44. 2009/02/06 13:01
[ответить]
>>43.гость
>никаких башен в саше нет, неувязочка получилась)
А речь не идет о современном Саше. Этот замок сносился и строился заново, точно так же как Азе-ле-Ридо.
43. гость2009/02/06 12:49
[ответить]
никаких башен в саше нет, неувязочка получилась)
42. *2009/01/22 12:34
[ответить]
>>39.Шевляков Михаил Васильевич
>>>38.Белова Юлия
> Неплохо бы в качестве иллюстраций карту Франции и генеалогическое пусть не древо, но деревце - как думаете?
Что касается карты, то над этим стоит подумать. А вот генеалогическое древо пока помещать рано. Зачем раньше времени делать подсказки?
Кстати, чье именно генеалогическое древо вы бы хотели увидеть?
>>40.Анри Луи д'Ор
>А вот кстати да, я бы тоже не против посмотреть генеалогическое древо, у меня как раз возникли вопросы.
Так и должно быть. Вопросов может возникнуть много.
>>41.Светик
> У вас будет приложение? Я их очень люблю.
Приложение будет к третьему тому. Строго говоря, большая его часть уже готова. Родословные там тоже будут и не только они.
41. Светик2009/01/21 18:14
[ответить]
>>40.Анри Луи д'Ор
>>>39.Шевляков Михаил Васильевич
>>>>38.Белова Юлия
Я тоже хочу посмотреть родословные! У вас будет приложение? Я их очень люблю.
40. *2009/01/21 17:04
[ответить]
>>39.Шевляков Михаил Васильевич
>>>38.Белова Юлия
> Неплохо бы в качестве иллюстраций карту Франции и генеалогическое пусть не древо, но деревце - как думаете?
А вот кстати да, я бы тоже не против посмотреть генеалогическое древо, у меня как раз возникли вопросы.
39. (shevlyakov_m@mail.ru) 2009/01/21 13:05
[ответить]
>>38.Белова Юлия
>Надеюсь. Здесь есть еще и первая глава, так что посмотрите.
Обязательно! Неплохо бы в качестве иллюстраций карту Франции и генеалогическое пусть не древо, но деревце - как думаете?
38. 2009/01/21 12:07
[ответить]
>>37.Шевляков Михаил Васильевич
>Отличное начало романа!
Спасибо за отзыв.
>Сразу понимаешь, что дальше будет тоже интересно!
Надеюсь. Здесь есть еще и первая глава, так что посмотрите.
37. * (shevlyakov_m@mail.ru) 2009/01/20 14:52
[ответить]
Отличное начало романа!
Сразу понимаешь, что дальше будет тоже интересно!
36. 2009/01/14 16:44
[ответить]
>>35.Анри д'Ор
>>>34.Белова Юлия (Ортанс)
>>>>33.Анри д'Ор
>Между прочим, меня все мучает один вопрос с проклятием. Я так понял, что под него попали не только те, кто носят фамилию Бретей?
Это же очевидно. У Валерана были не только сыновья, но и дочь. Ее потомство тоже подпадает под проклятие.
Какое терпение, зачем?! Между прочим, меня все мучает один вопрос с проклятием. Я так понял, что под него попали не только те, кто носят фамилию Бретей?
34. *2009/01/14 12:31
[ответить]
>>33.Анри д'Ор
>>>32.Белова Юлия (Ортанс)
>>>>31.Анри д'Ор
>Теперь я понимаю, почему был разрушен Карфаген.
Естественно:) Что им еще оставалось.
>Хорошо, одна глава будет вывешена.
Мало :)
32. *2009/01/12 15:18
[ответить]
>>31.Анри д'Ор
>>>29.Белова Юлия (Ортанс)
>>>>28.Марсель
>Нет, все же вам надо поместить еще пару глав, чтобы у людей не было неправильного представления о романе.
Теперь я понимаю, почему был разрушен Карфаген. Хорошо, одна глава будет вывешена.
Кстати, для любителей Шико -- в первой главе он уже будет.
Нет, все же вам надо поместить еще пару глав, чтобы у людей не было неправильного представления о романе.
30. *2009/01/12 11:32
[ответить]
>>26.Марсель
>>>Анри Луи Д'Ор :
>>>Хм, если почитать, как они себя вели, так они еще и не то творили :(
>К сожалению как ранее, так и теперь любят писать о "жаренном". Мол такой-то повел себя так. Пишут потому, что это необычно для его статуса. Но, прочитав это, мы начинаем обобщать. Мол все они были такие.
А при чем тут "жаренное"? Все же пятнадцатый век есть пятнадцатый век. Ну жили они так. Мне рассказывали, что в то время любили говорить, что раз женщина создана из ребра Адама, то кость боли не чувствует и женщин можно бить совершенно спокойно. Если уж на то пошло в нашем "Домострое" тоже был дан совет учить жен плеткой.
