Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Арбалетчики в Вест-Индии
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru)
  • Размещен: 13/07/2014, изменен: 30/05/2024. 304k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Третья часть серии "Античная наркомафия". Попаданцы и их местные единомышленники решают вопросы, связанные как с "наркобизнесом" нанимателя, так с обеспечением лучшего будущего для своих потомков. Книга издана издательством АСТ в сборнике 1 - 3. По договору с издательством часть текста удалена - главы с 3-й по 11-ю и с 15-й по 23-ю.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    08:11 "Форум: все за 12 часов" (264/101)
    08:11 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный
    04:27 "Запорожье - 1" (969/12)
    22/11 "Ан-Прологи" (270)
    11/11 "Подготовка смены" (783)
    08/09 "Цивилизация" (572)
    27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116)
    05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323)
    02/05 "Новая эпоха" (944)
    18/03 "Друзья и союзники Рима" (988)
    28/09 "Хождение за два океана" (116)
    24/08 "Пополнение" (792)
    17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806)
    07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194)
    09/05 "Мирные годы" (401)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    910. hcube 2015/10/23 22:08 [ответить]
      > > 909.Безбашенный
      > Ну, не скажите. Эта пушка будет предназначаться не только для флота, да и обстрела береговых целей никто не отменял.
      
      Флотские как раз надо делать бОльшего калибра. А армейские - меньшего. Ввиду особенностей транспортировки. Т.е. на 500-тонную шхуну 4-6 длинноствольных соток встанет идеально. А на земле - я бы больше 50-мм гаубиц пока ничего не делал. Потому как мехтяги нету, а гужевой более тонны (а лучше - полутонны) особо не потягаешь.
      
      > И достаточно. Бетика к тому времени, конечно, уже будет усвоена и переварена, а вот Картахеника и Тарраконика - ещё не совсем.
      
      После хапания - 10-15 лет, и все, переварили. И можно хапать дальше. Вопрос, что именно. Культурно - есть привязка к Риму, то есть экс-метрополию хапнуть ПРОЩЕ, чем что-либо другое. Она ближе всего, и там выше всего (ПОКА не упал!) уровень культуры. Зачем это население дарить вандалам? Проще в северной Италии поперек сапожка встать линией крепостей и мобильными отрядами давить любую инфильтрацию варваров.
      
      Даже подать это можно под патриотическим соусом. Если лет 10 прошло после падения династии - то все кто мог, на трон уже попретендовали, и развал очевиден. Тот кто порядок наведет, будет достаточно популярен, чтобы баллотироваться в императоры.
      
      > Это большая война с Византией, да и с королевством вандалов тоже.
      
      Вообще не пугает. Сразу после объявления независимости - снимается секретность с оружейных НИОКР, и ни на суше, ни на море - ОСОБЕННО на море - соперников просто нету. И людской ресурс есть - его почти век готовили.
      
      Впрочем, есть вариант Б. Хапнуть Америку. Но... но мне он нифига не нравится. Там уйма индейцев. Совершенно некультурных. Говорящих на другом языке. Даже вывезти к себе в Испанию мозги Империи - и то более простая задача, чем цивилизовать вон тех вот.
      
      Вот Карибы хапнуть - надо обязательно. Чтобы была точка присутствия. Да и не только присутствия - резервная база, считай. Но на материк лезть - лично я смысла не вижу.
    909. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/10/23 21:56 [ответить]
      > > 907.hcube
      >Ну я изначально и написал - 50-75. 75 в принципе универсальнее, но сама пушка тяжелее раза в два-три.
       Тут надо глядеть на действие конкретного снаряда с конкретной взрывчаткой.
      >Нарезной ствол - это сталь без вариантов. И хорошая сталь. А гладкий - это хорошая бронза.
       Бронза с полигональными нарезами. Но пулять из неё придётся, конечно, с дымарём.
      >дальнобойность нарезной стальной пушки в километры просто негде реализовать.
       Ну, не скажите. Эта пушка будет предназначаться не только для флота, да и обстрела береговых целей никто не отменял.
      >Я имел в виду подгребание под свою руку относительно культурного населения метрополии. Т.е. Испанию отхарили целиком. По Пиренеям встали.
       И достаточно. Бетика к тому времени, конечно, уже будет усвоена и переварена, а вот Картахеника и Тарраконика - ещё не совсем.
      >Военная машина в готовности. Чего бы еще что-то не отхарить? Начал бы я с Сицилии. А дальше - чем собственно царь Туреданский хуже, чем солдатские императоры? Вот с юга сапожок и хапнуть постепенно. Жители только спасибо скажут.
       Это большая война с Византией, да и с королевством вандалов тоже. Оно сильно надо? Испания-то схарчена на законном основании - в связи с пресечением западной ветви династии Феодосия утратил силу договор о вассалитете. А вот сапожок с довесками Византия хрен позволит схарчить, да и сами италийцы будут к ней тянуться.
      > > 908.Воронов
      > Вот только 87-мм образца 1877 года вмещал грамм двести дымаря.
       Там, конечно, нитро напрашивается.
      >А промышленность для того потребную быстро не создашь,да и для небольшого государства она будет неподъемна.
      >Да и съедят его раньше,чем...
       Поэтому и малые масштабы прогрессорства, и его шифровка. Нехрен дразнить гусей.
    908. Воронов 2015/10/23 21:38 [ответить]
      > > 907.hcube
      >Ну я изначально и написал - 50-75. 75 в принципе универсальнее, но сама пушка тяжелее раза в два-три. Так что надо еще посмотреть, что лучше - фугасного действия даже и 50 мм тогдашним целям будет за глаза.
       Вот только 87-мм образца 1877 года вмещал грамм двести дымаря.107мм
      аж 400.Хиловато будет.А стальные снаряды с мощным бризантным ВВ это уже
      к самому концу века девятнадцатого.А промышленность для того потребную
      быстро не создашь,да и для небольшого государства она будет неподъемна.
      Да и съедят его раньше,чем...
    907. hcube 2015/10/23 21:03 [ответить]
      > > 906.Безбашенный
      >>Чтобы не было оверкилла - 50 мм.
      > Я исхожу из примерно 3 дюймов.
      
      Ну я изначально и написал - 50-75. 75 в принципе универсальнее, но сама пушка тяжелее раза в два-три. Так что надо еще посмотреть, что лучше - фугасного действия даже и 50 мм тогдашним целям будет за глаза.
      
      
      > Нельзя. 30 м - это уже разгон для тарана. Инерция у этой махины ещё та, а времени - секунды.
      
