Комментарии: Арбалетчики в Вест-Индии

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Арбалетчики в Вест-Индии
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/07/2014, изменен: 30/05/2024. 304k. Статистика.

Аннотация:
Третья часть серии "Античная наркомафия". Попаданцы и их местные единомышленники решают вопросы, связанные как с "наркобизнесом" нанимателя, так с обеспечением лучшего будущего для своих потомков. Книга издана издательством АСТ в сборнике 1 - 3. По договору с издательством часть текста удалена - главы с 3-й по 11-ю и с 15-й по 23-ю.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 08:11 "Форум: все за 12 часов" (264/101) 08:11 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный 04:27 "Запорожье - 1" (969/12) 22/11 "Ан-Прологи" (270) 11/11 "Подготовка смены" (783) 08/09 "Цивилизация" (572) 27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116) 05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323) 02/05 "Новая эпоха" (944) 18/03 "Друзья и союзники Рима" (988) 28/09 "Хождение за два океана" (116) 24/08 "Пополнение" (792) 17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806) 07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194) 09/05 "Мирные годы" (401)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

750. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/06/10 21:11 [ответить]
> > 749.Макс
Кстати, в периохах Тита Ливия по не сохранившейся книге 47 (160 - 153 гг.) есть фраза "Несколько преторов, вернувшихся из провинций, обвинены в алчности и осуждены." Есть ли у кого из других историков подробности? Типа, кто конкретно, какой провинцией управлял, кем обвинён, в чём конкретно, к чему приговорён. И была ли в тех процессах Дальняя Испания?

749. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/06/06 13:11 [ответить]
  > > 748.Безбашенный
  > Спасибо, нашёл. Хоть какая-то более-менее адекватная стилистика катоновских речей улавливается.

  Геллий и Цицерон - почти всё наше фсё в этом плане.

  > Задумал обыграть момент, когда он Гальбу в сенате терзает. Это ведь 149 г. до н.э.?

  Угу.
  О суде:
  https://books.google.ru/books?id=RZ01czEqfSQC&printsec=frontcover&dq=Astin+Cato+Censor&hl=ru&sa=X&ei=2MZyVZSzGIa3sQHi84PQAg&redir_esc=y#v=onepage&q=Galba&f=false
  Стр. 112-113

748. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/06/06 12:39 [ответить]
  > > 747.Макс
  >Речь о родосцах и речь против Сервия Гальбы в этом плане еще самые качественно сохранившиеся :)
   Класс! То-то я уже до Немировского докатываюсь в поисках подходящих обрывков. :) Вчера поржал, когда вычитал у него "У меня на вилле рабыни щенков грудью выкармливают, и ни один из них ещё не заговорил" :)
  >Кстати, Геллий (16.1.1) цитирует речь Катона в Нуманции к всадникам.
   Спасибо, нашёл. Хоть какая-то более-менее адекватная стилистика катоновских речей улавливается.
   Задумал обыграть момент, когда он Гальбу в сенате терзает. Это ведь 149 г. до н.э.?

747. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/06/06 11:23 [ответить]
  > > 746.Безбашенный
  >> > 743.Макс
  >>Геллий:
  >>http://m.litfile.net/read/262948/297000-298000?page=380
  >>http://m.litread.ru/read/262948/297000-298000?page=45
  > Спасибо, вкусные кусочки, хоть и маловаты. Пригодятся для "римского" пролога. А что-нибудь вообще из катоновских речей сохранилось достаточно большими кусками?

  Из более 150 речей сохранилось свыше 200 фрагментов (формально 254, но туда включили и упоминания речей, и свидетельства о самом Катоне) от 80 речей, но в подавляющем количестве речи Катона цитировались поздними авторами только ради устаревших, необычных или неясных слов, использованных Цензором. Речь о родосцах и речь против Сервия Гальбы в этом плане еще самые качественно сохранившиеся :)
  Кстати, Геллий (16.1.1) цитирует речь Катона в Нуманции к всадникам.

  Кстати, если не было - статья о Катоне в Испании:

  https://www.academia.edu/7984736/_Cato_in_Spain_195-194_B.C._Chronology_and_Geography_Studies_in_Latin_Literature_and_Roman_History_II_ed._C._Deroux_Bruxelles_1980_21-56

746. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/06/06 09:40 [ответить]
  > > 743.Макс
  >Геллий:
  >http://m.litfile.net/read/262948/297000-298000?page=380
  >http://m.litread.ru/read/262948/297000-298000?page=45
   Спасибо, вкусные кусочки, хоть и маловаты. Пригодятся для "римского" пролога. А что-нибудь вообще из катоновских речей сохранилось достаточно большими кусками?

745. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/06/05 11:09 [ответить]
  > > 744.Колонтаев Константин Владимирович
  >Взгляните http://flibusta.net/b/407261

  Как собрание старых переводов под одной обложкой представляет интерес.

744. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2015/06/05 06:17 [ответить]
Взгляните http://flibusta.net/b/407261

743. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/06/04 23:00 [ответить]
  > > 742.Безбашенный
  >> > 741.Макс
  > Кстати, Макс, не подскажете ли, есть ли текст речи Катона против Гальбы на русском языке?

  Фрагменты у Геллия, Цицерона и Фронтона - ссылки на соотв. места и текст в англ. переводе по ссылке:
  https://yadi.sk/i/Ag0pxJ0Fh5xiK

  Геллий:
  http://m.litfile.net/read/262948/297000-298000?page=380
  http://m.litread.ru/read/262948/297000-298000?page=45

  Цицерон:
  http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1423777004#89
  "(89) Из этого рассказа Рутилия можно заключить, что оратор должен владеть двумя основными достоинствами: во-первых, умением убеждать точными доводами, а во-вторых, волновать души слушателей внушительной и действенной речью; и гораздо важнее бывает воодушевить судью, чем убедить его. Изящество доводов было у Лелия, сила страсти - у Гальбы. Эта сила получила свое полное признание особенно тогда, когда в бытность свою претором Гальба приказал (вероломно, как полагали) перебить лузитанов, а в ответ на это трибун Луций Либон, возбуждая народ, выступил с законопроектом, направленным против Гальбы; сам Марк Катон, глубокий старик, как я уже говорил, произнес тогда против Гальбы, опираясь на этот законопроект, длинную речь, которую потом включил в свои 'Начала' за считанные месяцы и дни до своей смерти. (90) Гальба ничего не возражал на обвинения, только умолял римский народ о снисхождении и со слезами на глазах поручал его заботам своих детей, а также сына Гая Галла; присутствие этого сироты и его слезы вызвали необыкновенное сочувствие, так как была еще свежа память о его знаменитом отце. И этим Гальба, по словам Катона, прямо-таки спасся из огня, вызвав у народа сострадание к детям. Впрочем, как видно, и сам Либон не был лишен дара слова, насколько можно судить по его речам".

742. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/06/04 22:11 [ответить]
> > 741.Макс
Кстати, Макс, не подскажете ли, есть ли текст речи Катона против Гальбы на русском языке?

741. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/06/02 11:26 [ответить]
  > > 740.Колонтаев Константин Владимирович
  >Может пригодиться http://flibusta.net/b/406540

  Тот же Ливий, только в профиль.

740. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2015/06/02 04:30 [ответить]
Может пригодиться http://flibusta.net/b/406540

739. изжогов алексей 2015/05/31 13:45 [ответить]
у меня уже слюна капает....так хочется пролог обещанный почитать..((((

738. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/05/30 07:59 [ответить]
  > > 737.Колонтаев Константин Владимирович
  >Как там с продой?
   Строчу "азорский" пролог. Где-то наполовину написан.

737. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2015/05/30 05:51 [ответить]
Как там с продой?

736. Ян Эндрю 2015/05/28 11:08 [ответить]
Спасибо!
отличная глава!

735. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/05/25 09:53 [ответить]
  > > 734.Безбашенный
  > Мой охламон - ни разу не лингвист и не филолог, так что употребляет это выражение в буквальном смысле.
  С миру по нитке - голому рубашка.

734. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/05/24 08:48 [ответить]
  > > 733.Зануда Aka Александр
  >"с бору по сосенке" AFAIK имеет неодобрительный смысл: выражение из ряда "На тебе, убоже, что нам не гоже" или "куда конь с копытом, туда и рак с клешней".
   Мне это выражение попадалось чаще в буквальльном смысле, то бишь означающем просто редкость отобранных, без их качественной оценки. А косвенно во многих случаях вытекал одобрительный смысловой оттенок - отбирают ведь обычно то, что нужно.
   Мой охламон - ни разу не лингвист и не филолог, так что употребляет это выражение в буквальном смысле.
  >главная дорога (т.н. улица мёртвых) в этом комплексе направлена точно на горушку к северо-северо-востоку от него.
   А что там примечательного в той горушке или на ней? Святилище какое-нибудь на вершине раскопано?

733. Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2015/05/24 06:40 [ответить]
  Литературная придирка к крайней проде: "с бору по сосенке" AFAIK имеет неодобрительный смысл: выражение из ряда "На тебе, убоже, что нам не гоже" или "куда конь с копытом, туда и рак с клешней". По контексту же пращники были напротив - отборные, лучшие.

  Кстати, про Теотиуакан я выяснил интересную вещь: главная дорога (т.н. улица мёртвых) в этом комплексе направлена точно на горушку к северо-северо-востоку от него. А все остальные сооружения привязаны к ней. Напрашивается вывод, что строители пирамид не заморачивались астрономией, а вписывали архитектурный ансамбль в пейзаж так же, как это делают современные архитекторы.

732. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/05/23 13:57 [ответить]
  > > 730.Колонтаев Константин Владимирович
  >> > 729.Безбашенный>В проде - двадцать пятая глава.
  >>Отличная прода. Спасибо.

  Присоединяюсь к предыдущему оратору!

731. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2015/05/23 09:31 [ответить]
http://ru.wikipedia.org/wiki/Над_всей_Испанией_безоблачное_небо

730. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2015/05/22 05:10 [ответить]
  > > 729.Безбашенный>В проде - двадцать пятая глава.

  Отличная прода. Спасибо.

729. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/05/21 19:24 [ответить]
В проде - двадцать пятая глава.

728. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/05/14 18:27 [ответить]
  > > 727.LAM
  >И все это ради совещания с двумя-тремя доверенными людьми?
   Верно, из текста это не вытекало. Спасибо, добавил оговорку о приглашении остальных участников после ухода лузитана.

727. LAM 2015/05/14 01:46 [ответить]
  > > 724.Безбашенный

  >> > 723.LAM
  >>Милкон и попаданцы настолько уверены в абсолютной лояльности и молчаливости турдетанских вождей, что обсуждают на военном совете свои договоренности с "противником"?
  > Пара-тройка особо доверенных и повязанных. Сотники уж точно не в курсах. :)
  ===========================================
  мы приступили к собственно военному совету, ради которого и собрались в Дахау. И не в самом городке, не во дворце вождя, а в лагере, в большой штабной палатке, что должно было символизировать чисто военно-походный характер мероприятия. Как будущий царёк, Миликон уже заранее приучал подвластных вождей к повиновению и должному этикету, и во дворце это соблюдалось строго, но на войне не до церемоний, там вообще товарищество требуется реальное, а не показушное, и вожжи формальной субординации во многом отпускать приходится. Нельзя злить тупой начальственной спесью тех людей, которым сражаться и рисковать жизнью за тебя в скором времени предстоит. Вот Миликон и нашёл выход, придав военному совету походный характер, при котором субординация сглаживается и демократичнее становится, сохраняя рациональную суть дисциплины, даже усиливая её, но отбрасывая за ненадобностью идиотскую обезьянью показуху
  ==============================
  И все это ради совещания с двумя-тремя доверенными людьми?

726. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/05/13 19:03 [ответить]
  Так, на всякий случай:

  http://avxhome.se/ebooks/history_military/0292721110_re.html

725. Barro 2015/05/12 21:57 [ответить]
  > > 724.Безбашенный
  >> > 721.Barro
  > Спасибо, ему так же. Он, кстати, не думал бушковские "Когорты Рима" озвучить? Сдаётся мне, отлично бы получилось.
  Обязательно передам Ваше пожелание.

724. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/05/12 20:31 [ответить]
  > > 721.Barro
  >Кстати, по песням. У Барона есть ещё песни из "Римской" серии. Например "Центурион" или "Кровь разрывает аорты"
   Да, я в курсе. Обе нашёл и скачал вместе с "Преторианцами".
  >А вот "Преторианцы" это не совсем Барона, слова крымчанина Виктора Ткаченко, а вот музыка Лёшкина. Он передаёт привет, если надо дам его контакты.
   Спасибо, ему так же. Он, кстати, не думал бушковские "Когорты Рима" озвучить? Сдаётся мне, отлично бы получилось.
  > > 722.Sturmflieger
  >Когда ещё из Италии новую армию пришлют.Успеют ещё пороха сделать и подвезти.
   Забудьте. В тот же сезон вторая преторская армия из Ближней Испании нагрянет. За ней, если не справится - испанские союзники и наёмники. А на следующий год - сразу две преторских армии и двухлегионная консульская. И это - при ПОСТОЯННОМ лузитанском "фронте". Империя Гогенцоллернов войну на два фронта не сдюжила, а зародыш турдетанского государства с мелкое княжество величиной вдруг сдюжит?
  >Надо так понимать,что у римлян во 2-м веке до РХ,были химические лаборатрии и грамотные учёные-химики?
   У них есть сиракузские греки и рабы.
  >С Азор корабли порох привозят на Канары(надо прихватизировать там небольшой островок с удобной бухтой
   Т.е. ещё большее плечо подвоза. И повышенный интерес всего античного мира к внезапному оживлению транспортных перевозок в глухом медвежьем углу.
  >То что знают в Индии и Египте--дерьмо.Именно что для фейерверков.Пусть римляне попробуют этим пострелять.И не факт что секретом даже этого дерьма египтяне и индусы будут делиться с Римом
   Поделятся египетские жрецы по просьбе Птолемея, которого ОЧЕНЬ убедительно попросит Рим. Ещё и пропорцию подходящую сами подберут. Поэтому вплоть до перехода на БЕЗДЫМНЫЙ порох, которого в античности уж точно не воспроизвести, демонстрировать римлянам огнестрел нельзя даже в единичных случаях.
  >Ну так не с Катона же это началось.Римская знать вовсю занималась ростовщичеством ещё в начале республики.Вот и банкирская олигархия,прошу любить и жаловать.
   Так и что с того? Кризис Республики начался тогда, когда эта олигархия получила хренову тучу дешёвых рабов с их гарантированным пополнением. Вот тогда начали разрастаться и вытеснять крестьян их латифундии.
  >Также распределение провинций весьма сильно зависело от сената(консул и претор не могли быть везде(да и не всегда они сами управляли првинциями),а кандидатуры проконсулов и пропреторов утверждали сенаторы(явно небескорыстно).
   Это уже позже. А на тот момент влияние сената на кандидатуры не было определяющим. Сципион Эмилиан вообще-то в эдилы выдвигался и ни о каком консульстве не помышлял - претором ведь ещё не был. А его взяли, да сразу консулом избрали.
  >Это когда силы были.А если враг настолько силён что его не достать?Можно хоть десять раз не прощать,но если нет возможности отомстить,приходится с этим смириться.
   Угу. Когда италийцы кончатся. Как думаете, потомкам моих охламонов сильно нужны галльская Италия и Тёмные века раньше срока?
  >Ну так и галлы УЖЕ ходили на Рим(и даже брали его).Почему же наличие у галлов серебряных рудников римлян не беспокоило?
   Потому как ходили и брали одни, а рудники - у других, не ходивших и не бравших.
  >Пирр удосужился.И серебряные рудники в Элладе были.Но римляне почему-то ждали с завоеванием греков больше ста лет.
   Угу. Но Иллирию захапали параллельно со Второй Пунической, да ещё и Первую Македонскую из-за неё выдержали.
  >Так и у греков после Пирра и у галлов после Брана написано не было,но Рим это отчего то не заботило.Хотя эти враги вроде как поближе испанцев к ним были.
   Эти враги наперебой с Римом друг против друга заигрывали.
  >Помимо крупных морских судов,использовать мелкосидящие паровые катера с напалмовым огнемётом,обшитые стальными листами защищающими от дротиков,лучников и пращников.
   Тогда посуху домаршируют.
  >Массилия--не совсем Галлия.Греческая колония на побережье.А вот жители Прованса и Лангедока довольно дикие и воинственные(во всяком случае в те времена).А если ещё турдетанские диверсанты обучат их азам партизанской войны,да ещё сами постоянно будут обстреливать римские колонны и лагеря минами и ракетами(особенно уничтожая обозы и склады),закладывать на пути легионеров фугасы,выбивать начальство...
   То галлы первым делом кинутся сами охотиться за турдетанскими ништяками. И никаких римлян тогда не надо.
  >Разве что набрать молодых парней,увезти за море-окиян и где-то на Канарах,или островах Зелёного Мыса и там натаскивать несколько лет а потом высадить в Испании и внезапно ударить.Ну а там к победителям сбегутся добровольцы со всей Испании
   Чтобы отобрать у этих сопляков ништяки, которые им "не по чину".
  >Главный затык в Испании 2-го века до РХ,это племенная раздрбленность,слабый уровень цивилизованности(во всяком случае во внутренних районах)и отсутствие"общеиспанского сознания".
   Вот поэтому я и делаю ставку на турдетан как на бывших тартессиев. Опыт былой собственной государственности и жизни в условиях орднунга. Только с таким народом там и можно замутить хоть что-то вменяемое. Но масштабы - сами понимаете. Нельзя сразу глотать такой кусок, которым подавишься...
  >Эх,почему в прощлое вместо шести раздолбаев с пляжа,не провалился ракетный крейсер с батальоном морпехов и ротой спецназа!Вот у кого бы получилась если не Галактическая Империя,то Великая Иберийская Держава уж точно!
   Это было бы уже развлекательное чтиво, а я, уж извините, пытаюсь сваять нечто пореалистичнее.
  > > 723.LAM
  >Милкон и попаданцы настолько уверены в абсолютной лояльности и молчаливости турдетанских вождей, что обсуждают на военном совете свои договоренности с "противником"?
   Пара-тройка особо доверенных и повязанных. Сотники уж точно не в курсах. :)

723. LAM 2015/05/12 18:34 [ответить]
Читаю продолжение. Ой-ой-ой! Пословица "То что знают трое - знает и свинья" - попаданцам известна? Милкон и попаданцы настолько уверены в абсолютной лояльности и молчаливости турдетанских вождей, что обсуждают на военном совете свои договоренности с "противником"? Да скоро и римляне, и вся Испания о двойной игре турдетанов знать будут.

722. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/05/12 18:16 [ответить]
  > > 707.Безбашенный
  >> > 695.Sturmflieger
  > Потребные объёмы производства пороха хорошо себе представляете?
  Да не так уж много.Выкосить картечью в одном,максимум двух сражениях римское войско в Испании,разгромить несколькими залпами миномётов или ракет римские лагеря(или один лагерь),взять римские крепости(на каждую хватит два десятка выстрелов из тяжёлых--сделать пролом в стене или вынести ворота.Какого-то огромного расхода пороха не получится.Когда ещё из Италии новую армию пришлют.Успеют ещё пороха сделать и подвезти.
  >Плюс - артиллерия даже проще и нагляднее стрелковки - ни капсюльных замков, ни кремнёвых. Даже коммуниздить не надо - понаблюдал, да зарисовал - всё понятно и без образца.
  Без знания секрета изготовления пороха,пушка--бесполезный кусок металла.
  >>Разве что гранаты у какого-нибудь пращника.
  > Тупо соберут не взорвавшиеся, которых уж всяко не меньше десятка будет. Из них и пороху наковыряют для собственных экспериментов.
  Я представляю,что они там наэкспериментируют!Надо так понимать,что у римлян во 2-м веке до РХ,были химические лаборатрии и грамотные учёные-химики?Имена не назовёте?Так,для общего развитиия.А то насколько помню,политиканов и полководцев в Риме было полно,юристы были,даже экономисты,к концу республики гуманитарии появились(литераторы итд),а вот учёных-естественников до имперских времён не припомню.
  > При тех объёмах перевозок, что вы предлагаете - скоро узнают. Да и расход на такой войне таков, что боязно зависеть от такого плеча подвоза.
  Если делать с умом,то не узнают.С Азор корабли порох привозят на Канары(надо прихватизировать там небольшой островок с удобной бухтой(финикийцы обосновались,почему испанцы не могут?),построить неприступную для античных времён крепость с артиллерией,посадить надёжный гарнизон начальником кого-то из Тарквиниев),выгружают порох и уходят(причём к Канарам корабли должны подходить с юга и уходить в том же направлении,чтобы на острове все были уверены что порох везут из Африки).Затем приходят корабли из Испании забирают порох и везут его турдетанскому войску.Даже если римляне станут разнюхивать и выйдут на моряков,то узнают лишь о Канарах.Крепость-перевалочную базу на Канарах римлянам не взять даже если доберутся туда.А если кого и захватят,то узнают что порох везли откуда-то с юга,со стороны Африки.Африка большая,пушай ищут...
  Расход пороха не будет чрезмерным,это не времена Конде и Валленштейна.Всего то требуется в генеральном сражении положить наступающие легионы--вряд ли больше десятка-максимум двух,залпов картечью,ну ещё разгромить минами и гранатами несколько походных колонн и лагерь(или несколько лагерей),слегка попортить некоторое(вряд ли большое)количество крепостей.На всё про всё--сотня бочек пороху,максимум две,на разные непредвиденные случаи.И можно отдыхать до следующего года.Пока в Риме узнают,пока соберут новые легионы,пока подготовят,пока перебросят в Испанию,да им ещё надо новых консулов и преторов выбрать и решить кто где воевать будет...
  >>и секрета того зелья никто не знает не только в Риме но и даже в Испании(кроме попаданцев,понятно).
  > Зато знают в Индии и Египте. Ну, не именно этот рецепт, конечно, а похожие - для фейерверков.
  То что знают в Индии и Египте--дерьмо.Именно что для фейерверков.Пусть римляне попробуют этим пострелять.И не факт что секретом даже этого дерьма египтяне и индусы будут делиться с Римом(особенного когда до них дойдёт информация о разгроме легионов в Испании с помощью"огненного зелья").Думаю ГГ не дураки и постараются побыстрее донести эти новости до Египта и Индии(раньше чем в Сенате почешутся)
  >Плюс - несложно выяснить составные части. Селитра и сера будут однозначно из Испании, а объёмы вы сами задали нехилые - скрыть нереально. А о древесном угле и сами догадаются. Пещеры с летучими мышами и в Италии имеются, а сера - на той же сицилийской Этне, если колчеданных медных рудников вдруг не найдут. Хотя в римской Бетике их хватает...
  Сложно.Как я уже писал,у римлян в описываемый период ни химических лабораторий,ни учёных химиков.Даже алхимики "тёмных веков"имели бы в этом деле больше шансов на успех.Серу совсем не обязательно тащить из Испании,она на Азорах есть,там же вулканы.Пешёр с засохшим дерьмом летучих мышей и птиц много на островах карибского моря--вот и селитра.С тех же островов можно везти древесный уголи(это если на Азорах леса решат экономить).А можно и поближе,с Мадейры.Так что испанская селитра не очень нужна.А понадобится--её будут закупать какие-то совершенно левые купцы,никак не связанные с Тарквиниями,Турдетанами и ГГ(причём они честно не будут знать для чего она нужна--им заказали для каких-нибудь дубилен или для сельского хозяйства,они и везут),которые отвезут её в Африку,там селитру продадут через трёх-четырёх посредников,так что и концов не найти,потом грузят на корабли и везут куда-то на юг(скажем до одного из Островов Зелёного Мыса),а там выгружают в местной фактории и возвращаются.А потом приходят корабли "с юга"и забирают.Да,некая потеря времени и средств,зато выигрыш в сохранении тайны.