>Так скажут прочитав и это произведение.
Я прочитал весь роман и жестокости в нем не заметил.
29. *2009/01/11 13:41
[ответить]
>>28.Марсель
>>>Белова Юлия (Ортанс)
>
>Хочу сказать, что я не сторонник насилия. Даже зная о таких фактах, я бы не стал их смаковать, а постарался бы их представить в ином свете.
Вот оно что -- понимаю. Мы стараемся опускать самые неприятные и жестокие моменты. Поэтому повешение графини не описано.
И все же есть одно очень серьезное "но". Очень часто люди видят войну в дымке романтики, полагают, что она красива, а это неправильно. Война калечит всех и это надо знать. Поэтому хотя мы и смягчаем многие сцены, но все же не можем пройти мимо. Хотя все же самое пакостное остается за кадром.
>Вспомните Дюма и его Три мушкетера. Как мы читали бы это произведение, если Дюма стал бы подробно расписывать жестокость многих персонажей, коих много в его произведении, но у него была другая цель.
Дюма творил в 19 веке. И все же:
"Граф совершенно разорвал платье на графине..." Помните? Это рассказ Атоса о графине де Ла Фер. Рассказ заканчивается сообщением о повешении несчастной. Но подумайте, как выглядела сцена. Это до чего надо дойти и как себя вести. И Дюма об этом написал, написал достточно честно, другой вопрос, что читатели, как правило, всего этого не замечают.
>Главное знать, что Вы хотите донести до читателя.
Чтобы ответить на этот вопрос, надо подробно рассказать о романе.
Так скажут прочитав и это произведение. К сожалению, зачастую, так рождается новое видение истории.
>>Не совсем поняла, что вы имеете в виду, говоря про новое видение истории.
Хочу сказать, что я не сторонник насилия. Даже зная о таких фактах я бы не стал их смаковать а постарался бы их представить в ином свете.
Вспомните Дюма и его Три мушкетера. Как мы читали бы это произведение, если Дюма стал бы подробно расписывать жестокость многих персонажей, коих много в его произведении, но у него была другая цель.
История - историей, но главное знать, что Вы хотите донести до читателя и на чем сделать акцент.
Впрочем, это мое мнение.
27. *2009/01/11 12:36
[ответить]
>>26.Марсель
>>>Анри Луи Д'Ор :
>>>Хм, если почитать, как они себя вели, так они еще и не то творили :(
>
>Так скажут прочитав и это произведение. К сожалению, зачастую, так рождается новое видение истории.
Не совсем поняла, что вы имеете в виду, говоря про новое видение истории.
>>24.Марсель
>Очень интересно. Захватывает.
Я рада, что текст вас увлек.
>Но стоит не забывать, что Валеран VIII, граф де Бретей - граф.
>Это воспитание и соответствующие манеры, которые не могут быть нарушены в любой обстановке.
К сожалению, это не так. Бывают ситуации, когда совершенно неважно является ли человек графом, королем или крестьянином.
К тому же представления, что если человек принадлежит к знатному роду, то он умеет себя вести, не более, чем иллюзия. Что поделать, но и графы, и короли били своих жен, сестер, дочерей, временами даже матерей! Английский король Генрих Пятый, вошедший в историю, как образцовый рыцарь, сажал в клетки и вешал пленных рыцарей. Более чем через 100 лет после действия Пролога король Карл Девятый избил свою сестру Маргариту де Валуа (факт исторический).
>Для ГРАФА де Бретей - это слишком. По крайне мере он мог это кому-то поручить. Тогда было бы понятно и логично(не заморав свои руки), но что бы сам? Верится с трудом.
Так он и приказал слугам повесить жену, хотя не из-за того, что помнил о достоинстве. Просто Валеран не очень представлял, как вешать. А вот избить жену и обрезать ей косу он мог только сам.
И не забудьте еще одну вещь. Действие Пролога происходит во время Столетней войны. Граф де Бретей воевал большую часть жизни, с 14 лет, а война очень плохо влияет на манеры.
26. Марсель2009/01/11 12:41
[ответить]
>>Анри Луи Д'Ор :
>>Хм, если почитать, как они себя вели, так они еще и не то творили :(
К сожалению как ранее, так и теперь любят писать о "жаренном". Мол такой-то повел себя так. Пишут потому, что это необычно для его статуса. Но, прочитав это, мы начинаем обобщать. Мол все они были такие.
Так скажут прочитав и это произведение.
К сожалению, зачастую, так рождается новое видение истории.
25. *2009/01/11 12:02
[ответить]
>>24.Марсель
>Но стоит не забывать, что Валеран VIII, граф де Бретей - граф.
