Комментарии: Арбалетчики в Вест-Индии

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Арбалетчики в Вест-Индии
(Оценка:**5.83*71**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/07/2014, изменен: 30/05/2024. 304k. Статистика.

Аннотация:
Третья часть серии "Античная наркомафия". Попаданцы и их местные единомышленники решают вопросы, связанные как с "наркобизнесом" нанимателя, так с обеспечением лучшего будущего для своих потомков. Книга издана издательством АСТ в сборнике 1 - 3. По договору с издательством часть текста удалена - главы с 3-й по 11-ю и с 15-й по 23-ю.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный 04:27 "Запорожье - 1" (969/12) 22/11 "Ан-Прологи" (270) 11/11 "Подготовка смены" (783) 08/09 "Цивилизация" (572) 27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116) 05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323) 02/05 "Новая эпоха" (944) 18/03 "Друзья и союзники Рима" (988) 28/09 "Хождение за два океана" (116) 24/08 "Пополнение" (792) 17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806) 07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194) 09/05 "Мирные годы" (401)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:08 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:07 Хохол И.И. "Отсчитывая высоту небес" (61/1) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

113. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/11/01 22:33 [ответить]
  - Где взять руководство по расчленению трупов?
  - Тебе что, заняться нечем?
  - Есть чем. Но нужно руководство.
  (c)

112. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/11/01 22:30 [ответить]
  > > 108.Бюргерсон
  >> > 106.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>> > 104.Бюргерсон

  >Тут уж лучше сразу определяться:

  Ага что у нас там с влагой на месте дислокации?

  >1) Мы пашем (с оборотом пласта) и для этого используем плуг

  Оборот пласта по нынешним временам уже дикость... :)

  Влага теряется...


  >2) мы культивируем (проводим безотвальную обраьотку) и используем нормальный культиватор, а не эрзац культиватора -соху.

  Вопрос что их этого знают ГГ?

  Оптимально сразу с посевом и внесением туков совмещать, но они сие осилят хотя бы сообразить?

  >
  >>>А близко пахать смысла нет.

  >Сохой не пашут, сохой рыхлят.

  Я в курсе современной технологии, но тут употребляю слово пахать именно что в старом значении слова - как производное от слова пахарь (оратай)... :)

111. Muller (cdsk@yandex.ru) 2015/11/01 22:27 [ответить]
>Ага, а для металлургии его нужно больше в разы, и тут подоцдет и сосновый... :)
Для металлургии лучше всего березовый. Можно и хвойный, но это будет вечный геморрой с остатками смол. А на Урале до 40-х на березовом угле один из металлургических заводов работал: его шлак - еще и великолепный сварочный флюс.

110. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/11/01 22:24 [ответить]
  > > 108.Бюргерсон
  >А почему именно соху????
   У него ж не Мспания, а Московия. Соху полудохлая крестьянская кляча тянуть ещё в состоянии, плуг - нет.
  > > 109.Бюргерсон
  >Какой-то вид дуба.
   Ага, нашёл - каменный дуб. http://www.vashsad.ua/encyclopedia-of-plants/deciduous-trees/show/1282/ Вот если бы не жёлуди, так по листу хрен скажешь, что дуб.
   А вообще - дерево хорошее. Растёт быстро, древесина твёрже и тяжелее обычного дуба - в натуре есть смысл сажать.

109. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/11/01 21:52 [ответить]
  > > 107.Безбашенный
  >> > 106.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>Если так то лучше Quercus ilex L. сажать,
  >> А это что за хрень?

  Какой-то вид дуба.
  Обычный дуб: кверкус робур.

108. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/11/01 21:51 [ответить]
  > > 106.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >> > 104.Бюргерсон

  >>Там не борозды делать, а просто соху поднять нужно, потому как корни дуба для нее препятствие непреодолимое...
  А почему именно соху????
  Чтобы секаса больше поиметь?
  Тут уж лучше сразу определяться:
  1) Мы пашем (с оборотом пласта) и для этого используем плуг
  2) мы культивируем (проводим безотвальную обраьотку) и используем нормальный культиватор, а не эрзац культиватора -соху.

  >>А близко пахать смысла нет.
  Сохой не пашут, сохой рыхлят.
  :))))))
  ЗЫ. Опять я Вас шпыняю за термины.

107. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/11/01 21:31 [ответить]
  > > 106.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >Если так то лучше Quercus ilex L. сажать,
   А это что за хрень?

106. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/11/01 21:23 [ответить]
  > > 104.Бюргерсон
  >> > 101.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>> > 100.Безбашенный
  >>
  >>>Так это само собой, я как раз и имел виду те участки которые так и так на лес придется пускать хотя бы для древесного угля.
  >Для порохового производства нужен не абстрактный древесный уголь, а почему-то ивовый.

  Ага, а для металлургии его нужно больше в разы, и тут подоцдет и сосновый... :)

  А про порох речи не шло, по сравнению с металлургией там нужно совсем немного.

