Комментарии: Арбалетчики в Карфагене

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Арбалетчики в Карфагене
(Оценка:**5.56*89**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/06/2014, изменен: 10/06/2020. 263k. Статистика.

Аннотация:
Вторая часть серии "Античная наркомафия". Шестеро наших современников, освоившись в древней Испании, переводятся для дальнейшей службы в Карфаген, где продолжают своё знакомство с античным миром и узнают кое-что из не понятого ранее. Книга издана издательством АСТ (текст отредактирован и дополнен). По договору с издательством часть текста удалена - главы с 3-й по 11-ю и с 16-й по 24-ю.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (21): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный 10:22 "Запорожье - 1" (972/15) 22/11 "Ан-Прологи" (270) 11/11 "Подготовка смены" (783) 08/09 "Цивилизация" (572) 27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116) 05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323) 02/05 "Новая эпоха" (944) 18/03 "Друзья и союзники Рима" (988) 28/09 "Хождение за два океана" (116) 24/08 "Пополнение" (792) 17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806) 07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194) 09/05 "Мирные годы" (401)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

76. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2014/07/07 15:24 [ответить]
  > > 74.Алексей
  >Да ладно Вам, после того как они засветили огнестрел следующая книга будет под названиями либо Увидеть Рим и помереть

  А давайте они его завоюют! А то непорядок, попали в мир с Римом, и не завоевали! Моветон-с...

75. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2014/07/07 15:21 [ответить]
  > > 64.Макс
  >А если про вооружение в целом, так и тут Марий ничего не делал, он просто закрепил ранее известный принцип привлечения бедных в армию и вооружения воинов государством, так сказать, юридически.
   Если оружие со склада, так на склад оно заказывается в товарных количествах и единобразным - потому как рабские "мануфактуры" изготовят быстрее и дешевле. Соответственно, ФАКТИЧЕСКИ появляется "уставной" образец. Маловероятно, чтобы в качестве такового заказали худший. Качество исполнения заказа - вопрос уже другой.
  > > 67.JVBX
  >Револьвер системы Нагана - оружие ОЧЕНЬ "на любителя", но может оказаться для попаданцев весьма интересным по ряду причин:
   Ну, у моих попаданцев - в отличие от назгуловских - нет ни образца, ни ноута с флэшкой, так что воспроизвести модель обр. 1895 г. им не светит в принципе.
  >1. Экономность. На выстрел 0.3г дымного пороха - много меньше, чем требуют пороховые мины, пищали, мушкеты, аркебузы и прочие факольнеты и винтовки. А до промышленного выпуска селитры пока далековато.
   Как и любой револьвер по сравнению с тяжёлым вооружением.
  >Кстати, 800г веса Нагана - весьма скромно по сравнению с весом аркебуз и пушек в эпоху жуткого дефицита железа.
   Недостижимо в силу отсутствия тех материалов. Реально будет бронзовый, а это другие толщины стенок и другой вес.
  >2. Технологичность. В Нагане нет высокотехнологичных пружин, он не требует специальных сплавов с присадками, "крутого" оборудования - необходимая оснастка равноценна возможностям современной мелкой мастерской, в отличие от более поздних моделей короткоствола. Высокий "хайтек" для античности, но вполне достижим.
   Античному миру до оснастки той "мелкой мастерской" как раком до Луны.
  >3. Дальнобойность и точность выстрела. Обеспечивается нарезами - для короткоствола сделать не кривой нарезной ствол много легче, чем винтовочный. Стандарт для девайса - 200м "по конной фигуре" и 50м "по грудной".
   Так то ж для вполне конкретного девайса, который в точности невоспроизводим.
  >Если сравнить с теми же примерно нормами ведения огня из гладкоствола залпами, т.е. не прицельно, буквально отвернувшись (иначе пороховые газы из запального отверстия могут глаза выжечь)
   Назгуловский миф. Запальное отверстие направлено не взад, а вбок, а в случае искрового замка ещё и курком от глаза прикрыто. Все элитные стволы снабжались прицельными приспособлениями с 16 в. Просто на дешёвом мушкете они не требовались в силу стрельбы по скоплениям.
  >И лучше в сравнении с прочими револьверами - калибр мал, прорыва газов между барабаном и стволом нет.
   Вот единственное, что обтюрация. Обычно на неё в револьверном случае плюют, но в бронзовом исполнении ограничена мощность заряда, да и соосность каморы барабана со стволом при надвигании обеспечить легче.
  >4. Пробивная способность. Сосновая доска 2.5см со 140м -
   Опять же, в конкретном невоспроизводимом девайсе.
  >5. Останавливающее действие пули. Почти никакое.
   Что для самообороны не есть хорошо. Я всё-таки сторонник оптимальных 9 мм. Заодно и ствол сделать легче.
  >В описываемых условиях вполне...
   В описываемых условиях любой нормальный револьвер - вполне.
  >Продолжать можно долго. Но для развития сюжета, быть может, сойдет - если автор не имеет иных планов?
   В том-то и дело, что планы другие. Переустройства мира не планируется - по крайней мере, на ближайшие столетия. Перманентной вражды со всем окружающим миром - тем более. Револьверы нужны будут только для самообороны весьма ограниченного круга людей, их охраны и киллеров-диверсантов. Над нагановским надвиганием барабана на ствол я думаю, но в остальном это будет другой револьвер.
  >Сейчас все более модным становятся измельчители типа http://www.youtube.com/watch?v=DEn66rok_dY
  >С электродвигателями в древнем Карфагене, подозреваю, дефицит, но полупортативную дробилку, полагаю, изготовить-таки возможно.
   Спасибо, идея здравая. Когда дойдут до собственной полноценной индустрии - придётся к месту. От водяного колеса или врукопашную - уже не столь важно.
  >Газогенератор - также не слишком сложный агрегат http://www.youtube.com/watch?v=Ne81vQudx_g
   Опасный он, что Назгул и сам признаёт. Но ему для его условий это вынужденный оптимум, а у меня не Прибайкалье и не автаркия во враждебном окружении.
  >Стекольное, металлургическое производство - экономия на дровах. Плюс возможность получать цемент собственного производства и железо из глины или ила буквально в любом месте, не зависимо от наличия руды.
   В Испании с рудой ни малейших проблем. Топлива тоже хватает. Плодородная высокоурожайная земля и дружественное - в общем и целом - ближайшее окрестное население.
  >Мобыть, что-то пригодиться для развития сюжета?
   Некоторые отдельные элементы - вполне могут, и за это спасибо. Но сам Назгул подчёркивал, что его система адаптации - это именно система, заточенная и оптимизированная под вполне конкретные условия автаркии в Прибайкалье и аналогичные им. И нигде он не утверждал, что для других условий оптимум не окажется другим. Тем более, что у него завязано и на социалку, для моих героев неприменимую уже в силу их малочисленности. Идеология тут вторична.

