Комментарии: Арбалетчики в Вест-Индии

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Арбалетчики в Вест-Индии
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/07/2014, изменен: 30/05/2024. 304k. Статистика.

Аннотация:
Третья часть серии "Античная наркомафия". Попаданцы и их местные единомышленники решают вопросы, связанные как с "наркобизнесом" нанимателя, так с обеспечением лучшего будущего для своих потомков. Книга издана издательством АСТ в сборнике 1 - 3. По договору с издательством часть текста удалена - главы с 3-й по 11-ю и с 15-й по 23-ю.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный 04:27 "Запорожье - 1" (969/12) 22/11 "Ан-Прологи" (270) 11/11 "Подготовка смены" (783) 08/09 "Цивилизация" (572) 27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116) 05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323) 02/05 "Новая эпоха" (944) 18/03 "Друзья и союзники Рима" (988) 28/09 "Хождение за два океана" (116) 24/08 "Пополнение" (792) 17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806) 07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194) 09/05 "Мирные годы" (401)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:49 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (259/4) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

670. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2014/07/24 22:00 [ответить]
  > > 667.slw
  >Что считать "хорошей породой"?
   Хорошую генетику. В том числе такую, на которой всё заживает как на собаке, и к которой хрен какая зараза пристанет.
  >И самое главное ЗАЧЕМ считать?
   Вот, именно за этим.
  >Очень хочется напомнить, что "русский" это не существительное. Это прилагательное. Т.е. человеку с русской ментальностью абсолютно фиолетова национальность, раса и прочие ВНЕШНИЕ отрицательные черты.
   Для Вас генетика - это ТОЛЬКО внешность? Это только надводная часть ВСЕГО айсберга. Вы таки Сергиенко-то погуглите... Авдеева, заметьте, не предлагаю. Ни на какие мысли не наводит?
  >Например ГГ попадает на свою виллу. Что он делает первым делом? Улучшает эффективность орудий труда и осуществляет малую механизацию. Потому что у любого человека связанного с современным производством в мозгу наглухо прошито - человеческий труд это ОЧЕНЬ дорого. И его нужно заменять на механический везде где только возможно.
   И это тоже. Но прежде всего ему надо, чтобы люди СТАРАЛИСЬ, а не тупо отбывали барщину. А для этого они должны видеть хозяйскую заботу и дорожить тем, что служат именно ЭТОМУ хозяину.
  >Следующий нюанс. ГГ покупает СЫРЬЕ для производства шелковой ткани. Для нас это абсолютно естественно. Взять сырье, переработать и продать готовый продукт в разы дороже. Но почему для НАС это естественно? Потому что о такой модели хозяйствования нам из каждого утюга рассказывали.
   Да не этим он руководствуется, а несколько иным. Шёлковая пряжа стоит столько, что дешевле было бы просто кормить этого ткача, заняв какой-нибудь хренью, пока не вырастет СВОЁ сырьё. Но у него завелись УНИКАЛЬНЫЕ кадры, которые надо ПОСКОРЕЕ занять ДОСТОЙНЫМ их трудом. Хотя бы для того, чтоб квалификацию не теряли. Вот ради этого он прежде всего идёт ДАЖЕ на покупку дорогого сырья вместо того, чтобы ждать, когда размножится почти дармовое. И это стереотип как раз не массового, а единичного и мелкосерийного производства, на котором он и работал. Вот там у него и прошилось в подкорке, что особые кадры требуют особого подхода.
  > На подсознательном уровне для местных является богатством золото, а для ГГ производственные мощности. Вроде мелочь. НО... До этой мелочи экономисты додумались только в.... 18в. Через две тысячи лет после описываемых событий (об этом ещё Пушкин в Евгении Онегине писал).
   И в античные времена те, кто имел на чём ЗАРАБАТЫВАТЬ золото, не заморачивались его добычей.
  >И следующим, абсолютно естественным, шагом для ГГ будет создание паровой машины. Просто потому что как инженер производственник мыслит в рамках индустриальных потоков энергии. И человек, животное или ветер для него является паллиативом.
   Как инженер он помнит о КПД паровой машины и постарается обойтись без неё. Не такие у него будут производственные мощи, чтоб не хватило водяных колёс.
  >Не было у него стандарта. Стандарт может возникнуть только при МАССОВОМ производстве. Какое в средневековье, при засилье цеховой культуры, могло быть массовое производство?
   Опять Вы про Ерёму... Оружейник, делавший колесцовые пистоли или арбалеты, их отдельные деталюшки делал по одним и тем же шаблонам, потому как это - производительнее, чем на глазок. И в ЕГО продукции полная взаимозаменяемость однотипных деталей была вполне возможна. Чем это Вам не прообраз стандарта, пускай даже и в одной отдельно взятой мастерской? Масштабы применения - уже вторичны. На мануфактуре тот же принцип приводил к стандартизации в пределах мануфактуры.
  >У каждого барончика свой "стандарт" на оружие.
   Да не у барончика, а у его оружейника. Барончику как раз без разницы - ему пользоваться, а оружейнику - делать. Барончику ведь побыстрее подавай, да побольше.
  >В политических играх в Испании и Намибии.
   Ну, во-первых, где Вы У МЕНЯ увидели игры в НАМИБИИ? Во-вторых - при чём тут Карфаген? В Испании они создают СОБСТВЕННУЮ опору, а не карфагенскую.
  >Хотя на самом деле ГГ нужно оперативно переносить штаб-квартиру в Рим.
   Прямо сей секунд, не имея не то, что римского, а даже италийского гражданства?
  >Ну так Османы захватили Восточную Римскую империю. Совершенно логично, что их территории были очень близки.
   Мы с Вами говорили о Северном Причерноморье. Сравните владения там одной империи и другой.
  >Но в северном причерноморье римляне огребли по зубам
   Конкретные эпические битвы не напомните?
  > Римляне не смогли ничего противопоставить противнику из Северного причерноморья.
   Угу. Скажите это Адриану, который нашёл, что противопоставить парфянской коннице. Погуглите карту его экспансии...
  >Преимущество проточной воды в том, что мы моем руки ВСЕГДА в чистой воде. И напор в этом деле роли не играет.
   Роль играет ДОСТАТОЧНОСТЬ количества означенной воды, которая как раз напором - в "проточном" случае - и обеспечивается.
  >Для меня например выглядит дикостью рекомендация по экономии посудомоя. Типа положить посуду в емкость налить воды и посудомой. Потом плескаться в этой грязной воде вымывая посуду....
   И для меня тоже. Но у меня ЕСТЬ кран с хорошим напором. И ВСЕГДА был, как и у моих родителей. А вот у деда с бабкой не было, и они мыли посуду в большой кастрюле с нагретой водой. Под рукомойником, что характерно, даже не пытались, хотя руки мыли именно под ним.

669. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2014/07/24 21:44 [ответить]
  > > 657.slw
  >2. ...позиционная запись чисел.
  Открою Вам жуткую тайну. Позиционная запись была известна в эллинистическом мире, по крайней мере, с IV века до нашей эры. Подвело основание системы - 60. В Вавилоне её использовали.

668. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2014/07/24 20:53 [ответить]
  > > 664.Безбашенный


  > Можно подумать, скифы с сарматами и германцы прямо-таки были насыщены индийским оружием. :)
  Почему оружием? Вуртц продавался в слитках.Технологии обработки железа шли с востока.Часто вместе с народами.Но чаще просто с мастерами.

667. slw 2014/07/24 20:47 [ответить]
  > > 664.Безбашенный
  >> > 657.slw
  >>Т.е. если ГГ собирается создавать долгоиграющую структуру, то соблюдение правил гигиены дает ему охрененный выигрыш чисто по снижению смертности подельников. В той же средневековой европе смертность среди королей достигала 50%. У простых смертных статистика совсем грустная.
  > Всё хорошо в меру. Никто из моих попаданцев ни разу не медик. Поэтому им важно сохранять и совершенствовать хорошую породу. Погуглите Сергиенко "Генетическое вырождение"...

  Что считать "хорошей породой"? И самое главное ЗАЧЕМ считать?

  Очень хочется напомнить, что "русский" это не существительное. Это прилагательное. Т.е. человеку с русской ментальностью абсолютно фиолетова национальность, раса и прочие ВНЕШНИЕ отрицательные черты. Поэтому женитьба ГГ на местной абсолютно не вызывает отторжения.

  А из этого следует совсем простой вывод - нет необходимости заботится о "породе". Думать нужно о КУЛЬТУРЕ. Если в создаваемой мафиозной структуре базовым будет РУССКИЙ язык (как средство тайного общения), то очень быстро у участников данной структуры сменятся культурные установки. Просто потому что современный русский язык описывает систему понятий которая отсутствует в местном обществе. Совсем отсутствует. При этом очень просто и быстро инкорпорирует в себя отсутствующую терминологию не теряя внутренней структуры.

  Т.е. использование русского языка и русской системы понятий (в т.ч. и о том что такое хорошо и что такое плохо) дает его пользователям серьезное преимущество пользователям. Причем на фоновом уровне. Люди начинают неосознано использовать накопленную базу знаний о том как вести себя лучшим образом.

  >> Римляне подобную идеологию использовали исключительно для производства оружия.
  > Рабовладельческая мануфактура ничем ПРИНЦИПИАЛЬНО не отличается от позднесредневековой.
  Ну да. Вот только попаданцы у нас из современного мира и мыслят в современной системе понятий.

  Например ГГ попадает на свою виллу. Что он делает первым делом? Улучшает эффективность орудий труда и осуществляет малую механизацию. Потому что у любого человека связанного с современным производством в мозгу наглухо прошито - человеческий труд это ОЧЕНЬ дорого. И его нужно заменять на механический везде где только возможно.

  Следующий нюанс. ГГ покупает СЫРЬЕ для производства шелковой ткани. Для нас это абсолютно естественно. Взять сырье, переработать и продать готовый продукт в разы дороже. Но почему для НАС это естественно? Потому что о такой модели хозяйствования нам из каждого утюга рассказывали.

  Теперь смотрим, что было естественным для местных. А именно легенду о царе Мидасе. В рамках этой легенды богатство заключается в количестве золота. Чувствуем разницу? На подсознательном уровне для местных является богатством золото, а для ГГ производственные мощности. Вроде мелочь. НО... До этой мелочи экономисты додумались только в.... 18в. Через две тысячи лет после описываемых событий (об этом ещё Пушкин в Евгении Онегине писал).

  Вот такая мелочь. И следующим, абсолютно естественным, шагом для ГГ будет создание паровой машины. Просто потому что как инженер производственник мыслит в рамках индустриальных потоков энергии. И человек, животное или ветер для него является паллиативом.

  >>Для нашего современника ручное выпиливание лобзиком отдельного изделия допустимо только на этапе конструирования и отладки. А затем только серийное производство. С гостированием и взаимозаменяемостью деталей. Для местных это дико. Мастер делает изделие от начала до конца.
  > У средневекового оружейника был СВОЙ стандарт. Думаю, что и его античный коллега не сильно от него в этом плане отличался.

  Не было у него стандарта. Стандарт может возникнуть только при МАССОВОМ производстве. Какое в средневековье, при засилье цеховой культуры, могло быть массовое производство? Требуется заказ многих тысяч одинаковых изделий, чтобы возникла потребность в стандартизации. В Риме это было производство оружия для армии. И ВСЁ. В средневековье даже этого не было. Потому как феодализм. У каждого барончика свой "стандарт" на оружие.

  >> Т.е. в долгосрочной перспективе его уничтожение и превращение в римскую провинцию абсолютно неизбежно. Вне зависимости от организационных способностей отдельных личностей. Поэтому связывать свои долгоиграющие планы с Карфагеном глупо и бессмысленно.
  > А где и в чём они связывают с ним свои долгоиграющие планы?
  В политических играх в Испании и Намибии. Хотя на самом деле ГГ нужно оперативно переносить штаб-квартиру в Рим. И политические игрища в Намибии и Испании строить от идеи роста своего влияния именно в Риме. А сейчас он играет в пользу Карфагена, что абсолютно бессмысленно даже в среднесрочной перспективе.


  >>Ну да. А посмотреть на карту слабО?
  > А сравнить с картой Османской империи?
  Ну так Османы захватили Восточную Римскую империю. Совершенно логично, что их территории были очень близки.

  Но в северном причерноморье римляне огребли по зубам и смогли закрепится только на узкой полоске побережья. В отличие от распространения на территорию нынешней Турции и Двуречья.

  >>Вероятно подразумевается, что горная Турция имеет большее значение, чем равнины северного причерноморья...
  > Сравните с Дакией. Вторглись завоёвывать лишь при Домициане, хотя границу по Дунаю имели уже давненько. Но как-то не особо интересовались территорией к северу от Дуная, пока Децебал не достал их своими набегами.

  Правильно. Об этом я и говорю. Римляне не смогли ничего противопоставить противнику из Северного причерноморья. А это подразумевает ГОСУДАРСТВО классом не ниже Римской империи. потому как практика показала - толпа варваров ничего не могла сделать с правильным римским строем. Только встречная организация и оружие их остановило.