>Это воспитание и соответствующие манеры, которые не могут быть нарушены в любой обстановке.
Хм, если почитать, как они себя вели, так они еще и не то творили :(
24. Марсель2009/01/11 11:13
[ответить]
Очень интересно. Захватывает.
Но стоит не забывать, что Валеран VIII, граф де Бретей - граф.
Это воспитание и соответствующие манеры, которые не могут быть нарушены в любой обстановке.
Он не мог опустить до манер простонародья даже в бешенстве.
Для сериала "Бандитский Петербург" это было бы в самый раз: "Сплюнул... ухватил жену за косу, остервенело рванул, ... и принялся ожесточенно перепиливать волосы...и он с такой яростью ухватил жену за горло, что слуги испугались, что сейчас он может переломить ей шею. "
"Сейчас он ничем не отличался от последнего из крестьян" - Этого просто не может быть, как если бы представить что в какой-то обстановке вдруг крестьянин...ничем не отличался от графа в манерах и поведении.
Для ГРАФА де Бретей - это слишком. По крайне мере он мог это кому-то поручить. Тогда было бы понятно и логично(не заморав свои руки), но что бы сам? Верится с трудом.
23. 2008/12/29 13:19
[ответить]
>>21.Дюман
>А где герои Дюма?
Скажем так, не герои Дюма, а исторические персонажи, о которых писал Дюма. В нашем романе они непохожи на то, что всем знакомо по "Королеве Марго" или "Графине де Монсоро". Так вот их можно встретить уже в самом романе.
>>22.Марина
>Очень понравилось, просто до слез!!! Этого Валрана мало было убить, его надо было изничтожить!
Так его и казнили. Но не забудьте, не только он виновен в гибели жены, но и те, кто ее оклеветал.
>А что дальше будет?
А дальше будет 1560 год и жизнь потомков Валерана и история проклятия.
22. Марина2008/12/28 11:59
[ответить]
Очень понравилось, просто до слез!!! Этого Валрана мало было убить, его надо было изничтожить! А что дальше будет?
21. Дюман2008/12/26 16:46
[ответить]
А где герои Дюма?
20. 2008/12/25 13:26
[ответить]
>>18.Марусев В.И.
>Читается интересно, но все же должен заметить, что вы излишне увлекаетесь убийствами и проклятиями. Четыре смерти на такой маленький текст это слишком.
Что поделать, жизнь в пятнадцатом веке была сурова.
> К тому же нехорошо оставлять читателей без полного текста.
Пролог -- вполне законченная история.
>>19.Инта
>>>16.Белова Юлия
>>>>15.Инта
>>
>>Мы морально еще не готовы вывешивать главы в Интернете.
>Опасаетесь критики? :)
Да нет, это вопрос практичности. Какой смысл какому-нибудь издательству публиковать вещь, которую и так можно прочесть в сети -- бесплатно?
>
>Мы морально еще не готовы вывешивать главы в Интернете.
Опасаетесь критики? :)
18. Марусев В.И.2008/12/24 18:23
[ответить]
Читается интересно, но все же должен заметить, что вы излишне увлекаетесь убийствами и проклятиями. Четыре смерти на такой маленький текст это слишком. У вас есть способности, так не стоит растрачивать их на нагнетании страхов. К тому же нехорошо оставлять читателей без полного текста.
17. 2008/12/24 18:11
[ответить]
Очень хорошее впечатление. С удовольствием прочту продолжение.
16. *2008/12/24 15:33
[ответить]
>>15.Инта
>А дальше?!
Мы морально еще не готовы вывешивать главы в Интернете.
15. Инта2008/12/24 12:57
[ответить]
А дальше?!
14. 2008/12/22 15:47
[ответить]
>>13.Проходил мимо
>Подумаешь, придурок какой-то, было бы о ком читать!
Наворотил человек действительно много, но в жизни так и бывает.
13. Проходил мимо2008/12/22 10:08
[ответить]
Подумаешь, придурок какой-то, было бы о ком читать!
12. 2008/12/19 17:51
[ответить]
>>11.Белова Юлия (Ортанс)
>>>6.Анри д'Ор
>>>>5.Белова Юлия
>> Но вообще-то я намекал, что можно было бы вывесить еще парочку глав :)
>Это вряд ли. Мы пока не готовы к этому морально.
>
А вы постарайтесь, подготовьтесь и поместите сюда. Интересно же читать :)
>>Валерану надо было просто вновь жениться, завести детей, а прежних детей сделать церковниками.
>
>Есть одно "но". Валеран любил жену. Когда он понял, что она невинна, ему не то что жениться, жить расхотелось.
