Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Арбалетчики в Карфагене
 (Оценка:5.56*89,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru)
  • Размещен: 19/06/2014, изменен: 10/06/2020. 263k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Вторая часть серии "Античная наркомафия". Шестеро наших современников, освоившись в древней Испании, переводятся для дальнейшей службы в Карфаген, где продолжают своё знакомство с античным миром и узнают кое-что из не понятого ранее. Книга издана издательством АСТ (текст отредактирован и дополнен). По договору с издательством часть текста удалена - главы с 3-й по 11-ю и с 16-й по 24-ю.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 21Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:39 "Форум: все за 12 часов" (332/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный
    04:27 "Запорожье - 1" (969/12)
    22/11 "Ан-Прологи" (270)
    11/11 "Подготовка смены" (783)
    08/09 "Цивилизация" (572)
    27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116)
    05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323)
    02/05 "Новая эпоха" (944)
    18/03 "Друзья и союзники Рима" (988)
    28/09 "Хождение за два океана" (116)
    24/08 "Пополнение" (792)
    17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806)
    07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194)
    09/05 "Мирные годы" (401)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:39 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    516. Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2014/07/12 18:50 [ответить]
      > > 514.Макс
      >> > 491.mady
      >>В настоящей фаланге, первые три ряда с обычными копьями и щитами
      >
      >В македонской фаланге все ряды с одинаковой длины пиками, поскольку гипотеза 19 века о варьирующейся длине сарисс у разных рядов фаланги ничем реально не подтверждается.
      
      а че, археологи нашли захоронение целой фаланги? рядами? :))))
      
    515. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2014/07/12 18:40 [ответить]
      > > 489.mady
      >Не знаю кто такой А.Л. Жмодиков, по его мнению легионы бились так; легион устанавливал стену щитов из-за которой метались дротики, причём пишет о многочасовых перестрелках.
      
      Не волнуйтесь, Александр о Вас тоже не знает. Ну и его теоорию о римской тактике Вы (что, впрочем, привычно) изоврали...
      
      
    514. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2014/07/12 18:36 [ответить]
      > > 491.mady
      >В настоящей фаланге, первые три ряда с обычными копьями и щитами
      
      В македонской фаланге все ряды с одинаковой длины пиками, поскольку гипотеза 19 века о варьирующейся длине сарисс у разных рядов фаланги ничем реально не подтверждается.
      
      
      
    513. Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2014/07/12 18:15 [ответить]
      пипл на халяву все хавает. А вот купит ли такую книжку, вопрос.
      
      перфекционизм к сожалению уже не в моде.
      
      
    512. mady 2014/07/12 18:11 [ответить]
      Надоело уже, то вам герои картонные, то таких стерв не бывает. Герой там один ( он нормально прописан ), и с ним попутчики (о них сказано вполне достаточно). И в жизни ещё и не таких стервей встречал, а если вам не встречались, то, либо вы везучие люди, либо подойдите к зеркалу, проверте, вдруг вам кто-то нацепил розовые очки ( вы проверте, проверте, а вдруг?).
    511. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2014/07/12 17:17 [ответить]
      > > 510.Безбашенный
      
      > Однако ж ЗНАЛА, что от него - не схлопочет. А кроме него никто больше правов таких не имел. То бишь уверенность в безнаказанности - налицо. От социума тут зависит только единичность или массовость подобных явлений.
       Так и Юлька знает,но почему не действует?Она не делает ничего вообще!Вот чем она целыми днями занимается? Висит в шкафу на ниточках? И безнаказанность Мегары была довольно условной,Сократ мог в любой момент развестись и осталась бы она на бобах,но ее это не останавливало. Вообще-то у Петрония таких персонажей тьма.А можно вспомнить только одно слово "Лисистрата".Аристофан обозначил массовость этих явлений.И уверенность в безнаказанности не главное.Если она по вашему дура ,то опасность просто не увидит.Если прикидывается,то чего сопли жует?
      
      
    510. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2014/07/12 16:55 [ответить]
      > > 509.Слуцкий Михаил Андреевич
      >У Сократа жена была ТАКАЯ.Но она вела хозяйство САМА.Фактически содержала мужа.А уж Афины феминизированным обществом не назовешь.
       Однако ж ЗНАЛА, что от него - не схлопочет. А кроме него никто больше правов таких не имел. То бишь уверенность в безнаказанности - налицо. От социума тут зависит только единичность или массовость подобных явлений.
    509. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2014/07/12 16:32 [ответить]
      > > 503.Безбашенный
      .НО главная особенность таких баб - это ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.
      > В СОВРЕМЕННОМ феминизированном социуме, где это ГАРАНТИРОВАННО ничем не чревато.
      Если-бы.Но у античных авторов ТАКИЕ тоже не редкость.У Сократа жена была ТАКАЯ.Но она вела хозяйство САМА.Фактически содержала мужа.А уж Афины феминизированным обществом не назовешь.
      
      
    508. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2014/07/12 16:22 [ответить]
      > > 507.Stark003
      >Ну что тут скажешь))) Авторский произвол ещё никто не отменял.
       Ну, если я её и в библиотеке читал, и на "блошином" рынке потом обнаружил и купил, то ему кто запрещает? А ольмекская ритуальная игра в мяч, унаследованная от них майя и прочими, там описана. И Кинжалов - таки серьёзный американист, а не просто художественный лирик. В чём рояль-то?
      >Но если все так радужно, то смесь каучука с серой это эбонит. А эбонит отличный изолятор,
       Да не так всё радужно. И для резины, и для гребонита надо ещё технологию ихнюю знать, а это ни разу не его специальность.
       И ещё засада в том, что за табаком и кокой плавают на Кубу, и никто не поплывёт дальше за каким-то каучуком. Вот если знают его тогдашние кубинские сибонеи и имеют МЕСТНЫЙ каучуконос - тогда да, а нет - значит, придётся отложить на светлое будущее. Этого вопроса я ещё не изучал, так что пока - не копенгаген.
    507. Stark003 (stark003@yandex.ru) 2014/07/12 15:39 [ответить]
      > > 450.Безбашенный
      > Но о наличии каучука у ольмеков мой ГГ знает и без неё. Историчка ихняя стервозная запросто может не знать, а он - знает. Не надо для этого быть супер-пупер-американистом. Достаточно просто интересоваться доколумбовыми индейскими культурами хотя бы на детско-подростковом уровне и прочитать в библиотеке книжку Кинжалова "Конец Священного круга".
      
      Ну что тут скажешь))) Авторский произвол ещё никто не отменял.
      