  >Ну или берёзовый.
  >Все остальные -хуже.

  Примерно так, но все таки для ясноти процитирую выдержку из "Курса дымных порохов" Шилинга, ссылку на которого я давал многократно:

  "Для пороха применяют обычно уголь, выжженный из древесины.

  Наилучший уголь получают из мягких и малоплотных древесных пород: ольхи, липы, орешника, ивы, тополя и различных кустарниковых пород, например крушины.


  Смолистые породы деревьев нежелательны, так как смола при обжиге дает нагар, .затрудняющий воспламенение угля. Трудно воспламеняемый уголь дают также кора и сердцевина деревьев.


  Уголь, получаемый из мягких пород, обычно - очень хрупок, с малым содержанием золы, легко измельчается и смешивается с остальными составными частями пороха."

  >
  >>> А не лучше ли хавроний там выпасать?

  >Пока дубы врастут....

  Если так то лучше Quercus ilex L. сажать, благо климат теплый, хотя не в курсе насколко там похолодает в будущем...



  >
  >>>Дубы не везде, да кто мешает их оставить, лошадь или бык - не трактор, одиночный дуб и объехать может...
  >Трактору объехать как раз проще. Руль с гидроусилителем вывернул -и готово.

  >А вот в ручную выделывать кривые борозды ещё тот секс.

  Там не борозды делать, а просто соху поднять нужно, потому как корни дуба для нее препятствие непреодолимое...

  А близко пахать смысла нет.

105. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/11/01 20:57 [ответить]
  > > 104.Бюргерсон
  >Для порохового производства нужен не абстрактный древесный уголь, а почему-то ивовый.
   Для ответственной и показушной - перед римлянами - металлургии тоже нужен древесный уголь.
  >Ну или берёзовый.
   А вот берёзы в Испании нет. В Тунисе есть, а в Испании - хренушки. И ХЗ, с хрена ли...

104. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/11/01 19:53 [ответить]
  > > 101.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >> > 100.Безбашенный
  >>> > 99.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >
  >>Так это само собой, я как раз и имел виду те участки которые так и так на лес придется пускать хотя бы для древесного угля.
  Для порохового производства нужен не абстрактный древесный уголь, а почему-то ивовый.
  Ну или берёзовый.
  Все остальные -хуже.

  >> А не лучше ли хавроний там выпасать?
  Пока дубы врастут....

  >>Дубы не везде, да кто мешает их оставить, лошадь или бык - не трактор, одиночный дуб и объехать может...
  Трактору объехать как раз проще. Руль с гидроусилителем вывернул -и готово.
  А вот в ручную выделывать кривые борозды ещё тот секс.

103. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/11/01 19:46 [ответить]
  > > 94.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >> > 92.Бюргерсон


  >>ТО есть про Египет и сам-100 который там получали все врут?
  Естественно.
  Иначе ГДЕ эти самые урожаи в современном Египте или хотя-бы в Египте "до Асуановском"?

  >>Ну вам виднее - все таки очевидец... :)
  Я просто логически думать умею. А Вы принимаете на веру всё что видите, а-ля наш команданте Назул.
  :))))
  Давайте логически рассуждать:
  Норма высева семян пшеницы 160-250 кг/га или 1,6-2,5 ц/га.
  Принимаем по минимуму в 1,6 ц/га.
  Урожай сам100: 1,6х100=160ц/га.
  Занавес.
  А ведь ТОГДА сеяли в ручную, а не сеялкой, значит семена вносились в грунт НЕРАВНОМЕРНО. Что автоматически сниает урожай.
  В Российской Империи средняя урожайность была в предеах 5-7 ц/га с удобрением навозом от коров "навозной породы".
  При Совдепии что-то около ЕМНИП 17 ц/га.
  Сейчас (вот буквально недавно читал в бесплатной газете Московской области в электричке) - 23 ц/га.
  С современной то агротехникой, минеральными удобрениями, гербицидами и инсектицидами. И, главное, современными как минимум районированными сортами, а то и вообще импортными ГМО.


  >>А где римляне нефть добывали, чтобы на нее продовольствие закупать?
  Египет -колония Рима. Сколько скажут -столько и поставят зерна в метрополию. А не то....
  Сколько при этом сдохнет с голоду египтян никому не интересно. Их в любом случае сдохнет больше, если Рим введёт войска.
  Кстати ситуация похоже на ситуацию с зерном в Российской Империи "сами не доедим, но зерно вывезем и Гейропу накормим".

102. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/11/01 19:27 [ответить]
  > > 101.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >Дубы не везде, да кто мешает их оставить, лошадь или бык - не трактор, одиночный дуб и объехать может...
   Да берёза, сволочь эдакая, в Испании не растёт. Даже в Тунисе растёт, что самое-то интересное. Чем ей Испания не приглянулась, спрашивается?

101. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/11/01 17:47 [ответить]
  > > 100.Безбашенный
  >> > 99.Хорошавин Сергей Aka Nukecat

  >>Так это само собой, я как раз и имел виду те участки которые так и так на лес придется пускать хотя бы для древесного угля.