      Никакого разгона без носовой части не будет. Просто нырнет носом и рассыплется. По собранной внакрой галере без значимого силового набора, фугасы - это смертоубийство сразу.
      
      > Именно. Только гладкоствольные дульнозарядки идут лесом. Нарезные казнозарядки сразу.
      
      Лично я бы делал пусть 75 мм, но гладкоствол. Но казнозарядный.
      
      Обоснование очень простое. Нарезной ствол - это сталь без вариантов. И хорошая сталь. А гладкий - это хорошая бронза. Т.е. гладкий ствол можно сделать заметно быстрее, чем нарезной. Эффект же будет примерно равный - дальнобойность нарезной стальной пушки в километры просто негде реализовать.
      
      > Там даже и блицкрига как такового не будет. Будет аншлюс провинций, и так уже арендуемых на правах федератов.
      
      Я имел в виду подгребание под свою руку относительно культурного населения метрополии. Т.е. Испанию отхарили целиком. По Пиренеям встали. Военная машина в готовности. Чего бы еще что-то не отхарить? Начал бы я с Сицилии. А дальше - чем собственно царь Туреданский хуже, чем солдатские императоры? Вот с юга сапожок и хапнуть постепенно. Жители только спасибо скажут.
    906. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/10/23 20:28 [ответить]
      > > 903.Воронов
      > Чой-то я не слышал,чтобы веке так в шестнадцатом морская пехота гишпанцев ходила без кирас,касок,да огнестрела не имела.
       Речь была об Армаде. http://timemislead.com/znamenityie-voynyi/ispanskaya-nepobedimaya-armada-i-angliyskaya-protivoarmada Испанский король отдал приказ Армаде подойти к проливу Ла-Манш и объединиться с герцогом Пармским и его 30-тысячной армией, расположенной в голландской провинции Фландрии, которой в то время владела Испания. Эти объединённые силы должны были пересечь Ла-Манш, высадиться в графстве Эссекс, после чего маршем пойти на Лондон.
       Не было на борту готового к высадке десанта. Было пополнение для фландрской армии, которое должно было высадиться во Фландрии, вооружиться и заменить ветеранов герцога Пармского, которых и предполагалось десантировать в Англии.
      > > 904.hcube
      >Чтобы не было оверкилла - 50 мм.
       Я исхожу из примерно 3 дюймов.
      >Подпустят метров на 30,
       Нельзя. 30 м - это уже разгон для тарана. Инерция у этой махины ещё та, а времени - секунды.
      >А пушек надо ставить 4 - две в нос, две в корму. Тогда в любом направлении работает две из 4.
       Именно. Только гладкоствольные дульнозарядки идут лесом. Нарезные казнозарядки сразу.
      >Если надо шифроваться - то просто артиллерию не делаем, делаем гранаты.
       В последнем прологе я примерно это и показываю. Пушки демонстрируются в малом числе и лишь уже поздним римлянам, на зависть которых можно уже забить болт. Гранаты и стрелковка без необходимости не демонстрируются пока и им, но это не значит, что их нет. :)
      >А в момент Х - выкатываем и пулемет, и фугасные пушки - сотки, и механизированную тягу. И начинаем блицкриг :-)
       Там даже и блицкрига как такового не будет. Будет аншлюс провинций, и так уже арендуемых на правах федератов. Как только скопытится последний ЗАКОННЫЙ сюзерен, а главное - Аэций.
      > > 905.Воронов
      > А что до заряда - карронады,я уже говорил обходились и одной десятой
      >от веса снаряда.Все равно на малой дистанции.А длинная 24 фн.точно за
      >счет отдачи расколбасит свой корабль.
       Я не хочу плодить артиллерийские сучности. Пушка должна быть дальнобойной, но приемлемой по массогабаритам и отдаче. Та же хрень, что и с пулемётом - пара-тройка модификаций одной и той же пушки.
    905. Воронов 2015/10/23 19:27 [ответить]
      > > 904.hcube
      >Во-во. 24 фунта - это что-то типа 120-150 мм.
      Около 152 мм.
      >Если берем аналог 10-мм пули, то их туда влезет штук 500. т как >таковой.
       Не берем. Даже сухопутная картечь - от 20мм.А нам по идее нужно,такой калибр,чтобы тонкий борт било. А если сверху - за счет того,что у нас борт выше,так сколько народу один шарик пробьет? Ведь гребцы это же легкая пихота,лорик всяких нема - бо в них грести заг- ребешься.
       А что до заряда - карронады,я уже говорил обходились и одной десятой
      от веса снаряда.Все равно на малой дистанции.А длинная 24 фн.точно за
      счет отдачи расколбасит свой корабль.Их и на фрегаты стали ставить в
      конце восемнадцатого,а до того они были,к примеру главным калибром...
      английских 64-пушечников.
      
      
      
    904. hcube 2015/10/23 19:25 [ответить]
      > > 897.Воронов
      > Такой дробью хиленький корпус триремы расколбасит в хлам.И какая
      
      Во-во. 24 фунта - это что-то типа 120-150 мм. Сотка с длинным снарядом. Метательный заряд килограмма 3, снаряд (или картечь) - 10. Если берем аналог 10-мм пули, то их туда влезет штук 500. На галере после попадания 500 шариков с энергией раза в три выше чем у пули из Нагана не то что живых не останется - у нее носовой части не будет как таковой.
      
      Чтобы не было оверкилла - 50 мм. В 8 раз меньше. 50 картечин, полкило пороха. Ну, или 2-килограммовый фугас. Опять же галере хватит за глаза одного попадания, чтобы от преследования резко перейти к борьбе за живучесть.
      
      > пытыться попасть из гладкоствольной дульнозарядки.
      
      Бюрг. Две 50-ки в корму эту галеру уработают с одного залпа. Подпустят метров на 30, и шарахнут конусом картечи. Попадет треть, а с десятком дырок в носу и полдюжиной трупов - будет уже не до тарана.
      
      А пушек надо ставить 4 - две в нос, две в корму. Тогда в любом направлении работает две из 4.
      