74. Алексей (a.golikov64@mail.ru) 2014/07/07 15:11 [ответить]
Да ладно Вам, после того как они засветили огнестрел следующая книга будет под названиями либо Увидеть Рим и помереть,либо Арбалетчики в рабстве.По другому в принципе быть не может.А нефиг военными вундервафлями светить.

73. Igor_K 2014/07/07 14:54 [ответить]
  > > 70.user_reader
  >баллиста, мечущая цельнометаллический дротик 1 кг
  Разорит любую страну тогдашнего мира. И сказачно обогатит противника.

72. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2014/07/07 14:36 [ответить]
  > > 66.Старицкий Мамант
  >Мало того, Марий стал платить наемным легионерам жалование

  Что же делать, если жалованье легионерам выплачивали со времен осады Вейев, и согласно Полибию в его время пехотинец получал 2 "обола" в день (= 120 денариев в год; по другой версии Уотсон, 2 обола = 5 ассов = 0,5 денария в день, итого 180 денариев в год, но из-за ретарификации денария в 122 г. ассов в денарии стало 16, и при сохранении оклада 5 ассов в день размер годового жалованья теперь составлял лишь 112,5 денария). Только Цезарь увеличил размер годового жалованья до 225 денариев (= 10 ассов в день).

71. Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2014/07/07 14:34 [ответить]
  > > 70.user_reader
  >Спасибо автору за произведение.
  >
  >Пару мыслей по поводу.
  >1. Личное имхо - не стоит к попаданству подмешивать магию (частичная невесомость и т.п.) - как по мне, шарм теряется.

  чувак, ты ничего не понял. ради пропаганды этой системы магии, вся эта завлекательная ботва и пишется:))))))))))))
  >
  >

70. user_reader 2014/07/07 14:29 [ответить]
  Спасибо автору за произведение.

  Пару мыслей по поводу.
  1. Личное имхо - не стоит к попаданству подмешивать магию (частичная невесомость и т.п.) - как по мне, шарм теряется.

  2. Папа-крыша у ГГ активно интересуется пушками, как противослоновьим оружием, но это сдерживается взрывным прогрессорством.
  А почему не подумать об обычных двуплечих торсионных баллистах с цельнобронзовыми стрелами?
  С минимальным оперением - или вообще без оного (ну копья же не крутятся в полёте, к примеру)?
  "Дульная" энергия блочного арбалета доходила до 400 дж, энергия классического штуцера-слонобоя Rigby 416 - 7200 дж, в моём понимании баллиста, мечущая цельнометаллический дротик 1 кг со скоростью 100 м/с (энергия 5000 дж) - вполне вариант, дальность метров 800 будет (980 без учёта воздуха, для цельного дротика падение скорости не д.б. большим).
  Вопрос в габаритах баллисты с такой мощностью - может они не сильно велики и имеет смысл их заюзать для дальнобойной "вундервафли" без опасности засвечивания козырей-огнестрелов?