  > А не лучше ли хавроний там выпасать?

  Дубы не везде, да кто мешает их оставить, лошадь или бык - не трактор, одиночный дуб и объехать может...

100. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/11/01 17:00 [ответить]
  > > 99.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >Тут ничего не скажу, те века в отношении Пиренеев для меня темный лес...
   Климатический оптимум ранней Империи, на который пришёлся её расцвет. Как раз после "моего" похолодания.
  >Вроде оно не настолько сильное было,
   С Малым Ледниковым, конечно, не сравнить.
  >Так это само собой, я как раз и имел виду те участки которые так и так на лес придется пускать хотя бы для древесного угля.
   А не лучше ли хавроний там выпасать?

99. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/11/01 15:10 [ответить]
  > > 97.Безбашенный
  >> > 90.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>Если в Испании то да, не Египет не разу...

  > Частично. Плиний инкриминирует тот же сам-100 и для Бетики, а в низовьях Гвадианы и по южной кромке Португалии в долинах тот же климат и те же примерно почвы. Остальная часть, конечно, похуже.

  Тут ничего не скажу, те века в отношении Пиренеев для меня темный лес...

  >>Ага, у вас проще, нет впереди массы неурожайных лет, как у меня в середине-конце XVI века в России...

  > У меня тоже ожидается похолодание, но не так скоро и не до такой степени. Его успеют встретить, подготовившись не торопясь.

  Вроде оно не настолько сильное было, все одно виноград в Северной Германии перестанет расти только с началом Малого Ледникового периода...

  >>Не совсем верно, если на научной основе без фанатизма, да с востановлением, самое оно, но это уж точно под контрелем "мафиозного центра" и никак не иначе

  > Что нереально. Поэтому - запретить (кроме случаев ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ расчистки вновь полученного надела) и не пущать. За нарушения - жестоко сечь, а за рецидивы - вешать высоко и коротко.

  Так это само собой, я как раз и имел виду те участки которые так и так на лес придется пускать хотя бы для древесного угля.

  Только не сплошняком рубить, а чтобы лесозащитные полосы оставалась от ветровой эрозии.

  И обязательно нужны восстановительные посадки, чтобы в итоге безлесную пустыню потомкам не оставить.

98. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2015/11/01 14:36 [ответить]
  > > 88.Безбашенный
  >Факты-то есть, но вот это: 'Сухие, очень ценные листья' - так описал в своём дневнике Христофор Колумб подаренные ему аборигенами листья КОКАИНОВОГО куста. Случилось это в 1492 году :)))
  Уже формулировка "КОКАИНОВЫЙ куст" вызывает большие сомнения в компетентности автора.

97. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/11/01 13:12 [ответить]
  > > 90.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >Если в Испании то да, не Египет не разу...
   Частично. Плиний инкриминирует тот же сам-100 и для Бетики, а в низовьях Гвадианы и по южной кромке Португалии в долинах тот же климат и те же примерно почвы. Остальная часть, конечно, похуже.
  >Ага, у вас проще, нет впереди массы неурожайных лет, как у меня в середине-конце XVI века в России...
   У меня тоже ожидается похолодание, но не так скоро и не до такой степени. Его успеют встретить, подготовившись не торопясь.
  >Не совсем верно, если на научной основе без фанатизма, да с востановлением, самое оно, но это уж точно под контрелем "мафиозного центра" и никак не иначе
   Что нереально. Поэтому - запретить (кроме случаев ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ расчистки вновь полученного надела) и не пущать. За нарушения - жестоко сечь, а за рецидивы - вешать высоко и коротко.
  >Либо с фосфатами и калийными удобрениями мудрить придется
   Калийные соли есть в самой Испании, фосфатов до хренища в соседнем Марокко, а за донник - спасибо Вам. В Греции и Риме его прекрасно знают как лекарственную траву.
  > > 92.Бюргерсон
  >Это "рекорд" чтобы понтануться. Типа как в СССР на ВДНХ.
   Нет, для понтов были те два рекордных куста, присланных Августу и Нерону. Если по ним урожайность считать, так там счёт "самов" на тысячи пойдёт.
   А сам-100 - это усреднённый с хороших земель, обработанных наиболее грамотно для тех времён. Естественно, ценой постепенного истощения почв из-за слабо развитой науки и практики удобрений.

96. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/11/01 12:41 [ответить]
  > > 93.Бюргерсон
  >Если Асуанская плотина ТАК вредит бедному Египту, что мешает её тупо взовать/разрушить любым другим доступным способом и вернуть ситуацию в исходное
  Выгодополучатели разные. Наплевать генералам на феллахов, а электроэнергия нужна всем; кроме того, существование плотины увеличивает ВВП.

95. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/11/01 12:26 [ответить]
  > > 92.Бюргерсон
  >> > 90.Хорошавин Сергей Aka Nukecat

  >>>Там обычно качество обработки для себя (то есть на крестьянских полях) было в разу лучше, особенно с учетом использования сохи (хитрый агрегат кстати - глубина вспашки там регулируется сами пахарем, так что можно на барских полях филонить в черную ;)
  >И получать звиздюлей от управляющего имения.