      Если надо шифроваться - то просто артиллерию не делаем, делаем гранаты. Их можно метать из того же полибола, если припрет. Ну, и револьверы, и потихоньку разрабатываем унитарный патрон. Можно даже сразу делать револьвер под патрон промежуточный (хотя вообще-то нам и дальности пистолета-пулемета типа узи за глаза хватит). А в момент Х - выкатываем и пулемет, и фугасные пушки - сотки, и механизированную тягу. И начинаем блицкриг :-)
    903. Воронов 2015/10/23 19:09 [ответить]
      > > 901.Безбашенный
      >На палубе - ни разу. Мушкет ёк, кираса ёк, каска ёк. Они в >Нидерландах, аднака.И с фамильными шпагами на мушкеты?
       Чой-то я не слышал,чтобы веке так в шестнадцатом морская пехота гиш-
      панцев ходила без кирас,касок,да огнестрела не имела.Во всяком случае,
      под Лепанто и стволов и доспехов хватало.Что,кстати,здорво обезсмысли-
      ло многочисленных турецких лучников(нипрабивали латы,а ответка им при-
      летала...).Вообще,гишпанцы первыми выделили морскую пехоту как отдель-
      ные войска.
      Терция - это все-таки 4000 человек в штатном составе. Кампания (рота) морской пехоты - 100 человек. Так что им по самому штату нужно было быть отморозками. Чему тот же Мигель де Сервантес самый знаменитый пример.http://george-rooke.livejournal.com/419788.html#comments
       Это у римлян эпибаты считались статусом ниже сухопутных легионеров, да набирались из таких триб,что только не в нормальный легион...
       Ах,да забыл сказать,(и ссылку потерял;но поискать у того же Махова,
      george-rooke.livejournal.com который) рассказ о том,как в 1598 году
      английский военный транспорт(грузовоз вооруженный,Карл) отбился аж от
      шести галер гишпанских.При том,что у тех и арта и мушкеты в то время
      однозначно были. А парусник был с экипажем в несколько десятков чело- век,не галеон монструозный. А слишком хитрить - себя перехитрить мож-
      но.
      
      
      
    902. Воронов 2015/10/23 18:57 [ответить]
      > > 901.Безбашенный
      > И какой калибр нужен под такую дробь? Как его ныкать от лишних >глаз? И куда унёсёт по ракетному принципу корбиту при выстреле?
      24-фунтовая карронада - 0,595 тонн И таких вундервафель "Меркурий",
      бриг около четырехсотпятидесяти тонн водоизмещения нес аж 18 штук.И это не считая пары длинных трехфунтовок.Вообще,надо сразу определять- ся - и чего надо:чтобы при обыске не нашли,аль чтоб топило с гаранти- ей. Как хотите,но то,что можно приныкать трирему вряд ли остановит - ну разве что пулеметы-гранатометы...Да их сделать - на такой уровень придется выйти,что к тому времени уже наши фрегаты будут бороздить Большой театр,блин.А что до означенной дроби - так вроде русский 24фн.выстрел состоял из 48 "дробин" по 227 или 96 по 118. Да,у карро- над заряд около 10 процентов от веса снаряда...Совсем на мелочи хоти- те отбиваться от трирем,что отдачи боитесь? Все равно мелочь унизят в
      ближке,а потом скопируют оный псевдоантичный ампир на вашу же голову.
      
      
      
    901. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/10/23 18:32 [ответить]
      > > 890.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >С пуше попадали вполне массово если впомнить Великую армаду...
       Опять же, я исхожу из худшего варианта - канонир молодой и неопытный. Ведь поначалу они все будут такими, а закона подлости никто не отменял.
      >Так их и не будет - у стрелки пенетрация аховая, а с энергией эдак под 8000 джоулей прошивать будет насквозь, отрывая конечности или вырывая куски мясища...
       Если найдут стрелку - поймут, что у богов алиби. Гастрафеты и скорпионы античному миру давно известны.
      >Нет такой необходимости - барабана хватит... :)
       Перезарядка... Специальным морским пулемётом никто заморачиваться не будет. Будет универсальный пулемёт в паре-тройке модификаций.
      >Тем более, но я имел другой расклад - садануть очередью по ватерлинии
       Что за страсть всё уродовать и похабить? :) А если какую чужую посудину захватить надо?
      >А тут металлообработку всю с нуля желать...
       Без этого - никак.
      >Пот ому как без него книжками не спасешся - там сплошное колдунство...
       Придётся колдовать.
      >Там разные траблы были и кстати не на 2 км, а всего на 800 метров...
       Нам 300 м достаточно. Добрая половина того брака даже не в третий, а во второй сорт сгодится.
      > > 893.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >В случае абордажа англичанам ловить было бы нечего - порвали бы их как тузик грелку ("- Это испанская терция!")...
       На палубе - ни разу. Мушкет ёк, кираса ёк, каска ёк. Они в Нидерландах, аднака.
      >Вместо того чтобы использовать неоднократный шанс высадиться на Остров, он тупо выполнял указания Филиппа II...
       И с фамильными шпагами на мушкеты?
      > > 896.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Собственно тут и обсуждается способ лишить трирему подвижности... :)
       Именно. После чего - делай с ней, что хошь.
      >Пулемет я уже предлагал, но автор пока в сомнениях...
       Не всё сразу. Пушки можно лить как льют статуи, пулемёты - нельзя.
      > > 897.Воронов
      >И это не рекорд - лягушат-
      >ники применяли и поболе 380 грамм,а наглы - по целому фунту.
      > Такой дробью хиленький корпус триремы расколбасит в хлам.
       И какой калибр нужен под такую дробь? Как его ныкать от лишних глаз? И куда унёсёт по ракетному принципу корбиту при выстреле?
      > > 899.Воронов
      >Вот спустя столько веков п...болы,полиболы эти на вышках
      >юзать,когда про пушки уже знают это да...
       Ага, псевдоантичный ампир называется. Нехрен завидючим римским глазам лишнее видеть. Вот как Валентиниан нумер 3 уконтрапупит Аэция и довыкобенивается сам - тогда и придёт время...
    900. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/10/23 16:06 [ответить]
      > > 898.Бюргерсон
      >> > 896.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>> > 895.Бюргерсон
      >>
      >>>А ты попробуй протарань (даже без тарана) если тебе паруса картечью снесли и всё живое с палубы тоже.
      >>>Напомню, что речь идет о триреме ужу идущей на таран, где парус чисто вспомогательный, а основной движитель - гребцы...
      >Ну так отстрелять гребцов из пулемёта куда проще, чем пытыться попасть из гладкоствольной дульнозарядки.
      
      Ага, но не только...
      
      Как раз в случае триремы идущей на таран можно несколькими очередями основательно прорядить весла и нососву часть ватерлинии - на выбор как говорят - посолить по вкусу... :)
      
      А если трирема идет паралельным, то с веслами сложнее, зато ватерлинии самый цимес - вынести сразу с пары-тройки стволов очередями доску в районе ватерлинии - трирема гарантированно черпанет водички и уйдет к Нептуну...
      
      >
      >>>Причем трирема идет будучи для канониров в лобовой проекции, так что уничтожить все живое не выйдет..
      