  >>На покупку карфагенских и коринфских рабов нужны были деньги(и немаленькие),
  > Они и у Катона имелись. На словах он осуждал финансовые махинации и ростовщичество, но сам же через подставных лиц занимался и тем, и другим. Выгоднее это было, пока рабов не хватало, и они были дороговаты. Даже подёнщиков нанимали в помощь рабам при уборке урожая.
  >>и нужно было немало земель на которых эти рабы могли бы создавать товарный продукт--эти поместья тоже не из воздуха взялись.
  Ну так не с Катона же это началось.Римская знать вовсю занималась ростовщичеством ещё в начале республики.Вот и банкирская олигархия,прошу любить и жаловать.
  > Тоже уже имелись - земли, конфискованные у переметнувшихся к Ганнибалу союзников.
  А что,римляне у переметнувшихся к Ганнибалу союзников впервые в своей истории землю конфисковали?Рим воевал перед этим полтыщи лет со всей Италией и земель за это время нахапал будь-будь.Причём,в основном их прибрала Римская знать.Недаром все неприятности братьев Гракхов начались с того что они раскопали стародавний и благополучно забытый закон Лициния,о разделе между всеми гражданами захваченных земель("опчественных полей"),которыми в реале распоряжалась богатая и знатная верхушка Рима(ещё один признак олигархии).
  Кстати,если уж на то пошло,то римская республика изначально очень сильно кренилась в сторону олигархии и демократии в ней было маловато.Достаточно вспомнить,с каким великим скрипом и неохотой римские патриции допускали своих же земляков плебеев к власти.И хрен бы допустили,если бы войско можно было набирать из одних патрициев,а так пришлось уступить,иначе кто будет богатства для патрициев завоёвывать.Впрочем,"народные избранники"из плебеев оказались не лучше.У Ливия описано как в разгар войны с Ганнибалом народный трибун в Риме толкал речь:"Разве мы не видим,что среди плебеев появилась своя знать,которая ИЗ ПОКОЛЕНИЯ В ПОКОЛЕНИЕ ЗАНИМАЕТ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ДОЛЖНОСТИ"(вот и ещё признак олигархии),в результате"народ отверг всех кандидатов из патрицианских и СТАРЫХ ПЛЕБЕЙСКИХ РОДОВ"(но это скорее исключение,а так у римских олигархов хорошо получалось пропихнуть своих людей).
  > Претор ИЗБИРАЛСЯ вслед за консулами, а провинцию получал жеребьёвкой или договаривался с коллегами. Победив на выборах, он как правило ещё не знал, где и чем рулить будет.
  Также распределение провинций весьма сильно зависело от сената(консул и претор не могли быть везде(да и не всегда они сами управляли првинциями),а кандидатуры проконсулов и пропреторов утверждали сенаторы(явно небескорыстно).
  >>Можно,конечно.Но тут нужен ум и чувство меры.
  > Патриции - как раз потомки тех, кому на заре Рима хватило и того, и другого. На примере ранних испанских преторов разница с плебеями "из народа" - заметнее некуда.
  Ну,не надо их идеализировать.Если вспомнить таких патрициев как небезызвестный Аппий Клавдий или Кориолан,то становится ясно что и патрициям нередко не хватало ума и чувства меры,причём и на заре Рима.
  >>именно молодой Сципион собрал вокруг себя легионеров и прорубил дорогу из окружения.Такого человека мало кто мог не послушать.
  > Угу. Попробовала бы солдатня не послушать сына ДЕЙСТВУЮЩЕГО консула. :) Но в год Канн он таковым уже не был.
  Полагаю,что когда армия окружена и терпит поражение,полководец ранен и начинается паника,солдатам уже в высочайше наплевать кто чей сын.И в такой ситуации,чтобы собрать людей вокруг себя и заставить драться,мало быть сыном консула,надо быть ещё и Личностью.Кстати,при Каннах Сципион со своим отрядом тоже вырвался из окружения.Как говорил Александр Васильевич:"Раз счастье,два счастье..."
  >>Что,римляне были такие наивные и не знали что во время войны неприятели берут города,а население этих городов случается вырезают?
  > Прекрасно знали. И никогда не прощали. Именно для профилактики.
  Это когда силы были.А если враг настолько силён что его не достать?Можно хоть десять раз не прощать,но если нет возможности отомстить,приходится с этим смириться.
  >>Тогда нафига им вообще война в Испании?
  > А землю и гражданство за красивые глазки хрен дадут. Заслужить надо и то, и другое.
  Ну так их же родственники уже полегли в Испании(бесполезно,заметьте),землю они получили на Сицилии,нафига им дальше эта война?
  >>Если бы римляне боялись любого источника серебра как потенциальной угрозы авантюристов и наёмников,
  > Не любого. В сочетании с теми, кто УЖЕ ходил на Рим