  >> > 661.Руслан Семенов
  >>Что касается ньюансов в мытье рук, не забывайте что в Великобритании до 1978 года вообше не выпускали смесители и для того чтобы помыть руки англичане открывали два крана(горячий и холодный), набирали воду в раковину и в ней мыли руки, никакого мытья рук в проточной воде не было. отнако усиления кишечных заболеваний у них не наблюдалось.
  > И кстати, ТОЛЬКО при наличии горячего водоснабжения и крана с хорошим напором преимущество проточной воды перед тазом становится заметным и убедительным. Тоненькая слабенькая струйка из деревянного рукомойника такой убедительностью не обладает.

  Преимущество проточной воды в том, что мы моем руки ВСЕГДА в чистой воде. И напор в этом деле роли не играет.

  Для меня например выглядит дикостью рекомендация по экономии посудомоя. Типа положить посуду в емкость налить воды и посудомой. Потом плескаться в этой грязной воде вымывая посуду....

666. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2014/07/24 20:35 [ответить]
  > > 665.Иван
  >> В имперские времена прибыл туда новый легат - блатной сынок какой-то столичной шишки... Но оказался не долботрахом и разобрался
  >По-ходу, он ещё и не хило "погрелся" на этом деле...
   Дык, надо думать. Бизнес на военных и вообще казённых подрядах изобретён не сегодня и не вчера...
   Но там речь была о другом. МАССОВОЕ производство - всегда компромисс между качеством и экономикой. Если вояки требуют "числом поболее, ценою подешевле", то это и получают. Я когда свою мебель собирал - входящие в комплект китайские шурупы выкинул на хрен - их невозможно было ввернуть в ДСП. Отвёртка сворачивала на хрен шлицы в этой пародии на крепёж, и мне пришлось покупать вместо него нормальные саморезы. Вот и с гладиусами уставными та же хрень была. Чтобы получалось дёшево - нужна высокая производительность, а для этого материал должен легко обрабатываться. Т.е. быть мягким.
  >Попадалось в книжках про попаданцев инфа, типа, из конопли можно делать хорошую бумагу, которая не требует отбеливания...
   Есть же трава эспарто под боком, из которой в Испании чего только не делают...

665. Иван 2014/07/24 20:17 [ответить]
  > > 664.Безбашенный
  >> > 657.slw

  > В имперские времена прибыл туда новый легат - блатной сынок какой-то столичной шишки... Но оказался не долботрахом и разобрался

  По-ходу, он ещё и не хило "погрелся" на этом деле...

  Я вот чего вспомнил...
  Попадалось в книжках про попаданцев инфа, типа, из конопли можно делать хорошую бумагу, которая не требует отбеливания... И, что, вроде, как СССР её так и выпускал, пока Штаты не влезли с подачи "Дюпона" (который изобрёл новый химикат для отбеливания, а конопля была конкурентом) и не стали двигать тему "Конопля - вред!"...

664. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2014/07/24 19:54 [ответить]
  > > 657.slw
  >Т.е. если ГГ собирается создавать долгоиграющую структуру, то соблюдение правил гигиены дает ему охрененный выигрыш чисто по снижению смертности подельников. В той же средневековой европе смертность среди королей достигала 50%. У простых смертных статистика совсем грустная.
   Всё хорошо в меру. Никто из моих попаданцев ни разу не медик. Поэтому им важно сохранять и совершенствовать хорошую породу. Погуглите Сергиенко "Генетическое вырождение"...
  > Римляне подобную идеологию использовали исключительно для производства оружия.
   Рабовладельческая мануфактура ничем ПРИНЦИПИАЛЬНО не отличается от позднесредневековой.
  >Для нашего современника ручное выпиливание лобзиком отдельного изделия допустимо только на этапе конструирования и отладки. А затем только серийное производство. С гостированием и взаимозаменяемостью деталей. Для местных это дико. Мастер делает изделие от начала до конца.
   У средневекового оружейника был СВОЙ стандарт. Думаю, что и его античный коллега не сильно от него в этом плане отличался.
  > Т.е. в долгосрочной перспективе его уничтожение и превращение в римскую провинцию абсолютно неизбежно. Вне зависимости от организационных способностей отдельных личностей. Поэтому связывать свои долгоиграющие планы с Карфагеном глупо и бессмысленно.
   А где и в чём они связывают с ним свои долгоиграющие планы?
  >Ну да. А посмотреть на карту слабО?
   А сравнить с картой Османской империи?
  >Римская империя сумела обосноваться на северном побережье Черного моря
   Местами, а не сплошняком.
  >Вероятно подразумевается, что горная Турция имеет большее значение, чем равнины северного причерноморья...
   Сравните с Дакией. Вторглись завоёвывать лишь при Домициане, хотя границу по Дунаю имели уже давненько. Но как-то не особо интересовались территорией к северу от Дуная, пока Децебал не достал их своими набегами.
  >КМК, все сильно проще. Противник (скифы) в степях очень активно применял конницу
   И она была сильно лучше парфянской?
  > > 658.Слуцкий Михаил Андреевич
  >А вот с этим я согласен.Только поток шел не только с северо-востока.Он шел вообще с востока.Культура обработки железа была сильнее развита.Индия,Китай ,Дальний восток.
   Можно подумать, скифы с сарматами и германцы прямо-таки были насыщены индийским оружием. :)
   Не помню уже, где читал, но римляне практически везде у границ перевооружались трофейными мечами. В том числе и в Британии. Там подробно случай описан был. В имперские времена прибыл туда новый легат - блатной сынок какой-то столичной шишки. Увидел, что солдатня носит уставные гладиусы только на смотрах, а повседневно таскает мечи бриттов - и выпал в осадок. Но оказался не долботрахом и разобрался - выяснил, что качество туземного клинка гораздо выше. Он заказал местным оружейникам уставные гладиусы, те сделали - качество на высоте. Заказал ещё, перевооружил весь легион - солдатня стала с удовольствием носить их. Послал образцы в Рим - там выпали в осадок и заказали ему ещё для преторианцев. За несколько лет он с этим справился, а ему заказывают уже для всей армии. Тот лапки кверху - не могу. К нему послали римских оружейников с рабами, чтоб смог. С ними он смог, но за несколько лет качество снизилось до общеримского...
  > > 661.Руслан Семенов
  >Что касается ньюансов в мытье рук, не забывайте что в Великобритании до 1978 года вообше не выпускали смесители и для того чтобы помыть руки англичане открывали два крана(горячий и холодный), набирали воду в раковину и в ней мыли руки, никакого мытья рук в проточной воде не было. отнако усиления кишечных заболеваний у них не наблюдалось.
   И кстати, ТОЛЬКО при наличии горячего водоснабжения и крана с хорошим напором преимущество проточной воды перед тазом становится заметным и убедительным. Тоненькая слабенькая струйка из деревянного рукомойника такой убедительностью не обладает.
  > > 663.Макаров П.А.
  >Ага, ага. Женился он второй раз. На свадьбу суффеты надели со страшным скипом башмаки. А своей-то женщиной считает... Да и весь эпизод, как бы, намекает.
   В данном случае он говорил как раз об этой, поскольку законная супружница ему на тот момент и по таким вопросам никаких скандалов не закатывала.

