких системах невозможна.

  Ответ с т.з. теологии:
  Если "вчера" и "завтра" - области некоего "пространства", то они предопределены. Предопределённость противоречит такому важнейшему тезису, как "свобода воли". Следовательно время не есть пространство :)

2.Удалено владельцем раздела. 2012/08/23 19:54

1. Алексей 2012/08/23 19:48
  пусть есть 2-х мерное пространство. В котором одно из этих двух измерений-время.
  Вся плоскость существует. Т.Е. вариант когда поочерёдно существуют её одномерные срезы неверен.
  Движение во времени вперёд-лишь перемещение по плоскости слева-направо.
  Перемещение в пространстве-движение по плоскости вверх-вниз.
  Вопрос: что мешает поменять местами 2 точки плоскости, у которых отличается только координата времени? А вот что будет потом.. тут возможны варианты.
  P.S. Наше понимание мироздания в общем, и времени в частности слишком неполно, чтобы судить о возможности существования машины времени.

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Almt : другие произведения.

Комментарии: Машина времени невозможна (Оценка:6.88*7,)

Комментарии: Машина времени невозможна
(Оценка:**6.88*7**,)