      Но если все так радужно, то смесь каучука с серой это эбонит. А эбонит отличный изолятор, и разогретый в паровой бане становится мягким и пластичным как пластилин. Да и на токарном станке легко обрабатывается в холодном виде.
      Получается, что ГГ может получить идеальный изолятор для электрических приборов. А это уже шанс освоить примитивные гальванические покрытия. Ну и в продолжении цепочки, гальванические покрытия - это отличный товар - золотое дно.
    506. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2014/07/12 15:13 [ответить]
      > > 502.лелик
      >И вариантов её существует множество. ГГ пользуется современным церковно-каноническим. Где "300 тыщ татаровей".
       Да плевать на численность, речь о тактической схеме. От масштабирования суть не меняется.
      > > 505.Инженер
      >ИМХО, у Арунтия появились потенциальные колонисты для Южной Африки. Взять пленников, выдержать их некоторое время на рудниках в Испании, но без особой жестокости.
       Ему не до того. Гораздо ближе наметились планы, с которыми нельзя мешкать. И логичнее продать тех пленников оптом римскому работорговцу, который их, скорее всего, на испанские рудники и сбагрит. На те, которыми уже римляне владеют, в основном близ Нового Карфагена. Там наибольшая потребность из-за большой убыли. Заодно снизится потребность римлян в местных испанских рабах, что тоже немаловажно для его ближайших замыслов.
    505. Инженер 2014/07/12 14:40 [ответить]
      ИМХО, у Арунтия появились потенциальные колонисты для Южной Африки. Взять пленников, выдержать их некоторое время на рудниках в Испании, но без особой жестокости. После вольной жизни степных пастухов и охотников в забой с ошейником - уже неприятно. За это время присмотреться - кто есть ху? Основать факторию в ЮА. А там сделать им предложение, от которого они не смогут отказаться. Кузнецы и вообще ремесленники в число перемещаемых попасть не должны, они только в факториях, карфагеняне или этруски, а вот снабжение оружием и инструментами из металла, возможность купить себе жену из числа бывших рабынь из Иберии - за хорошие продукты, золото, алмазы.
      Потери при приспособлении жителей одной африканской степи к другой не должны быть велики. Хотя живности там побольше, тогда особенно, и она свирепей несколько.
      Постепенно из семей нумидийско-испанских образуется что-то вроде казачества, а из факторий - городки торговые. Моряков среди них нет, а шансы добраться пешком и на лошадях через Экваториальную Африку, без карт, без уверенности, что это не остров - мизерны. Приживутся, будут нормальные торговые отношения и военная взаимная поддержка, если что не так с аборигенами.
    504. Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2014/07/12 14:27 [ответить]
      Я понял наконец-то кого мне напоминает Юлька. Городничего с органчиком из "Истории города Глупова" Салтыкова-Щедрина.
    503. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2014/07/12 14:21 [ответить]
      > > 481.Andrey_M11
      >Человек, подгоняющий условия задачи под ответ и регулярно использующий передерг и прочие сомнительные достижения риторики - шарлатан и невежа.
       Утрирование для наглядности - стандартный УЧЕБНЫЙ приём. Я лично знаю несколько человек, которым "передёрг" Новосёлова ничуть не помешал въехать и разобраться в сути. Смею надеяться, что и сам из таких. Кто доктор неспособным въезжать и анализировать? Этому в школе учат. Писалось - для способных.
      >Там хоть один - да деревенский.
       С чего бы это вдруг?
      >Юля должна была видеть в музеях, в том числе полуразобранные.
       Баба, увлекающаяся ТЕХНИЧЕСКИМИ тонкостями в совершенно неинтересной ей военно-технической области? Не смешите мои тапочки. Мне в Бауманке ТАКИХ баб не попадалось, а у ней - пединститут.
      >У испанцев, особенно внутренних регионов, это дело довольно популярно - вплоть до того, что в школах учат верховой езде.
       Так езде же, а не шорному делу. Кроме того, внук деревенских и деревенский - две большие разницы. Жить в деревне и наезжать туда к деду с бабкой на каникулы - вещи несопоставимые.
      >Ни хрена даже сантиметровой толщины потник не поможет. Только слегка отсрочит. И подстругивать нечего - там конструкция изначально кривая, которая на холке фиксируется. Нельзя подстругать точку опоры, толку не будет.
       Вот когда убедятся на практике - тогда и будут сушить мозги над придумыванием чего-то новенького.
      >И вы этих знакомых видели в стрессовых ситуациях??? Длительных?
       На работе одну такую - в ОЧЕНЬ длительных. Она такая, что для неё всё, что не по ней - стресс.
      >Просто практика показывает, что женщины гибче и адаптивней мужчин, и лучше приспосабливаются к изменившейся жизни.
       Там, где это требуется, чтобы не схлопотать по шее. Где не требуется - с какой стати?
      >Просто тряпки и бижутерия, которые можно купить в Карфагене - на порядки хуже привычных по Москве.
       У неё широкий выбор? А бабий конформизм - тайна за семью печатями?
      >Так у вас не стерва описана, а функция на ниточках. Попищала - и в сундук.
       Знает пределы, которые чревато превышать. Обезьяны это мигом усваивают.
      > > 486.fan
      >ГГ автору удалось как то обозначить, но оный ГГ не вызывает у меня положительных эмоций, эмпатии, сопричастности, и тому подобного.
       А он обязан? Херувимчики без страха и упрёка бывают только моралистами и идиологами, а реальные дела делают иной раз такие сволочи, что при встрече - добрую половину сам бы убил на хрен. Но делают что-то живучее и работоспособное как раз они...
      > Но баб дур-стерв-истеричек быть не может, по определению, такой вид не жизнеспособен.
       Дуру она включает, когда её "несёт" на инстинктах, и это для обезьяны вполне нормально.
      >Автоматизация подачи болтов увеличит техническую скорострельность процентов на 10-15. Боевую скорострельность еще меньше, потому что когда перезаряжаешься целится нельзя. Время взведения тетивы в разы больше времени зарядку болта.
       На привод обратили внимание?
      >Критика ГГ манипулярной структуры римских войск меня не убедила.
       В какой мелкоскоп увидели критику? Он просто рассуждает о том, что спейра едва ли сильно хуже когорты, к которой римляне придут при Марии. А экспериментируют - начиная минимум со Сципиона.
      >Этот отрывок характеризует отнюдь не предков, создавших великую цивилизацию (Дурачьё, млять, ущербное!), а ГГ, не способного сложить два и два.
       Вырванный из общего контекста, он не характеризует ровным счётом ничего.
      >Поэтому не думаю, что античные мореплаватели были сильно компетентны в галсировании (лавировании) против ветра.
       Тем не менее, зачем-то двухмачтовик сделали.
      >А эта способность ограничивается в первую очередь развитой технологией изготовления и установки этих двух мачт, рей, канатов, парусов, да еще и со стеньгами,
       Вот что уж точно никому не нужно. С кем там и тогда регаты устраивать? Один парус на одной мачте, второй - на второй, артемон на бушприте - достаточно. Это и есть суть данной реконструкции "Сиракузии".
      >В третьих, важнейшим условием, ограничивающим длину корабля (и количество мачт) является прочность его набора,
       Гигантизм никому и не нужен. А набор корпуса ему и норманнский известен.
      > > 490.Erkon
      >По поводу дифирамбов автора македонской фаланге
       В какой мелкоскоп аж целые дифирамбы разглядываются?
      >и в особенности описания подставы для ливийцев хотелось бы понять, каким образом изменение длины копий может обеспечить защиту от метательного оружия. Автор-то утверждает, что постоянные поражения неполной фаланги во время описанных им учений от метаемых дротиков вызваны именно что большой ДЛИНОЙ сарисс...
       И следствиями из неё. Длина - это ещё и вес, да ещё и с нехилой консолью. Держать сариссу можно только ОБЕИМИ руками, и это здорово затрудняет защиту щитом, который, вдобавок, ещё и невелик из-за веса. Поэтому "голый" строй сариссофоров БЕЗ прикрытия из обычных гоплитов или их аналога - мишень для расстрела.
      > > 492.Слуцкий Михаил Андреевич
      >Вообще-то меня и самого сомнения берут в реалистичности Юльки.Нет то что стерва и все такое ладно.НО главная особенность таких баб - это ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.
       В СОВРЕМЕННОМ феминизированном социуме, где это ГАРАНТИРОВАННО ничем не чревато.
      ЗЫ: Последний раз как обычно до сих пор. Дальше будет ГОРАЗДО реже.
    502. лелик 2014/07/12 14:11 [ответить]
      Не надо было гг вообще упоминать Куликовскую битву.
      Она у нас насквозь мифологизирована. И переврана -- в пользу Москвы.
      Правда тут только то, что она была на самом деле.
      А войск, возможно, в ней было всего по 10-15 тыс. с каждой стороны.
      Битва для Руси второстепенная или даже третьестепенная.
      
      И вариантов её существует множество. ГГ пользуется современным церковно-каноническим. Где "300 тыщ татаровей".
      
      http://topwar.ru/24747-tayny-bitvy-na-kulikovom-pole.html
      
      Если что, поинтересуйтесь у Макса. Он врать не станет.
    501. Дмитрий 2014/07/12 14:09 [ответить]
      > > 498.Кантропов Пётр
      >> > 392.Nazgul
      >> при СССР, у нас в городе туда ПЛАНОВО водили школьников и студентов, учиться плавать. Поголовно!
      >
      >Ныне у вузов есть свои бассейны, куда ходят в обязательном порядке. А дети мои от школы ходили в городской бассейн бесплатно и при либералах, но тоже в обязательном порядке, а не по желанию.
      