  Тем не менее такой факт Милов отмечанет...

  Кстати. для ржи это не сказать чтобы минус:

  http://agrosbornik.ru/zernovye-kultury/98-rozh/1197-posev-ozimoj-rzhi.html

  Рис.2.2.1 Влияние глубины посева озимой ржи на развитие растения и на образование подсеменного колена 414: 1-2 см; II - 4 см; III - 6 см глубины посева

  http://agrosbornik.ru/images/sborniki/165.jpg

  >Да и вообще ПАХАТЬ не может. Вспашка это обработка грунта с ОБОРАЧИВАНИЕМ пласта. А соха -это типа культиватора, производит БЕЗОТВАЛЬНУЮ обработку - рыхление.

  Это вы предкам втолкуйте, что они термин пахать применяли как хотели, откуда ж им было знать что потомки их заклеймят позором за терминологию не соответствующую линии партии и правительства... :)

94. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/11/01 12:17 [ответить]
  > > 92.Бюргерсон

  >Ну о каких сам 50 не может быть и речи!

  И я о том же...

  >>>Ничего не скажу по ССредиземноморью и римским временам, а вот по России XVIII-XIX общую картину можно у Милова в "Великорусском пахаре..." глянуть...
  >У мну есть в наличии окромя современного учебника по земледелию и животноводству (на телячьей мове) ещё и "Куль хлеба" 187лохматого года. Там всё написано.

  Так Милов не разу не учебник по сельскому хозяйству, странно что вы так решили, это монография по совсем другим вопросам, хотя и смежным...



  >>> Сам-100, о котором пишет Плиний - это для "колхозов"....
  >Это "рекорд" чтобы понтануться. Типа как в СССР на ВДНХ.

  >А в реале - всё те же 5-7 центнеров с гектара, как при царе горохе с закупками за кордоном в обмен на нефть.

  ТО есть про Египет и сам-100 который там получали все врут?

  Ну вам виднее - все таки очевидец... :)

  А где римляне нефть добывали, чтобы на нее продовольствие закупать?

93. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/11/01 11:45 [ответить]
  > > 91.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >> > 86.Дмитрий Иванович
  >>> > 84.Бюргерсон
  >>>Египет так и вовсе у РФ на подсосе сидит, закупая пшеницу.

  >>Если вспомнить. кто помогал Египту строить Асуанскую плотину и соотнести это с современным состоянием дел с закупкой зерновых в России, можно и в конспирологию удариться... :)
  >>Прям коварный план вырисовывается... :)

  Если Асуанская плотина ТАК вредит бедному Египту, что мешает её тупо взовать/разрушить любым другим доступным способом и вернуть ситуацию в исходное с традиционными наводнениями с естественным внесением ила на поля (с плывущими в Средиземное море утопленниками) с периодическими неурожаями и хождением по миру с протянутой рукой за тем же зерном?

92. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/11/01 11:42 [ответить]
  > > 90.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >> > 85.Безбашенный

  >>>Хотя и урожая сам-150 вполне хватит...
  >> Тут сам-50 бы получить на начальных-то этапах...
  >>Если в Испании то да, не Египет не разу...
  Ну не смешите же тапочки у более-менее образованной в с/х плане публики!
  Лубой учебник по земледелию в помощь.
  Ну о каких сам 50 не может быть и речи!
  И особенно без удобрений, гербицидов и современных широкозахватный агрегатов!



  >> Сам-100, о котором пишет Плиний - это для "колхозов"....
  Это "рекорд" чтобы понтануться. Типа как в СССР на ВДНХ.
  А в реале - всё те же 5-7 центнеров с гектара, как при царе горохе с закупками за кордоном в обмен на нефть.

  >>Ничего не скажу по ССредиземноморью и римским временам, а вот по России XVIII-XIX общую картину можно у Милова в "Великорусском пахаре..." глянуть...
  У мну есть в наличии окромя современного учебника по земледелию и животноводству (на телячьей мове) ещё и "Куль хлеба" 187лохматого года. Там всё написано.

  >>Там обычно качество обработки для себя (то есть на крестьянских полях) было в разу лучше, особенно с учетом использования сохи (хитрый агрегат кстати - глубина вспашки там регулируется сами пахарем, так что можно на барских полях филонить в черную ;)
  И получать звиздюлей от управляющего имения.
  Да и вообще ПАХАТЬ не может. Вспашка это обработка грунта с ОБОРАЧИВАНИЕМ пласта. А соха -это типа культиватора, производит БЕЗОТВАЛЬНУЮ обработку - рыхление.
  А поскольку пласт не оборачивается, а химии нет и не предвидится -процветают всяческие вредители. Привет "Письмам из деревни" Энгельгардта, ситуацию описывавшего. Тоже столичный интеллигент, высланый в деревню за революционную деятельность.
  Ну и моя практика тоже это подтверждает: всё равно раз в три года пласт приходится оборачивать (перекапывать лопатой0 и резать ей же на 2 части личинок проволочников и майских жуков. Альтернатива - травить паразитов химией.