  Кстати, чугун может пойти на наконечники к таким болтам + инструмент?
  Это не ядра, потребуется немного.
  Может замутить?

69. Дмитрий (atamdmitrij@yandex.ru) 2014/07/07 14:26 [ответить]
  > > 63.Макс
  >> > 59.Безбашенный
  >>Подобная чрезвычайщина никогда не исключена
  >

  >
  >P.S. Интересно, кто такой Ланцов, и то ж он там такого наорганизовал с войсками?

  Ланцов http://samlib.ru/l/lancow_m_a/
   Произведение "Эрик" сразу предупреждаю весьма специфичная логика чтобы не плевались в меня.

68. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2014/07/07 14:16 [ответить]
  > > 61.Безбашенный

  > И это тоже, конечно. Просто тут зажиревшее варварское королевство схарчено ещё не до конца разложившейся империей, а мой ГГ рассматривает более вопиющие случаи - для пущей наглядности.
  Вы не правы в одном.Ни фига вандалы не усваивали цивилизацию Рима.Они всегда были такие.Они даже государство не устраивали никакое,просто пришли в римскую провинцию ,поставили всех местных римлян раком и стали жить ,как русские туристы на турецком курорте.По системе :Все включено.Не было в провинции ни армии, ни разведки ,ни контрразведки, не было их и в вандальском "государстве".Это как Намибия,после того как белые ушли.Вроде государство.ИМХО вандалы не зажирели.У них просто еще хвост не отвалился.Готам повезло больше,они взяли не заштатную "житницу",а бывший мозговой центр империи.И просто работали в нем "Халком".У их правителей обязательно были советники и чиновники из "бывших".Были и военспецы.Вот они и смогли немного пободаться с Велизарием.

67. JVBX 2014/07/07 13:52 [ответить]
  Позвольте немного пофлудить на тему наганосрача, в смысле перспективы прогрессорства :-)

  Револьвер системы Нагана - оружие ОЧЕНЬ "на любителя", но может оказаться для попаданцев весьма интересным по ряду причин:
  1. Экономность. На выстрел 0.3г дымного пороха - много меньше, чем требуют пороховые мины, пищали, мушкеты, аркебузы и прочие факольнеты и винтовки. А до промышленного выпуска селитры пока далековато.
  Кстати, 800г веса Нагана - весьма скромно по сравнению с весом аркебуз и пушек в эпоху жуткого дефицита железа.
  2. Технологичность. В Нагане нет высокотехнологичных пружин, он не требует специальных сплавов с присадками, "крутого" оборудования - необходимая оснастка равноценна возможностям современной мелкой мастерской, в отличие от более поздних моделей короткоствола. Высокий "хайтек" для античности, но вполне достижим.
  3. Дальнобойность и точность выстрела. Обеспечивается нарезами - для короткоствола сделать не кривой нарезной ствол много легче, чем винтовочный. Стандарт для девайса - 200м "по конной фигуре" и 50м "по грудной". Если сравнить с теми же примерно нормами ведения огня из гладкоствола залпами, т.е. не прицельно, буквально отвернувшись (иначе пороховые газы из запального отверстия могут глаза выжечь) - ПМСМ весьма выигрышно. И лучше в сравнении с прочими револьверами - калибр мал, прорыва газов между барабаном и стволом нет. До появления "Марголина", старичок "Наган", кстати, после небольшой доработки отлично показал себя как спортивный девайс.
  4. Пробивная способность. Сосновая доска 2.5см со 140м - тяжеловооруженные латники... могут отдыхать. Классические рыцари не возникнут.
  5. Останавливающее действие пули. Почти никакое.
  6. Скорострельность. Сравнима с лучниками. Весьма кривое устройство перезаряжания, как и отсутствие самовзвода в "солдатских наганах" было требованием российских штабистов для экономии патронов - дабы, осознавая опасность оказаться с пустым барабаном, требующим долгой перезарядки, "перед лицом противника" - стреляли тщательно целясь, а не "по фигуре в сторону противника". В описываемых условиях вполне...
  7. Тактические преимущества. Ведение огня из-за укрытий и лежа - снижает потери. Сомкнутый строй становиться глупостью непобедимые легионы так и не достанут таковыми. Конная лава, что рыцарская, что монгольская - хуже только пулемет. Орды варваров - что вандальские, что нумидийские - весьма теряют перед девайсом, позволяющим женщине после непродолжительных тренировок убить десяток могучих ветеранов.

  Продолжать можно долго. Но для развития сюжета, быть может, сойдет - если автор не имеет иных планов?


