Амал Раф : другие произведения.

Комментарии: Искусство задавать вопросы-9
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Амал Раф
  • Размещен: 14/05/2017, изменен: 14/05/2017. 2k. Статистика.
  • Глава: История
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:39 "Форум: все за 12 часов" (332/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:39 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    19.Удалено написавшим. 2017/07/01 14:46
    18. Амал Раф (amalraf@mail.ru) 2017/05/18 20:32 [ответить]
      12.
    17. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2017/05/18 19:38 [ответить]
      Доброго!
      Чисто литературно фразу не откмментите?
      Перед глазами возникают николаевские усы, хмурый взгляд...
      
    16. Амал Раф (amalraf@mail.ru) 2017/05/18 19:35 [ответить]
      Так в каком году по вашему, по авторитетному в науке мнению, евреи перешли на латынь, на немецкий, на славянские и пр. языки со своего родного семитического диалекта?
    15. Alex (ftorus@walla.com) 2017/05/18 15:26 [ответить]
      > > 14.Амал Раф
      >Все нерусские народы использовали русский язык и для разговора с чужими, и для разговора со своими, используя "суржик" - компот из родных и русских слов.
      ну разве что наиболее ассимилировавшиеся.Oстальные говорили на своём языке с вкраплением русских слов.изменяя русские слова по правилам родного им языка.
      >А вот почему евреи полностью перешли на немецкий, греческий, итальянский, смесь испанского и португальского (ладино)?
      по той же причине,по которой галлы,иберы,даки и италики перешли на латынь,a пруссы,полабские и поморские славяне на немецкий.
      Чехи(!) к середине 19-го века в городах почти забыли родной язык и говорили по немецки.и лишь благодаря славянофильскому движению удалось поднять статус языка.
      >>Почему между собой они перестали общаться на родном иврите? Они же жили закрытыми кварталами, отдельными местечками?
      не всегда и не везде.
      
      
      
      >Ну и говорили бы с чужими на ломанном их языке, а между собой на родном, тем более, что на нем же продолжали читать псалмы и молитвы!
      >>А в Испании, так вообще загадка! Местное население - мавры, сплошь говорили на семитическом, близком ивриту, наречье, а испанские евреи пользовались, при этом, латынью! Это что за фокус?!
      Bообще-то местное население-это иберы и кельты перешедшие на "народную" латынь.
      A мавры- это завоеватели, арабы и берберы.
      причём арабы-меньшинство,а берберы большинство.
      язык берберов вообще-то принадлежит к хамитской группе языков.
      хамитская и семитская группы довольно далеки друг от друга.
      наверное даже дальше чем русский от английского.
      Eвреи же,к тому времени жили на тер-рии Иберийского полуострова около 700 лет.и пользовались приблизительно той же народной латынью(естественно , с вкраплениями иврита и арамейского),что и местные жители.
      и если местные местные перешли на народную латынь и этому никто не удивляется,то почему удивляются тому,что на нее перешли евреи?
      
      
      
      >>Насчет происхождения иврита из мавританской Испании - у Постникова. "Подтверждением арабо-испанского происхождения иврита является тот замеченный Морозовым (см.3 стр.289) факт, что по сравнению с арабскими языками в еврейском искажены как раз те звуки, которых нет в испанском!"
      Постников, Михаил Михайлович?Как же,kак же знаем и такого.
      Eщё один из компании "Морозов,Фоменко и компания".
      В истории авторитетом не является.B лингвистике тем более.
      Но это,конечно, переход на личности.
      А если по делу,то как объяснить совсем немалое количество надписей на иврите найденных на тер-рии Израиля и датируемых до н.э. ?
      интересно ведь получается-арабы ещё не завоевали Пиренейский полуостров (как минимум тысяча лет до его захвата), а иврит уже существует.Не так ли?
      
      >Никто нигде и никогда не отмечал из средневековых авторов, мол, вот, прежде, евреи говорили на сарацинском, а ныне почти полностью его забыли, перейдя на немецкий и только раввины еще что-то меркуют по-своему...
      Конечно же существовали арабско-еврейские диалекты,вот только мало кто из средневековых авторов покидал пределы своего города или княжества.Да и мало кто из средневековых авторов интересовался языком евреев.
      
      >А ведь к евреям внимание было особенное! Они были бельмом на глазу у католической церкви, но никто не обратил внимание на то, что они вдруг перестали быть семитами и у них пропал собственный особенный язык.
      Они были бельмом на глазу у католической церкви не из-за языка,а из-за веры.
      а с каких пор католическую церковь интересовал язык её паствы?
      для католической церкви был важен язык литургии(т.е. латынь), а не повседневный язык паствы.
      