  Ну так и галлы УЖЕ ходили на Рим(и даже брали его).Почему же наличие у галлов серебряных рудников римлян не беспокоило?
  >>они бы вели бесконечные войны за ту же Шотландию с её Грампианскими горами или за Богемию,да за ту же Германию.Но этого почему-то не было.
  > Верно. Почему-то ни бритты с пиктами, ни германцы на тот момент прогуляться в Италию ещё не удосужились.
  Пирр удосужился.И серебряные рудники в Элладе были.Но римляне почему-то ждали с завоеванием греков больше ста лет.
  >>Но всё же на что-то содержал свою НАЁМНУЮ(то есть весьма дорогую по определению)армию.Явно денежка капала из Карфагена(возможно неофициально)
  > Расходы на содержание армии гораздо меньше, чем на её формирование с нуля. Добычи и поборов с италийцев хватало. Не хватало НАДЁЖНОГО пополнения.
  Сомневаюсь.В конце войны Ганнибал сидел безвылазно в Бруциуме и никакой добычи не брал.Да и до этого он вряд ли сильно обирал италийцев иначе они бы не перебегали массово на его сторону.
  >>Испанских наёмников наняли Карфагеняне,боровшиеся с Римом за господство в Средиземье.У Гипотетического Турдетанско-Испанского государства таких амбиций нет,испанцам хватает Испании.
  > А у них на лбу это написано?
  Так и у греков после Пирра и у галлов после Брана написано не было,но Рим это отчего то не заботило.Хотя эти враги вроде как поближе испанцев к ним были.
  >> > 696.Sturmflieger
  >>Флот парусно-паровых судов.При ветре ходят под парусом,экономя уголь,в штиль--движутся с помощью парового котла.Вооружены пушками и огнемётами с "греческим огнём"(напалмом).Легко держат дистанцию с римскими гребными лоханками,расстреливая римлян с недосягаемого для тех расстояния.Ни один римский флот в Испанию не пройдёт
  > Один раз, если не облучить римлян тормозными лучами. Уже второй флот будет состоять из мобилизованных рыбацких баркасов с малой осадкой, которые пойдут у самого берега. И их будет хренова туча. Глубокосидящие парусники потопят небольшую часть, а остальные прорвутся.
  Помимо крупных морских судов,использовать мелкосидящие паровые катера с напалмовым огнемётом,обшитые стальными листами защищающими от дротиков,лучников и пращников.Таскать на буксире или на шлюпбалках на большом судне(вроде как у макаровского Константина в Болгарскую войну).Подбежали,плюшули огнём,подожгли несколько судёнышек со всем содержимым и не влезая в свалку отбежали.Метательное орудие на баркас не поставишь,дротики,стрелы,камни пращников вреда не приносят.Римляне ребята не трусливые,но смотреть как то и дело горят заживо или тонут их товарищи и что хуже всего,сделать ничего нельзя и враг неуязвим--долго ли они такое выдержат,прежде чем забудут все приказы и бросятся на берег?
  >>По суше?Для этого надо ещё завоевать будущие Прованс и Лангедок,а галлы далеко не подарок.
  > Массилия - союзник Рима.
  Массилия--не совсем Галлия.Греческая колония на побережье.А вот жители Прованса и Лангедока довольно дикие и воинственные(во всяком случае в те времена).А если ещё турдетанские диверсанты обучат их азам партизанской войны,да ещё сами постоянно будут обстреливать римские колонны и лагеря минами и ракетами(особенно уничтожая обозы и склады),закладывать на пути легионеров фугасы,выбивать начальство...
  >>Да и испанцы смогут укрепить Пиренеи,поставив в удобных для прохода войск местах крепости с артиллерией и РСЗО.
  > Ещё долго не смогут. Лузитанию - и ту будут кусками глотать и переваривать. Исходная турдетанская армия - несколько тыс. человек от силы. И основная масса подготовлена похуже римских легионеров.
  Вот тут Вы к сожалению правы,всё очень трудно.Разве что набрать молодых парней,увезти за море-окиян и где-то на Канарах,или островах Зелёного Мыса и там натаскивать несколько лет а потом высадить в Испании и внезапно ударить.Ну а там к победителям сбегутся добровольцы со всей Испании и будут командирские кадры и инструктора чтобы их обучить воевать по новому.
  >> > 698.Sturmflieger
  >>Да,осёл с золотом это почти неубиваемый аргумент.
  > А ради таких ништяков, которые вы предлагаете римлянам продемонстрировать, они и каравана ишаков с золотом не пожалеют. А взять его есть кому. Тогдашняя Испания в этом смысле - считайте, тот же Кавказ. Тем более, что подчиняться дикари не хотят никому - ни карфагенянам, ни римлянам, ни турдетанам. А если за свержение чужой власти кто-то ещё и звонкой монетой платит - тем более. :)
  К сожалению и это чистая правда.Главный затык в Испании 2-го века до РХ,это племенная раздрбленность,слабый уровень цивилизованности(во всяком случае во внутренних районах)и отсутствие"общеиспанского сознания".Эх,почему в прощлое вместо шести раздолбаев с пляжа,не провалился ракетный крейсер с батальоном морпехов и ротой спецназа!Вот у кого бы получилась если не Галактическая Империя,то Великая Иберийская Держава уж точно!

