Комментарии: Искусство задавать вопросы-9

Амал Раф : другие произведения.

Комментарии: Искусство задавать вопросы-9
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/05/2017, изменен: 14/05/2017. 2k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:44 "Форум: все за 12 часов" (247/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 08:46 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3) 08:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. Alex (ftorus@walla.com) 2017/05/15 09:22 [ответить]
  <<Почему не на греческий, не на один из итальянских или не на язык восточных славян? Где те немцы и где Ближний Восток? И как так вышло, что перейдя один раз на немецкий, евреи уже никогда не оставляли его в угоду польскому, чешскому, румынскому и венгерскому? Даже прекрасно зная эти языки, они все равно сохраняли у себя, вроде бы, неродной, идиш? Почему то же не произошло с их первоивритом?

  1). Еврейско-греческий диалект-язык романиотов.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82
  2). Еврейско-итальянские диалекты
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B



  3).Еврейско-славянские диалекты
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B

  4). Сефардский язык
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%84%D0%B0%D1%80%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

  этот список можно продолжать довольно долго.
  в общем, учите матчасть и будет вам счастье.

2. Амал Раф (amalraf@mail.ru) 2017/05/15 15:15 [ответить]
  Вы датировки хорошо посмотрели? Что было раньше? Т.н. диалекты (славянские, греческие, итальянские и пр.) или общееврейский (ашкенази) идиш? И где теперь эти диалекты? И где переходные формы от древнееврейского ко всем этим диалектам?
  Самое интересное, что т.н. "диалекты еврейского языка" таковыми вовсе не являются - это тот же греческий, старославянский или итальянский, только что тексты на этих языках написаны еврейскими буквами.
  Идиш же является самостоятельным языком, заметно отличающимся от немецкого.
  "...существенным различием между еврейско-немецким и еврейско-итальянским, имеющим важное значение и с научной точки зрения, является то, что в то время как первый так сильно отличается от немецкого, что образует независимый диалект, то последний не имеет существенных отличий от итальянского языка или отдельных диалектов разных провинций Италии."
  (Умберто Кассуто, 'Parlata ebraica'.)

3. Зверь 2017/05/15 15:43 [ответить]
  То есть прав был Штирлиц: "Кругом одни жЫды..."

  > в общем, учите матчасть и будет вам счастье.

  Какое счастье, ужос... "Среди трех богатырей - Илья Муромец еврей !"

4. Амал Раф (amalraf@mail.ru) 2017/05/15 18:16 [ответить]
  > > 3.Зверь

  >
  >Какое счастье, ужос... "Среди трех богатырей - Илья Муромец еврей !"

  Вы еще о Чингачгуке не все знаете!

5. Зверь 2017/05/15 18:31 [ответить]
  > > 4.Амал Раф
  >Вы еще о Чингачгуке не все знаете!

  Это который Гойко Митич ? Видимо, единственный гойко был на всё племя...

6. *Амал Раф (amalraf@mail.ru) 2017/05/15 23:03 [ответить]
Нет, который Большой Змей. Оказывается, существует у евреев и такая гаплогруппа, что имеется только у американских индейцев. Другими словами, "Чингачгук - Большой Змей тоже капельку еврей!"

7. Alex (ftorus@walla.com) 2017/05/16 11:52 [ответить]
  > > 2.Амал Раф
  >Вы датировки хорошо посмотрели? Что было раньше? Т.н. диалекты (славянские, греческие, итальянские и пр.) или общееврейский (ашкенази) идиш? И где теперь эти диалекты? И где переходные формы от древнееврейского ко всем этим диалектам?
  я посмотрел внимательно.
  А вы?
  А ,главное,поняли что смотрели?
  >Самое интересное, что т.н. "диалекты еврейского языка" таковыми вовсе не являются - это тот же греческий, старославянский или итальянский, только что тексты на этих языках написаны еврейскими буквами.
  >Идиш же является самостоятельным языком, заметно отличающимся от немецкого.