663. Макаров П.А. 2014/07/24 19:39 [ответить]
  Перечитывал тут, и несколько бросилось в глаза выделенное:

  > Жена Ганнибала - тоже испанка, и моя дура - вот уж от кого не ожидал - вообразила, будто через неё сможет вертеть САМИМ Ганнибалом, ха-ха-ха-ха-ха!

  Ага, ага. Женился он второй раз. На свадьбу суффеты надели со страшным скипом башмаки. А своей-то женщиной считает... Да и весь эпизод, как бы, намекает.

662. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2014/07/24 16:59 [ответить]
  > > 659.slw

  >Разница совсем "небольшая". Меня мама заставляла мыть руки с мылом. Т.е. с использованием дезинфицирующих средств. В проточной воде.

  >А Гомер как мыл руки?
  А так же как и гг после попадания.Как бы они раньше руки не мыли.
  >Собственно эти мелкие различия в комплексе и дают качественную разницу. И то что попаданцы до сих пор не озаботились мылом меня несколько удивляет.
  Вы не поверите,мыло в Карфагене было.И им пользовались.В принципе и пользуются до сих пор.В Алжире.Очевидно гг просто купили его на рынке и мыли руки с мылом.Как все.И даже в баню ходили.Римские термы у финикийцев срисованы.

661. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2014/07/24 16:49 [ответить]
  > > 659.slw
  >> > 658.Слуцкий Михаил Андреевич
  >>> > 657.slw
  >>. Простейшее "мойте руки перед едой" для того времени нереальный хай-тек.
  >>
  >>Увы это не так.Омовение рук перед едой,ног после дороги еще у Гомера

  В книге, которую знают все(если не итали то слышали о ней) Евангелие, довольно много места уделено тому как Иисус омывал ноги своим ученикам. Времена близкие к описываемым в произведении Безбашенного. Иудея это Римская провинция значит можно предположить что и в Риме о гигиене не забывали. Что касается ньюансов в мытье рук, не забывайте что в Великобритании до 1978 года вообше не выпускали смесители и для того чтобы помыть руки англичане открывали два крана(горячий и холодный), набирали воду в раковину и в ней мыли руки, никакого мытья рук в проточной воде не было. отнако усиления кишечных заболеваний у них не наблюдалось.

660. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/07/24 16:31 [ответить]
  Маленькая историческая справка.
  Разнообразие культурных традиций в античном Средиземноморье - как в современном международном аэропорту. Поэтому, именно там и тогда (перекресток столкновений ДЕСЯТКОВ государств и нескольких великих цивилизаций), ЛЮБЫЕ бытовые заморочки попаданцев НИКОГО НЕ УДИВЯТ.
  В смысле, не выйдут за пределы уже известного "разброса вариантов".
  "Ну, каждый день полощутся в воде, как ненормальные... И чо? Ха! Вы бы видели, что персы или египтяне вытворяют!" (с)

659. slw 2014/07/24 13:26 [ответить]
  > > 658.Слуцкий Михаил Андреевич
  >> > 657.slw
  >. Простейшее "мойте руки перед едой" для того времени нереальный хай-тек.
  >
  >Увы это не так.Омовение рук перед едой,ног после дороги еще у Гомера описано.Средневековые извращения ума не показатель для древнего мира.

  Разница совсем "небольшая". Меня мама заставляла мыть руки с мылом. Т.е. с использованием дезинфицирующих средств. В проточной воде.

  А Гомер как мыл руки?

  Собственно эти мелкие различия в комплексе и дают качественную разницу. И то что попаданцы до сих пор не озаботились мылом меня несколько удивляет.

658. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2014/07/24 12:02 [ответить]
  > > 657.slw
  . Простейшее "мойте руки перед едой" для того времени нереальный хай-тек.

  Увы это не так.Омовение рук перед едой,ног после дороги еще у Гомера описано.Средневековые извращения ума не показатель для древнего мира.

  >КМК, все сильно проще. Противник (скифы) в степях очень активно применял конницу против которой у римлян не было контртактики. Плюс к этому с северо-востока шел очень мощный поток железного оружия и инструмента. Т.е. римляне столкнулись с военной машиной которая их чуть позже раздавила. А с юга черного моря и двуречья им ничего противопоставить не смогли.
  А вот с этим я согласен.Только поток шел не только с северо-востока.Он шел вообще с востока.Культура обработки железа была сильнее развита.Индия,Китай ,Дальний восток.

657. slw 2014/07/24 11:34 [ответить]
  1. У меня такое ощущение, что автор не понимает - эти попаданцы будут светится как факел в ночи. Просто своими привычками. Простейшее "мойте руки перед едой" для того времени нереальный хай-тек. Врачи только в конце 19в. начали дезинфицировать руки прежде чем лезть к оперируемым. А акушер впервые предложивший мыть руки хлоркой перед приемом родов был подвергнут остракизму несмотря на резкое улучшение показателей детской смертности.

  Т.е. если ГГ собирается создавать долгоиграющую структуру, то соблюдение правил гигиены дает ему охрененный выигрыш чисто по снижению смертности подельников. В той же средневековой европе смертность среди королей достигала 50%. У простых смертных статистика совсем грустная.

  2. "Арабские цифры" и позиционная запись чисел. Которые пришли из Индии. В Vв. НАШЕЙ ЭРЫ. Т.е. попаданцы обладают математическим аппаратом запредельной по тем временам эффективности.

  3. Инженер-механик. В обязательном порядке владеет методологией создания машиностроительных чертежей. Проекции, сечения и пр. Графики, диаграммы, планы местности... Т.е. обладание методологией передачи информации БЕЗ потерь. Для информации - изометрическая система изображения это ноу-хау французов до конца 19в.

  4. Организация СЕРИЙНОГО производства. Для того времени идея запредельной новизны. Римляне подобную идеологию использовали исключительно для производства оружия. Для нашего современника ручное выпиливание лобзиком отдельного изделия допустимо только на этапе конструирования и отладки. А затем только серийное производство. С гостированием и взаимозаменяемостью деталей. Для местных это дико. Мастер делает изделие от начала до конца.