Нет, я все понимаю, я даже понимаю, что без этого не было бы романа, но все равно. Жалко потомков, даже этого идиота Огюста, хотя ему лучше всего было при падении не ногу стомать, а шею свернуть.
11. 2008/12/19 12:03
[ответить]
>>6.Анри д'Ор
>>>5.Белова Юлия
>>>>4.Анри д'Ор
> Но вообще-то я намекал, что можно было бы вывесить еще парочку глав :)
Это вряд ли. Мы пока не готовы к этому морально.
>Валеран не додумался, что проклятие с его потомков было легко снять. Ему надо было просто вновь жениться, завести детей, а прежних детей сделать церковниками. Один же сын был архиепископом, могли и другие стать. Жили бы как хотели и никакого бы проклятия не было.
Есть одно "но". Валеран любил жену. Когда он понял, что она невинна, ему не то что жениться, жить расхотелось. А уж отправлять детей в монастыри -- тем более. Хотя открою тайну. Ему предлагали как раз такой вариант, Дюнуа предлагал (но мы решили об этом не писать), но он не захотел.
>>7.Мышь из Минска
>славно написано ... местами - такая мощноя экспрессия ... сравню сие чтиво с Дюма , ибо очень похоже
>
Спасибо за отзыв.
>Валеран конешно жутко несдержаный тип ... в него в сам деле бутто бесы вселились ... брр , ну чисты демон
Эти бесы и демон именуются ревностью, а еще местью. К тому же Бургундских герцогов он ненавидел уже очень давно.
>>9.Мышь из Минска
>>>8.Анри д'Ор
>я както читала бальшой истаричиски труд пра среднии века ... там падробно были аписаны нравы тагдашних гаспод ... среди дворян были практичиски маниаки какието ...
Да, люди были совершенно необузданы. Неудивительно, что с такими страстями они мало жили. Кстати, если бы Валерана не казнили, он бы все равно долго не прожил.
>>10.Светик
>А мне все равно его жалко. Он ведь и правда любил жену и страдал.((
Так ведь страдания человека не оправдывают. Он не только убил жену, он проклял своих потомков и им действительно пришлось хлебнуть горя. Правда, руку к этому приложил не только Валеран.
10. Светик2008/12/19 09:28
[ответить]
А мне все равно его жалко. Он ведь и правда любил жену и страдал.((
9. (moko@tut.by) 2008/12/18 18:49
[ответить]
>>8.Анри д'Ор
>
>У человека крышу снесло по фундамент! Я когда читал, диву давался, такое наворотить. Жену убить, детей проклясть, целую страну - ну куда такое годиться? И еще наворотив все это радостно потопать на эшафот!
я както читала бальшой истаричиски труд пра среднии века ... там падробно были аписаны нравы тагдашних гаспод ... среди дворян были практичиски маниаки какието ... многие издевались над сваими поддаными и дамашними, как хацели, и никто ничо сделать не мог :(
беспредел вобщем
хоця о чем тут говорить, когда и наше время полно случаев того же домашнего насилия :(
8. 2008/12/18 18:11
[ответить]
>>7.Мышь из Минска
>Валеран конешно жутко несдержаный тип ... в него в сам деле бутто бесы вселились - такими проклятиями кидацца , жену убивать ... брр , ну чисты демон
У человека крышу снесло по фундамент! Я когда читал, диву давался, такое наворотить. Жену убить, детей проклясть, целую страну - ну куда такое годиться? И еще наворотив все это радостно потопать на эшафот!
7. (moko@tut.by) 2008/12/18 17:56
[ответить]
славно написано ... местами - такая мощноя экспрессия ... сравню сие чтиво с Дюма , ибо очень похоже
Валеран конешно жутко несдержаный тип ... в него в сам деле бутто бесы вселились - такими проклятиями кидацца , жену убивать ... брр , ну чисты демон
6. 2008/12/18 17:39
[ответить]
>>5.Белова Юлия
>>>4.Анри д'Ор
>>Я свое мнение уже высказал, теперь жажду продолжения :)
>
>Ну подождите. Второй том надо сначала дописать (а потом третий).
Это я понимаю :) Но вообще-то я намекал, что можно было бы вывесить еще парочку глав :)
И вот еще что, Валеран все же полный идиот. Мало того, что угробил собственную жену, да еще проклятиями кидался направо и налево, так не додумался, что проклятие с его потомков было легко снять. Ему надо было просто вновь жениться, завести детей, а прежних детей сделать церковниками. Один же сын был архиепископом, могли и другие стать. Жили бы как хотели и никакого бы проклятия не было.
5. *2008/12/18 16:40
[ответить]
>>4.Анри д'Ор
>Я свое мнение уже высказал, теперь жажду продолжения :)
Ну подождите. Второй том надо сначала дописать (а потом третий).