      
       Да интересные у Вас города. Меня учили плавать старшие товарищи спихнуф с лодки, правда недалеко от берега. Учился в двух ВУЗАХ ни в одном не было своего бассейна, не говоря о школах и садиках. Единственный бассейн в городе периодически строится с советских времён старше меня по возрасту (40 лет) и всё ни как не построен.
    500. Дмитрий 2014/07/12 14:01 [ответить]
      По поводу не сможет сделать кораблик океанского класса http://samlib.ru/img/a/anfilatow_a_n/aanfilatow_a_nnewworld-10/index.shtml
       Сможет, но любой деревянный корабль или судно требует обслуживания достаточно частого по этому необходимы порты в которых это самое обслуживание проводится. При пересечении Атлантики пользовались вполне себе прямыми парусами поскольку разведали место, где дуют попутные ветра. И так один порт перед стартом через Атлантику в Африке дойдя до которого из средиземноморья необходимо проривизировать и подремонтировать судно, второй порт в Америке принимающий после перехода и отправляющий назад (маршрут назад не совпадает с маршрутом в Америку), порт принимающий из америки, где то в районе Испании.
    499. Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2014/07/12 13:59 [ответить]
      чей-то афтар сбился не только на скоропись и на малохудожественный мат ради мата, причем с повтором одного и того же слова по нескольу раз в одном предложении.
      
      куда торопиться?
      
      и вообще вся эта попытка комикса сильно ослабляет текст, потому как афтар не видит нужду ничего расписывать, типа, сами картинки посмотрите и будет вам щастя.
      на СИ это еще прокатит, но вот если афтар надеется на издание в бумаге, то без картинок (а издательство все картинки выкинет а пару иллюстраций закажет СВОЕМУ художнику без согласования с афтаром) текст окажется очень и очень обедненный, к тому же без обоснований перегруженный обесценной лексикой.
      я сам не против матерного словца в художественном тексте, но только там где оно нужно, и по эмоциональному накалу его ничем не заменить.
      а тут ГГ матом уже не ругается к концу кнжко а просто на нем разговаривает, причем в отличие от Венички Ерофеева ничем это литературно не обосновывает, и бекграундом не заморачивается.
      Последняя прода ваще - картонный забор с графитти, пытающийся изображать голливудский блокбастер.
      Жалко когда хорошая задумка и неплохая проработка эпохи так роняется неряшливым исполнением.
    498. *Кантропов Пётр 2014/07/12 13:44 [ответить]
      > > 392.Nazgul
      > при СССР, у нас в городе туда ПЛАНОВО водили школьников и студентов, учиться плавать. Поголовно!
      
      Ныне у вузов есть свои бассейны, куда ходят в обязательном порядке. А дети мои от школы ходили в городской бассейн бесплатно и при либералах, но тоже в обязательном порядке, а не по желанию.
    497. tryampam 2014/07/12 13:13 [ответить]
      > > 496.Слуцкий Михаил Андреевич
      >Бедные викинги.Они не знали,что никогда не смогут дойти до Винланда.С их то беспалубными кнорами.Тем более в широтах,в которых Титаник утонул.А что касается каравелл ,то мореходность у них была не выше,чем у полинезийских прао.Вот методы и инструменты навигации это да.Магнитный компас,гирокомпас,компас викингов,подзорные трубы,хронометры,карты.
      
      Простите, не совсем понимаю Вас. Смешались в кучу викинги, полинезийцы и Горбачев с гирокомпасом. Викинги, не говоря уже о полинезийцах, обитали не в Средиземноморье, а на побережьях открытых морей и где-то даже практически океана, поэтому их суда изначально предполагали штормовку. Можно еще вспомнить баркасы поморов. В силу легкости все эти суда штормовали на волну, летая словно банный лист, и, соответственно, груз их был мал и уныл.
      
      >Что касается моторных яхт,то зачастую никакая техника не может справиться с людской глупостью.
      Не с глупостью, а с разнонаправленными волнами, не позволяющими расположить судно носом к волне. Всегда будет присутствовать некоторая вероятность обстоятельств непреодолимой силы.
      
      >Необходимость плаваний в Атлантике.Например колонии на островах,в Африке и в Испании.Это оправдает ваши "итерации"(Что русского слова не нашли?Обязательно, как Горбачев,какую не будь шнягу ввернут)
      Дело же не в оправдании, а в соответствии наших желаний нашим возможностям. Если есть намерение смотаться в Америку в стиле Федора Конюхова, то можно построить баркас, драккар, катамаран. А если есть желание еще и что-то отвезти туда/привезти оттуда, а также наладить постоянное транспортное сообщение, то придется тяжко вкалывать над каравеллой, а потом и галеоном.
      
    496. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2014/07/12 12:01 [ответить]
      > > 495.tryampam
      >> > 486.fan
      
       Для этого требуются определенные обводы корпуса, зачастую ухудшающие ход и маневренность. Таким образом, в конструкции океанского корабля нужно соединить несколько новых решений, разом - новые паруса, усиленный корпус и крепления, новые формы. Исторически корабелы шли к этому путем итераций, а попаданец сможет создать такой корабль либо имея полные чертежи, либо тоже итерациями, долго и дорого, т.ч. по быстрому сгонять в Америку у него вряд ли получится. Причем даже создание каравеллы никоим образом не гарантирует 100% успешного дальнего плавания, т.к. полноценный шторм и сегодня способен утопить моторную яхту, со значительно большей живучестью.
      Бедные викинги.Они не знали,что никогда не смогут дойти до Винланда.С их то беспалубными кнорами.Тем более в широтах,в которых Титаник утонул.Что касается моторных яхт,то зачастую никакая техника не может справиться с людской глупостью.А что касается каравелл ,то мореходность у них была не выше,чем у полинезийских прао.Вот методы и инструменты навигации это да.Магнитный компас,гирокомпас,компас викингов,подзорные трубы,хронометры,карты.Необходимость плаваний в Атлантике.Например колонии на островах,в Африке и в Испании.Это оправдает ваши "итерации"(Что русского слова не нашли?Обязательно, как Горбачев,какую не будь шнягу ввернут)
      
    495. tryampam 2014/07/12 11:30 [ответить]
      > > 486.fan
      >Во вторых, критически важным для постройки двухмачтового многопарусного мореходного (океанского) корабля является не желание его двухмачтовый построить, а способность оперативно использовать его двухмачтовость и многопарусность. А эта способность ограничивается в первую очередь развитой технологией изготовления и установки этих двух мачт, рей, канатов, парусов, да еще и со стеньгами, а во вторых развитой технологией оперативного управления
      
      >В третьих, важнейшим условием, ограничивающим длину корабля (и количество мачт) является прочность его набора, которая должна обеспечивается при волнении. Грубо говоря, чем длиннее корабль, тем сильнее его ломает на высокой (океанской) волне. И набор корабля должен выдерживать эти нагрузки (по 10-20) каждый час месяцами и годами. В отличи от средиземноморья, в океане нет возможности укрыться от волнения в знакомой бухточке, и не известно когда эта возможность представится.
      >
      > Поэтому постройка гребного мелкосидящего корабля'Сиракузы' - не имеет ни какого отношения к возможности постройки античными корабелами океанского корабля.
      
      Тоже подпишусь под каждым словом. Можно еще заметить, что для океанской мореходности корабля требуется способность во время шторма, т.е. зачастую с полностью убранными парусами, ориентироваться таким образом, чтобы волны наносили минимальный ущерб. Для этого требуются определенные обводы корпуса, зачастую ухудшающие ход и маневренность. Таким образом, в конструкции океанского корабля нужно соединить несколько новых решений, разом - новые паруса, усиленный корпус и крепления, новые формы. Исторически корабелы шли к этому путем итераций, а попаданец сможет создать такой корабль либо имея полные чертежи, либо тоже итерациями, долго и дорого, т.ч. по быстрому сгонять в Америку у него вряд ли получится. Причем даже создание каравеллы никоим образом не гарантирует 100% успешного дальнего плавания, т.к. полноценный шторм и сегодня способен утопить моторную яхту, со значительно большей живучестью.
      
