Комментарии: Арбалетчики в Карфагене

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Арбалетчики в Карфагене
(Оценка:**5.56*89**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/06/2014, изменен: 10/06/2020. 263k. Статистика.

Аннотация:
Вторая часть серии "Античная наркомафия". Шестеро наших современников, освоившись в древней Испании, переводятся для дальнейшей службы в Карфаген, где продолжают своё знакомство с античным миром и узнают кое-что из не понятого ранее. Книга издана издательством АСТ (текст отредактирован и дополнен). По договору с издательством часть текста удалена - главы с 3-й по 11-ю и с 16-й по 24-ю.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (21): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный 04:27 "Запорожье - 1" (969/12) 22/11 "Ан-Прологи" (270) 11/11 "Подготовка смены" (783) 08/09 "Цивилизация" (572) 27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116) 05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323) 02/05 "Новая эпоха" (944) 18/03 "Друзья и союзники Рима" (988) 28/09 "Хождение за два океана" (116) 24/08 "Пополнение" (792) 17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806) 07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194) 09/05 "Мирные годы" (401)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:02 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

356. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/07/09 23:55 [ответить]
  Дискуссия о капсюлях с вами не имеет смысла.
  Вы, например, даже не подозреваете, что на 90% капсюльные составы, реально употреблявшиеся в военном деле до 50-х годов XIX века - "бертолетовые". На базе гремучей ртути капсюли начали делать ТОЛЬКО с появлением унитарных патронов и возюкались с ними аж до ХХ века.
  Причем, "бертолетовые" и "гремучертутные" капсюли долго конкурировали
  Окончательно выпуск "бертолетовых" капсюлей для огнестрела прекращен в СССР после 1927 года.

355. *Абвов Алексей Сергеевич (dimontsi@mail.ru) 2014/07/09 23:38 [ответить]
  > > 248.Nazgul
  >Прочитайте дискуссию о капсулях для огнестрела с темы где впервые начинался "наганосрач".

  Увы, времени жалко. Если можно кратко в двух предложениях. Я понятлив и химию знаю.

  >Проблема в том, что ГГ и его приятели ни разу не химики.

  Заявлен в команде спец по минералам. Если он имеет высшее образование, то химии его учили. В минералогии столько пробных реакций, так что должен знать хотя бы базовые основы. А это уже немало.

  >А в реале XIX века на капсюльные составы потратили десятилетия (!) жизни такие монстры, как Бертолле и Нобель.

  Во-первых, тыкались вслепую, а во-вторых искали промышленный способб производства и период гарантированного хранения. Те же капсюльные составы на бертолетке нестойки. Год-два полежало и всё. Азиды металлов тоже не все имеют подходящую стойкость. Ртуть и серебро - идеальный вариант, но и для того и для другого потребовался флегматизатор. Собственно, на это и ушло большая часть опытов - подбор составов, дабы обеспечить стабильность, гарантированное срабатывание при ударе капсюля, отсутствие срабатывания при случайном ударе.

  >Причем, были перепробованы многие тысячи рецептов и успех пришел с огромным трудом. Это сегодня мы такие умные и знаем, что дороже и что дешевле. А в античности просто о существовании азотной кислоты знали только хитрожопые египетские жрецы...

  Знали, но в большом количестве её не производили.
  И, собственно, знали не только они. Серная кислота и селитра при реакции друг с другом даёт азотку. Другой вопрос, что получить именно серную, а не сернистую кислоту, да ещё высокой концентрации... Тут без чугуна никак, на стекле и керамике просто задолбаешься.

  >Это жопа, причем многоуровневая, не столько даже технологическая, сколько "культурная".

  Попаданцы просто могут помнить очень общие основы. Именно их и хватит для воспроизведения технологий, просто не быстро.


  >Никто кроме него не знает уровень эрудиции и степень рукожопости ГГ.
  >Пока тот особенной химической эрудицией не блистал. Так, нахватанный малолетний пиротехник-хулиган, привыкший к доступным реактивам.

  Если в детстве баловался пиротехникой, мог и книжки вумные читать. Помнит плохо, но этого достаточно.


  > > 257.Безбашенный
  > Так и есть. По условиям задачи мой ГГ знает то, что касается его специальности и то, чем увлекался. Химия и конкретно пиротехника на полноценном научном уровне в круг его увлечений не входила - ему хватало состава спичечных головок в детстве и капсюлей "Жевело", строительных патронов и детских пластиковых китайских капсюлей в последнее десятилетие.

  Если не знает ГГ, то должен знать его кореш - геолог.
  Ну и в общих чертах помнить должен, что "гремучая ртуть" - это азид ртути. И опять же, если помнит, что такое бездымный порох, то про азотную кислоту знает. И уж точно догадывается, как её получали из селитры и серной кислоты.

  А прихомячить у хроноаборигенов... сомнительно это. Быстрее своё производство наладить.
  Впрочем, вам виднее.

354. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/07/09 23:11 [ответить]
  > > 353.Безбашенный
  > А в какой терминологии это дело формулируется у них? Поскольку отказ от попытки был бы чисто психологическим роялем, неудачную попытку один хрен надо обыгрывать.
  В традиционной. То есть, каждое вещество имеет собственное вычурное название, вообще не связанное с составом, а проименованное по месту добывания или мифическому персонажу, с ним связанному. Наша удобная и логичная химическая терминология образца XIX-XX веков по названиям элементов и типам связи между ними, жрецам понятна не будет.
  Получится "диалог глухих". При этом обе стороны будут свято уверены в своей правоте, что не способствует нормальному ведению бизнеса.
  Проще всего описывать СВОЙСТВА нужного состава, то есть составить ТУ.
  По ним можно найти общий язык со жрецами и быть правильно понятым.
  Придумали варвары "охранную сигнализацию" и затариваются расходником.
  Никаких подозрений и даже требования к "долговечности" - оправданы.
  > Но уже ведь наверняка не тот дорогостоящий рецепт бальзамирования богатеньких буратин, что прежде? Наверняка ж упрощённый и удешевлённый паллиатив...
  Смотря для кого. Качественные мумии "позднего римского периода" смотрелись не хуже пресловутой "спящей царевны" или Ленина в мавзолее. Собственно, от находок этих мумий и появились легенды о "спящих царевнах". Покойнички в герметичных саркофагах - как живые.
  > Ну, в конечном итоге надо ведь выявить и разнюхать технологию получения самой бертолетки. О сере догадаются и сами, вспомнив о её присутствии в спичечных головках, состав которых моего ГГ вполне устроит. Спирт в качестве растворителя напрашивается сам собой. А дальше - эксперименты с малыми порциями для безопасности.
  Для получения "бертолетки" нужны школьные знания химии, обычная соль, крепкая серная кислота (в смеси они дают соляную кислоту), двуокись свинца (в смеси с соляной кислотой дает хлор) и поташ (очищенная растворением в воде и перекристаллизацией зола). При пропускании хлора через водный раствор поташа как раз образуется искомая "бертолетка", почти не растворимая в холодной воде и оттого выпадающая в осадок.
  С трудом представляю, как такой сложный рецепт можно "разнюхать".
  Жрецы оторвут голову ещё на дальних подступах к "храмовой тайне".
  А сам ГГ рецепта "бертолетки" знать не может. Этому перестали учить детей после Второй мировой войны. Примерно с 50-х годов ХХ века.
  >>> Меня ПОЛНОЕ копирование один к одному коробило - калибр и явно лишний для капсюльной модификации эстрактор.
  > Будет "смесь бульдога с носорогом, да и мамонта немного", в которой от нагана - только механизм надвигания. Просто по условиям задачи. Из-за чего тут сраться?
  Наган ухитрился сделать "смесь бульдога с носорогом" работоспособной.
  Кроме него, в те же габариты и вес, при равных боевых качествах, никто не вписался. То есть, имеет место конструкторский шедевр. Всё.
  В рамках обсуждаемого текста очень важны глушители на револьверах.
  А значит - минимально возможный калибр и дозвуковая скорость пули.
  Именно данные параметры органично сочетает "наган". Все остальные револьверы ХУЖЕ.

353. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2014/07/09 22:40 [ответить]
  > > 350.Nazgul
  >Погуглите. У меня впечатление, что строгого распределения "ролей" в древнем Египте не было. Кстати, как не было и "монополии на магию". Колдовали там все кому не лень, а храмы банально наживались, торгуя расходниками.
   Да, тут надо будет крепко погуглить и поанализировать, чтоб не нароялить.
  >Не выйдет ничего. Просто нет понятной сторонам терминологии. Ещё не разработана. Например, РАСТОЛКОВАТЬ состав бертолетовой соли жрецам ГГ не удастся. Хотя они её получают и пользуются вовсю. Барьер...
   А в какой терминологии это дело формулируется у них? Поскольку отказ от попытки был бы чисто психологическим роялем, неудачную попытку один хрен надо обыгрывать.
  >Внутреннего конфликта между этими религиями нет. В "христианские" времена египтяне продолжали делать мумии по тем же самым рецептам и могильники продолжали заполняться сушеными покойничками исправно.
   Но уже ведь наверняка не тот дорогостоящий рецепт бальзамирования богатеньких буратин, что прежде? Наверняка ж упрощённый и удешевлённый паллиатив...
  >Там всякие хитрые компоненты (названий которых ГГ не может знать) и половина из них привозные. Форменный "лак Страдивари". Купить легче.
  >Своё (!) изобрести легче. А вот расшифровывать рецепт - бессмысленно.
   Ну, в конечном итоге надо ведь выявить и разнюхать технологию получения самой бертолетки. О сере догадаются и сами, вспомнив о её присутствии в спичечных головках, состав которых моего ГГ вполне устроит. Спирт в качестве растворителя напрашивается сам собой. А дальше - эксперименты с малыми порциями для безопасности.
  >> Меня ПОЛНОЕ копирование один к одному коробило - калибр и явно лишний для капсюльной модификации эстрактор.
  >Тут мы друг-друга не поймем.
   Ну, у Вас свои резоны для условий Вашего сюжета, у меня - свои для своего. У моих героев нет образца, а есть только память об его устройстве вкупе с устройством "Стража" и ещё кое-каких револьверных "пердунков". Да и производственно-технологическая база совсем другая. И требования к агрегату тоже несколько иные. Поэтому вопрос о воспроизведении модели обр. 1895 г. неподъёмен, да и не целесообразен в принципе. Будет "смесь бульдога с носорогом, да и мамонта немного", в которой от нагана - только механизм надвигания. Просто по условиям задачи. Из-за чего тут сраться?

352. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2014/07/09 22:07 [ответить]
  > > 351.Безбашенный
  >Да нет, просто моя очередь побыть буквоедом. :)

  А Вы им были?

  >В опус не включу, не беспокойтесь.

  А я должен беспокоиться?

  >А если и включу - то с обязательной ссылкой на Вас. :)))

  Скорее на Зайберта и Хойоса. Я-то что, а они - биографы Ганнибала и Баркидов в целом.

  >Дык, я и не собираюсь

  Ну вот и славненько.

351. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2014/07/09 22:01 [ответить]
  > > 347.Макс
  >Что, плагиатим? Ай-яй-яй, как нехорошо, а еще писатель!
   Да нет, просто моя очередь побыть буквоедом. :) В опус не включу, не беспокойтесь. А если и включу - то с обязательной ссылкой на Вас. :)))
  >И, кстати, все равно не советую похищать стареющего пердуна: Ганнибал у Антиоха показал себя настолько убийственным по эффективности тактиком (это если мы забудем и о Заме, и о фееричном пролете его как политика), что взять его к себе на службу - лучше причины проиграть войну не будет :)
   Дык, я и не собираюсь. Уже и в Тир спровадил - как положено, честь по чести. Если не доплывёт или куда свернёт - это всё он, а я не виноват, я честно отправил к Антиоху, в полном соответствии с прямыми указаниями античных авторов. :)))

350. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/07/09 22:00 [ответить]
  > > 345.Безбашенный
  > Жрецам Анубиса и Осириса, по всей видимости? Скорее, даже Осириса, раз уж он числится владыкой загробного мира. Жаль, что не Амон... :)
  Погуглите. У меня впечатление, что строгого распределения "ролей" в древнем Египте не было. Кстати, как не было и "монополии на магию". Колдовали там все кому не лень, а храмы банально наживались, торгуя расходниками.
  > Да, смысл просматривается. Но сперва напрашивается попытка сменять это дело жрецам Амона на тайну состава. Естественно, продолжая и покупать для маскировки собственного производства.
  Не выйдет ничего. Просто нет понятной сторонам терминологии. Ещё не разработана. Например, РАСТОЛКОВАТЬ состав бертолетовой соли жрецам ГГ не удастся. Хотя они её получают и пользуются вовсю. Барьер...
  > Это их и сгубит в конечном итоге. Они настолько привыкли к незыблемости своей религии, прошедшей минимум через два местных БП, что её конец из-за культа какого-то распятого проповедника - даже вообразить себе не в состоянии...
  Я спрашивал каирских коптов (пришлось пообщаться накоротке). Они считают, что культ богини Изиды и христинство взаимно продолжаются.
  Внутреннего конфликта между этими религиями нет. В "христианские" времена египтяне продолжали делать мумии по тем же самым рецептам и могильники продолжали заполняться сушеными покойничками исправно.
  Основной удар по их культуре нанесли не христиане, а всякого рода завоеватели и варвары извне. Пирамиды, например, они поддерживали в более-менее пристойном виде даже через тысячу лет после арабского завоевания. Только в нашем XIX веке (!) с них содрали полированную облицовку...
  > Тем более, надо овладевать, пока босяки с крестами не ликвидировали...
  Там всякие хитрые компоненты (названий которых ГГ не может знать) и половина из них привозные. Форменный "лак Страдивари". Купить легче.
  Своё (!) изобрести легче. А вот расшифровывать рецепт - бессмысленно.
  > Меня ПОЛНОЕ копирование один к одному коробило - калибр и явно лишний для капсюльной модификации эстрактор.
  Тут мы друг-друга не поймем.

349. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2014/07/09 21:55 [ответить]
  > > 344.Ariec
  >И все же: в чем крутизна неимоверная?

  А в чем крутизна неимоверная?! Мне и самому интересно.

  >Без вторжения европейцев на Ближний Восток византийская реконкиста в Малой Азии как-то не вырисовывалась. Или - ?

  Ничего так, что Алексей их сам и пригласил? Да и толку от них, когда все армии крестового похода 1101 и 2-го КП сгинули в Малой Азии, а в лучшем случае добрались до цели в виде жалких остатков. Тогда как и Алексей, и Иоанн, и Мануил в своей "священной войне" планомерно продвигались вглубь, совершали походы, строили крепости, возрождали пограничные районы, и своих целей постепенно, но добивались. Другого выхода не было - крестоносцы в 1096-1097 прошли как ледокол по плато, растолкав турмен и сельджуков, но за их спиной лед сомкнулся снова.

348. Крумбалбес 2014/07/09 21:47 [ответить]
  > > 336.Макс
  >Интересно, а правда, что уже инки его как-то изобрели, или очередная псевдо-сенсация?

  Пенициллин и бурда, которую использовали инки, немножко разные вещи.

  >Доклад о своём открытии Флеминг опубликовал в 1929 году в Британском журнале экспериментальной патологии.Продолжая свои исследования, Флеминг обнаружил, что работать с пенициллом трудно, производство происходит медленно, кроме этого, пенициллин не может существовать в теле человека достаточно долго, чтобы убивать бактерии. Также учёный не мог извлечь и очистить активное вещество.

  >До 1942 года Флеминг совершенствовал новый препарат, но до 1939 года вывести эффективную культуру так и не удалось. В 1940 году немецко-английский биохимик Эрнст Борис Чейн и Хоуард Уолтер Флори, английский патолог и бактериолог, активно занимались попыткой очистить и выделить пенициллин, и спустя некоторое время им удалось произвести достаточно пенициллина для лечения раненых.

  11 лет до лечения первого пациента и еще 2 года до промышленного производства.
  И это ученые, специалисты конкретно по этой теме в отлично оборудованной лаборатории первой половины 20 века.

  Инки гонят чего-то или журналисты преувеличивают, как всегда.

347. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2014/07/09 21:41 [ответить]
  > > 345.Безбашенный
  >А, дошло наконец, что разных Магонов в Карфагене не меньше, чем Гасдрубалов, а античные авторы - такие же живые люди, как и современные? Ясно, по делу возразить нечего - вычёркиваем. :) И это ведь не я, это всё они - проклятые античные авторы. :)

  Что, плагиатим? Ай-яй-яй, как нехорошо, а еще писатель!
  А все потому, что кто-то (не буду показывать пальцем!) не счел нужным прочесть предварительно Непота.