  Еще, возможно, автор захочет рассмотреть пару девайсов 21-го века - газогенератор и измельчитель веток?
  В любом с/х хозяйстве стандартно сжигается масса мусора - ветки, стебли - в качестве удобрения или топлива использовать крайне проблематично из-за трудности транспортировки больших объемов при малой массе. Измельчать вручную крайне трудоемко. Сжигать с дальнейшим использованием золы - теряется органика. Сейчас все более модным становятся измельчители типа http://www.youtube.com/watch?v=DEn66rok_dY
  С электродвигателями в древнем Карфагене, подозреваю, дефицит, но полупортативную дробилку, полагаю, изготовить-таки возможно.
  "Продукт" годиться как удобрение, для изготовления строительных блоков (как наполнитель), как топливо для газогенераторов.
  Газогенератор - также не слишком сложный агрегат http://www.youtube.com/watch?v=Ne81vQudx_g
  Стекольное, металлургическое производство - экономия на дровах. Плюс возможность получать цемент собственного производства и железо из глины или ила буквально в любом месте, не зависимо от наличия руды.

  Мобыть, что-то пригодиться для развития сюжета?

66. Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2014/07/07 13:59 [ответить]
  Люди не понимаю антик, все норовят современные реалиии в него засунуть.

  В двевнем республиканском Риме не было государственных армий. Были армии консульские, преторские, проконсульские и пропреторские, т.е. набирали их люди, облеченные сенатом соотвествующим империем (высшей властью) и имевшие право совершать ауспиции (гадания)
  т.е. полководец одновременно был жрецом легиона.

  ЗЫ: к примеру, триумф или овацию получал не тот кто реально победил, а тот кто совершал ауспиции.

  именно ввиду этой неограниченой (практически царской) власти полководца ее ограничивали сроком и территориально - нельзя было входить в Рим вооруженным и обязаность полководца распускать армию на своей территории

  до Мария кадый квирит получивший жребий идти в легион вооружался в Риме САМ. Не было денег - брали в долг. Иначе лишение гражданства за уклонение от "почетной обязаности" гражданина Рима. Многие этими долгами разорялись, теряли свои земельные наделы и становились пролетариями (т.е. теми у которых в собственности только дети). Что привело к высокой социальной напряженности в Риме. и как следствие уменьшение мобилизционного ресурса, так как призвать можно было гражданина имеющего земельный участок.

  Марий привлек к службе в легионе неимущих безземельных граждан с экипировкой за счет даже не государства а полководца, которому эти солдаты присягали (напомню, империй - у полководца, его же ауспиции).

  Еще раз подчеркну, присягали легионеры не государству, не сенату, а лично полководцу.

  Мало того, Марий стал платить наемным легионерам жалование, что привело к появлению профессиональных армий, фактически частных и юридически законных, что обусловило столетнюю гражданскую войну до тех пор пока не остался один такой полководец - Август.

65. Almt 2014/07/07 13:26 [ответить]
  Забыли Самое_Страшное_Оружие.
  Например http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%F0%EE%F3%E3%EB%E5%F0%EE%E4
  Конечно, пользоваться не так удобно, как фосгеном, каким. За то вполне получим в античные времена.

64. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2014/07/07 13:14 [ответить]
  > > 54.Безбашенный
  >Но в иллюстрациях у него же римская кавалерийская спата - просто "вытянутый" гладиус. Почему не кельтский меч, если он так хорош? Сами же говорите, что римская конница республиканских времён не столь уж многочисленна.

  Я легонько напоминаю, что мы говорим о Республике, а то меня все время хотят стащить на Империю (и спата, и лорика segmentata). Так что происхождение позднеримской спаты - и пехотной, и кавалерийской - может и кельтское, может и германское, может и германо-кельтское, меня признаться никогда не интересовало, как и Имперский период вообще.

  >Что мешало ей вооружаться лучшим мечом?

  У нее другой образец для подражания, раз (хотя сами греки как раз раньше переняли у кельтов их щит, в том числе и для кавалерии); меч - далеко не главное оружие кавалериста и используется только когда другого просто не осталось, два (заметим, что при Гранике персонаж в конном бою бился даже обломком копья, но не хватался за меч); римская кавалерия и так хреновая, три.

  >До реформы Мария боец вооружался сам,

  Насколько помню, бедным помогало государство, ну и были экзотические случаи выдачи вооружения государством, типа "штрафных" легионов, вооруженных кельтским трофейным оружием.

  >да и Марий едва ли сделал бы "стандартным" худший образец при наличии лучшего.

  А с чего бы Мария интересовала легионная конница? Да она вообще римских полководцев не интересовала, ибо когда требовалось качество, использовались вспомогательные войска и союзники.
  А если про вооружение в целом, так и тут Марий ничего не делал, он просто закрепил ранее известный принцип привлечения бедных в армию и вооружения воинов государством, так сказать, юридически.

63. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2014/07/07 13:15 [ответить]
  > > 59.Безбашенный
  >Подобная чрезвычайщина никогда не исключена

  Во-во. Всегда вспоминается эпитет Диониса - Сыроядец, и принесение культурными и благородными греками человеческих жертв аккурат перед битвой при Саламине...

  P.S. Интересно, кто такой Ланцов, и то ж он там такого наорганизовал с войсками?

62. Крумбалбес 2014/07/07 13:07 [ответить]
  Ну раз пошел разговор за пневматику

  Хайтек конца 18 века, винтовка Жирардони

  http://www.youtube.com/watch?v=2dZLeEUE940

  Магазин на 22 пули, приклад-баллон соответственно на 22 выстрела, калибр .46 - около 12мм, пуля весом почти 10 грамм, скорость пули 400-450 футов в секунду. Давление в баллоне 800-850 фунтов на дюйм.

61. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2014/07/07 12:29 [ответить]
  > > 60.Old_Kaa
  >>А потом обленишься, расслабишься и деградируешь, после чего - один хрен сожрут.
  >Есть ещё один классический пример - вандалы: слишком хорошо усвоили римскую цивилизованность. И уложились в рекордные сроки!
  >http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/19049
  >Кстати, как раз в тех местах.
   И это тоже, конечно. Просто тут зажиревшее варварское королевство схарчено ещё не до конца разложившейся империей, а мой ГГ рассматривает более вопиющие случаи - для пущей наглядности.

60. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2014/07/07 12:19 [ответить]
  >А потом обленишься, расслабишься и деградируешь, после чего - один хрен сожрут.
  Есть ещё один классический пример - вандалы: слишком хорошо усвоили римскую цивилизованность. И уложились в рекордные сроки!
  http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/19049
  Кстати, как раз в тех местах.

59. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2014/07/07 11:57 [ответить]
  > > 58.Old_Kaa
  >О жертвоприношениях в Карфагене
  >http://mywebs.su/blog/riddles/18056.html
   Никто и не говорит, что это регулярное массовое явление. Речь вот об этом: Есть мнения, что жертвоприношения совершались массово раз в год. Или могли происходить, когда над городом нависала серьезная опасность. Так, в трудах историка Диодора Сицилийского встречается упоминание о том, что, когда к стенам Карфагена подошла армия римского военачальника Агафокла и городу угрожала гибель, жители, решив, что это связано с гневом божества, сожгли более 500 детей, из которых 200 были сыновьями знатных семейств и определены в качестве жертв властями, а не менее 300 были пожертвованы добровольно.
   Подобная чрезвычайщина никогда не исключена. Не военная опасность - так неурожай, эпидемия, какие-нибудь ну уж очень дурные предзнаменования в храмах - вполне достаточно, чтобы толпа верующих фанатиков взбаламутила город и добилась "искупительных" жертв.

58. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2014/07/07 11:42 [ответить]
О жертвоприношениях в Карфагене
http://mywebs.su/blog/riddles/18056.html

57. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2014/07/07 11:33 [ответить]
  > > 56.Siurr
  >В тексте предыдущей главы меня царапнула одна мелочь. ГГ в усадьбе сжигает солому и начинает строить глинобитные стены. Это несуразно -
  >солому нужно подмешать в глиняное тесто.
   Он думал над удобрением и над стенами как над двумя совершенно разными вопросами, поэтому не допетрил. Имеет право живой человек облажаться? Тем более, что травы кругом полно, и ошибка некритична.
  ЗЫ: Как обычно.

56. Siurr 2014/07/07 10:13 [ответить]
  В тексте предыдущей главы меня царапнула одна мелочь. ГГ в усадьбе сжигает солому и начинает строить глинобитные стены. Это несуразно -
  солому нужно подмешать в глиняное тесто.

  "Саман, называемый также лемпачом, колыпом, воздушным кирпичом, приготовляется из более или менее жирной глины, но так как жирная глина при высыхании растрескивается, то для избежания этого в глиняную массу прибавляют соломенную сечку, навоз и т.п. Особенно прочным получается саман, если к глине прибавить соломы ...
   Соломенная сечка употребляется и очень мелкая, в 2 - 3 см и очень крупная, в 0,3 - 0,4 м. Если солома - из-под молотилки или с тока, где хлеб молотят лошадьми, то можно бросать такую солому в глиняное тесто, не разрезая ее. Короткая сечка легче перемешивается, зато длинная придает саману большей связи. Количество ее различно, и бывает, что берут на 2 части глины по объему 1 часть соломы, или на 5 частей глины по объему 1 часть соломы и т. д. Все зависит от качества глины."