  5. Любой попаданец общаясь с местными попытается ответить себе на вопрос о причинах поражения в пунических войнах. И придет к вводу, что виновата прогнившая система управления Карфагеном. Т.е. в долгосрочной перспективе его уничтожение и превращение в римскую провинцию абсолютно неизбежно. Вне зависимости от организационных способностей отдельных личностей. Поэтому связывать свои долгоиграющие планы с Карфагеном глупо и бессмысленно.

  -----------------------------------
  > > 620.Безбашенный
  >> > 615.vor4un
  >>В тоже время база на Черном море это доступ в глубь материка по крупным рекам Дунай, Дон, Днепр, Днестр.
  > Угу. вопрос на засыпку - а почему тогда римляне ВСЕ устья рек Северного Причерноморья сразу же своими городами не заняли?
  > Ответ прост - а нахрена им сдался ТОТ материк? Греческие колонии они взяли под протекторат, чтобы их местные дикари не завоевали, только и всего. Не хотелось дарить варварам такой ВПК-шной вундервафли, как крупная мастерская с разделением труда, фактически - та же самая мануфактура.

  Ну да. А посмотреть на карту слабО? Римская империя сумела обосноваться на северном побережье Черного моря и полностью захватить нынешнюю ГОРНУЮ Турцию. Вероятно подразумевается, что горная Турция имеет большее значение, чем равнины северного причерноморья...

  КМК, все сильно проще. Противник (скифы) в степях очень активно применял конницу против которой у римлян не было контртактики. Плюс к этому с северо-востока шел очень мощный поток железного оружия и инструмента. Т.е. римляне столкнулись с военной машиной которая их чуть позже раздавила. А с юга черного моря и двуречья им ничего противопоставить не смогли.

656. Макаров П.А. 2014/07/23 22:21 [ответить]
  > > 655.Безбашенный
  >> > 650.Макакров П.А.
  >>Как раз вчера в "Связном", безрояльно: HTC Desire Q210.
  > Это смартфон или обычный телефон? Что гуглить?
  Это смартфон. Клава сенсорная. Разъём под microSD - внутри. ОС - Андроид. Стилуса, как и на большинстве нынешних моделей - нет.
  Гуглить не надо, вот он:
  http://www.htc.com/ru/smartphones/htc-desire-210/


  >> ... именно смартфоны. У Юльки 100 пудов, она, похоже, не только с Серегой "в Испанию летала".
  > Ни разу не спорю. Бабы есть бабы, и спрос с них - соответствующий.
  Это к следующему абзацу:

  >>НЕТ слота под микроСД, емнип. А это довольно широко распространенный формат. Если Серегина машинка убита - это или эпик фейл, или можно обыграть.
  > Может и быть в дорогой комплектации. Разброс НЫНЕШНИХ цен - примерно втрое. Кто купит экземпляр за 18 000 при наличии таких же за 6 000, если их комплектация ничем не отличается? Кроме того, тут важнее разъёмы под флэшки и соединение с другими телефонами, а это есть.
  Если у Сереги действительно дохнет его E7 - а именно его наличие у опытного офисного планктонщика для мну сомнительно* - то какая связь с другими телефонами, какое копирование на внешнюю флешку, как этим копированием управлять? И зачем гадать есть ли там порт, нет ли его? Те же HTC, Samsung-и - емнип, поголовно оснащены разъёмами под microSD. Которая как раз и используется спокойно под хранилище**. При этом, спокойно вынимается из одного смарта, втыкается в другой - и вперед, пользуемся сохраненной инфой. Без промежуточных "дискеток". И это распространенная аппаратура, в т.ч. - в силу меньшей цены.

  * - они в офисе работают, у компа. А на выезд - ноутбук есть, хоть ЕЕЕ-класса, всё на порядок удобнее для работы с серьёзными документами.
  ** - внутри. постоянно.


  PS. У ГГ вполне может быть вообще Philips - батареи ёмкие, цены щадящие.

655. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2014/07/23 21:14 [ответить]
  > > 649.дилИтант
  >Бабы оживили телефоны забытым зарядником? А действующую розетку они где нашли?
   Солнечный зарядник у Наташки. Из-за того, что всё хозяйство приходилось ныкать, она и сама о нём благополучно забыла. Квартиры, где стало можно безбоязненно перебирать свои ништяки, у них появились только в Карфагене, до того просто тупо ныкали в призрачной надежде на багдадскую батарею в светлом будущем.
  > > 650.Макакров П.А.
  >Как раз вчера в "Связном", безрояльно: HTC Desire Q210. 4990р. Там же флешка 16Gb, быстренькая от SONY, еще рублей 300. Если ребята летают в Испанию на отдых, для них 5ххх рублей - не велики затраты.
   Это смартфон или обычный телефон? Что гуглить?
  > > 652.fan
  >Если действительно печатать, то лучше не планшет, а нетбук за те же деньги.
   Тут вопрос в габаритах. Понятно, что крупный агрегат удобнее, но он и виднее для завидючих глаз, и ему с большей вероятностью могут приделать ноги. Брать на пляж - жаба задавит, а что у кого осталось в номере - вопрос неактуальный.
  > > 654.Макакров П.А.
  >Причем, если попадание из примерно нашего времени, у девчонок с большой вероятностью именно смартфоны. У Юльки 100 пудов, она, похоже, не только с Серегой "в Испанию летала".
   Ни разу не спорю. Бабы есть бабы, и спрос с них - соответствующий.
  >Кст., у вроде как выбранного Автором для геолога E7 НЕТ слота под микроСД, емнип. А это довольно широко распространенный формат. Если Серегина машинка убита - это или эпик фейл, или можно обыграть.
   Может и быть в дорогой комплектации. Разброс НЫНЕШНИХ цен - примерно втрое. Кто купит экземпляр за 18 000 при наличии таких же за 6 000, если их комплектация ничем не отличается? Кроме того, тут важнее разъёмы под флэшки и соединение с другими телефонами, а это есть.

654. Макакров П.А. 2014/07/23 19:21 [ответить]
  > > 652.fan
  >На смарте/планшете на сенсорном экране виртуальная клавиатура.

  Причем, если попадание из примерно нашего времени, у девчонок с большой вероятностью именно смартфоны. У Юльки 100 пудов, она, похоже, не только с Серегой "в Испанию летала".

  Кст., у вроде как выбранного Автором для геолога E7 НЕТ слота под микроСД, емнип. А это довольно широко распространенный формат. Если Серегина машинка убита - это или эпик фейл, или можно обыграть.