721. Barro (bara2000@mail.ru) 2015/05/12 10:23 [ответить]
Кстати, по песням. У Барона есть ещё песни из "Римской" серии. Например "Центурион" или "Кровь разрывает аорты"
А вот "Преторианцы" это не совсем Барона, слова крымчанина Виктора Ткаченко, а вот музыка Лёшкина. Он передаёт привет, если надо дам его контакты.

720. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/05/12 06:17 [ответить]
  > > 719.Мешалкин Леонид Васильевич
  >"особо не ра(З)жёвывали."
   Спасибо, подправил.

719. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2015/05/11 23:04 [ответить]
  > > 716.Безбашенный
  > В проде висит двадцать четвёртая глава.

  " О дальнейших действиях, относящихся уже к задуманной в тайне от римлян операции "Ублюдок", особо не ра(З)жёвывали."

718. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/05/11 22:36 [ответить]
  > > 717.Колонтаев Константин Владимирович

  Ясненько. Жаль, но спасибо за информацию!

  >якобы с Синопской битвы

  Хе-хе...

717. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2015/05/11 22:19 [ответить]
  > > 715.Макс
  >> > 714.Колонтаев Константин Владимирович
  >>Работал, в 1996 - 2005 годах.
  >
  >А в каком именно, если не секрет? Не встречались ли экспонаты на тему турок времен Крымской войны?

  В отделе Истории Великой Отечественной войны, сектор Освобождение Севастополя в апреле - мае 1944 года.

  Единственный экспонат на тему турок который я видел в Севастополе - турецкий военноморской флаг (который по внешнему виду ничем не отличается от государственного) якобы с Синопской битвы но он находится в принадлежаще флоту Музее Черноморского флота.

716. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/05/11 22:12 [ответить]
В проде висит двадцать четвёртая глава.

715. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/05/11 20:41 [ответить]
  > > 714.Колонтаев Константин Владимирович
  >Работал, в 1996 - 2005 годах.

  А в каком именно, если не секрет? Не встречались ли экспонаты на тему турок времен Крымской войны?

714. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2015/05/11 18:32 [ответить]
  > > 712.Макс
  >> > 711.Колонтаев Константин Владимирович
  >>Не могу судить. Не специалист я по боевым слонам.
  >
  >А к Вам претензий и нет. Кстати, это не Вы, помнится, писали что работаете в музее в Севастополе?

  Работал, в 1996 - 2005 годах.

713. Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2015/05/11 16:52 [ответить]
Кстати, направление главной улицы в Теотиуакане ("улица мёртвых") хорошо согласуется с направлением магнитного меридиана. Может, тамошние обитатели пользовались магнитным компасом?

712. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/05/11 11:30 [ответить]
  > > 711.Колонтаев Константин Владимирович
  >Не могу судить. Не специалист я по боевым слонам.

  А к Вам претензий и нет. Кстати, это не Вы, помнится, писали у этого придурка Верещагина, что работаете в музее в Севастополе?

711. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2015/05/11 06:17 [ответить]
  > > 710.Макс
  >> > 709.Колонтаев Константин Владимирович
  >>http://flibusta.net/b/403655
  >
  >Очень так себе книжка.

  Не могу судить. Не специалист я по боевым слонам.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Арбалетчики в Вест-Индии ()

Комментарии: Арбалетчики в Вест-Индии
()