55. MIshKA13 2014/07/07 09:34 [ответить]
  > > 53.Крумбалбес
  >> > 50.MIshKA13
  >>И чем вас в Ланцове не устраивает организация его войска арбалетчиков? или вы то же из этих... эльфов?
  >
  >У Ланцова войска не из людей состоят, а из юнитов. Его книги - ЛитРПГ из которой убрали циферки.
   Да что вы говорите.... В уставе сухопутных войск тоже не люди, а юниты - но никого это не смущает. А уж в Римской армии какие юниты были.... обзавидуешся)

54. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2014/07/07 09:48 [ответить]
  > > 46.Макс
  > И Коннолли, кстати, тоже пишет: "Я видел 2000-летний меч, извлеченный из Невшательского озера и который, кстати сказать, из того времени, которое описывал Полибий, - и он сгибался почти вдвое и потом разгибался обратно".
   Но в иллюстрациях у него же римская кавалерийская спата - просто "вытянутый" гладиус. Почему не кельтский меч, если он так хорош? Сами же говорите, что римская конница республиканских времён не столь уж многочисленна. Что мешало ей вооружаться лучшим мечом? До реформы Мария боец вооружался сам, да и Марий едва ли сделал бы "стандартным" худший образец при наличии лучшего.
  > > 49.Andrey_M11
  >Потому что индейцы тоже не дураки и не будут продавать семена табака и коки.
   Достать можно, если задаться целью. Но разведение в Старом Свете - риск потерять монополию.
  >Кроме того, коку банально негде выращивать, это не табак, а кустарник влажных гор. ближайшие места, где ее можно культивировать - северо-запад Индии и экваториальная африка.
   Есть родственный кустарник с несколько меньшим содержанием кокаина, зато растущий в Мексике и даже на Кубе. Маловероятно проникновение финикийцев аж в Анды.
  >Так что если и привезут - то только под заказ. Ибо герои в курсе, да каких высот можно довести это растение селекцией. Но в том виде, что она есть - она мало на что пригодна. Просто у кечуа, что ее культивируют - выбора особого нет, они в довольно суровых местах живут.
   Она прекрасно известна и ольмекам, и вообще окультурена в Центральной Америке.
  > > 51.qwone
  >> > 47.Супрун Евгений Николаевич
  >>И кстати да введение в обращение каменного угля реально может резко замедлить сведение лесов.
  >А теперь прикинем трудозатраты на добычу каменного угля из земли и древесного угля из леса. Что-то я не заметил ни одного попаданца, который приносил прогрессивные разработки в добычу ресурсов из земли.
   Собака порылась в нюансах. Если месторождение открытое, годное для разработки карьерным способом, оно себя оправдает и в условиях античности. Если глубокое залегание, требующее шахт - так и будут продолжать жечь леса. Потому как экономики тоже никто не отменял.

53. Крумбалбес 2014/07/07 09:15 [ответить]
  > > 50.MIshKA13
  >И чем вас в Ланцове не устраивает организация его войска арбалетчиков? или вы то же из этих... эльфов?

  У Ланцова войска не из людей состоят, а из юнитов. Его книги - ЛитРПГ из которой убрали циферки.

52. Инженер 2014/07/07 08:38 [ответить]
С каменным углем и его добычей, то это как считать. Если считать всё вместе - потери от падения плодородия из-за сведения лесов, конец возможностей для существования сильного г-ва на этих землях из-за опустынивания, то уголь добывать надо, высаживать деревья взамен срубленных, с владельцев мелкого скота - коз и овец выедающих пастбища в 0, брать налоги делающие невыгодным содержание больших стад, смотреть за применяемой агротехникой и т. п. Но все почти считают только возможную прибыль на этот год, максимум на следующий, а правители или жрецы, что должны бы позаботиться о будущем, просто не в курсе проблем или заняты другими делами.
Так пустыни и образуются, а потомки придурков вымирают или переселяются... Или становятся туарегами постепенно.

51. qwone 2014/07/07 08:03 [ответить]
  > > 47.Супрун Евгений Николаевич
  >И кстати да введение в обращение каменного угля реально может резко замедлить сведение лесов.
  А теперь прикинем трудозатраты на добычу каменного угля из земли и древесного угля из леса. Что-то я не заметил ни одного попаданца, который приносил прогрессивные разработки в добычу ресурсов из земли. А ведь это самая трудоемкая отрасль. И даже можно сказать самая убыточная отрасль. Даже можно сказать, что шахтеров "кормят" все последующие переработки этого ресурса. Ибо без добычи угля и руды не будет производства, а значит прибылей.

50. MIshKA13 2014/07/07 07:55 [ответить]
  > > 41.Старицкий Мамант
  >> > 37.MIshKA13
  >>А вообще , в плане организации войска , мне больше всего нравится вариант Ланцова в "Эрике". Да и его отношение к истории тоже)
  >
  >
  >это уж похоже на диагноз - мерять историю по Ланцову. Круче, чем Фоменко будет.