    494. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2014/07/12 10:36 [ответить]
      > > 493.JVBX
      
      >Пожалуй, так. Причем учитывая что рядом с ней решают политические вопросы - начнет чудить именно в этой области, назло тупарям-мужикам и окружающим ее дикарям. Например, попрется вещать о грядущем римским послам...
      
      Послам вряд-ли .Это все таки мужики.О том что римское общество строго патриархально и ксенофобно,она,как историк ,знает хорошо.А вот местных "первых леди" постарается поразить пророчествами.Еще и антураж подберет.Хрустальный шар,костяшки с рунами.В общем кассандрить начнет.
      
    493. JVBX 2014/07/12 09:39 [ответить]
      > > 492.Слуцкий Михаил Андреевич
      >Вообще-то меня и самого сомнения берут в реалистичности Юльки.Нет то что стерва и все такое ладно.НО главная особенность таких баб - это ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.Они не могут во что-то не ввязаться.Тем более с высшим образованием."Правильная" дура и стерва с дипломом в кармане всегда выпендрится.Ходят все в сандалях,найдет сапожника и закажет каблуки.Жарко ей - наизнанку вывернется,но найдет того кто сделает ей веер,причем складной.Пуговицы обязательно,карманы обязательно.Ее не устроит никогда местная мода...
      
      Пожалуй, так. Причем учитывая что рядом с ней решают политические вопросы - начнет чудить именно в этой области, назло тупарям-мужикам и окружающим ее дикарям. Например, попрется вещать о грядущем римским послам...
    492. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2014/07/12 08:31 [ответить]
      > > 481.Andrey_M11
      >> > 458.Безбашенный
      
      
      >>Для меня - только если не в ущерб реализму. Я показываю ещё и то, как правильно держаться с ТАКОЙ стервой и браковать её на хрен, если не дурак.
      >Так у вас не стерва описана, а функция на ниточках. Попищала - и в сундук.
      
      Вообще-то меня и самого сомнения берут в реалистичности Юльки.Нет то что стерва и все такое ладно.НО главная особенность таких баб - это ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.Они не могут во что-то не ввязаться.Тем более с высшим образованием."Правильная" дура и стерва с дипломом в кармане всегда выпендрится.Ходят все в сандалях,найдет сапожника и закажет каблуки.Жарко ей - наизнанку вывернется,но найдет того кто сделает ей веер,причем складной.Пуговицы обязательно,карманы обязательно.Ее не устроит никогда местная мода .Не верите,прочтите любой женский роман с попаданкой.Ну хоть "Средневековую историю"Гончаровой,или из Звездной что-нибудь.
      
    491. mady 2014/07/12 08:28 [ответить]
      > > 490.Erkon
       постоянные поражения неполной фаланги во время описанных им учений от метаемых дротиков вызваны именно что большой ДЛИНОЙ сарисс...
      
      
      В настоящей фаланге, первые три ряда с обычными копьями и щитами.
    490. Erkon (erminm@hotmail.com) 2014/07/12 07:58 [ответить]
      По поводу дифирамбов автора македонской фаланге и в особенности описания подставы для ливийцев хотелось бы понять, каким образом изменение длины копий может обеспечить защиту от метательного оружия. Автор-то утверждает, что постоянные поражения неполной фаланги во время описанных им учений от метаемых дротиков вызваны именно что большой ДЛИНОЙ сарисс...
    489. mady 2014/07/12 07:50 [ответить]
      > > 488.Шамиль
      
      >Рекомендую к прочтению статью по тактике римских манипул:
      >http://www.xlegio.ru/ancient-armies/military-organization-tactics-equipment/roman-infantry-tactics-bc4-2/
      
      
      Не знаю кто такой А.Л. Жмодиков, по его мнению легионы бились так; легион устанавливал стену щитов из-за которой метались дротики, причём пишет о многочасовых перестрелках.
    488. Шамиль (lit-agent@yandex.ru) 2014/07/12 03:20 [ответить]
      > > 486.fan
      
      >Критика ГГ манипулярной структуры римских войск меня не убедила.
      Рекомендую к прочтению статью по тактике римских манипул:
      http://www.xlegio.ru/ancient-armies/military-organization-tactics-equipment/roman-infantry-tactics-bc4-2/
    487. Andrey_M11 2014/07/12 02:51 [ответить]
      > > 486.fan
      >А косые паруса на средиземноморье принесли только арабы.
      В принципе, подпишусь под каждым словом, кроме приведенной фразы. Парусами, впоследствии названными латинскими, пользовались еще финикийцы времен господства крито-микенской цивилизации.
      Арабы его переняли и пользуются до сих пор.
      Хотя он убогий, конечно - чтобы перекинуть на некоторые галсы, надо ванты разнимать.
      >В третьих, важнейшим условием, ограничивающим длину корабля (и количество мачт) является прочность его набора, которая должна обеспечивается при волнении. Грубо говоря, чем длиннее корабль, тем сильнее его ломает на высокой (океанской) волне. И набор корабля должен выдерживать эти нагрузки (по 10-20) каждый час месяцами и годами. В отличи от средиземноморья, в океане нет возможности укрыться от волнения в знакомой бухточке, и не известно когда эта возможность представится.
      Дело не в невозможности, на самом деле, а в технологиях. Лестничный средиземноморский киль, хорошо известный по греческим и римским кораблям, с одной стороны, позволял строить кораблики почти любой длины, с другой - почти не работал как силовой элемент на волне.
      Поэтому все эти биремы, триремы и прочие пентеры ломались в шторм едва ли не чаще, чем заливались или переворачивались - хотя средиземноморские шторма характерны как раз сравнительно низкой и пологой волной даже при 8-9 балльном ветре. Это не Бискайя с ее 6 метровыми "горбами" в мертвый штиль.
      "Североевропейский" киль, начиная с поздних кнорров, коггов и прочих нефов, держит любую волну практически, но не может сохранять эти свойства при большой длине. Для ранних это метров 18-22, позже, веку к 17-му - до 35. Собственно, более длинных кораблей и не делали до самой эпохи американских фрегатов с их железным набором - но это уже первая треть 19-го века.
      А так я согласен - подобные сентенции ГГ (и не только по этому вопросу) говорят только о том, что он самовлюбленный идиот, а не о том, что он там говорит.
      Но по диагонали проглядеть - интересно, что они там нахимичат еще и каких фейков накидают. Время интересное, что уж тут. И пишут про него мало.
      >Поэтому постройка гребного мелкосидящего корабля'Сиракузы' - не имеет ни какого отношения к возможности постройки античными корабелами океанского корабля.
      Ну да, ППКС.
    486. fan (locsodormi@yandex.ru) 2014/07/12 02:41 [ответить]
      Что можно сказать по прочтении опубликованного, в рамках ИМХО.
      
      1.Мир, изложение реально-исторической подосновы для чайников - на 5 с плюсом.
      2.Сюжет/приключения - очень неплохо, 4.
      3.Герои - 3, с огромным минусом
      4.Военно-исторически-техническое и просто техническое прогрессорство - 3 с нормальным минусом.
      
      В итоге мне чертовски интересно, как там Катон гнобил карфагенцев. Умеренно интересно, как там герой вывернется из ситуаций.
      И малоинтересны последние два пункта.
      
      Поэтому остановлюсь на них подробнее .
      
      ГГ автору удалось как то обозначить, но оный ГГ не вызывает у меня положительных эмоций, эмпатии, сопричастности, и тому подобного. Не смотря на близость некоторых моментов жизненного опыта ГГ.
      
      Второстепенные герои попаданцы - обозначены совершенно схематически, несмотря на заявленную богатую основу. Даже Хренио - в лучшем случае подтанцовка ГГ на заднем плане.
      