      >А всё живое и не надо. На палубе у гребного корыта народа более чем достаточно в качестве мишенек.
      
      Там проблема в пенетрации - абидна делать люто избыточную энергию пули чтобы она прошивала десять рядов тушек...
      
      А вот по веслам отработает на ура...
      
      Особенно если с одного борта бить - свернет в сторону пока сообразят и таран сорветься...
      
      >Причём 2 цели (кормчий и задающий ритм гребцам барабанщик) цели критические. Если их обе или одну на ноль помножить, атака вообще не состоится.
      
      Заменить могут успеть...
      
      >И да. наше корыто должно, получется, тупить пока вражеское гребное корыто в атаку не выйдет?
      
      Это уже автор такие задал условия...
      
      Я вообще предлагал приголубить шрапнелью с километра/полутора...
      
      >Нет. Гребцы слишком уязвимы. Не зря же на более поздних галерах гребли каторжане.
      
      Тем не менее у нас древний Рим и гребцы... ;)
      
      
      >>>Пулемет я уже предлагал, но автор пока в сомнениях...
      >Ну так это уже дело Авторского произвола.
      
      >Ну нравится ему гром пушек, клубы порохового дыма и свист пролетающих мимо ядер.
      
      Пушки я тоже предлагал - 120-мм гаубицу (своего рода универсал) который может стрелять и фугасными снарядами и шрапнелью и минами в том числе с огнесмесью (тут нужно использовать ослабленный заряд в жестяном поддоне, чтобы повторить условия минометного выстрела, иначе придется слишком жесткий контейнер делать с огнесмесью)
      
      >А пулемёт - тупая и банальная машина для убийства, никакой романтики.
      
      Ну при тех раскладах он романтичный получиться, аля стимпанк - бронза, дерево, кожа... :)
    899. Воронов 2015/10/23 14:20 [ответить]
      > > 898.Бюргерсон
      >Ну так это уже дело Авторского произвола.
      >Ну нравится ему гром пушек, клубы порохового дыма и свист пролетающих мимо ядер.
      >А пулемёт - тупая и банальная машина для убийства, никакой романтики.
       Аффтар склонен к техноереси(ну про ересь обычную - да он какбэ и не
      скрывает...). Вот спустя столько веков п...болы,полиболы эти на вышках
      юзать,когда про пушки уже знают это да...А свист ядер - ну так вой картечи для тех,кто понимает это лучшая музыка.А зажигалки с собой на
      парусном корабле возить - ЧП возить на предмет выжигания техноереси же своей очистительным огнем.А что до профессионалов - так РИФ одним из первых обратил внимание на карронады.Кстати,весовая сводка по орудиям восемнашки:http://george-rooke.livejournal.com/207436.html
       Кстати,слышал,что при указанном великом адмирале Ушакове черноморцы
      оч-чень любили заряжать единороги(длинные гаубицы,способные стрелять и ядрами и гранатами)двойным зарядом - граната плюс мешок с картечью.
      Уж не знаю какой - но вроде дальняя "грейпшот" на языке потециального
      противника по другому упаковывалась.
      http://alternathistory.org.ua/chem-strelyala-artilleriya?page=1#
       Говорят,палубы туркоте чистило как пулемет.
      
    898. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/10/23 14:04 [ответить]
      > > 896.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 895.Бюргерсон
      >
      >>А ты попробуй протарань (даже без тарана) если тебе паруса картечью снесли и всё живое с палубы тоже.
      >>Напомню, что речь идет о триреме ужу идущей на таран, где парус чисто вспомогательный, а основной движитель - гребцы...
      Ну так отстрелять гребцов из пулемёта куда проще, чем пытыться попасть из гладкоствольной дульнозарядки.
      
      >>Причем трирема идет будучи для канониров в лобовой проекции, так что уничтожить все живое не выйдет..
      А всё живое и не надо. На палубе у гребного корыта народа более чем достаточно в качестве мишенек.
      Причём 2 цели (кормчий и задающий ритм гребцам барабанщик) цели критические. Если их обе или одну на ноль помножить, атака вообще не состоится.
      И да. наше корыто должно, получется, тупить пока вражеское гребное корыто в атаку не выйдет?
      
      >
      >>У триремы он есть, греюцы называеться... :)
      Нет. Гребцы слишком уязвимы. Не зря же на более поздних галерах гребли каторжане.
      
      >>Спецально рожали "противоминный калибр" и (о чудо!!!) начали ставить на корыта пулемёты.
      >>Пулемет я уже предлагал, но автор пока в сомнениях...
      Ну так это уже дело Авторского произвола.
      Ну нравится ему гром пушек, клубы порохового дыма и свист пролетающих мимо ядер.
      А пулемёт - тупая и банальная машина для убийства, никакой романтики.
      
    897. Воронов 2015/10/23 10:29 [ответить]
       Если картечь не помогает - это неправильная картечь.Сухопутная,может
      быть.А на Российском императорском флоте применялась "ближняя" картечь
      по 118 грамм и дальняя по 227,227 грамм,Карл.И это не рекорд - лягушат-
      ники применяли и поболе 380 грамм,а наглы - по целому фунту.
       Такой дробью хиленький корпус триремы расколбасит в хлам.И какая тол-
      щина у него?Плюс у хорошего парусника борт должен быть повыше - а серь-
      езно прикрыть гребцов сверху,так не задохнутся часом под палубой? И
      они не роботы - часть покрошит картечью,так у остальных точно темп на
      некоторое собьется.Во всяком случае,на время достаточное для освобожде-
      ния очень тесной гребной палубы от бренных тел тех,кому не повезло ККР (кровькишкирас3,14дорасило). И раненых утащить. И за счет сокращения
      гребцов трирема уже паспортную скорость не разовьет.
    896. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/10/23 09:45 [ответить]
      > > 895.Бюргерсон
      >> > 894.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>> > 892.Бюргерсон
      >>
      >>>>>С пушек попадали вполне массово если впомнить Великую армаду...
      >>>
      >>>Тактика Ушакова, когда его корыта приближались на дистанцию "пистолетного" выстрела (50 м)
      >>
      >>>У турков тарана не было... :)
      >
      >А ты попробуй протарань (даже без тарана) если тебе паруса картечью снесли и всё живое с палубы тоже.
      
      Напомню, что речь идет о триреме ужу идущей на таран, где парус чисто вспомогательный, а основной движитель - гребцы...
      
      Причем трирема идет будучи для канониров в лобовой проекции, так что уничтожить все живое не выйдет..
      
      >Соотвественно после короткого времени под таким огнём корыто теряло подвижность и поджигалось артиллерийским огнём.
      