  Мда, а с вами совсем плохо... Если факты противоречат истинно\расово верной истории - тем хуже для фактов))))))))))
  И чем вас в Ланцове не устраивает организация его войска арбалетчиков? или вы то же из этих... эльфов?

49. Andrey_M11 2014/07/07 04:12 [ответить]
  > > 48.Skautlett
  >Вот что странно-Тарквинии организовывают рейсы за океан уже очень и очень давно. Но странно, почему ни не взяли семена табака и коки-в Испании вполне может вызреть и то и другое. Ни кукурузы, ни картошки, ни перца чили, ни да же сифилиса-ничего из того, чем так богат новый свет.
  Потому что индейцы тоже не дураки и не будут продавать семена табака и коки. Кроме того, коку банально негде выращивать, это не табак, а кустарник влажных гор. ближайшие места, где ее можно культивировать - северо-запад Индии и экваториальная африка.
  Картошку не знают и сами индейцы, да и непригодна она в Средиземноморье - то, что культивируется в горах Боливии, пригодно в пищу только поле вымораживания - сердечных гликозидов в клубнях не меньше, чем в белладонне. Ну и где в Карфагене взять снег и лёд в количествах? Та картоха, что жуём мы - плод голландских селекционеров 17-го века. И им потребовалось почти сто лет на приведение Solanum tuberosum в пригодный к массовому выращиванию вид.
  Кукуруза уже есть и культивируется, но вид имеет очень и очень непохожий на современный. початки у нее размером с большой палец и со стебля хорошо если стакан зерен можно набрать.
  Уступает по продуктивности всем видам зерновых, культивируемым в Карфагене. Единственное преимущество - может расти в высокогорье, в Европах не имеет значения. В тамошнем холодном высокогорье кукурузе не место. А втропическом - да нафиг она кому здалась?
  Так что если и привезут - то только под заказ. Ибо герои в курсе, да каких высот можно довести это растение селекцией. Но в том виде, что она есть - она мало на что пригодна. Просто у кечуа, что ее культивируют - выбора особого нет, они в довольно суровых местах живут.
  Вот помидорчики и перец чили - это тема. И сок гевеи. Но это надо очень подробно людей инструктировать.

48. Skautlett 2014/07/07 04:11 [ответить]
Вот что странно-Тарквинии организовывают рейсы за океан уже очень и очень давно. Но, почему они не взяли семена табака и коки-в Испании вполне может вызреть и то и другое. Ни кукурузы, ни картошки, ни перца чили, ни да же сифилиса-ничего из того, чем так богат новый свет нет. ГГ так же может организовать экспедицию к Антильским островам за золотом (Тарквинни видимо затариваются своим товаром в устье Амазонки и никуда больше не суются)....

47. Супрун Евгений Николаевич (evg-suprun@yandex.ru) 2014/07/07 03:08 [ответить]
ГГ УЖЕ продемонстрировал эффективность арбалета, и кстати совсем не объязательно с бронзовой дугой, этруски свой скутум то же в манипулярном строю не использовали, римляне как то сами додумались, так что нет никакой необходимости отряды и армии арбалетчиков выпускать, римлянам десятка будет вполне достаточно что бы оценит эту вещь и ввести её в свои войска, они еще не зажравшиеся, и кстати еще много много десятков лет в качестве ручного оружия арбалет будет превосходить огнестрел, который в свою очередь будет вне конкуренции в формате пушек.
И кстати да введение в обращение каменного угля реально может резко замедлить сведение лесов.

46. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2014/07/07 02:25 [ответить]
  > > 45.Старицкий Мамант
  >кельты-галлы они разные.

  Да что Вы?!

  >так что поверять галлов Аппенинского полуострова от галлов Франции или Испании по одному захоронению - это разные галлы уже в тому времени. Несопоставимо.

  А кто Вам сказал про одно захоронение?! Более того, сотни находок и в других местах, например, в озерах. Могу даже процитировать: "Длинные кельтские мечи среднего Ла-Тенского периода - такие, какие будут использовать инсубры - хорошо известны из раскопок, и они превосходного качества..." Кельтские мечи в целом - "некоторые сохранившиеся образцы все еще идеально гибкие". Эта история про мечи даже у Коннолли расписана, а последний есть и в русском переводе. И Коннолли, кстати, тоже пишет: "Я видел 2000-летний меч, извлеченный из Невшательского озера и который, кстати сказать, из того времени, которое описывал Полибий, - и он сгибался почти вдвое и потом разгибался обратно".

  >и еще... что такое в археологии "массовый" по отношению к мечам не объясните. мне такого не преподавали. массовой была только керамика.

  Это я для такого рода знатоков пояснение дал, чтобы не думали, будто имеются в виду одно захоронение и один меч какого-нить вождя...