  >> Основное же землевладение будет крестьянским, и этот расклад будет поддерживаться.
  !!!!
  Главно что производит крестьянское хозяйство это не с/х продукция. Это крестянские дети.
  И если старшему должен оставаться неделимый надел земли, то младшие при таком раскладе вынуждены уходить "на сторону" где разумное государство их будет использовать для освоения новых земель. работы в промышленности или службы в армии.
  А зерно и прочая жратва -вторичное, для поддержания процесса постоянного умножения населения.
  ИМХО, разумеется.


  >> При этом, раз леса мы бережём, за подсечное земледелие будет строгий ай-ай-ай с занесением в грудную клетку, и ориентироваться надо на севооборот.
  +100

  >>Ценные породы естественно только в дело, а для восполнения калия хватит и подлеска с ветками и корой...
  Не хватит.
  Для восполнения пложородия "маст хэв" и севооборот с "зелёным удобрением", и навоз/компост от с/х животных, и зола от отопления жилищ (тут подлеска с ветками и корой не хватит от слова совсем) и минеральные удобрения.
  Вплоть до того, чтобы гонять ежегодно несколько корыт за чилийской селитрой.

  >>Либо с фосфатами и калийными удобрениями мудрить придется (с одной стороны их много нужно, а возить - геморрой, но с другой - есть причина транспортную инфраструктуры развивать, или вдумчиво место выбирать для зерновых, чтоб поблизости было сырье для удобрений...)
  Проще в Египте купить недостающее зерно.

91. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/11/01 11:25 [ответить]
  > > 86.Дмитрий Иванович
  >> > 84.Бюргерсон
  >>Египет так и вовсе у РФ на подсосе сидит, закупая пшеницу.

  >Встречал мнение, что вырабатываемая Асуанской плотиной электроэнергия большей частью должна идти на вырабатывание удобрений, на замену ранее удобрявшим поля илу. Значительная часть оставшейся электроэнергии должна идти на поддержку работ по очистке водохранилища от заиливания.

  Если вспомнить. кто помогал Египту строить Асуанскую плотину и соотнести это с современным состоянием дел с закупкой зерновых в России, можно и в конспирологию удариться... :)

  Прям коварный план вырисовывается... :)

90. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/11/01 11:21 [ответить]
  > > 85.Безбашенный
  >> > 83.Хорошавин Сергей Aka Nukecat

  >>У озимой ржи все таки выше, а с учетом более развитой корневой системы тут за ней пщеница угнаться не сможет...

  > Однако ж, страна и климат "у меня" ни разу не "ржаные". Так что ориентироваться приходится на пшеницу, но не египетских и даже не карфагенских, а местных южноиспанских сортов.

  Само собой...

  Но с учетом освоения Америки, таки из виду упускать не стоит и рожь, хотя бы с дальней перспективой освоения Канады... :)

  >>Хотя и урожая сам-150 вполне хватит...

  > Тут сам-50 бы получить на начальных-то этапах...

  Если в Испании то да, не Египет не разу...

  > Сам-100, о котором пишет Плиний - это для "колхозов", то бишь крупных латифундий 1-го в. до н.э., владельцы которых могли позволить себе внедрение самых передовых методов агрономии. Сильно сомнительно, чтобы такие урожаи могли получать крестьяне на своих наделах.

  Ничего не скажу по ССредиземноморью и римским временам, а вот по России XVIII-XIX общую картину можно у Милова в "Великорусском пахаре..." глянуть...

  Там обычно качество обработки для себя (то есть на крестьянских полях) было в разу лучше, особенно с учетом использования сохи (хитрый агрегат кстати - глубина вспашки там регулируется сами пахарем, так что можно на барских полях филонить в черную ;)

  > У меня ситуёвина в аграрном смысле аналогична раннему Риму. Латифундии будут, но относительно небольшие, потому как задачи завалить половину Средиземноморья товарным зерном не стоит в принципе. Африка и Гребипет на то есть. Максимум - это помочь римлянам прокормить в неурожайные годы два ихних испанских легиона, а основные доходы элита будет иметь не от земли, а от участия в "мафиозном" бизнесе.

  Ага, у вас проще, нет впереди массы неурожайных лет, как у меня в середине-конце XVI века в России...


  > Основное же землевладение будет крестьянским, и этот расклад будет поддерживаться. Риму это удавалось, пока войны велись в пределах Италии, и солдат не отрывался от земли больше, чем на год. В турдетанском государстве будет примерно так же - собственные войны только в Лузитании, союзническая помощь Риму - в пределах Испании.
  > А заморские колонии будут принадлежать не турдетанскому государству, а "мафии", и служить в них будут будут наёмники-профи "мафиозной" ЧВК. Турдетанским призывникам там делать нехрен.