      Собственно тут и обсуждается способ лишить трирему подвижности... :)
      
      >Потому что небыло вменяемого двигателя.
      
      У триремы он есть, греюцы называеться... :)
      
      И скорость приличная - 7-8 узлов...
      
      >Спецально рожали "противоминный калибр" и (о чудо!!!) начали ставить на корыта пулемёты.
      
      Пулемет я уже предлагал, но автор пока в сомнениях...
      
      
    895. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/10/23 01:50 [ответить]
      > > 894.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 892.Бюргерсон
      >>> > 890.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >
      >>>>С пушек попадали вполне массово если впомнить Великую армаду...
      >>
      >>Тактика Ушакова, когда его корыта приближались на дистанцию "пистолетного" выстрела (50 м)
      >
      >>У турков тарана не было... :)
      
      А ты попробуй протарань (даже без тарана) если тебе паруса картечью снесли и всё живое с палубы тоже.
      Соотвественно после короткого времени под таким огнём корыто теряло подвижность и поджигалось артиллерийским огнём.
      Но попытки таранить предпринимались, было такое слово "брандер".
      Иногда даже успешно, привет лейтенанту Ильину.
      Но опять же - редкая удача.
      Потому что небыло вменяемого двигателя.
      Как только двигатель (паровая машина) появился - начались успешные атаки "минных катеров" и никакая артиллерия (и тем более дульнозарядная) немогла корыто от таких атак защитить.
      Спецально рожали "противоминный калибр" и (о чудо!!!) начали ставить на корыта пулемёты.
       О чём я, собственно и толкую, пытаясь предложить воспользоваться послезнанием, а не устраивать очередной забег по граблям пробуя на зуб тупиковые направления в истории оружия.
    894. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/10/23 00:15 [ответить]
      > > 892.Бюргерсон
      >> > 890.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      
      >>>С пушек попадали вполне массово если впомнить Великую армаду...
      >
      >Тактика Ушакова, когда его корыта приближались на дистанцию "пистолетного" выстрела (50 м)
      
      У турков тарана не было... :)
      
    893. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/10/23 00:22 [ответить]
      > > 891.Макс
      >> > 890.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>С пушек попадали вполне массово если вспомнить Великую армаду...
      >
      >Неужто усю потопили?
      
      Нет, там даже цели такой не могло быть (это задача нерешаема - у них просто не хватило бы боезапаса), зато они не давали испанцам использовать их преимущество и основной козырь - легендарную испанскую пехоту...
      
      В случае абордажа англичанам ловить было бы нечего - порвали бы их как тузик грелку ("- Это испанская терция!")...
      
      Хотя еще в большей степени англичанам подфартило с преждевременной смертью Хуана Австрийского и Альваро де Базана, маркиза де Санта Круз...
      
      Будь они живы, англичане бы умылись кровью...
      
      А так им и позже повезло с нерешительностью, которую проявил Дон Алонсо Перес де Гусман и де Суньига-Сотомайор, 7-й герцог Медина-Сидония...
      
      Вместо того чтобы использовать неоднократный шанс высадиться на Остров, он тупо выполнял указания Филиппа II...
      
    892. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/10/22 23:21 [ответить]
      > > 890.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 889.Безбашенный
      
      >>С пушек попадали вполне массово если впомнить Великую армаду...
      
      Тактика Ушакова, когда его корыта приближались на дистанцию "пистолетного" выстрела (50 м) и начинала накидывать по противнику с массовыми попаданиями оказалась для всех открытием. Офигевшие от такого огня турки закрывали орудийные порты. Потому как накидывали даже не ядрами (привет точности огня) а картечью. И только потом, когда турецкие корыта оставались без парусов и с умывшимися кровью экипажами - тогда уже их добивали зажигательными снарядами.
      А так да, с линкора на 80-120 стволов мож пара-тройка ядер с 500 м и прилетит в цель. А может и нет, как карта ляжет.
      ЗЫ. Классика жанра: бой брига "Меркурий" с двумя турецкими линкорами наглядно иллюстрирует эффективность стрельбы из дульнозарядок на море.
      
    891. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/10/22 22:58 [ответить]
      > > 890.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >С пушек попадали вполне массово если вспомнить Великую армаду...
      
      Неужто усю потопили?
      
      
    890. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/10/22 22:53 [ответить]
      > > 889.Безбашенный
      >> > 888.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>А я из реалий, когда из того же гладкоствольного орудия спокойно на 150-200 метров пуляли не стесняясь качки еще в XVI веке...
      
      > Ну так в средневековой Англии находились единичные самородки, попадавшие в точечную цель из лонгбоу. Но где ж таких напастись в товарных количествах?
      
      С пуше попадали вполне массово если впомнить Великую армаду...
      
      >>Так и что? Интерпола пока нема... :)
      
      > Надо, чтоб ВСЕРЬЁЗ рассматривалась версия гнева богов - типа, поразили нечестивца громом и молнией. А для этого желательно отсутствие вещдоков более прозаических версий.
      
      Так их и не будет - у стрелки пенетрация аховая, а с энергией эдак под 8000 джоулей прошивать будет насквозь, отрывая конечности или вырывая куски мясища...
      
      Fallout с соотвествующим перком... :)
      
      >>А унитар тут не причем - такую пулю можно и с дула заряжать если что.
      
      > Для пулемёта - очень даже при чём. :)
      
      Нет такой необходимости - барабана хватит... :)
      
      >>Мал такой калибр для стрельбы по материалке...
      
      > Сквозь материалку - для прореживания гребцов.
      
      Тем более, но я имел другой расклад - садануть очередью по ватерлинии - никакие гребцы не помогут, сплошная разбитая доска чуть не по всей длине - прямой путь к Нептуну в сжатые сроки...
      
      >>12 мм начали сверлить в середине XVI века, причем лучшие мастера и очень штучно...
      
      > У них не было опыта предшественников.
      
      А тут металлообработку всю с нуля желать...
      
      И металлургию сплавов...
      
      Металлург то там вообще есть?
      
      Пот ому как без него книжками не спасешся - там сплошное колдунство...
      
      В свое время впечатлила фраза из нестарой таки книжки, насчет того, что "... процессы происходящие в сплавах железо-углерод еще не достаточно исследованы"
      
      Потому до сих пор и изобретают новые стали... :)
      
      >>Ага, дорнирование это гуд конечно, но могу напомнить сколько стволов у нас в СССР при отработке дорнирования в брак ушло...
      >>50 тысяч... :)
      
      > Угу. При прицеле, насечённом до 2 км и соответствующих требованиях к кучности. Для нас третий сорт - не брак.
      