  И, кстати, все равно не советую похищать стареющего пердуна: Ганнибал у Антиоха показал себя настолько убийственным по эффективности тактиком (это если мы забудем и о Заме, и о фееричном пролете его как политика), что взять его к себе на службу - лучше причины проиграть войну не будет :)

346. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2014/07/09 21:37 [ответить]
  > > 338.Старицкий Мамант
  >А во всем виноват Тамерлан выпнувший сельджуков из средней азии:)))

  Побойтесь Бога! Они сами оттуда пришли, и при Алп-Арслане начали вторжение. А Тамерлан родился только три века спустя.

345. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2014/07/09 21:37 [ответить]
  > > 327.Nazgul
  >Надо ЭТО жрецам показать. Причем, именно тем из них, что занимаются погребениями и особенно охраной погребений. Они затрахались гоняться за ворами, расхищающими содержимое захоронений.
   Жрецам Анубиса и Осириса, по всей видимости? Скорее, даже Осириса, раз уж он числится владыкой загробного мира. Жаль, что не Амон... :)
  >Простейшая свето-звуковая "мина-сигналка" для них - дар небес. А уж как снабдить её зарядом яда, действующего на слизистые и "при вдыхании" они и сами догадаются. Вполне уместный подарок от "дружественной цивилизации".
  >Если с Египтом планируются прочные и взаимовыгодные отношения....
   Да, смысл просматривается. Но сперва напрашивается попытка сменять это дело жрецам Амона на тайну состава. Естественно, продолжая и покупать для маскировки собственного производства.
  >Египет - очень интересный технологический феномен. У них мозги были повернуты на ВЕЧНОСТЬ. Они всё норовили делать в расчете на тысячи лет.
   Это их и сгубит в конечном итоге. Они настолько привыкли к незыблемости своей религии, прошедшей минимум через два местных БП, что её конец из-за культа какого-то распятого проповедника - даже вообразить себе не в состоянии...
  >Лак для заливки капсулей и связующее они сварят изумительно. У ГГ ни компонентов, ни знаний для таких дел нет. А высокое качество подай.
   Тем более, надо овладевать, пока босяки с крестами не ликвидировали...
  >Более того. Прекрасное прикрытие для постоянного громыхания на месте производства огнестрела и даже самого огнестрела. "Всем всё известно"
   О том и речь.
  >Как раз "ударный состав" и это известно совершенно точно. ... Бросил на землю (каменный пол) неприметный шарик, ба-бах, и черти куда делся.
   Т.е залегендировать ВОЗНИКНОВЕНИЕ интереса можно прямо на месте, прибыв якобы по совсем другим делам. Тоже хорошо.
  >Примерно напополам серы и "бертолетки". Можно замешивать на винном спирте (сера в нем немного растворяется и высохнув заменит связующее)
   Спасибо, самое оно.
  >У жрецов глаза на лоб полезут. Особенно, от детально расписанной программы испытаний продукта. Типа "...груз весом 100 каратов (20 г) уронить на пистон с высоты 1 локоть..." Или испытаний на стойкость к влаге, повышенной температуре, контакту с металлами...
   Представляю. :) Но уж придётся им потерпеть.
  >В воде (особенно холодной) ни сера, ни "бертолетка" не растворяются.
   Там речь шла о начинке пневмопульки гремучей ртутью из капсюля "Жевело" - мужик подсказал мне ТБ.
  >Кстати, при наличии огнестрела глушитель становится жизненно важен, а это - "нагановская схема" револьвера. ВотЪ...
   Ну так, когда я ещё участвовал в "наганосраче" у Вас - разве ж я возражал против надвигания? Меня ПОЛНОЕ копирование один к одному коробило - калибр и явно лишний для капсюльной модификации эстрактор.
  > > 330.mady
  >> > 327.Nazgul
  > Каждый образец вооружений - шедевр.
  >Ага, особенно свинтопрульный аппарат! :)
   А вот ЭТОГО срача ЗДЕСЬ не надо. Я тоже во многом не одобряю "назгулокоммунизма" - считаю его лекарством пострашнее болезни. Ну и что теперь - сраться из-за этого в каждой ветке каждого раздела? Человек именно в ТАКОЙ идеологии видит единственный способ борьбы с обезьянами, я - сторонник не столь радикальных биоэнергетических методов, в которые он не верит и которых для него, следовательно, не существует. Ну и что с того? Он сюда не идеологию свою проповедовать пришёл, а дать полезные ТЕХНИЧЕСКИЕ советы, и это я могу только приветствовать. А с идеологическим срачем - без обид, но в другие разделы. Наверняка ведь хватает и таких.
  > > 332.Макс
  >А, дошло наконец, как трудно работать с античными источниками (даже если кто-то знает только русский)? И как трудно выбрать из версий, подчас кардинально противоречивых? :)
   А, дошло наконец, что разных Магонов в Карфагене не меньше, чем Гасдрубалов, а античные авторы - такие же живые люди, как и современные? Ясно, по делу возразить нечего - вычёркиваем. :) И это ведь не я, это всё они - проклятые античные авторы. :)

344. Ariec 2014/07/09 21:34 [ответить]
  > > 341.Макс
  >Не говорите мне о том, чего вообще не знаете, и я не скажу Вам, кто Вы есть после этого.
  Ладно, не буду :)
  >В 12 веке еще ой как вызывают, чего только стоят Алексей и Иоанн Комнины, да и Мануил I достоин своего тезки периода развала.
  И все же: в чем крутизна неимоверная? Без вторжения европейцев на Ближний Восток византийская реконкиста в Малой Азии как-то не вырисовывалась. Или - ?