      Исключение составляет Юлька. И этот второстепенный герой не лезет не в какие ворота. Поверьте пожилому человеку, бывают бабы-дуры, бывают бабы-стервы, даже бывают бабы-истерички. Я сам не встречал, но поверю, что бывают бабы дуры-истерички, бабы стервы-истерички, и даже бабы дуры-стервы.
      
       Но баб дур-стерв-истеричек быть не может, по определению, такой вид не жизнеспособен.
      
       Оне конечно коварны, и могут притворятся, в ситуации когда от восприятия их дурости-истеричности-стервозности зависит некий однозначный и достижимый в краткосрочной перспективе профит. Но в отношении долгосрочной перспективы все недуры гораздо чувствительнее недураков. И в описанной в тексте ситуации скорее стерва-истеричка будет притворятся умницей со странностями , чем стервой-дурой-истеричкой. Дура-стерва будет притворятся просто дурой. Дура-истеричка будет притворятся просто бабой.
      
      В общем, когда Юлька взвивается -я пролистываю.
      
      
      Относительно военно-исторической техники и технологии.
      Много до чего можно докопаться, но квинтэссенция здесь тачанка. По моему автор ведется на мифологемы, и пытается их втиснуть в текст в совершенно не подходящих обстоятельствах.
      
      Начнем с того, что полибол ни как не может быть аналогом пулемету.
      
      Автоматизация подачи болтов увеличит техническую скорострельность процентов на 10-15. Боевую скорострельность еще меньше, потому что когда перезаряжаешься целится нельзя. Время взведения тетивы в разы больше времени зарядку болта. И ни чего поделать нельзя, сам принцип запасания кинетической энергии механическим способом это определяет. При этом за 7-15 процентов увеличения скорострельности придется заплатить увеличением надежности/веса/сложности/стоимости устройства в разы, а то и на порядок. Возможно можно было бы на основе колесницы создать некий аналог легкой артиллерии, грубо говоря 1 тяжелую стрелу стреляем метров на 300, 4-8 стрел (шрапнель) метров на 60. Но вундерваффе оно не будет.
      
      
      Критика ГГ манипулярной структуры римских войск меня не убедила. По моему мнению преимущество римской организации лучше всего проявлялось не генеральном сражении, про которое рассуждает ГГ. Генеральное сражение бывает раз в несколько лет. А манипулы можно использовать каждую неделю, месяц. Они самодостаточные боевые единицы. Сегодня перекрывают дорогу, завтра берут деревню, послезавтра защищают дружественный город, послепослезавтра собираются в когорту и штурмуют укрепленный город, а при необходимости собираются в легион и дают генеральное сражение. И умножьте эту универсальность на римскую логистику, которой не было равных до18- 19 (а то и 20) века.
       Грубо говоря, лего, эсминцы, по необходимости собирающиеся в крейсер, а для генерального сражения в дредноут.
      
      Эпизоды с огнестрелом меня тоже не убедили, как и пружинные пистолеты. Критиковать сейчас не буду, надо еще почитать-погуглить, но по первому впечатлению - не верю.
      
      
      Но это все уже автором обозначено, и он скорее всего будет на этих моментах настаивать.
      
      Но вот один момент обозначен пунктиром, но по аналогии с полиболом предположу что этим ружьем предполагается выстрелить.
      Поэтому критикую превентивно.
      
      
       "Сиракузия" же в этом смысле представляет из себя дальнейший шаг вперёд - уже трёхмачтовик, то бишь если и не прототип, то уж всяко прообраз будущих каравелл и каракк эпохи Великих Географических открытий. И не увлекись Гиерон избыточными для разумного применения размерами и роскошью, нормальный транспортник такого типа мог бы стать полноценным судном океанского класса - ага, за добрых полтора тысячелетия до Колумба. Ну и кто после этого доктор означенному Гиерону? Акобал вон рискует, на архаичной одномачтовой гауле Атлантику пересекает, а эти ВИП-овские уроды в двух шагах от создания античной каравеллы тормозят! Дурачьё, млять, ущербное! По сравнению с этими потомками мореплавателей-колонистов какой спрос с Птолемеев, получивших уникальный корабль в подарок и использующих его в том единственном качестве, для которого он только в данном конкретном исполнении и пригоден?
      
      Этот отрывок характеризует отнюдь не предков, создавших великую цивилизацию (Дурачьё, млять, ущербное!), а ГГ, не способного сложить два и два.
      
      Главное и основное, о чем забывает ГГ, сравнивая каравеллы (карраки) Колумба и средиземноморские корабли - принципиально разный подход к мореплаванию. Разница примерно как между ползающим и летающим.
      
      Во первых, в Средиземном море уникальные для мореплавания географические условия. Удобные для каботажного плавания мелкосидящих судов берега на всем протяжении, плюс множество островов непосредственно в море, с удобными бухтами и пляжами. Максимальное критическое расстояние 300-400 км, для скорости в 5 км час максимум 80 часов - 3 дня.
      
       В Средиземном море особый климат, и особые условия мореплавания. Половину года штормов практически нет, вторую половину они не частые и легко предсказуемые.
      
      Короче, любой желающий плыть/торговать по Средиземному морю может быть уверен, что он может проплыть все море по периметру без особого риска. Более того, опытный мореплаватель может рассчитывать с вероятностью 90 процентов, что он пересечет без особых проблем это самое море от острова к острову почти в любом направлении.
      
       Это и определяет сложившеюся традицию кораблестроения в античном средиземноморье. Корабли рассчитанные на волнение максимум 1-2 балла и автономность максимум неделю. От этого и господствовали в военном флоте гребные суда (биремы-галеры ) 2000 лет на этом театре. Преимущества независимости от ветра перевешивали недостаток мореходности. А галера-бирема маломореходна по определению, нижние отверстия для весел слишком близко расположены к воде, и грести в сильное волнение - невозможно. От этого и такая форма античных кораблей, с задранной кормой и массивной носовой фигурой. Как я понимаю, в шторм такой корабль с убранными веслами разворачивало кормой к волне, на которую задранная корма всходила без проблем. А преждав шторм, брались за весла, и плыли куда хотели.
      
      Поэтому не думаю, что античные мореплаватели были сильно компетентны в галсировании (лавировании) против ветра. Им это было не нужно. При слабом волнении они могли использовать весла, при сильном волнении могли только полагаться на авось. И собственно прямые паруса в имевшем место примитивном исполнении ни как не могли использоваться для лавирования против ветра. А косые паруса на средиземноморье принесли только арабы.
      
      Во вторых, критически важным для постройки двухмачтового многопарусного мореходного (океанского) корабля является не желание его двухмачтовый построить, а способность оперативно использовать его двухмачтовость и многопарусность. А эта способность ограничивается в первую очередь развитой технологией изготовления и установки этих двух мачт, рей, канатов, парусов, да еще и со стеньгами, а во вторых развитой технологией оперативного управления этими реями, канатами и парусами. Я не случайно дважды употребил слово оперативно, потому что было критически важно поднимать-спускать- поворачивать паруса в очень небольшие промежутки времени. При лавировании в сложных условиях или при шквалах это условие выживания корабля и команды. Для того, что бы парусные корабли стали по настоящему мореходными, понадобилась многовековая эволюция рангоута, стоячего и бегучего такелажа. И только когда в этом возникла настоящая необходимость, когда корабли вышли из комфортной утробы Средиземного моря в Океан.
      
      
      В третьих, важнейшим условием, ограничивающим длину корабля (и количество мачт) является прочность его набора, которая должна обеспечивается при волнении. Грубо говоря, чем длиннее корабль, тем сильнее его ломает на высокой (океанской) волне. И набор корабля должен выдерживать эти нагрузки (по 10-20) каждый час месяцами и годами. В отличи от средиземноморья, в океане нет возможности укрыться от волнения в знакомой бухточке, и не известно когда эта возможность представится.
      
       Поэтому постройка гребного мелкосидящего корабля'Сиракузы' - не имеет ни какого отношения к возможности постройки античными корабелами океанского корабля.
      