      Там разные траблы были и кстати не на 2 км, а всего на 800 метров... :)
      
      >>Можно, но требования к материалу инструмента таки ой... вот точно на 12 мм и ловить нефиг счастья...
      
      > Так то ж для бронзовых пушек. Соответственно, и калибры - уже артиллерийские.
      
      Там по барабану естественно...
      
      Можно вообще не париться и сразу снаряды с ведущим пояском делать...
      
      
    889. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/10/22 22:35 [ответить]
      > > 888.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >А я из реалий, когда из того же гладкоствольного орудия спокойно на 150-200 метров пуляли не стесняясь качки еще в XVI веке...
       Ну так в средневековой Англии находились единичные самородки, попадавшие в точечную цель из лонгбоу. Но где ж таких напастись в товарных количествах?
      >Так и что? Интерпола пока нема... :)
       Надо, чтоб ВСЕРЬЁЗ рассматривалась версия гнева богов - типа, поразили нечестивца громом и молнией. А для этого желательно отсутствие вещдоков более прозаических версий.
      >А унитар тут не причем - такую пулю можно и с дула заряжать если что.
       Для пулемёта - очень даже при чём. :)
      >Мал такой калибр для стрельбы по материалке...
       Сквозь материалку - для прореживания гребцов.
      >12 мм начали сверлить в середине XVI века, причем лучшие мастера и очень штучно...
       У них не было опыта предшественников.
      >Ага, дорнирование это гуд конечно, но могу напомнить сколько стволов у нас в СССР при отработке дорнирования в брак ушло...
      >50 тысяч... :)
       Угу. При прицеле, насечённом до 2 км и соответствующих требованиях к кучности. Для нас третий сорт - не брак.
      >Можно, но требования к материалу инструмента таки ой... вот точно на 12 мм и ловить нефиг счастья...
       Так то ж для бронзовых пушек. Соответственно, и калибры - уже артиллерийские.
    888. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/10/22 21:38 [ответить]
      > > 886.Безбашенный
      >> > 869.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>У окопных катапульт траектория более навесная, да и расход взрывателей аховый будет, в ведь каждый на коленке собирать придеться...
      > Зато их можно держать прямо на верхней палубе вдоль фальшборта, не боясь показать римлянам.
      
      
      >>С этим проблема при фитильном воспламенении, а если от капсюля, то уже проще - задержка минимальна.
      
      > Я исхожу из наихудших раскладов в силу неизбежных на море случайностей...
      
      А я из реалий, когда из того же гладкоствольного орудия спокойно на 150-200 метров пуляли не стесняясь качки еще в XVI веке...
      
      Хотя новичка конечно не поставишь - учить нужно.
      
      >>Для дальнобойных винтовок можно использовать гладкий ствол и оперенные пули. В штучном разливе вполне... вам же не тысячные армии вооружать.
      
      > В штучном разливе это оружие спецназеров-киллеров. Оперённая пуля - слишком явный вещдок...
      
      Так и что? Интерпола пока нема... :)
      
      >>Аналогично и с пулеметом, только там пулю типа DUPO - она в полете стабилизируется за счет более легкого хвостовика...
      
      > К тому времени, как освоится производство массового унитара, сталь для стволов уж всяко будет.
      
      А унитар тут не причем - такую пулю можно и с дула заряжать если что.
      
      И пушка Паркла без него обходилась как то.
      
      Тут вся разница, что перезарядку сделать не ручную, а от отдачи ствола, чтобы проблем как у митральезы не было.
      
      >> > 873.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>На деле это бронза уплотненная протягиванием стальных конусов через канал ствола...
      
      > Так и будет делаться.
      
      Можно и так.
      
      >>Калибр в свинце нужен как минимум 19 мм...
      
      > Винтовочный (околобердановский) калибр и бронебойные сердечники пуль. Нужна унификация массового боеприпаса.
      
      Мал такой калибр для стрельбы по материалке...
      
      Я и так крайний указал, а по идее и 22-25 мм желательно, с учетом паршивенького дымаря.
      
      >>да и просверить отверстие диаметром 12 мм в 5 веке до нашей эры - та еще задачка...
      
      > Во 2-м. Технически разница, конечно, невелика, но всё-же...
      
      12 мм начали сверлить в середине XVI века, причем лучшие мастера и очень штучно...
      
      >>Особенно если учесть что охламоны у автора скорее всего не имеют понятия что такое пушечное сверло и как его сделать...
      
      > Один имеет, да ещё и технолог производства режущего инструмента по узкой специализации образования.
      
      И то хлеб, но без легирующих добавок все одно никак...
      
      >>А уж сделать оснастку для нарезов для такого мелкого калибра будет ой как непросто...
      
      > Но он видел кустарную (прошивка из винтовой развёртки), с помощью которой делалось кое-что для него. А на форумных срачах познакомился и с дорнированием.
      
      Ага, дорнирование это гуд конечно, но могу напомнить сколько стволов у нас в СССР при отработке дорнирования в брак ушло...
      
      50 тысяч... :)
      
      >> > 877.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Основная беда бронз при таком использование - выкрашивание нарезов от воздействия высокой температуры...
      
      > А нарезы - поширше и поскруглённее.
      
      Полигональные?
      
      Можно, но требования к материалу инструмента таки ой... вот точно на 12 мм и ловить нефиг счастья...
      
      Проще делать миллиметров 20-25, и сразу с нарезами (по выплавляемой модели) а потом упрочнять протяжкой профильной...
      
      Заодно и переменный шаг можно будет делать...
      
      
    887. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/10/22 19:19 [ответить]
      > > 873.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >да и просверить отверстие диаметром 12 мм в 5 веке до нашей эры
      