343.Удалено написавшим. 2014/07/09 21:27

342. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2014/07/09 21:27 [ответить]
  > > 339.Старицкий Мамант
  >> > 335.Слуцкий Михаил Андреевич
  >>> > 326.Крумбалбес

  >>Ну тогда спиртовую настойку прополиса .Тоже дезинфицирует и заживляет.Особенно при пародонтозах.
  >
  >вранье. не помогает. особенно при парадентозах.

  Так ее не пить надо а десна полоскать.А то привыкли ,как настойку боярышника грамм по 150 зараз.Ну и зубы чистить никто не отменял.

341. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2014/07/09 21:25 [ответить]
  > > 337.Ariec
  >> > 334.Макс
  >>Сельджукам бы ничего не светило, если бы ромеи не тупили НАСТОЛЬКО...
  >И все же: если бы не сельджуки, то может и перебесились бы, а так - увы.

  Это ж каким надо быть, чтобы то начинать религиозные реформы (и ставить страну на порог гражданской войны) в разгар наступления арабов, или устраивать ту самую гражданскую войну, лишь бы дорваться до власти, в разгар наступления сельджуков?
  На счастье ромеев, пришли Комнины, и началась Реконкиста Малой Азии. Невзирая на мелкие неудачи (типа Мириокефала), процесс развивался успешно, но все же медленно. А там и династия пала. И все пошло по-новой. Кстати, когда Комнины, утвердившись в Трапезунде, попытались возродить Империю, прорваться к Константинополю им помешали... кто? Правильно! Соотечественники, а именно Ласкарис в Никее. Костьми лег, но не дал восстановить империю, которой порулить бы ему не дали.

  >Это когда под шумок первых крестовых походов отвоевали часть Малой Азии? Тоже мне величие.

  Не говорите мне о том, чего вообще не знаете, и я не скажу Вам, кто Вы есть после этого.

  >Да, собственно, они и в 12 веке уже никаких положительных эмоций не вызывают.

  В 12 веке еще ой как вызывают, чего только стоят Алексей и Иоанн Комнины, да и Мануил I достоин своего тезки периода развала.

340. Ariec 2014/07/09 21:24 [ответить]
  > > 338.Старицкий Мамант
  >А во всем виноват Тамерлан выпнувший сельджуков из средней азии:)))
  До него еще 300 лет с гаком ;)

339. *Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2014/07/09 21:20 [ответить]
  > > 335.Слуцкий Михаил Андреевич
  >> > 326.Крумбалбес
  >>> > 314.А.С.
  > Но убей бог, я не представляю каким образом подступится к пенициллину.
  >
  >Ну тогда спиртовую настойку прополиса .Тоже дезинфицирует и заживляет.Особенно при пародонтозах.

  вранье. не помогает. особенно при парадентозах.

338. *Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2014/07/09 21:19 [ответить]
  > > 337.Ariec
  >> > 334.Макс
  >>Сельджукам бы ничего не светило, если бы ромеи не тупили НАСТОЛЬКО...
  >И все же: если бы не сельджуки, то может и перебесились бы, а так - увы.
  >
  А во всем виноват Тамерлан выпнувший сельджуков из средней азии:)))

337. Ariec 2014/07/09 21:16 [ответить]
  > > 334.Макс
  >Сельджукам бы ничего не светило, если бы ромеи не тупили НАСТОЛЬКО...
  И все же: если бы не сельджуки, то может и перебесились бы, а так - увы.

  >При Комнинах еще случился последний всплеск величия.
  Это когда под шумок первых крестовых походов отвоевали часть Малой Азии? Тоже мне величие.

  > В 14-15 вв. они уже ничего, кроме отвращения, не вызывают, исключая только тех немногих, которые остались достойными своих предков.
  Да, собственно, они и в 12 веке уже никаких положительных эмоций не вызывают.

336. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2014/07/09 21:15 [ответить]
  > > 335.Слуцкий Михаил Андреевич
  >> > 326.Крумбалбес
  >>> > 314.А.С.
  > Но убей бог, я не представляю каким образом подступится к пенициллину.

  Интересно, а правда, что уже инки его как-то изобрели, или очередная псевдо-сенсация?

335. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2014/07/09 20:57 [ответить]
  > > 326.Крумбалбес
  >> > 314.А.С.
   Но убей бог, я не представляю каким образом подступится к пенициллину.

  Ну тогда спиртовую настойку прополиса .Тоже дезинфицирует и заживляет.Особенно при пародонтозах.

334. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2014/07/09 20:25 [ответить]
  > > 333.Ariec
  >> > 331.Макс
  >>Так что франки - так, застали подыхающего колосса...
  >В военном отношению Византию сельджуки похоронили, насколько помню.

  Сельджукам бы ничего не светило, если бы ромеи не тупили НАСТОЛЬКО... И дотупились до того, что слили решающее сражение при Манцикерте, лишь бы подставить собственного императора. А потом радостно затеяли очередную гражданскую войнушку, пока сельджуки, на которых внимания уже никто не обращал, планомерно захватывали всю Малую Азию и Закавказье...

  >Дальше они все больше лавировали между мусульманами и крестоносцами с переменным успехом.