653. zZZz 2014/07/23 13:46 [ответить]
   Электричество - измерительные приборы
   Гальванометр - компас с намотанной катушкой проволоки.
   Весьма чувствительный. Можно сделать несколько с разными катушками.
   Недостатки - неравномерная шкала, показания зависят от широты (градуировка в Карфагене - в Гадесе надо учитывать поправки).
   Эталон. Если нет известного напряжения - можно измерить ток как в старину- взвесить полученную электролизом медь. Или учесть объем выделевшегося водорода (см. законы Фарадея).

652. fan (locsodormi@yandex.ru) 2014/07/23 11:47 [ответить]
  > > 651.Almt
  >> > 624.Безбашенный
  >> Народ! Так всё-таки, кто мне подскажет, как на коммуникаторе обходятся без русской клавы?
  >
  >Ни как :) Набираем латинницей.
  >
  >P.S. Ах...... Ностальжи. Motorola V100 был такой коммуникатор. Невероятно шикарная вещь по своим временам.


  А коммуникаторы - прошлый век.

  На смарте/планшете на сенсорном экране виртуальная клавиатура. Можно хоть по китайски, хоть по арабски печатать. Если экран большой - то довольно удобно небольшие тексты набирать. Но очень небольшие, типа коротких комментов.

  Если действительно печатать, то лучше не планшет, а нетбук за те же деньги.

651. *Almt 2014/07/23 10:41 [ответить]
  > > 624.Безбашенный
  > Народ! Так всё-таки, кто мне подскажет, как на коммуникаторе обходятся без русской клавы?

  Ни как :) Набираем латинницей.

  P.S. Ах...... Ностальжи. Motorola V100 был такой коммуникатор. Невероятно шикарная вещь по своим временам.

650. Макакров П.А. 2014/07/23 07:00 [ответить]
  > > 641.Безбашенный
  > Ну, не обязательно - год я не конкретизировал. Но даже если и из нынешнего - нужна ведь безрояльность и по цене агрегатов. Чтобы цена была безрояльно доступной и приемлемой, модель не должна быть "последним писком".

  Как раз вчера в "Связном", безрояльно: HTC Desire Q210. 4990р. Там же флешка 16Gb, быстренькая от SONY, еще рублей 300. Если ребята летают в Испанию на отдых, для них 5ххх рублей - не велики затраты.

649. дилИтант 2014/07/23 06:31 [ответить]
Бабы оживили телефоны забытым зарядником? А действующую розетку они где нашли?

648. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2014/07/23 06:24 [ответить]
  > > 646.Иван
  >Кстати, да, "Самсунги" самые раскрученные и сбалансированные по "цена\качество\навороты". Та же "Нокиа", с теми же прибамбасами - на 1\3 дороже будет. Чисто, за "нэйм".
  >+доступность по цене "Самсунга".
  Чем не нравится Fly? У меня модемом служит Fly IQ436 - бюджетная модель за 2 т.р. с Android 4.1.2. Нужно больше наворотов? Немного добавить. За те же функции дешевле "Самсунга".

647. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2014/07/23 06:13 [ответить]
  > > 626.Крумбалбес
  >> > 622.Nazgul
  >>Старо, как говно мамонта... и даже не анекдот.
  >в торе комменты только до 17 века.
  Кроме Торы, например, есть Го Юй. Комментарии к комментариям, по мере становления непонятными более ранней совокупности текстов. По классической версии эти "скрижали" восходят к временам до н.э.

646. Иван 2014/07/23 01:28 [ответить]
  Кстати, да, "Самсунги" самые раскрученные и сбалансированные по "цена\качество\навороты". Та же "Нокиа", с теми же прибамбасами - на 1\3 дороже будет. Чисто, за "нэйм".
  +доступность по цене "Самсунга".
  У меня и матушка, и тёща, обзавелись смартфонам самсунговскими за 6000 рублей. В кредит оформляли - 10 месяце, по 500-600 рублей платить. Их большой экран приколол, я так понял.
  По конкретным моделям лучше не заморачиваться автору, чтоб не утопнуть в ненужных подробностях.
  А!
  Матушке резко захотелось нетбук, в поездки с собой брать чтоб. За 7,5 тыщ взяла. Так же, в кредит. Те же 700 рублей\месяц платить...
  (вообще, на пенсионеров, реклама, что ли, так действует? Как сороки - всё "блестящее" тащат...)
  Племяннице планшетник купили - 8 с "копейками" тыщ. 10 "дюймов" экран.
  Дочка со своего смарфона и в тырнет постоянно лазит, и какие-то учебники\шпаргалки закачивает, и, даже, расписание уроков ей влом писать - она его ФОТОГРАФИРУЕТ!

645. fan (locsodormi@yandex.ru) 2014/07/23 01:19 [ответить]
  Чо то дичь какая то про смарты в комментах.


  Как я понимаю, вопрос стоит, какой смарт может оказаться у попданцев.
  Второй вопрос, какой смарт попаданцам окажется полезнее.

  На первый вопрос ответ сложный,все очень индивидуально. У снобов\фоннатов\извращенцев может и айфон оказаться. У нормальных людей смарт на ОС Андроид, самые навороченные-раскрученные Самсунги, далее везде, вплоть до нонеймов.

  Далее рассматриваем смарты на Андроиде
   Для девиц я думаю критичен внешний вид и модность бренда, может чо еще, я в этой области не понимаю.
   Для мужичков принципиальны функциональные качества, на которых остановимся подробнее.
   функциоднал у всех аппаратов на андроиде определяется ОС,и малоразличим для различных производителей и марок. Имхо оптимальный баланс между всеми актуальными функциями (телефон, читалка, интернет, ВайФай, ЖПС-навигатор, медиаплейер, мыльница) плюс бонусом всякие необязательные програмки, типа словарей, сканеров штрихкодов, фонариков-угломеров-уровней, вьюверов для МС оффис, ПДФ, ДЖВЮ, игр, и всякого прочего.

  Поэтому собственно выбор сводится сводится к выбору между производителем (от которого иногда зависит качество )и надежность, моделью ( от которой зависит скорость работы, количество основной и дополнительной на СДкартах памяти, емкость батарей, качество фото, качество ДЖРС и т.п) и форматом. ИМХХО последний выбор самый сложный.

  Чем больше экран, тем удобнее аппарат для просмотра контента, чтения и инетсерфинга. Чем меньше экран, тем аппарат удобнее для повседневного таскания в кармане, и как телефон, и дольше при прочих равных держится зарядка. Так формат каждый для себя выбирает сам, но для попаданцев чем больше экран, тем лучше.