      Втором.
    886. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/10/22 18:57 [ответить]
      > > 869.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >У окопных катапульт траектория более навесная, да и расход взрывателей аховый будет, в ведь каждый на коленке собирать придеться...
       Зато их можно держать прямо на верхней палубе вдоль фальшборта, не боясь показать римлянам.
      >С этим проблема при фитильном воспламенении, а если от капсюля, то уже проще - задержка минимальна.
       Я исхожу из наихудших раскладов в силу неизбежных на море случайностей...
      >Для дальнобойных винтовок можно использовать гладкий ствол и оперенные пули. В штучном разливе вполне... вам же не тысячные армии вооружать.
       В штучном разливе это оружие спецназеров-киллеров. Оперённая пуля - слишком явный вещдок...
      >Аналогично и с пулеметом, только там пулю типа DUPO - она в полете стабилизируется за счет более легкого хвостовика...
       К тому времени, как освоится производство массового унитара, сталь для стволов уж всяко будет.
      > > 873.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >На деле это бронза уплотненная протягиванием стальных конусов через канал ствола...
       Так и будет делаться.
      >Калибр в свинце нужен как минимум 19 мм...
       Винтовочный (околобердановский) калибр и бронебойные сердечники пуль. Нужна унификация массового боеприпаса.
      >да и просверить отверстие диаметром 12 мм в 5 веке до нашей эры - та еще задачка...
       Во 2-м. Технически разница, конечно, невелика, но всё-же...
      >Особенно если учесть что охламоны у автора скорее всего не имеют понятия что такое пушечное сверло и как его сделать...
       Один имеет, да ещё и технолог производства режущего инструмента по узкой специализации образования.
      >А уж сделать оснастку для нарезов для такого мелкого калибра будет ой как непросто...
       Но он видел кустарную (прошивка из винтовой развёртки), с помощью которой делалось кое-что для него. А на форумных срачах познакомился и с дорнированием.
      > > 877.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Основная беда бронз при таком использование - выкрашивание нарезов от воздействия высокой температуры...
       А нарезы - поширше и поскруглённее.
      > > 879.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >в том и ценность бета-ридеров, что каждый из них может знать что-то чего не в жизнь не нагуглишь...
       Точно. И за такие вещи - большое спасибо.
    885. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/10/22 17:16 [ответить]
      > > 882.Дмитрий Иванович
      >> > 881.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Я в курсе, но там температуры в разы суровее, даже дымарь 2200RС дает, а пироксилиновый от 1700RС до 4000RС...
      >Так коэффициенты температуропроводности при 800 Ц чистых меди и железа отличаются в 20 раз (не в пользу железа), а при 600 - в 14. Так что, стальной ствол будет в худшем положении и по прочности, и по скорости отвода температуры.
      
      Вы не учли зональное повышение температуры и ликвацию... ;)
      
      В общем в металлургии все очень непросто...
      
      До работ Чернова стальные пушки рвались и у Обухова, и у Круппа, а почему никто понять не мог... и это XIX век!
      
      >>Не смешно, мы ж говорим в данном случает о пятом веке до нашей эры
      
      >Делали же изделия из платины индейцы? Чем турдетане хуже?
      
      А европейцы не делали долгое время... :)
      
      С чего бы это... :)
      
      Тут ситуация не понимания сути того, что подразумевается под изделиями из платины...
      
      Вроде той путаницы с античной латунью... :)
      
      
      
    884. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/10/22 17:11 [ответить]
      > > 883.hcube
      >> > 879.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>А вот так чтобы найти это в инете - фиг... в том и ценность бета-ридеров, что каждый из них может знать что-то чего не в жизнь не нагуглишь...
      >
      >Угу. Остается придумать, как это знание нерояльно впихнуть в мозги попаданцев :-)
      
      Вы не поняли - я то говорил о факте температурного растрескивания, которое есть в реале, так что оно по идее само пропихнеться... :)
      
      Если автор о нем знает, конечно...
      
      А вот если нет, то у него будет как у Ланцова или Гончаровой... :)
      
      Писать так конечно проще, но чем больше ошибок, тем больше народу будет плеваться... крайняя станция - Рыбаченко... :)
      
      Оно нам туда надо? ;)
    883. hcube 2015/10/22 17:12 [ответить]
      > > 879.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >А вот так чтобы найти это в инете - фиг... в том и ценность бета-ридеров, что каждый из них может знать что-то чего не в жизнь не нагуглишь...
      
      Угу. Остается придумать, как это знание нерояльно впихнуть в мозги попаданцев :-)
      
      Пушки можно тупо медные, или бронзовые с малым процентом олова. Кстати долгое время медные пушки считались лучше, чем железные. Потому как в хорошую сталь не умели, и медная отливка получалась качественнее, а то и прочнее, чем стальная. Хорошие стальные пушки появились только в 18 веке примерно. Медь к тому же еще и вязкая - это сильно понижает шансы на разрыв ствола.
      
      У бронзы износостойкость ниже... но... нет таких обстоятельств, что пушки будут на расплав ствола работать.
    882. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/10/22 16:51 [ответить]
      > > 881.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Я в курсе, но там температуры в разы суровее, даже дымарь 2200RС дает, а пироксилиновый от 1700RС до 4000RС...
      Так коэффициенты температуропроводности при 800 Ц чистых меди и железа отличаются в 20 раз (не в пользу железа), а при 600 - в 14. Так что, стальной ствол будет в худшем положении и по прочности, и по скорости отвода температуры.
      >Не смешно, мы ж говорим в данном случает о пятом веке до нашей эры
      Делали же изделия из платины индейцы? Чем турдетане хуже?
    881. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/10/22 16:20 [ответить]
      > > 880.Дмитрий Иванович
      >> > 879.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>> > 878.Дмитрий Иванович
      >>>Тысячи градусов, которую держат внутренне окисленные бронзы, не хватает? Правда, эта технология последней четверти XX века.
      >>Видать нет...
      
      >Может, просто не пробовали? Приготовленные методами порошковой металлургии внутренне окисленные алюминиевые и бериллиевые бронзы дают при 950 Ц временный предел прочности больше 200 МПа. Жаропрочные стали типа 20Х23Н18 отдыхают (34 МПа при 700 Ц).
      
      Я в курсе, но там температуры в разы суровее, даже дымарь 2200®С дает, а пироксилиновый от 1700®С до 4000®С...
      
      >З.Ы. Если не порошковая металлургия, то ТО затянется на сотни часов, причем, металл на глубине больше 1 мм быстро будет терять пластичные свойства из-за укрупнения фазы-упрочнителя.
      
      Не смешно, мы ж говорим в данном случает о пятом веке до нашей эры, так что поправку на технологии того времени делайте и кстати имейте в виду, что в отличии от моего ГГ, который изначально в металлургии разбирается, да еще и выбрал ее в качестве основного приложения своих сил, тут попаданцы особого внимания ей не уделяют...
      
      Так постольку поскольку, не более.
      
      
      
    880. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/10/22 16:18 [ответить]
      > > 879.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 878.Дмитрий Иванович
      >>Тысячи градусов, которую держат внутренне окисленные бронзы, не хватает? Правда, эта технология последней четверти XX века.
      >Видать нет...
      Может, просто не пробовали? Приготовленные методами порошковой металлургии внутренне окисленные алюминиевые и бериллиевые бронзы дают при 950 Ц временный предел прочности больше 200 МПа. Жаропрочные стали типа 20Х23Н18 отдыхают (34 МПа при 700 Ц).
      З.Ы. Если не порошковая металлургия, то ТО затянется на сотни часов, причем, металл на глубине больше 1 мм быстро будет терять пластические свойства из-за укрупнения фазы-упрочнителя.
    879. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/10/22 14:19 [ответить]
      > > 878.Дмитрий Иванович
      >> > 877.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Основная беда бронз при таком использование - выкрашивание нарезов от воздействия высокой температуры...
      