  > При этом, раз леса мы бережём, за подсечное земледелие будет строгий ай-ай-ай с занесением в грудную клетку, и ориентироваться надо на севооборот.

  Не совсем верно, если на научной основе без фанатизма, да с востановлением, самое оно, но это уж точно под контрелем "мафиозного центра" и никак не иначе, а то начнут бездумно сплошняком жечь-валить и привет - эрозия почвы...

  Ценные породы естественно только в дело, а для восполнения калия хватит и подлеска с ветками и корой...

  Либо с фосфатами и калийными удобрениями мудрить придется (с одной стороны их много нужно, а возить - геморрой, но с другой - есть причина транспортную инфраструктуры развивать, или вдумчиво место выбирать для зерновых, чтоб поблизости было сырье для удобрений...)

  Сейчас правда есть методики выращивания зерновых без удобрений вообще, но там культуры микроорганизмов используются, а они по умолчанию вашим попаданцам недоступны, а мой так и вообще не в курсе о них - он раньше перенесся...

89. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/11/01 11:13 [ответить]
Так это ж ПЕБ :) Что означает дурнокачественные ссылки на всякую чушь :)

88. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/11/01 11:00 [ответить]
  > > 87.ПЕБ
  >http://7lostworlds.ru/blog/43960575174/Pyat-arheologicheskih-nahodok,-perevernuvshih-istoriyu-s-nog-na-?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_1&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1
  >Есть такое мнение и такие факты
   Факты-то есть, но вот это: 'Сухие, очень ценные листья' - так описал в своём дневнике Христофор Колумб подаренные ему аборигенами листья КОКАИНОВОГО куста. Случилось это в 1492 году :)))
   Сам-то Колумб в курсе, что ему подарили именно КОКУ, а не табак? :)))

87. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2015/11/01 10:50 [ответить]
  http://7lostworlds.ru/blog/43960575174/Pyat-arheologicheskih-nahodok,-perevernuvshih-istoriyu-s-nog-na-?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_1&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1

  Есть такое мнение и такие факты

86. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/11/01 10:45 [ответить]
  > > 84.Бюргерсон
  >Египет так и вовсе у РФ на подсосе сидит, закупая пшеницу.
  Встречал мнение, что вырабатываемая Асуанской плотиной электроэнергия большей частью должна идти на вырабатывание удобрений, на замену ранее удобрявшим поля илу. Значительная часть оставшейся электроэнергии должна идти на поддержку работ по очистке водохранилища от заиливания.

85. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/11/01 10:52 [ответить]
  > > 83.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >Насколько помню теоретическая урожайности у пшеницы 2600 ц/га...
  >У озимой ржи все таки выше, а с учетом более развитой корневой системы тут за ней пщеница угнаться не сможет...
   Однако ж, страна и климат "у меня" ни разу не "ржаные". Так что ориентироваться приходится на пшеницу, но не египетских и даже не карфагенских, а местных южноиспанских сортов.
  >Хотя и урожая сам-150 вполне хватит...
   Тут сам-50 бы получить на начальных-то этапах...
   Сам-100, о котором пишет Плиний - это для "колхозов", то бишь крупных латифундий 1-го в. до н.э., владельцы которых могли позволить себе внедрение самых передовых методов агрономии. Сильно сомнительно, чтобы такие урожаи могли получать крестьяне на своих наделах.
   У меня ситуёвина в аграрном смысле аналогична раннему Риму. Латифундии будут, но относительно небольшие, потому как задачи завалить половину Средиземноморья товарным зерном не стоит в принципе. Африка и Гребипет на то есть. Максимум - это помочь римлянам прокормить в неурожайные годы два ихних испанских легиона, а основные доходы элита будет иметь не от земли, а от участия в "мафиозном" бизнесе.
   Основное же землевладение будет крестьянским, и этот расклад будет поддерживаться. Риму это удавалось, пока войны велись в пределах Италии, и солдат не отрывался от земли больше, чем на год. В турдетанском государстве будет примерно так же - собственные войны только в Лузитании, союзническая помощь Риму - в пределах Испании.
   А заморские колонии будут принадлежать не турдетанскому государству, а "мафии", и служить в них будут будут наёмники-профи "мафиозной" ЧВК. Турдетанским призывникам там делать нехрен.
   При этом, раз леса мы бережём, за подсечное земледелие будет строгий ай-ай-ай с занесением в грудную клетку, и ориентироваться надо на севооборот.
  > > 84.Бюргерсон
  >Опять же что там будет с почвой без удобрений и севооброта? Сахара?
   Севооборот там таки был. Это дикари потом перестали его соблюдать и окончательно всё угробили. Хотя и Рим, конечно, высасывал все соки...
  >И да, почему сейчас в Испании и Сицилии (про Северную Африку вообще молчу) никто таких урожаев не снимает?
   Вот, как раз поэтому...

84. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/11/01 10:26 [ответить]
  > > 83.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >> > 82.Безбашенный


  >>...Хотя и урожая сам-150 вполне хватит...