   В том числе и для набора текста. Поясню, на смартах под андроид обычно сенсорная виртуальная клавиатура, часть экрана отводится под нее, и чем больше экран, тем больше кнопки.

  Сравнивая механическую и сенсорную клавиатуру, я бы лично предпочел сенсорную. Говорю как человек три года таскавший Тошиба портеже 900
  http://mob.ua/reviews/phone/toshiba/portege_g900/toshiba_protege_g900_trhdyujmovyj_pervenec.html

  С механической клавиатурой любой девайс станет в 2 раза толще и полтора тяжелее. А пользоваться неудобно и той и той одинаково.

   Сейчас у меня смарт Хуайвей

  А первый аппарат такой был Pocket PC еще под виндовс мобайл кажется, лет 8-9 уже как.

644. Иван 2014/07/23 01:04 [ответить]
  > > 641.Безбашенный
  >> > 639.Nazgul

  >> > 640.Иван
  >>Всё равно не понял про "коммуникаторы"!
  > Речь была не о печатании срача, который попаданцам печатать не на чем, да и незачем - Юлька и моего ГГ, и своего как-то и устно облаивать ухитряется. :) Речь была об их телефонах.

  Не, ну это-то я понял...
  Не понял такого "резкого" перехода...
  +откуда "коммуникаторы" всплыли? (до этого про них, в комментах, никто не упоминал, всё больше про "чугуний")

  >>И почему "в 2011 они могли быть"? Герои, вроде, из 2014 переносятся, не?
  > Ну, не обязательно - год я не конкретизировал. Но даже если и из нынешнего - нужна ведь безрояльность и по цене агрегатов. Чтобы цена была безрояльно доступной и приемлемой, модель не должна быть "последним писком".

  В пределах 10 000 - почти всё что угодно, можно подобрать! Цена не запредельная, берут и студенты, и пенсионеры в кредит на полгода... Кто-то и сразу расплачивается.
  Даже, можно, наверное, и до 15 000 рублей "лимит" увеличить - для работающаюх не такая непосильная сумма. Знаю людей, которые получают гораздо больше, но, всё равно, оформляют "в кредит".
  Ежемесячная выплата в пределах 1000 - не такой уж "ахтунг" для бюджета.
  А девайсов под такую цену: от "простеньких" мобильников, за 400 рублей, до "настоящего" компьютера!
  Смарфоны - 4-5-7 тыщ
  планшетники - 7-10
  Ноуты\нетбуки - 7-15
  Комп - 10-15 тыщ
  Ессно, не самые "последние" и не самые "навороченные" модели будут, но, в принципе, будут удовлетворять достаточно высокие требования.
  Потому что, сейчас, каждые ПОЛГОДА, модельный ряд обновляется. И цена, РЕЗКО "половинится".
  Самая последняя, скажем, модель ноута, "со всем фаршем" - под 30 000 тыщ\"штука" баксов, стабильно.
  А к зиме - цена её, будет 15-16 тыщ, потому что выйдет новая модель...
  Но сейчас УЖЕ, различия в "наворотах" у "новой" и "прошлогодней" моделей - только для привередливых "модников", ну, и, может, тестеров каких-нибудь...
  Та же байда и телефонами! Даже ещё выраженнее!

643. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2014/07/23 00:50 [ответить]
  > > 642.Nazgul
  >Нокиа геолога ценна в не раскоканном виде потому, что это, как я уже сказал - миникомпьютер. Туда даже флешки втыкаются. Большой корпус.
  >Там "Винда" нормально устанавливается и свободно ворочается!
  >То есть, любые микросхемы памяти из любых (!) телефонов или брелков она прочтет.
   Так у моего ГГ будет такая же, только в более дешёвой комплектации. Собственно, в номере у него и свой солнечный "зарядник" останется, поскольку на пляж он его просто-напросто не прихватит. Он ведь туда купаться, а не трепаться.

642. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/07/23 00:47 [ответить]
  Нокиа геолога ценна в не раскоканном виде потому, что это, как я уже сказал - миникомпьютер. Туда даже флешки втыкаются. Большой корпус.
  Там "Винда" нормально устанавливается и свободно ворочается!
  То есть, любые микросхемы памяти из любых (!) телефонов или брелков она прочтет.

641. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2014/07/23 00:47 [ответить]
  > > 639.Nazgul
  >Предыдущая "раскладная" модель Нокиа очень на неё похожа и по весу, и по габаритам, и по функциям. У знакомой переводчицы именно такая.
  >Такскает этот "кирпич" в сумочке и предовольна - печатать удобно!
  >Так что, нынче и бабы знают толк в современной оргтехнике.
   Так я ж имею в виду не тех баб, что РАБОТАЮТ с ним, а своих попаданок. Для проглядывания шпор на экзаменах им хорошая клава не очень-то и нужна, а вот заряда бы побольше для музыки и видеороликов, да и просто для трёпа. :)
  >Трудно его раскокать. Даже если на пол уронить. Крепкий, сволич...
   Так там же и сразмаху припечатывались, и стрелы славливали - это уже не свободное падение на пол.
  >> Я обратил внимание на БЕШЕНЫЙ разброс нынешних цен на этот агрегат - от 6000р. с мелочью до 18000р. От чего это может зависеть?
  >Начинка разная. Встроенные дополнительные модули памяти, например.
  >Встроенная камера. Усиленная приемо-передающая система, позволяющая доставать "соту" из таких мест, где простые "мобилки" сети не чуют.
  >Мощная, надежная вещь.
   Ясно. Тогда геологу напрашивается модель из самых дорогих, что для него как для офисного планктонщика и для престижности важно, а моему ГГ попроще.
  >Кстати, она могла быть и у полицейского. На ней удобно протоколы и прочие документы оформлять.
   Ну, вообще-то это ведь в участке делается, а там нормальные компы есть. А при себе ему именно средство связи нужно, если по логике вещей.
   Спасибо, может уже и в этой части пригодиться. Скорее всего, в Испании она пройдёт не вся, а будет и возвращение в Карфаген, где и обнаружится, что бабы нашли забытый "зарядник" и оживили свои телефоны.
   Вообще говоря, есть смысл наметить наиболее безрояльные модели для каждого из попаданцев, чтобы уже от этого отталкиваться в определении их возможностей.
  > > 640.Иван
  >Всё равно не понял про "коммуникаторы"!
   Речь была не о печатании срача, который попаданцам печатать не на чем, да и незачем - Юлька и моего ГГ, и своего как-то и устно облаивать ухитряется. :) Речь была об их телефонах.
  >И почему "в 2011 они могли быть"? Герои, вроде, из 2014 переносятся, не?
   Ну, не обязательно - год я не конкретизировал. Но даже если и из нынешнего - нужна ведь безрояльность и по цене агрегатов. Чтобы цена была безрояльно доступной и приемлемой, модель не должна быть "последним писком".