  При Комнинах еще случился последний всплеск величия. Но потом пришли Ангелы - и настал очередной трындец. А когда пришли франки, хотелось бы знать, куда делись те мощные армии, которые реально всего лишь сравнительно недавно выставлял тот же Мануил? Но столицу обороняли по сути лишь небольшой гарнизон, гвардия василевса и местное ополчение, всё. А когда после падения Константинополя возникли новые государства, то первым делом греки начали воевать между собой, охотно привлекая на свою сторону латинян, с которыми они дрались лишь между делом. И так далее.
  В падении Византийской империи виноваты только сами византийцы, ухитрившиеся прос...ть все, что только было можно. В 14-15 вв. они уже ничего, кроме отвращения, не вызывают, исключая только тех немногих, которые остались достойными своих предков.

333. Ariec 2014/07/09 19:27 [ответить]
  > > 331.Макс
  >Так что франки - так, застали подыхающего колосса...
  В военном отношению Византию сельджуки похоронили, насколько помню. Дальше они все больше лавировали между мусульманами и крестоносцами с переменным успехом. Да Тимур напоследок прибежал отметиться - еще полсотни лет подарил.

332. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2014/07/09 19:14 [ответить]
  > > 320.Безбашенный
  >То бишь ТОТ одновременно и в Лигурии, и в Карфагене? Ничего, что для этого раздваиваться надо уметь? Раз античные авторы прямо указали - значит умел и баста? Встал перед в ломину бухим соратником, раздвоился у него в глазах, после чего один в Лигурии воевать и помирать от раны остался, а второй втихаря в Карфаген слинял? :)))

  А, дошло наконец, как трудно работать с античными источниками (даже если кто-то знает только русский)? И как трудно выбрать из версий, подчас кардинально противоречивых? :)

331. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2014/07/09 19:10 [ответить]
  > > 328.qwone
  >А арабы - это и есть потомки ганнибальчиков.

  Вот тут сильно не понял.

  >Сильно ослабили Византию не арабы, а крестоносцы

  Сильно ослабил Византию ее бардак в 11 веке, когда гражданская знать прое...ла все, что можно, а когда уже оказался кирдык, с визгами побежала звать на трон военную знать. Но поздно. Комнины не смогли укрепить государство, которое потом весело покатили в пропасть уже Ангелы.
  Так что франки - так, застали подыхающего колосса...

  P.S. Отжиг про то, что про Византию в мире мало знали - я оценил... Не, ну если считать миром Китай, али там каких-нить тогдашних жителей Америк, глубокий смысл в этом есть, не спорю... :)

330. mady 2014/07/09 19:01 [ответить]
  > > 327.Nazgul
   Каждый образец вооружений - шедевр.


  Ага, особенно свинтопрульный аппарат! :)

329. Инженер 2014/07/09 18:57 [ответить]
Что до пиротехники и прочих технологических чудес, то есть ещё и Китай. Далековато плыть, правда. Но через несколько лет - почему бы и нет? И в Индии что-нибудь может отыскаться, например булат. Я догадываюсь, что он значительно позже, но мы что, всё знаем в прошлом и всё нашли и объяснили?

328. qwone 2014/07/09 18:18 [ответить]
  > > 324.Кантропов Пётр
  Даже соседние державы (Иран, Хазарский каганат) имели сопоставимую мощь. Иран, кстати, всегда с Византией враждовал, а каганат был союзником Византии. Сильно ослабили Византию именно арабы. Они же придавили Иран и каганат. А арабы - это и есть потомки ганнибальчиков.
  Сильно ослабили Византию не арабы, а крестоносцы. Особенно крестовый поход на Констатинополь. А вот после изгнания крестоносцев уже Византия стала слабая. В последней осаде Констатинополя уже 40 тысяч против 700 венецианцев.

327. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/07/09 18:03 [ответить]
  > > 297.Безбашенный
  > Спасибо, классная идея. Надо будет как-нибудь обыграть - в том будущем, в котором мой ГГ "остепенится" окончательно.
  Надо ЭТО жрецам показать. Причем, именно тем из них, что занимаются погребениями и особенно охраной погребений. Они затрахались гоняться за ворами, расхищающими содержимое захоронений. Простейшая свето-звуковая "мина-сигналка" для них - дар небес. А уж как снабдить её зарядом яда, действующего на слизистые и "при вдыхании" они и сами догадаются. Вполне уместный подарок от "дружественной цивилизации".
  Если с Египтом планируются прочные и взаимовыгодные отношения....
  > Тут - однозначно без базару. Пытаться будет, но с труднопрогнозируемым результатом, поэтому - исключительно в интересах дальних потомков. Помня о том, что с христианизацией Египта лафа кончится.
  Египет - очень интересный технологический феномен. У них мозги были повернуты на ВЕЧНОСТЬ. Они всё норовили делать в расчете на тысячи лет. И за тысячелетия практики накопили огромный опыт. Рецепты их лаков, красок (не тускнеющих вообще!), методов полировки камня и составления "вечных" сплавов (не ржавеющих) удивляют до сих пор.
  Лак для заливки капсулей и связующее они сварят изумительно. У ГГ ни компонентов, ни знаний для таких дел нет. А высокое качество подай.
  >> > 284.Nazgul
  > Тоже логично. И отличная маскировка настоящего предназначения, которым нехрен светить перед всеми и каждым. А сам факт ведь капсюльного производства до бесконечности скрывать один хрен не удастся.
  Более того. Прекрасное прикрытие для постоянного громыхания на месте производства огнестрела и даже самого огнестрела. "Всем всё известно"
  Причем, пытающимся спереть производственные секреты будет регулярно отрывать пальцы и выбивать глаза, ибо с пиротехникой шутки плохи.
  > У них может быть и просто "поджиг".
  Как раз "ударный состав" и это известно совершенно точно. Масса (!) вполне исторических документов свидетельствует о "факирских фокусах" с внезапными появлениями и исчезновениями в облаке дыма. Бросил на землю (каменный пол) неприметный шарик, ба-бах, и черти куда делся.
  Как это работает показано во второй серии "Неуловимых мстителей".
  Там аптекарь баловался с взрывающимися шарами из бертолетовой смеси.
  > Спасибо, пригодится - особенно при обыгрывании попыток воссоздать самостоятельно.
  Примерно напополам серы и "бертолетки". Можно замешивать на винном спирте (сера в нем немного растворяется и высохнув заменит связующее)
  Жрецы наверняка применят растворитель покруче, типа сероуглерода, но сероуглерод ГГ взять негде.
  >> > 289.Nazgul
  >>Что ГГ изобретет нужный рецепт сам - не верю.
  > Без "подсказок" хотя бы в некоторых деталях - однозначно нет. Не его специальность, хоть ты тресни, хоть ты волком вой.
  >>А вот составить внятное ТЗ и ТУ (!) для храмовых мастеров - вполне.
  У жрецов глаза на лоб полезут. Особенно, от детально расписанной программы испытаний продукта. Типа "...груз весом 100 каратов (20 г) уронить на пистон с высоты 1 локоть..." Или испытаний на стойкость к влаге, повышенной температуре, контакту с металлами...
  > Да, на это его знаний хватит за глаза. О растворении спиртом или даже водой для безопасности я "расколол" того знакомого, который пластилиновый брусок расстреливал. Спичечный состав и сам в воде варил, пытаясь сделать из нитки фитиль.
  В воде (особенно холодной) ни сера, ни "бертолетка" не растворяются.
  В отличие от селитры. Именно поэтому возникает нужный трибоэффект в момент удара. А гигроскопичную селитрянную смесь так не расшевелить.
  > Кстати говоря, когда мы наблюдаем тот или иной явный "недостаток" у того или иного образца оружия - катим обычно баллоны на кинструхтера, который якобы "не допетрил". А на самом деле в большинстве случаев - всё тот кинструхтер прекрасно допетрил, и "в столе" у него такие проекты, что обзавидуешься. Но на них не было ТЗ, а было - с соответствующими ТТТ, за пределы которых не сметь ни шагу - вот на этого "уродца", которого мы с упоением критикуем. По справедливости львиная доля претензий к образцу должна адресоваться разработчикам ТТТ на него.
  Вот поэтому я и пишу про коммунизм, где конструктор делает что душа желает. Именно поэтому коммунизм, в прямом столкновении, рвет любой общественный строй "пирамидально иерархического типа", как Тузик грелку. Каждый образец вооружений - шедевр.

  >>А я бы вообще не вязался с ручным огнестрелом. Легко потерять и найдутся умные люди на другой стороне - воспроизведут.
  История не подтверждает. Например, в Китае XIX века, даже револьверы не сумели воспроизвести. Слишком уж большой научно-технологический разрыв.
  Для его преодоления понадобилось два поколения (!) людей получивших европейское образование. Поэтому арбалет воспроизводим, а капсюльный огнестрел - принципиально нет. Что крайне удобно. Любопытных можно сразу слать в Египет и даже подсказать адресок. Крокодилы будут рады.
  Кстати, при наличии огнестрела глушитель становится жизненно важен, а это - "нагановская схема" револьвера. ВотЪ...

326. Крумбалбес 2014/07/09 17:57 [ответить]
  > > 314.А.С.
  >Может, пора уже ПЕНИЦИЛЛИН изобретать? Для выживания в то время это значительно более важное средство, чем огнестрел (и чем вам арбалета недоставало?).

  Я могу поднапрягшись мельницу построить ветряную или водяную, могу почесав маковку вспомнить конструкцию швейной машинки аля Зингер и часов с кукушкой и даже нечто работающее соорудить. Потому что часы, машинки я ремонтировал, ветряки пару раз строил, а водяную мельницу как-то на экскурсии видел и несколько научно популярных передач про нее смотрел. Но убей бог, я не представляю каким образом подступится к пенициллину.

325. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2014/07/09 18:01 [ответить]
  > > 323.А.С.
  >Зря иронизируете. Почему-то почти все попаданцы-прогрессоры начинают в первую очередь АК-47 на коленке делать, и Ваш персонаж тоже в эту сторону смотрит.
   Ничего, что не до такой степени и в куда более ограниченных масштабах?
  >Лично мне это непонятно. Оружия в любой эпохе - навалом, и получить за счет новинок какое-то преимущество - как Вы сами понимаете временная мера. Вот чем плохо воюется луками/мечами?
   Ну да, солдаты ж один хрен местные. Чего их жалеть, дикарей? Дикарские бабы ещё нарожают.
  >А вот лекарств в то время не было по сути вообще никаких. От шальной стрелы, триппера от шлюхи, вирусной инфекции никто не застрахован. Обычная пневмония - смертельное заболевание. Вы только подумайте, какой шанс у ГГ дожить до 50-ти лет и не заболеть ничем?
   Знание об этом как-то помогает изобрести лекарства БЕЗ знания медицины, фармакологии и химии? Ничего, что в этом разбираться надо, а иначе организм от того лекарства загнётся поскорее, чем от болезни?
   Увы, по условиям задачи местная НАРОДНАЯ медицина - это наше всё.
  > > 324.Кантропов Пётр
  >>с Византией, долгое время почивавшей на лаврах мировой сверхдержавы
  >Византия сверхдержавой не была. В мире о ней вообще мало что знали. Даже соседние державы (Иран, Хазарский каганат) имели сопоставимую мощь.
   Сверхдержава - это не только просто тупая мощь. Это ещё развитая культура, в том числе техническая и военно-техническая. Вот в этом она и почила на лаврах - со всеми вытекающими. Нечего было перенимать у противников такого, чего своего не было. А просто сила - сегодня её до хренища, а завтра - кризис какой нежданный-негаданный.