      >Тысячи градусов, которую держат внутренне окисленные бронзы, не хватает? Правда, эта технология последней четверти XX века.
      
      Видать нет...
      
      Я кстати тоже в свое время не знал, когда Всадников посапокалипсиса писал, нашлись спецы в теме - просветили...
      
      А вот так чтобы найти это в инете - фиг... в том и ценность бета-ридеров, что каждый из них может знать что-то чего не в жизнь не нагуглишь...
      
      
      
    878. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/10/22 14:12 [ответить]
      > > 877.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Основная беда бронз при таком использование - выкрашивание нарезов от воздействия высокой температуры...
      Тысячи градусов, которую держат внутренне окисленные бронзы, не хватает? Правда, эта технология последней четверти XX века.
    877. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/10/22 13:45 [ответить]
      > > 874.Дмитрий Иванович
      >> > 861.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Пулемет в то время довольно дорогое удовольствие, его треба из бронзы лить...
      >>А значит ресурс ствола будет невелик
      >Фосфористую бронзу, с ее высокой твердостью, когда-нибудь для этого пробовали?
      
      Тут не твердость нужна, а температурная стойкость...
      
      Основная беда бронз при таком использование - выкрашивание нарезов от воздействия высокой температуры...
      
      Так что марганцовистая бронза еще куда не шло, но не фосфорная...
      
      
    876. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/10/22 13:44 [ответить]
      > > 875.hcube
      >> > 873.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Хуже, потому как есть еще такая фигня как нагар от дымаря, причем плохого дымаря...
      >
      >Ага, поэтому надо делать не пулемет, а пушку с картечным зарядом. Там ОДИН выстрел дает эквивалент очереди. Думаю, 50-75 мм с длиной ствола порядка 25-30 калибров - будет самое то. Казнозарядная, гильзовое заряжание.
      
      Пушку я предлагал, но не с картечью, а со шрапнелью, потому как картечь имеет небольшую дальность...
      
      А гильзы собственно лишние, если делать калибр 120 мм, то картузное заряжание самое то...
      
      Де факто 120-мм гаубица - универсал способный решать массу задач...
      
      Две штуки на судно, остальное добить небольшими картечницами ближнего боя, с дальностью 75-100 метров, отражать абордаж, или попытку захвата в порту...
      
      
      
    875. hcube 2015/10/22 13:35 [ответить]
      > > 873.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Хуже, потому как есть еще такая фигня как нагар от дымаря, причем плохого дымаря...
      
      Ага, поэтому надо делать не пулемет, а пушку с картечным зарядом. Там ОДИН выстрел дает эквивалент очереди. Думаю, 50-75 мм с длиной ствола порядка 25-30 калибров - будет самое то. Казнозарядная, гильзовое заряжание.
    874. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/10/22 13:33 [ответить]
      > > 861.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Пулемет в то время довольно дорогое удовольствие, его треба из бронзы лить...
      >А значит ресурс ствола будет невелик
      Фосфористую бронзу, с ее высокой твердостью, когда-нибудь для этого пробовали?
    873. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/10/22 13:31 [ответить]
      > > 872.Бюргерсон
      >> > 861.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>> > 857.Бюргерсон
      >
      >>>Пулемет в то время довольно дорогое удовольствие, его треба из бронзы лить...
      >
      >>>А значит ресурс ствола будет невелик...
      >
      >Есть такое слово "сталебронза" :)
      
      Причем как я убедился под ним понимаются зачастую совершенно разные вещи...
      
      На деле это бронза уплотненная протягиванием стальных конусов через канал ствола...
      
      >Опять же нам для "противокорабельного" пулемёта в "бердановском" колибре в 10-11 мм достаточно свинцовой безоболочечной (завёрнутой в бумажку максимум) пули.
      
      Калибр в свинце нужен как минимум 19 мм... да и просверить отверстие диаметром 12 мм в 5 веке до нашей эры - та еще задачка...
      
      Особенно если учесть что охламоны у автора скорее всего не имеют понятия что такое пушечное сверло и как его сделать...
      
      А уж сделать оснастку для нарезов для такого мелкого калибра будет ой как непросто...
      
      >Так что с износом ствола будет всё не хуже современных пулемётов под оболочечные пули с стальным сердечником.
      
      Хуже, потому как есть еще такая фигня как нагар от дымаря, причем плохого дымаря...
      
      Сколько нужно секаса для изготовления хорошего, автор вроде в курсе - я ему насколько помню давал ссылку на книгу Шилинга "Курс дымных порохов" .
      
      А вот с нитропорохом у бронзы будут проблемы - там давления и температуры резко больше (сухого балласта то в виде солей калия нема)...
      
      В общем сменный ствол однозначно... и методика стрельбы - дал очередь на 10-20 патронов (сколько конкретно - зависит от качества пороха) - меняй и барабан и ствол...
      
      Барабан - перезаряжать, ствол - чистить... :)
      
      P.S. В общем все это уже давно обсуждалось у меня в комментах к Опричнику: http://samlib.ru/comment/h/horoshawin_s/alter_1553_book_i
      
      Другой вопрос что моему ГГ чуток проще - он знает где в Карелии есть хромовые, никелевые и ванадиевые руды, так что с бронзой возиться будет только на начальном этапе пока нет возможности их разработки...
    872. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/10/22 13:03 [ответить]
      > > 861.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 857.Бюргерсон
      
      >>Пулемет в то время довольно дорогое удовольствие, его треба из бронзы лить...
      
      >>А значит ресурс ствола будет невелик...
      
      Есть такое слово "сталебронза" :)
      Опять же нам для "противокорабельного" пулемёта в "бердановском" колибре в 10-11 мм достаточно свинцовой безоболочечной (завёрнутой в бумажку максимум) пули.
      Так что с износом ствола будет всё не хуже современных пулемётов под оболочечные пули с стальным сердечником.
      
      
    871. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/10/22 12:03 [ответить]
      > > 870.hcube
      >Таран лечится рецептом из 20-го века - разделением на водонепроницаемые отсеки. Один потонул, остальные нет.
      
      Ага...
      
      Но тут сразу встает вопрос конструктивной прочности судна после тарана...
      
      Так что лучше не доводить...
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"