    485. Andrey_M11 2014/07/12 01:59 [ответить]
      > > 484.Старицкий Мамант
      >считается (!!!!) что управляли ногами без помощи рук, но откуда взялась эта шняга - хз.
      Колесницами и телегами тоже?
      Не, для боевой лошади, у всадника которой руки делом заняты - это плюс, да и не так сложно, но ан масс явно не так - даже боевой лошадью вне боя лучше рулить поводом.
      Но на картинках у лошадок конницы Ганнибала таки ничего не торчит. Учитывая, что картинки с римских барельефов, то бишь чуть ли не очевидцев, можно верить. Наносники?
      В принципе, у героев есть два малозаметных ароморфоза, способных сплавить в утиль все их послезнание - не быстро, так что не для них, а для потомков, но кардинально.
      Седло и хомут. На самом деле, там даже не надо знать все досконально - умному человеку достаточно знания, что это возможно, и необходимости.
      Нормальное седло на ленчике и со стременами, распространившись, корежит всю систему силы. По своему воздействию на историю вполне сопоставимо с "Дредноутом", отменяя пехоту как главную силу армий.
      Хомут (реально появившийся в 7-8-веках н.э.) увеличивает тягловую силу лошади вдесятеро по сравнению с ошейником и ярмом, что сильно корежит уже картину сельского хозяйства и сухопутное транспортное хозяйство. По конструкции - тоже не бином Ньютона - главное - увидеть проблему. ГГ вроде заявлен как инженер, хоть фейковый, судя по действиям...
      Лет за тридцать-пятьдесят такие инновации запросто оббегут всю Средиземку и с античной историей, какой мы ее знаем, можно смело прощатся.
      А то - арбалеты, огнестрел... Фигня оно всё.
    484. *Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2014/07/12 02:03 [ответить]
      > > 483.Andrey_M11
      >> > 482.Старицкий Мамант
      >ЗЫ. Кстати, а кто знает, а как тогда лошадью управляли???
      >Трензеля вполне современного вида, только бронзовые, в поволжских степях появляются еще в Тасмолинской культуре, у ранних скифов (вот, наример, NN 72-76 http://samlib.ru/comment/b/bezbashennyj/antnarc02), а вот в Европах их нет аж до распада римской империи. А вот что есть - я абсолютно не в курсе.
      
      
      считается (!!!!) что управляли ногами без помощи рук, но откуда взялась эта шняга - хз.
      
      саматский катафрактарий в атаке на знаменимтом барельефе где она сам в чешуе и конь в чешуе изображен держащим копье двумя руками. Узды не видать.
    483. Andrey_M11 2014/07/12 01:06 [ответить]
      > > 482.Старицкий Мамант
      >но как устроено седло ВНУТРЕ узнал только тогда когда в КСК увидел как сам себе делает седло Михаил Кантемиров. до того ПОЛЗОВАЛСЯ предоставленным инвентарем и все.
      Это потому что Москва и КСК. В местах победнее пришлось бы и ремонтировать самому, и прокатом немножко позаниматься - потому что иначе конюшня не выживает. А на такой случай держат как раз строевые или казачьи седла. Хочешь, не хочешь - а конструкцию узнаешь на собственной практике.
      >так что не судьба бабам рассказать о КОНСРУКЦИИ седла.
      Хрен его знает. В музее точно видали - они по музеям ходят, это в первой части описано. А человек при должном стимуле может вспомнить что угодно. Главное - этот самый стимул подобрать.
      А если есть кто из парней деревенский - так тот сто пудов в курсе - все сельские седла, что я видел - как раз вариации на тему кавалерийского строевого образца 1927-го - оно самое удобное и технологичное.
      Лично я бы ставил на испанца - баск, из глубинки. Мог сталкиваться, особенно в детстве.
      >причем седла они разные. английской седло отличается от казачьего к примеру кардинально.
      Я в курсе. Кстати, сделать, даже с помощью специалистов, английское охотничье (оно же потом спортивное) седло, я бы не взялся, несмотря на то, что пользовался им неоднократно, и даже ремонтировал. Как выглядят его детали - знаю, а вот технология их получения - тайна, покрытая мраком. Единственная вещь, которую точно стоило бы отттуда заимствовать - это подпружиненый крюк для путлища. В комбинации с отрывной кожаной веткой стремени оно делает падение достаточно безопасным - по крайней мере, лошадка за собой таскать не будет.
      ЗЫ. Кстати, а кто знает, а как тогда лошадью управляли???
      Трензеля вполне современного вида, только бронзовые, в поволжских степях появляются еще в Тасмолинской культуре, у ранних скифов (вот, наример, NN 72-76 http://samlib.ru/comment/b/bezbashennyj/antnarc02), а вот в Европах их нет аж до распада римской империи. А вот что есть - я абсолютно не в курсе.
    482. *Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2014/07/12 00:19 [ответить]
      > > 481.Andrey_M11
      >> > 458.Безбашенный
      >>Адресок ближайшего СРЕДНЕВЕКОВОГО или хотя бы ГУННСКОГО шорника в Кордубе, Гадесе или Карфагене 2-го в. до н. э. не подскажете? А столяра, знающего устройство СРЕДНЕВЕКОВЫХ сёдел?
      >Хотя бы один из шести знает.
      >Там хоть один - да деревенский.
      >Юля должна была видеть в музеях, в том числе полуразобранные.
      >У испанцев, особенно внутренних регионов, это дело довольно популярно - вплоть до того, что в школах учат верховой езде.
      >Так что столяр и шорник должны быть просто хорошими ремесленниками, а что делать - им скажут.
      >>На голую конскую спину его никто не взгромоздит. Седло - это не вместо чепрака, а поверх его. Потники под сёдлами все они прекрасно видели и в кино, и в парках. Мало чепрака окажется - потник потолще применят. Мало и этого - деревяшку посмотрят, где подстругать. Мне что, каждую САМООЧЕВИДНУЮ мелочь в тексте разжёвывать? :)
      >Ни хрена даже сантиметровой толщины потник не поможет. Только слегка отсрочит. И подстругивать нечего - там конструкция изначально кривая, которая на холке фиксируется. Нельзя подстругать точку опоры, толку не будет.
      
      Я закончил в 70-х гг Высшую школу верховой езды в ДСО Динамо, потом занимался конкуром на КСК Зюзино.
      но как устроено седло ВНУТРЕ узнал только тогда когда в КСК увидел как сам себе делает седло Михаил Кантемиров. до того ПОЛЗОВАЛСЯ предоставленным инвентарем и все.
      так что не судьба бабам рассказать о КОНСРУКЦИИ седла.
      причем седла они разные. английской седло отличается от казачьего к примеру кардинально.
      