45. *Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2014/07/07 02:19 [ответить]
  > > 44.Макс
  >> > 36.Безбашенный
  >
  >Ну, наверное потому, что даже раскопанный в погребениях массовый кельтский меч все еще сохранял хорошие качества, и уж точно не гнулся так, чтобы его распрямляли пинком после первого удара.


  кельты-галлы они разные. очень. в 3 веке до н.э. была мощная кельтская экспансия по всей европе. Рим взяли. Один капитолий остался, так и ему бы капец мог настать, но... - гуси спасли, Грецию материковую геноцидили. В македонии поселились, на Карпатах осели - Галиция называется местность. В Испании - тама Галисия. В общем всех под шконку загнали в Европе до Ирландии с Шотландией, а потом сдулись и дали начала самым разным народам.

  через 100 лет кельты-галлы живущие в долине реки По в Италлии уже сильно по развитию отличались от галлов Цизальпийской а тем более Косматой Галлии, не говоря уже об Ирландии.
  И металлургия у них была очень разная на метном материале.
  так что поверять галлов Аппенинского полуострова от галлов Франции или Испании по одному захоронению - это разные галлы уже в тому времени. Несопоставимо.

  и еще... что такое в археологии "массовый" по отношению к мечам не объясните. мне такого не преподавали. массовой была только керамика.

44. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2014/07/07 01:45 [ответить]
  > > 36.Безбашенный
  >Меч кельтского вождя не стоит сравнивать с мечом рядового кельтского мечника, а гладиус легата-сенатора - с гладиусом рядового легионера. Есть штучные элитные изделия и есть ширпотреб. Если он был хреновым у римлян - с чего ему быть лучшим у галлов?

  Ну, наверное потому, что даже раскопанный в погребениях массовый кельтский меч все еще сохранял хорошие качества, и уж точно не гнулся так, чтобы его распрямляли пинком после первого удара.

43. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2014/07/07 01:47 [ответить]
  > > 40.Старицкий Мамант
  >> > 35.лелик
  >>> > 34.Макс
  >>Вообще-то мне 55 лет.
  >а все Лелик...

  Ога... Как не научили в детстве, таким он и остался...

  > > 35.лелик
  >Прости, дедушка! Я больше так делать не буду.

  Только что сделали.

  >Вообще-то мне 55 лет.

  Соболезную.

  >ПС. Моё мнение: история -- самая продажная из наук. Даже вообще не наука. Это такое ответвление политологии, что ли.

  Еще чем порадуете, таким же глупым, но политически вовремя высказанным?

42. лелик 2014/07/07 00:26 [ответить]
  > > 40.Старицкий Мамант
  >> > 35.лелик
  >Вообще-то мне 55 лет.
  >а все Лелик...

  Ну да.
  Вот, например, у вас в Мирах Круза каких только смешных позывных нет.
  Одно время даже МамОнт был.
  Кстати, хорошо пишет, чертяка,почитайте у него что-нить.

41. *Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2014/07/07 00:25 [ответить]
  > > 37.MIshKA13
  >А вообще , в плане организации войска , мне больше всего нравится вариант Ланцова в "Эрике". Да и его отношение к истории тоже)


  это уж похоже на диагноз - мерять историю по Ланцову. Круче, чем Фоменко будет.

  38. [Кантропов Пётр
  > керамические гранаты, коими по бедности пользовалась японская мафия, вполне помогут против римской пехоты. Беда в том, что римляне активно пользовались дальнобойным станковым оружием. Но можно сделать и гранатомёт

  керамика очень плоха на разрыв, да и развывается большими кусками. За неимением чугуна, лучше всего переоловяненая хрупкая бронза, заранее отлитая "ананаской" и набитая пороховой мякотью. Убойнось всяко будет выше. И хранить легче.

40. *Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2014/07/07 00:18 [ответить]
  > > 35.лелик
  >> > 34.Макс
  >>> > 33.лелик
  >Вообще-то мне 55 лет.
  >

  а все Лелик...

39. Andrey_M11 2014/07/07 00:16 [ответить]
  > > 37.MIshKA13
  >А вообще , в плане организации войска , мне больше всего нравится вариант Ланцова в "Эрике". Да и его отношение к истории тоже)
  К его организации нужен большой рояльный оркестр имени барона Мюнхгаузена.

38. *Кантропов Пётр 2014/07/07 00:07 [ответить]
керамические гранаты, коими по бедности пользовалась японская мафия, вполне помогут против римской пехоты. Беда в том, что римляне активно пользовались дальнобойным станковым оружием. Но можно сделать и гранатомёт.

37. MIshKA13 2014/07/06 23:52 [ответить]
А вообще , в плане организации войска , мне больше всего нравится вариант Ланцова в "Эрике". Да и его отношение к истории тоже)

Страниц (21): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Арбалетчики в Карфагене (Оценка:5.56*89,)

Комментарии: Арбалетчики в Карфагене
(Оценка:**5.56*89**,)