324. *Кантропов Пётр 2014/07/09 17:49 [ответить]
>с Византией, долгое время почивавшей на лаврах мировой сверхдержавы
Византия сверхдержавой не была. В мире о ней вообще мало что знали. Даже соседние державы (Иран, Хазарский каганат) имели сопоставимую мощь. Иран, кстати, всегда с Византией враждовал, а каганат был союзником Византии. Сильно ослабили Византию именно арабы. Они же придавили Иран и каганат. А арабы - это и есть потомки ганнибальчиков.

323. А.С. 2014/07/09 17:46 [ответить]
  > > 315.Безбашенный
  > Угу. А заодно аспирин, анальгин, нафтизин, новокаин, вакцину против СПИДа и т.д. и т.п. Ничего, что у него нет для этого ни знаний, ни подходящих условий?

  Зря иронизируете. Почему-то почти все попаданцы-прогрессоры начинают в первую очередь АК-47 на коленке делать, и Ваш персонаж тоже в эту сторону смотрит.

  Лично мне это непонятно. Оружия в любой эпохе - навалом, и получить за счет новинок какое-то преимущество - как Вы сами понимаете временная мера. Вот чем плохо воюется луками/мечами?

  А вот лекарств в то время не было по сути вообще никаких. От шальной стрелы, триппера от шлюхи, вирусной инфекции никто не застрахован. Обычная пневмония - смертельное заболевание. Вы только подумайте, какой шанс у ГГ дожить до 50-ти лет и не заболеть ничем?
  Первое же моровое поветрие или эпидемия - и конец всему клану прогрессоров. А поветрия эти случались в то время с завидной регулярностью. Именно их надо бояться, а не Римской империи.

322. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2014/07/09 17:37 [ответить]
  > > 321.Коньтфуций
  > Автор явно герою подыгрывает. Если будешь освобождать в режиме "пленных не брать" с добиванием раненых на глазах ещё живых и вооруженных, то освободишь труп.
   А где сказано о доборе подранков ДО укладывания ещё целых? А там вдобавок ещё и кельтское подкрепление нарисовалось...

321. Коньтфуций 2014/07/09 17:23 [ответить]
   Автор явно герою подыгрывает. Если будешь освобождать в режиме "пленных не брать" с добиванием раненых на глазах ещё живых и вооруженных, то освободишь труп. Или завязнешь в патовой ситуации: "Всем лежать, не то отрежу ей голову!"

   А он ещё на дуэль время тратит...

320. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2014/07/09 17:20 [ответить]
  > > 319.Макс
  >> > 318.Безбашенный
  >>Неа. Это, надо полагать, не тот Магон рану в Лигурии схлопотал и на Сардинии от неё преставился.
  >Тот. На что имеются прямые указания античных авторов.
  >>Где только ТОТ при этом ныкался, что его и не заметили, ума не приложу... :)))
  >Я подскажу - в Карфагене! На что имеются прямые указания античных авторов.
   То бишь ТОТ одновременно и в Лигурии, и в Карфагене? Ничего, что для этого раздваиваться надо уметь? Раз античные авторы прямо указали - значит умел и баста? Встал перед в ломину бухим соратником, раздвоился у него в глазах, после чего один в Лигурии воевать и помирать от раны остался, а второй втихаря в Карфаген слинял? :)))

319. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2014/07/09 17:12 [ответить]
  > > 318.Безбашенный
  >Неа. Это, надо полагать, не тот Магон рану в Лигурии схлопотал и на Сардинии от неё преставился.

  Тот. На что имеются прямые указания античных авторов.

  >Где только ТОТ при этом ныкался, что его и не заметили, ума не приложу... :)))

  Я подскажу - в Карфагене! На что имеются прямые указания античных авторов.

318. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2014/07/09 17:13 [ответить]
  > > 316.Макс
  >> > 315.Безбашенный
  >>Магонов в Карфагене было ничуть не меньше, чем Гасдрубалов со всеми прочими Ганнонами.
  >Конечно, конечно. А в изгнание уехал совсем другой Ганнибал. Тоже.
   Неа. Это, надо полагать, не тот Магон рану в Лигурии схлопотал и на Сардинии от неё преставился. Где только ТОТ при этом ныкался, что его и не заметили, ума не приложу... :)))
  > > 317.Almt
  >В любом случае, при наличии хотя бы "детских" пистонов, все эти кремниевые угробища становятся неактуальными.
  >Становится актуальным шпилечный дульнозарядный(каморозарядный, с глухими каморами барабана) револьвер.
   Естественно. Кремнёвый револьвер - это вынужденный паллиатив, с конструктивной компоновкой которого для приемлемых размеров гемору будет - мама не горюй.

317. Almt 2014/07/09 17:03 [ответить]
  В любом случае, при наличии хотя бы "детских" пистонов, все эти кремниевые угробища становятся неактуальными.
  Становится актуальным шпилечный дульнозарядный(каморозарядный, с глухими каморами барабана) револьвер.

  ...ну и дерриджер, куда дется... Только вот я полагаю это будет не совсем дерриджер. У оригинального там довольно неочевидная механика. Придумать нечто идентичное по функционалу, а воспроизвести в точности, так не факт, даже если видел чертежи.

Страниц (21): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Арбалетчики в Карфагене (Оценка:5.56*89,)

Комментарии: Арбалетчики в Карфагене
(Оценка:**5.56*89**,)