      
      
    14. Амал Раф (amalraf@mail.ru) 2017/05/18 00:00 [ответить]
      Все нерусские народы использовали русский язык и для разговора с чужими, и для разговора со своими, используя "суржик" - компот из родных и русских слов.
      А вот почему евреи полностью перешли на немецкий, греческий, итальянский, смесь испанского и португальского (ладино)? Почему между собой они перестали общаться на родном иврите? Они же жили закрытыми кварталами, отдельными местечками?
      Ну и говорили бы с чужими на ломанном их языке, а между собой на родном, тем более, что на нем же продолжали читать псалмы и молитвы!
      А в Испании, так вообще загадка! Местное население - мавры, сплошь говорили на семитическом, близком ивриту, наречье, а испанские евреи пользовались, при этом, латынью! Это что за фокус?!
      Насчет происхождения иврита из мавританской Испании - у Постникова. "Подтверждением арабо-испанского происхождения иврита является тот замеченный Морозовым (см.3 стр.289) факт, что по сравнению с арабскими языками в еврейском искажены как раз те звуки, которых нет в испанском!"
      Никто нигде и никогда не отмечал из средневековых авторов, мол, вот, прежде, евреи говорили на сарацинском, а ныне почти полностью его забыли, перейдя на немецкий и только раввины еще что-то меркуют по-своему...
      А ведь к евреям внимание было особенное! Они были бельмом на глазу у католической церкви, но никто не обратил внимание на то, что они вдруг перестали быть семитами и у них пропал собственный особенный язык.
    13. Alex (ftorus@walla.com) 2017/05/17 09:54 [ответить]
      > > 8.Амал Раф
      >Не гоните. Главное отличие идиша от других "диалектов" состоит в том, что он распространен не только в германоязычной среде.
      Переселение евреев ,говорящих на идиш, с тер-рии Германии на тер-рию Польши(где уже жили небольшие группы евреев говоривших на еврейско-славянских языках) является непреложным историческим фактом.A переселившись на тер-рию Польши евреи ,говорившие на идиш,постепенно ассимилировали последних.
      приблизительно таже ситуация была в 16 веке когда говорившие на еврейско-греческом языке постепенно перешли на ладино в связи с наплывом беженцев из Испании.и это опять-таки бесспорный факт.
      Разница лишь во временом периоде.
      >> На русском языке в СССР говорили сотни разных народов - были ли их "русские" языки диалектами? Вот об том и спич.
       На русском языке в СССР говорили сотни разных народов-но есть один нюанс.Oни не говорили на русском между собой.Они говорили на русском с чужими.
      И наоборот-русские слова входили в лексикон этих этих народов.
      Особенно,если эти народы стояли на более низкой степени развития.
      так что ни о каком русско-таджикском или русско-чукотском диалекте речи не идёт.Максимум-о включении русских слов в таджикский или чукотский.
      >А наличие т.н. ивритских терминов совершенно никак не указывает на семитическое происхождение евреев - любой мусульманский народ заимствует из арабского отдельные термины и имена, при этом арабоязычным не являясь.
      Eсли бы речь шла о каких-либо терминах' то не возникало бы вопросов.
      Но нет,там не только термины ,но и обычные,повседневные слова.
      как вы объясните это?
      >>Арабский - богослужебный язык.
      во как!A двести миллионов арабо-говорящих об этом не знают...
      >> Так же точно, как у евреев тот же испорченный арабский (иврит), носящий следы испанского происхождения.
      A может наоборот:арабский-это испорченный иврит?
      A почему бы и нет-иврит древнее арабского.В ивритe надписи-чуть ли не с 10 века до н.э.
      В арабском-с 6-го века н.э.
      испорченный арабский да ещё и испанского происхождения-это очень интересно!люблю хорошую шутку после сытного завтра!
      Ho может пример дадите какой-либо?
      ну скажем,пару-тройку слов на испорченном арабском,и докажите их испанское происхождение?
      >Есть вопросы с ладино у сефардов и с самими сефардами, но с ашкенази все, более менее, ясно.
      >Мне, по крайней мере.
      и мне тоже.
      
      
    12. Амал Раф (amalraf@mail.ru) 2017/05/16 20:28 [ответить]
      > > 11.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >Доброго дня!
      >Таки на предмет языка:
      >Перед глазами возникают николаевские усы, хмурый взгляд...
      > Можете конкретно пояснить, чем стилистически фигова данная фраза?
      
      Доброго дня и вам!
      В смысле - коробит ли меня данная фраза? Возможно, если речь не идет от реально возникшей перед глазами личности с усами и взглядом, точнее будет сказать - перед мысленным взором. Но это, если сильно придираться...
      А что такое?
      
    11. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2017/05/16 15:44 [ответить]
      Доброго дня!
      Таки на предмет языка:
      Перед глазами возникают николаевские усы, хмурый взгляд...
       Можете конкретно пояснить, чем стилистически фигова данная фраза?
    10. xz 2017/05/16 15:39 [ответить]
      > > 9.Амал Раф
      >Вопрос языка можно было бы даже игнорировать, но он один из аспектов более общего вопроса происхождения евреев, где многие иные обстоятельства указывают на европейскую, а вовсе не ближневосточную историю еврейских царств и библейских событий.
      >С Ближним Востоком связана лишь история Эзры (Новый Иерусалим) и создания, практически одновременно, всех трех аврамических религий после т.н. Вавилонского плена и "возвращения".
      
      
      1. Вначале везде были жЫды.
      2. И жЫдовствовали они по всей земле.
      3. И увидел Б-г, что это нехорошо, но они его переспорили.
      4. И сказали жЫды: однако сотвори нам гоя, чтоб нам не работать в субботу.
      5. И сотворил Б-г гоя, и радовались жЫды.
      6. И сказали жЫды: сотвори еще гоев, чтобы и в другие дни нам не работать.
      7. И спросил Б-г, а не охренели ли вы часом ? Ибо многие гои пошлют вас в тухес и работать не будут вообще. Того ли хотите ?
      8. Но жЫды скакали перед Г-сподом и просили сотворить им гоев.
      9. И вышло по слову Б-жию...
      
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"