  Посмеялся.
  Ты его получи хотя-бы сам 5-7.
  А не так барственно "хватит сам 150".
  Опять же что там будет с почвой без удобрений и севооброта? Сахара?

  И да, почему сейчас в Испании и Сицилии (про Северную Африку вообще молчу) никто таких урожаев не снимает? Египет так и вовсе у РФ на подсосе сидит, закупая пшеницу.

83. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/11/01 09:43 [ответить]
  > > 82.Безбашенный
  >> > 76.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>> > 75.Бюргерсон
  >>>Но урожайность у ржи выше, чем у пшеницы.
  >>Абсолютно верно, причем верхний предел урожайности за гранью фантастики, помните опыты Эклебена?
  > Ага, в нашем климате. А в тёплом считается самой малоурожайной из зерновых культур.
  >>(http://biozemledelie.ru/page-10.html)


  76. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/10/31 21:13
  ...
   Таки да - в испании озимую рожь сажать бессмысленно - не тот климат.



  > Плиний Старший. Естественная история. Книга 18: http://annales.info/ant_lit/plinius/18ks.htm [(94) Нет растения плодороднее пшеницы. ...

  Насколько помню теоретическая урожайности у пшеницы 2600 ц/га...

  У озимой ржи все таки выше, а с учетом более развитой корневой системы тут за ней пщеница угнаться не сможет...

  Хотя и урожая сам-150 вполне хватит...

82. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/10/31 23:37 [ответить]
  > > 76.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >> > 75.Бюргерсон
  >>Но урожайность у ржи выше, чем у пшеницы.
  >Абсолютно верно, причем верхний предел урожайности за гранью фантастики, помните опыты Эклебена?
   Ага, в нашем климате. А в тёплом считается самой малоурожайной из зерновых культур.
  >(http://biozemledelie.ru/page-10.html)
   Плиний Старший. Естественная история. Книга 18: http://annales.info/ant_lit/plinius/18ks.htm (94) Нет растения плодороднее пшеницы. Природа наделила ее этим свойством, ибо пшеницей преимущественно питала она человека. В самом деле, модий на подходящей почве, например, в Африке, на равнине Бизация, дает полтораста модиев. Прокуратор божественного Августа послал ему из тех мест куст без малого в четыреста стеблей пшеницы, выросших из одного зерна, чему с трудом верится, но о чем сохранилась, однако, переписка. (95) Нерону также было послано триста шестьдесят колосьев, выросших из одного зерна. Урожай в сам-сто дают и Леонтинская равнина в Сицилии, и вся Бетика, и прежде всего Египет. Самые плодородные сорта пшеницы называются 'ветвистой' и 'стозерновкой'. Действительно, был найден стебель ее, который один нес сотню зерен.

81. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/10/31 23:08 [ответить]
  > > 80.Бюргерсон
  >> > 78.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>> > 77.ПЕБ
  >>>....кто то не только черный хлеб не любит, а еще и окрошку и холодец... в общем явно не наши люди и "соответствующим органам" стоит к ним присмотреться внимательнее... :)
  >
  >Ага, русская водка-чёрный хлеб-селёдка.

  Насчет водки такие нет, виски предпочитаю, полугар, или просто хороший самогон, а ректификаты как то не лезут... :)

  >И, как говаривал один мой сослуживец: "если с нами ты не пьёшь -завтра Родину продашь!"

  Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст! :)

80. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/10/31 22:11 [ответить]
  > > 78.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >> > 77.ПЕБ
  >>> > 75.Бюргерсон
  >>....кто то не только черный хлеб не любит, а еще и окрошку и холодец... в общем явно не наши люди и "соответствующим органам" стоит к ним присмотреться внимательнее... :)

  Ага, русская водка-чёрный хлеб-селёдка.
  И, как говаривал один мой сослуживец: "если с нами ты не пьёшь -завтра Родину продашь!"

79. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/10/31 21:28 [ответить]
  Резюме пребывания в Париже князя А.А. Шаховского:

  'Худо жить, брат, есть нечего - черного хлеба не допросишься'

78. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/10/31 21:22 [ответить]
  > > 77.ПЕБ
  >> > 75.Бюргерсон
  >
  >>И жрать ржаной хлеб после пшеничного народ будет только с голодухи.
  >
  >??????????????????????
  >Правда? У меня голодуха? В Питере опять блокада?
  >По мне так ржаной хлеб вкуснее. Я ем любой, но предпочитаю ржаной

  Я тоже, но вкусовые предпочтения разные бывают, кто то не только черный хлеб не любит, а еще и окрошку и холодец... в общем явно не наши люди и "соответствующим органам" стоит к ним присмотреться внимательнее... :)

77. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2015/10/31 21:18 [ответить]
  > > 75.Бюргерсон

  >И жрать ржаной хлеб после пшеничного народ будет только с голодухи.