    481. Andrey_M11 2014/07/11 23:40 [ответить]
      > > 458.Безбашенный
      >Ага. Ещё какой... :))) Но почему-то его реконструкция стерв уж больно реалистичной получается. Утрирует, конечно, для наглядности, но уж очень натурально... :)
      Человек, подгоняющий условия задачи под ответ и регулярно использующий передерг и прочие сомнительные достижения риторики - шарлатан и невежа.
      >Адресок ближайшего СРЕДНЕВЕКОВОГО или хотя бы ГУННСКОГО шорника в Кордубе, Гадесе или Карфагене 2-го в. до н. э. не подскажете? А столяра, знающего устройство СРЕДНЕВЕКОВЫХ сёдел?
      Хотя бы один из шести знает.
      Там хоть один - да деревенский.
      Юля должна была видеть в музеях, в том числе полуразобранные.
      У испанцев, особенно внутренних регионов, это дело довольно популярно - вплоть до того, что в школах учат верховой езде.
      Так что столяр и шорник должны быть просто хорошими ремесленниками, а что делать - им скажут.
      >На голую конскую спину его никто не взгромоздит. Седло - это не вместо чепрака, а поверх его. Потники под сёдлами все они прекрасно видели и в кино, и в парках. Мало чепрака окажется - потник потолще применят. Мало и этого - деревяшку посмотрят, где подстругать. Мне что, каждую САМООЧЕВИДНУЮ мелочь в тексте разжёвывать? :)
      Ни хрена даже сантиметровой толщины потник не поможет. Только слегка отсрочит. И подстругивать нечего - там конструкция изначально кривая, которая на холке фиксируется. Нельзя подстругать точку опоры, толку не будет.
      >Так и есть. Истеричность - как повышенная эмоциональность и лёгкость перескока из одной крайности в другую - с одной знакомой макаки срисована, а тупорылая долдонистая стервозность - с другой. Но качества эти - разные и ни разу не взаимоисключающие. Попадались и такие - к счастью, лишь шапочно знакомые. :)
      И вы этих знакомых видели в стрессовых ситуациях??? Длительных?
      Просто практика показывает, что женщины гибче и адаптивней мужчин, и лучше приспосабливаются к изменившейся жизни.
      Ну и насчет спускания денег на тряпки и побрякушки - не верю. Просто тряпки и бижутерия, которые можно купить в Карфагене - на порядки хуже привычных по Москве. Ну, кроме шелка набивного, пожалуй, да и то... Не на что там спускать.
      >Для меня - только если не в ущерб реализму. Я показываю ещё и то, как правильно держаться с ТАКОЙ стервой и браковать её на хрен, если не дурак.
      Так у вас не стерва описана, а функция на ниточках. Попищала - и в сундук.
    480. *Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2014/07/11 22:52 [ответить]
      > > 475.Логинов Александр Анатольевич
      >> > 474.Старицкий Мамант
      >>только по средневековым, основаным на римской либре.
      >>сам сейчас копаюсь в 15 веке
      >Поделитесь? меня все средневековье интересует.
      
      
      
      стоимость экспедиции Магеллана.
       в мараведи
       Все данные приведены в мараведи
      
       Корабли и их оснащение
       "Виктория" с такелажем и лодкой - 300000
      
       "Сан-Антонио" с такелажем и лодкой - 330000
      
       "Тринидад" с такелажем и лодкой - 270000
      
       "Сантьяго" с такелажем и лодкой - 187500
      
       Буксировка кораблей из Кадиса в Севилью, подорожные Хуану де Аранде - 24188
      
       Оплата работ по килеванию - 13482
      
       Жалованье плотникам - 104244
      
       Жалованье конопатчикам - 129539
      
       Оплата поставки досок и других деревянных строительных деталей - 6790
      
       Дерево для палубных балок, досок и т. д. - 175098
      
       Гвозди для ремонта и впрок - 142532,5
      
       Пакля для ремонта и впрок - 31670
      
       Вар, деготь, смола и т. п. - 72267,5
      
       Сало, жир и т. п. - 53852
      
       173 штуки полотна для парусов и др. - 149076
      
       Нитки и пряжа для шитья, а также шила и жалованье пошивщикам парусов - 32825
      
       Мачты, реи и лабазник для замены - 37437
      
       Одновесельная маленькая лодка для "Тринидада" - 3937,5
      
       Помпы, болты и другие кованые соединительные части из металла - 15475
      
       Весла и лопасти рулей - 6563
      
       Кожаные мешки, шланги, кожаные манжеты для помп - 9364
      
       Шайбы и блоки - 1285,5
      
       8 гинблоков - 4204
      
       Оснастка беглая и стационарная для такелажа - 34672,5
      
       3 больших ковша для разлива вара - 511
      
       13 кладей балласта - 1962
      
       32 локтя грубого холста для изготовления мешков для балласта - 807
      
       Жалованье рабочим и матросам за время приведения кораблей в исправность - 438335,5
      
       13 якорей - 42042
      
       8 пил, малых и больших - 1008
      
       Сверла и буры, малые и большие - 1762
      
       6 кирок для земляных работ при килевании - 663
      
       76 меховых шкур для изготовления смолильных кистей при гудронировании корпусов кораблей - 2495
      
       Дрова для нагревания вара - 4277
      
       Жалованье лоцманам за провод кораблей из Санлу-кар-де-Баррамеды в Севилью - 1054,5
      
       221 кинталь кабеля и троса, а также 1000 арроб пенькового троса для такелажа, крепкие веревки для плетения канатов и другие снасти вместе
      
       со стоимостью обработки (38 972 мараведи), камыш и дрок для плетения матов (14 066 мараведи) - 324170,5
      
       80 флагов, оплата за разрисовку парусов и один королевский штандарт из бархата - 25029
      
       Заготовленные детали для строительства десантной лодки - 49504
      
       Затраты на предметы снаряжения, закупленные Дуарти Барбозой и Антонио Семеньо в Бильбао, а также расходы (на их транспортировку) - 81144
      
       Вооружение, амуниция, боеприпасы
      
       58 полевых пушек, 7 фальконет, 3 большие бомбарды, 3 тарана - все из Бильбао - 160135
       50 кинталей пороха и расходы на его доставку из Фуэнтерабии - 109028
       165 либр пороха для проверки пушек в Бильбао - 5477
       Картечь, железные и каменные ядра для пушек - 6633
       6 формовок для отливки пушечных ядер - 3850
       221 арроба и 7 либр свинца для пуль, из них 84 арробы для заливки зазоров корпусов кораблей - 39890
       Затраты на установку орудий (водружение лафетов) - 3276
       Содержание и жалованье канониров - 8790
       100 полных комплектов лат, 100 шлемов из Бильбао - 110910
       60 арбалетов и 360 дюжин стрел из Бильбао - 33495
       50 аркебуз из Бискайи - 10500
       1 кольчуга и 2 полных комплекта лат и вооружения из Бильбао для генерал-капитана - 6375
       200 щитов из Бильбао - 6800
       6 клинков для шпаги генерал-капитана из Бильбао - 680
       95 дюжин дротиков, 10 дюжин копий, 200 пик, 6 абордажных крючьев и т.п. из Бильбао - 44185
       120 мотков проволоки для арбалетов, а также затраты на чистку оружия, 6 либр наждака - 2499
       Кожаные ремни, пряжки и т. д. - 3553
       50 пороховниц и шомполов для аркебуз и 150 локтей фитиля - 5611
      
       Провизия
      
       Единицы измерения:
       Либра - 1 кастильская либра равна 460 г, 25 либр = 1 арроба.
       Пипа - старинная мера для вина разных объемов. Например, в Кастилии пипа составляла 482 л, в Малаге - 566 л, иногда - 583 л.
       Кинталь - 1 кастильский кинталь - 46 кг.
      
       2138 кинталей и 3 либры сухарей (363 480 мараведи), затраты на прокат мешков, оплата носильщиков и т.д. - 372510
       415,5 пипы вина из Хереса, в том числе стоимость доставки и погрузки бочек - 590000
       50 фанег фасоли, 90 фанег турецкого гороха, 2 фанеги чечевицы - 23037
       47 кинталей и 3 арробы оливкового масла - 58425
       200 барeлей анчоусов, 238 больших вяленых рыб - 62879
       57 кинталей и 12 либр солонины - 43908
       7 живых коров (14000 мараведи), 3 свиньи (1180 мараведи) и стоимость мяса на довольствие рабочим, приводящим в исправность корабли - 17740
       Сыр - 984 круга и 112 арроб - 26434
       417 пип, 253 боты, 45 барилей (бочки разных размеров) для вина и воды (230 170 мараведи), бочарная клепка, сосуды для растительного масла,
       бочонки для сыра, сосуды для хранения уксуса - 393623
       21 арроба и 9 либр сахара по 720 мараведи за арробу - 15451
       200 арроб уксуса - 3655
       250 связок чеснока, 100 связок лука - 2198
       18 кинталей изюма - 5997
       16 бочонков (размером в четверть бочки) инжира - 1130
       12 фанег неочищенного миндаля - 2922
       54 арробы и 2 либры меда - 8980
       2 кинталя коринки - 750
       3 кувшина каперсов - 1554
       Соль - 1768
       3 кинталя и 22 либры риса - 1575
       1 фанега горчицы - 380
       Варенье из айвы - 5779
       Медикаменты, мази, втирания, дистиллированная вода - 13027
       5 пип муки - 5927
      