  Лингвистически, еврейско-греческий отличается интонационно, наличием арамейских и древнееврейских элементов в лексике и отчасти в грамматическом строе; начиная с XV века включает также тюркские элементы. Кроме того, встречаются некоторые архаизмы и диалектизмы, связанные с консервацией языка внутри еврейских общин при перемещении их внутри Греции.
  в остальных языках ситуация подобная.
  я думаю этого достаточно.


  >"...существенным различием между еврейско-немецким и еврейско-итальянским, имеющим важное значение и с научной точки зрения, является то, что в то время как первый так сильно отличается от немецкого, что образует независимый диалект, то последний не имеет существенных отличий от итальянского языка или отдельных диалектов разных провинций Италии."
  >(Умберто Кассуто, 'Parlata ebraica'.)
  А если подумать своим умом?
  Впрочем, я не ожидаю от вас знания иврита,но поверьте мне,что это немного больше ,чем диалект.Hапример брали ивритский глагол и склоняли по итальянским правилам.ситуация похожа на идиш-не так ли?
  понял бы обычный итальянец что ему говорят на еврейско-итальянскoм?
  с пятого на десятое.

8. Амал Раф (amalraf@mail.ru) 2017/05/16 13:53 [ответить]
  Не гоните. Главное отличие идиша от других "диалектов" состоит в том, что он распространен не только в германоязычной среде. На русском языке в СССР говорили сотни разных народов - были ли их "русские" языки диалектами? Вот об том и спич.
  А наличие т.н. ивритских терминов совершенно никак не указывает на семитическое происхождение евреев - любой мусульманский народ заимствует из арабского отдельные термины и имена, при этом арабоязычным не являясь. Арабский - богослужебный язык. Так же точно, как у евреев тот же испорченный арабский (иврит), носящий следы испанского происхождения.
  Есть вопросы с ладино у сефардов и с самими сефардами, но с ашкенази все, более менее, ясно.
  Мне, по крайней мере.

9. Амал Раф (amalraf@mail.ru) 2017/05/16 14:12 [ответить]
Вопрос языка можно было бы даже игнорировать, но он один из аспектов более общего вопроса происхождения евреев, где многие иные обстоятельства указывают на европейскую, а вовсе не ближневосточную историю еврейских царств и библейских событий.
С Ближним Востоком связана лишь история Эзры (Новый Иерусалим) и создания, практически одновременно, всех трех аврамических религий после т.н. Вавилонского плена и "возвращения".

10. xz 2017/05/16 15:39 [ответить]
  > > 9.Амал Раф
  >Вопрос языка можно было бы даже игнорировать, но он один из аспектов более общего вопроса происхождения евреев, где многие иные обстоятельства указывают на европейскую, а вовсе не ближневосточную историю еврейских царств и библейских событий.
  >С Ближним Востоком связана лишь история Эзры (Новый Иерусалим) и создания, практически одновременно, всех трех аврамических религий после т.н. Вавилонского плена и "возвращения".


  1. Вначале везде были жЫды.
  2. И жЫдовствовали они по всей земле.
  3. И увидел Б-г, что это нехорошо, но они его переспорили.
  4. И сказали жЫды: однако сотвори нам гоя, чтоб нам не работать в субботу.
  5. И сотворил Б-г гоя, и радовались жЫды.
  6. И сказали жЫды: сотвори еще гоев, чтобы и в другие дни нам не работать.
  7. И спросил Б-г, а не охренели ли вы часом ? Ибо многие гои пошлют вас в тухес и работать не будут вообще. Того ли хотите ?
  8. Но жЫды скакали перед Г-сподом и просили сотворить им гоев.
  9. И вышло по слову Б-жию...

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Амал Раф : другие произведения.

Комментарии: Искусство задавать вопросы-9 ()

Комментарии: Искусство задавать вопросы-9
()