640. Иван 2014/07/23 00:40 [ответить]
  Брр!
  Всё равно не понял про "коммуникаторы"!
  И почему "в 2011 они могли быть"? Герои, вроде, из 2014 переносятся, не?

639. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/07/23 00:22 [ответить]
  > > 638.Безбашенный
  > Или общаться на тех же форумах в интернете, что, опять же, актуально для диванных любителей "попаданчества". :)
  Да, в сетях с ним сидеть хорошо. Именно потому, что нормальная клава.
  > Т.е. для баб едва ли интересен, а вот для мужиков - очень даже вполне. И в 2011 г. безрояльно уже был в продаже, хоть и здорово "кусался".
  Предыдущая "раскладная" модель Нокиа очень на неё похожа и по весу, и по габаритам, и по функциям. У знакомой переводчицы именно такая.
  Таскает этот "кирпич" в сумочке и предовольна - печатать удобно!
  Так что, нынче и бабы знают толк в современной оргтехнике.
  >>Надежен, удароустойчив, герметичен, у геолога такой вполне мог быть.
  > Да вот беда, для правдоподобия надо ведь кому-то технику и раскокать в ходе приключений первой части. Кому ж ещё, как не ему? :)
  Трудно его раскокать. Даже если на пол уронить. Крепкий, сволич...
  > Я обратил внимание на БЕШЕНЫЙ разброс нынешних цен на этот агрегат - от 6000р. с мелочью до 18000р. От чего это может зависеть?
  Начинка разная. Встроенные дополнительные модули памяти, например.
  Встроенная камера. Усиленная приемо-передающая система, позволяющая доставать "соту" из таких мест, где простые "мобилки" сети не чуют.
  Мощная, надежная вещь.
  Кстати, она могла быть и у полицейского. На ней удобно протоколы и прочие документы оформлять.

638. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2014/07/23 00:15 [ответить]
  > > 637.Nazgul
  >> > 634.Безбашенный
  >>http://www.ixbt.com/mobile/nokia/e7/nokia-e7.shtml
  >>Наконец-то нагуглилось хоть что-то. Кто знаком с этой моделью - в чём плюсы и минусы для моих попаданцев?
  >Это модель для "деловых". Тех, кто не может таскать с собой "ноут", а вынужден постоянно печатать (!) текстовые документы, в формате Ворда и рассылать электронные письма.
   Или общаться на тех же форумах в интернете, что, опять же, актуально для диванных любителей "попаданчества". :)
  >Если читать содержимое памяти глазами (!) и работать на клавиатуре - почти идеал (крупные клавиши и горизонтальный экран). Микрокомп....
  >Но, графику на такой машинке особенно не порисуешь и картинки не особенно разглядишь. Зато - книжки читать удобно. Дучше "буков".
   Т.е. для баб едва ли интересен, а вот для мужиков - очень даже вполне. И в 2011 г. безрояльно уже был в продаже, хоть и здорово "кусался".
  >Надежен, удароустойчив, герметичен, у геолога такой вполне мог быть.
   Да вот беда, для правдоподобия надо ведь кому-то технику и раскокать в ходе приключений первой части. Кому ж ещё, как не ему? :) Другое дело, что и моему ГГ такой понравился бы именно своим наибольшим сходством с нормальным компом.
  >Дополнительное достоинство - совместим по разьемам со всеми моделями компов, большинства флешек и мобильных телефонов.
  >Если к нему был солнечный "зарядник" - можно жить.
   Так тогда, получается, не обязательно именно к нему, а к любому телефону любого из компании. Для лесотехнички, которая с браконьером, в самом деле ни разу не рояль прихватить такой "зарядник" на пляж.
   Я обратил внимание на БЕШЕНЫЙ разброс нынешних цен на этот агрегат - от 6000р. с мелочью до 18000р. От чего это может зависеть?

637. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/07/23 00:07 [ответить]
  > > 634.Безбашенный
  >http://www.ixbt.com/mobile/nokia/e7/nokia-e7.shtml
  >Наконец-то нагуглилось хоть что-то. Кто знаком с этой моделью - в чём плюсы и минусы для моих попаданцев?
  Это модель для "деловых". Тех, кто не может таскать с собой "ноут", а вынужден постоянно печатать (!) текстовые документы, в формате Ворда и рассылать электронные письма.
  Если читать содержимое памяти глазами (!) и работать на клавиатуре - почти идеал (крупные клавиши под мужские пальцы и широкий горизонтальный экран). Фактически - микрокомп....
  Но, графику на такой "машинке" особенно не порисуешь и картинки не особенно разглядишь. Зато - книжки читать ОЧЕНЬ удобно. По ряду параметров - лучше "буков".
  Надежен, удароустойчив, герметичен, у геолога такой вполне мог быть.
  Дополнительное достоинство - совместим по разьемам со всеми моделями компов, большинства флешек и мобильных телефонов.
  Если к нему был солнечный "зарядник" - можно жить.

636. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2014/07/22 23:43 [ответить]
  > > 635.Крумбалбес
  >http://telefob.ru/UserFiles/Image/Pages/st45/telefob-st45-5.jpg
   А это что за модель такая?

635. Крумбалбес 2014/07/22 23:36 [ответить]
  Ну вот вам коммуникатор с русской клавой.

  http://telefob.ru/UserFiles/Image/Pages/st45/telefob-st45-5.jpg

634. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2014/07/22 23:34 [ответить]
  > > 633.Nazgul
  >На витрине могут быть, максимум, несколько десятков образцов "мобил" (реально, если это коммуникаторы, то меньше пары десятков), а в каталоге их - многие сотни.
  http://www.ixbt.com/mobile/nokia/e7/nokia-e7.shtml
  Наконец-то нагуглилось хоть что-то. Кто знаком с этой моделью - в чём плюсы и минусы для моих попаданцев?

633. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/07/22 23:24 [ответить]
На витрине могут быть, максимум, несколько десятков образцов "мобил" (реально, если это коммуникаторы, то меньше пары десятков), а в каталоге их - многие сотни.

632. Макакров П.А. 2014/07/22 23:12 [ответить]
  > > 631.Nazgul
  >Надо не гуглить, а требовать в магазине каталог.

  Подойти к витрине и посмотреть.

631. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/07/22 23:10 [ответить]
Надо не гуглить, а требовать в магазине каталог.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Арбалетчики в Вест-Индии ()

Комментарии: Арбалетчики в Вест-Индии
()