      
       Медная посуда с камбуза: 6 котлов общей емкостью 280 либр (6165 мараведи), 5 больших кастрюль
       для приготовления горячей пищи общей емкостью 132 либры (3700 мараведи), 2 печи для выпечки
       хлеба емкостью 171 либра (7695 мараведи), 1 горшок емкостью 27 либр (1215 мараведи),
       1 большой котел для вара емкостью 55 либр (2200 мараведи) и т. п. - 21515
       10 больших ножей - 884
       42 деревянных черпака для отмеривания порций - 516
       8 арроб свечей, жир для лампад на 42 арробы, 20 либр сырца для фитилей - 3440
       98 фонарей - 1430
       9,5 либры разукрашенных восковых свечей для освящения кораблей - 495
       40 телег дров - 8860
       40 локтей грубого полотна для скатертей - 1280
       14 больших деревянных мисок - 476
       Цепь для большого котла - 158
       12 кузнечных мехов - 256
       22,5 либры пчелиного воска для вощения бегучего такелажа и тетевы арбалетов - 1530
       12 больших резаков для провизии - 768
       5 больших железных половников - 204
       100 блюд для торжественных обедов, 200 суповых мисок, 100 обеденных ножей, 66 мелких деревянных блюд, 12 ступок, 62 деревянные тарелки - все из Бильбао - 5834
       12 воронок - 330
       5 молотков - 125
       18 дополнительных деревянных мисок - 995
       1 латунная ступка с толокушкой для приготовления лекарств - 653
       35 висячих замков, переданных ответственным за провизию - 3622
       Кандалы и наручники, цепи и т. п. - 3091
       20 либр стали для наконечников пик - 240
       1 арроба выверенных металлических гирь для определения мер весов и взвешивания товара в новооткрытых странах - 297
       50 лопат и кирок - 2400
       20 слитков железа - 1600
       56 резцов, молотков и 2 большие железные колотушки - 2531
       2 больших палубных фонаря - 1200
       Крючья для мешков, шила и др. - 1584
       50 кинталей железа в небольших слитках - 24938
       Рогожа и корзины для припасов и оружия - 10639
       Приспособления для ловли рыбы: 2 рыболовные сети (8500 мараведи), 6 больших багров на цепях (125 мараведи), шары
       для сетей (425 мараведи), лески для ловли рыбы (8663 мараведи), 10 500 рыболовных крючков (3826 мараведи) - 30254
       1 полевая кузница, кузнечные меха, наковальня и другие кузнечные инструменты из Бискайи - 9147
       15 бухгалтерских книг, 5 из них - для ведения итоговых расчетов на каждом из кораблей и 10 - для будущей текущей бухгалтерии - 1211
       Жалованье грузчикам (погрузка снаряжения и припасов) - 2635
       2 точильных круга и 1 оселок для цирюльников - 2125
       5 барабанов и 20 бубнов для свободного времяпрепровождения команд - 2895
       Алтарь и все необходимое капеллану для проведения мессы - 16513
       Жалованье лоцманам на проведение кораблей из Севильи в Санлукар-де-Баррамеду (3700 мараведи) и из Санлукара-де-Баррамеды в открытое море (1985 мараведи) - 5685
       Жалованье Родриго де Гарая за время ремонта кораблей - 11250
       Жалованье Хуана де ла Куэвы за тот же период - 7500
       Транспортные расходы на доставку ртути, киновари и других товаров - 12014
       Затраты на посланцев и гонцов в королевскую резиденцию и из нее - 45000
       Транспортные расходы и содержание гонца, посланного с распоряжениями на Канарские острова - 6750
       Выдано Луису де Мендосе для закупок на Канарских островах недостающего снаряжения - 15000
      
       Карты и навигационные инструменты
      
       Выдано Нуньо Гарсии на покупку пергамента для карт - 1125
       2 дюжины пергаментных кож, выданных Нуньо Гарсии - 1764
       7 карт, подготовленных по заданию Руя Фалейру - 13125
       11 карт, составленных Нуньо Гарсией по указанию Магеллана - 11250
       6 карт, изготовленных по настоянию Руя Фалейру, одна из них была послана королю - 13500
       6 деревянных квадрантов, изготовленных Руем Фалейру - 1121
       1 деревянная астролябия, изготовленная им же - 750
       1 карта мира, составленная по поручению Магеллана для короля - 4500
       Выдано Магеллану на приобретение 15 компасных игл - 4080Выдано ему же для покупки 6 металлических астролябий - 4500
       Выдано Магеллану на покупку 15 деревянных квадрантов в латунной оправе - 1875
       Позолоченный компас, посланный с вышеупомянутой картой королю - 476
       Кожаный футляр для карты мира - 340
       12 песочных часов, купленных Магелланом - 612
       2 компасные иглы, находящиеся в распоряжении капитана - 750
       6 пар компасов - 600
       Выдано Нуньо Гарсии за 2 компасные иглы - 750
       Оплата за юстировку испорченной компасной иглы - 136
       4 футляра для компасов, изготовленных Руем Фалейру - 884
       16 компасных игл и 6 песочных часов, присланных Бернальдино дель Кастильо из Кадиса - 6094
      
       Товары для обмена и подарки
      
       20 кинталей ртути
      
       30 кинталей киновари
       100 кинталей квасцов
       30 полотнищ сукна первого сорта по 4000 мараведи за полотнище
       20 либр шафрана
       3 полотнища "веинтены" - ткани, прошитой золотыми и серебряными нитями, - серебряного, красного, желтого цвета
       1 полотнище ярко-красной ткани из Валенсии
       2 полотнища цветного бархата
       200 обыкновенных красных колпаков
       200 цветных платков
       10 кинталей слоновой кости
       1000 крючков для рыбной ловли
       Гребенки на сумму 1000 мараведи
       200 кинталей меди
       2000 браслетов из латуни
       2000 браслетов из меди
       10 000 связок желтого "матамундо" (?)
       200 маленьких латунных мисок двух видов
       2 дюжины больших мисок
       20 000 колокольчиков трех разных видов
       400 дюжин немецких ножей из самых дешевых сортов стали
       40 полотнищ жесткого цветного полотна
       50 дюжин ножниц
       900 маленьких зеркал и 100 средних
       100 кинталей свинца
       500 фунтов разноцветных стеклянных бусин
      
       Итого - 1679769
       Общие затраты с выплатой денежного аванса командам - 8751125
       Оставлено товаров и предметов снаряжения - 416790
      
      ..........
      примечение
      
      только это уже не в серебряных а в медных мараведи считали с 1490-х гг.
      
       минимум поделить вдвое если в серебряных мараведи по номиналу.
      
       но даже если считать в серебре (биллоне) то 1 арагонский флорин = 1 флорентийскому флорину (3,5 г. золота) = турскому ливру = 230 мараведи.
       т.о. серебярный мараведи был практически равен туркому денье.
       а медный мараведи поначалу = 1/2 серебряного.
      
      
      
      
    479. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2014/07/11 22:49 [ответить]
      Арбалеты,пистоматы...лучше по компасу викингов что нибудь нашли.
    478. лелик 2014/07/11 22:44 [ответить]
      > > 476.Слуцкий Михаил Андреевич
      >> > 472.Старицкий Мамант
      >тады проще покупать сразу шары. сразу видна прозрачность
      >От ,тогда цена правильная.Обработанный камень дешевым не будет.
      
      И купить мутных - для тренировки.
      Нефиг сразу хорошие портить!
      )))
      
      
    477. Крумбалбес 2014/07/11 22:34 [ответить]
      > > 464.rt
      >Китайский многозарядный арбалет
      >
      >http://www.robinclub.ru/life/handmade/?ELEMENT_ID=2322
      
      Слабосильный пугач, это не оружие. Даже по принципу действия видно, что натяжение у него пару-тройку килограмм, не больше.
    Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 21Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"