  ??????????????????????
  Правда? У меня голодуха? В Питере опять блокада?
  По мне так ржаной хлеб вкуснее. Я ем любой, но предпочитаю ржаной

  >Но урожайность у ржи выше, чем у пшеницы.

  Так что достоинств много.

76. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/10/31 21:13 [ответить]
  > > 75.Бюргерсон
  >> > 72.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>>...озимая рожь наоборот синтезирует азот
  >
  >Шо? А мужики то не знают.
  >Единственные растения. которые могут накапливать в грунте азот -это бобовые. У них на корнях живут/паразитируют специальные бактерии, образующие клубеньки, содержащие азот.

  Точно, тут я ошибся... рожь не синтезирует азот:

  "... насыщает землю калием, азотом и 'переваривает' труднорастворимые фосфорные соединения в доступные огородным растениям формы." - http://atmagro.ru/2014/10/05/ispolzuem-rozh-kak-siderat/


  "Рожь озимая Наиболее распространенный сидерат - рожь озимая. Это однолетнее растение семейства Злаки, которое ценится за способность наращивать сравнительно большую зеленую массу и обогащать почву органическим веществом, а также азотом и калием. Неприхотлива, засухоустойчива, обладает очень высокой морозостойкостью, нетребовательна к почвам - мирится с недостаточной питательностью, повышенной кислотностью и слабой засоленностью. Лучше растет на черноземах, но как техническая культура возделывается и на песке. Несмотря на все перечисленные достоинства ржи, трудно найти более неудобный для небольших участков сидерат. Мощную корневую систему без механического дискования одолеть очень трудно. С другой стороны, рожь очень эффективно подавляет пырей и другие сорняки, так что будет хороша при освоении новых участков." - http://dacha-vprok.ru/spisok-rastenij-sideratov-dlya-plodorodiya-pochvy

  Насыщает или обогащает действительно не всегда значит -"синтезирует"...

  >Походит в общем всё: от гороха включая собственно бобы и вплоть до люпина.

  Таки да - в испании озимую рожь сажать бессмысленно - не тот климат.

  >>>и улучшает плодородие,

  >Зерновые улучшают структуру грунта, и то при условии что всё что кроме зерна обратно в грунт заделывается после уборки.


  >>>причем растет там где пшеница нормальный урожай не дасть, даже озимая...

  >Рожь впервые упоминается ещё в междуречье в лохматых годах до н.э. как "растение, терзающее пшеницу". т.е. банальный сорняк.
  >И жрать ржаной хлеб после пшеничного народ будет только с голодухи.

  Это уже чисто на любителя... :)

  Я без пшеничного например вполне могу обойтись, а вот без ржаного трудновато...

  >Но урожайность у ржи выше, чем у пшеницы.

  Абсолютно верно, причем верхний предел урожайности за гранью фантастики, помните опыты Эклебена?

  (http://biozemledelie.ru/page-10.html)

  >Кроме того рожь выше, чем пшеница и ржаная солома более прочная, ей можно крыши крыть, в отличиии от пшеничной.
  >Разумеется солома для крыши должна быть убрана в ручную серпом, а не после комбайна.

  Думаю до комбайна у попаданцев не скоро дело дойдет... :)

75. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/10/31 19:47 [ответить]
  > > 72.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>...озимая рожь наоборот синтезирует азот

  Шо? А мужики то не знают.
  Единственные растения. которые могут накапливать в грунте азот -это бобовые. У них на корнях живут/паразитируют специальные бактерии, образующие клубеньки, содержащие азот.
  Походит в общем всё: от гороха включая собственно бобы и вплоть до люпина.


  >>и улучшает плодородие,
  Зерновые улучшают структуру грунта, и то при условии что всё что кроме зерна обратно в грунт заделывается после уборки.


  >>причем растет там где пшеница нормальный урожай не дасть, даже озимая...
  Рожь впервые упоминается ещё в междуречье в лохматых годах до н.э. как "растение, терзающее пшеницу". т.е. банальный сорняк.
  И жрать ржаной хлеб после пшеничного народ будет только с голодухи.
  Но урожайность у ржи выше, чем у пшеницы.
  Кроме того рожь выше, чем пшеница и ржаная солома более прочная, ей можно крыши крыть, в отличиии от пшеничной.
  Разумеется солома для крыши должна быть убрана в ручную серпом, а не после комбайна.

  ЗЫ. Я озимую рожь таки выращиваю "на зелёное удобрение". Очень удобно при условии, что зерно я практически не собираю (только мизер для посева на следующий год), а саму рожь кошу триммером и затем культивирую. Просыпавшееся при этом зерно прорастает и забивает все сорняки. Ну а весной ещё раз приходится культивировать, чтобы "убить" рожь перед посадкой картофанов.

74. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/10/31 17:43 [ответить]
  Кстати: снабжение солдат (при Империи)

  http://elar.urfu.ru/handle/10995/31435

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Арбалетчики в Вест-Индии (Оценка:5.83*71,)

Комментарии: Арбалетчики в Вест-Индии
(Оценка:**5.83*71**,)