Комментарии: Друзья и союзники Рима

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Друзья и союзники Рима
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/06/2015, изменен: 31/01/2024. 1145k. Статистика.

Аннотация:
Четвёртая часть серии "Античная наркомафия". В результате операции "Ублюдок" попаданцы и их единомышленники из местных создают собственное гоударство на юге Лузитании со статусом "друга и союзника римского народа".

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный 04:27 "Запорожье - 1" (969/12) 22/11 "Ан-Прологи" (270) 11/11 "Подготовка смены" (783) 08/09 "Цивилизация" (572) 27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116) 05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323) 02/05 "Новая эпоха" (944) 18/03 "Друзья и союзники Рима" (988) 28/09 "Хождение за два океана" (116) 24/08 "Пополнение" (792) 17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806) 07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194) 09/05 "Мирные годы" (401)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:54 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

670. hcube 2015/09/14 09:11 [ответить]
  Ну как вариант, да. Кстати, туда же пойдет легендирование 'твердых' припоев с высокой температурой плавления.

  Такими темпами к моменту развала РИ, по ту сторону Атлантики будут уже пароходофрегаты рассекать, с нормальным пушечным вооружением.

  И бывшую РИ подомнут чисто чтобы рынок не терять :-)

669. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/09/14 08:59 [ответить]
  > > 668.hcube
  >Хмм... Кстати - еще один предмет экспорта Тартессии в Рим. Медные трубы и фитинги для них. Установка очистки меди, маааленький прокатный стан, и система гибки и пайки трубы
  Латунь лучше. Рекламируемый мною фактически предельный по содержанию цинка деформируемый сплав, который будет обходится тартесситам дешевле меди, имеет приличные технологические свойства и не вызовет особого ажиотажа и необходимости скрывать технологии, ну что изменится в истории от появления хорошей латуни, годной для изготовления конденсаторных трубок, если римляне не узнают о нужности паровых машин и турбин, зато с напорным трубопроводом залегендирована экономическая выгодность его производства?

668. hcube 2015/09/14 08:45 [ответить]
  > > 666.Бюргерсон
  >ЗЫ. Когда я лет пятнадцать назад на чердаке тёщиного дома среди запылённых остатков былой роскоши обнаружил и выволок на свет Божий медный самовар 18лохматого года, её мама, тогда ещё жива была, разочаровано пояснила, что перед тем как затопить, его надо лудить. А некому и негде.

  Гхм. А что, купить серебряно-оловянный 'твердый' припой и горелку для пайки медных водопроводных труб - не судьба?

  Хмм... Кстати - еще один предмет экспорта Тартессии в Рим. Медные трубы и фитинги для них. Установка очистки меди, маааленький прокатный стан, и система гибки и пайки трубы, так чтобы шов оказался внутри. А у фитингов - снаружи - еще одна линия гибки-пайки.

  Возможность строить инсулы этажей в 5-7 - будет по ходу очень востребована.

667. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/09/14 02:00 [ответить]
  > > 661.Безбашенный
  > Народ! Ведь взрослые же мужики, а как малые дети! Вот уж не думал, что ещё и гомосрач тереть заставите...
  Открою секрет, батенька, от таких знакомых вы можете дождаться чего угодно. Лучше их заблаговременно угостить пирожком с хлорофосом.
  Меньше хлопот и вони...

666. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/09/13 22:22 [ответить]
  > > 631.Nazgul
  >>Поэтому, рассуждать о переживаниях древних римлян в момент крушения их цивилизации - очень просто. Достаточно представить, что к вам в дом, без спроса, ночью вломился идиот Обывательсон, с целью грабежа.
  ??? А почему ночью? Ночью в дом прокрадываются презренные воры, которые пытаются что-нибудь стащить незаметно.
  А благородные грабители занимаются своим промыслом днём, кого стесняться, когда рушится цивилизация, а винтовка рождает власть?

  >>Сроду не слыхавший про медные сковородки и гигиену... Что ему понос?
  Не в бровь а в глаз!
  Действительно, какое дело настоящим ковбоям до обосравшихся хлюпиков с гнилыми зубами? (почти С)

  >>Бандиты - во все времена одинаковые. Даже если их обучить грамоте...
  Не только грамоте, исчо и тактике учили. Оружием владеть -по умолчанию :))))


  ЗЫ. Когда я лет пятнадцать назад на чердаке тёщиного дома среди запылённых остатков былой роскоши обнаружил и выволок на свет Божий медный самовар 18лохматого года, её мама, тогда ещё жива была, разочаровано пояснила, что перед тем как затопить, его надо лудить. А некому и негде. А кипятить воду в медной посуде не полезно для здоровья.
  Пришлось забросить самовар обратно. Так до сих пор там и валаятся. А тут на медной сковроде жратву жарить собираются и водой из свинцового водопровода запивать, вырожденцы :))).

665. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/09/13 21:56 [ответить]
  > > 659.Беляев Сергей Иванович
  >Т.е. в приличном обществе никто печи дровами не топил... зато жаровен всяких было - куча и самого разного назначения.
   Да, я в курсе. Из бронзы такое льют и куют, что какая-то жаровня - детская задача.

664. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/13 21:40 [ответить]
  > > 663.Мешалкин Леонид Васильевич
  >Несомненно, во всём Макс виноват!
  >А Назгул - "онжеждетя". Невиновный, сапсем.

  Ух ты! Мешалкин!

663. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2015/09/13 21:34 [ответить]
Несомненно, во всём Макс виноват!
А Назгул - "онжеждетя". Невиновный, сапсем.

662. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/13 21:32 [ответить]
Так все-таки, что там с железными мечами, которые-де расписал Цезарь в своих Записках?

661. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/09/13 20:49 [ответить]
Народ! Ведь взрослые же мужики, а как малые дети! Вот уж не думал, что ещё и гомосрач тереть заставите... :)))

660.Удалено владельцем раздела. 2015/09/13 19:58

659. Беляев Сергей Иванович (belaew@yandex.ru) 2015/09/13 19:50 [ответить]
  > > 648.viet2

  >А вот спиртовые горелки, ИМХО, весьма перспективная вещь для ГГ.

  Хочу уточнить, что с античных времен развивалась культура использования древесного угля для бытовых нужд. Т.е. в приличном обществе никто печи дровами не топил... зато жаровен всяких было - куча и самого разного назначения.

658.Удалено владельцем раздела. 2015/09/13 19:48

657.Удалено владельцем раздела. 2015/09/13 19:37

656.Удалено владельцем раздела. 2015/09/13 19:28

655.Удалено владельцем раздела. 2015/09/13 19:10

654. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/09/13 18:34 [ответить]
  > > 646.Безбашенный
  >> > 644.Дмитрий Иванович
  >>Главное в предыдущем моем посте - то что античными средствами можно получить медный сплав из конца ХХ века, более дешевый, чем бериллиевая бронза.
  >Пружинить так же будет? А скользить и сопротивляться износу?
  Не то назначение - в пружинить у бериллиевых бронз конкурентов нет. Предлагаемый сплав - морская латунь, основное назначение которого материал для теплообменников. Его главный легирующий элемент дешевле меди.

653. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/09/13 18:13 [ответить]
  > > 652.viet2
  >Не, ну в сенате общался с сенаторами,
   Это ему как согражданину из заморской страны, которых там мало, имитацию почёта оказали, чтоб провинциальная деревенщина раздулась от гордости и прониклась преданностью Риму, власть и влияние которого призвана крепить в Испании. :)
  >спас чиновника - очень даже немало, согласитесь.
   Так от чего спас-то? От совершенно справедливого и полностью заслуженного им наказания. Пособничеством преступнику это называется. Доказать нельзя, но все всё понимают и гадают только о том, сколько Гальба ему забашлял. При этом друзей у Гальбы из-за его жадности и высокомерия мало, есть только политические союзники, а врагов - более, чем достаточно. Не будь он предком императора Гальбы, который как раз в Испании будет при Нероне наместничать - сын моего охламона не спасал бы его, а тупо предоставил бы его судьбе, если бы вообще не притопил по просьбе того же Вириата.

652. viet2 2015/09/13 17:09 [ответить]
Не, ну в сенате общался с сенаторами, спас чиновника - очень даже немало, согласитесь.

651. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/09/13 16:58 [ответить]
  > > 650.viet2
  >ГГ перед сенатом речи толкает, куда ему дальше буреть то? Ему по статусу впору носить золотую или платиновую фляжку.
   Перед каким сенатом? Я его ещё даже из фиктивного рабства не освободил. И сын его будет не речи толкать, а свидетельские показания давать, ради которых только и будет туда допущен в порядке исключения.
  И сын-то, если строго юридически, тоже вольноотпущенник, просто это будет за хорошую взятку "забыто" при очередной переписи у претора Дальней Испании, и даже при этом римскими всадниками смогут считаться только правнуки. Всадник кроме имущественного ценза должен иметь три поколения предков граждан.

650. viet2 2015/09/13 16:47 [ответить]
  На пост 646.
  ГГ перед сенатом речи толкает, куда ему дальше буреть то? Ему по статусу впору носить золотую или платиновую фляжку.

649. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/09/13 16:34 [ответить]
  > > 648.viet2
  >Всё же медные кофейные турки и чайники очевидно не самый лучший вариант. Вероятно они внесли немалый вклад в вырождение османских пашей и царских генералов.
   Невероятно. Ни для пашей, ни для генерплов, ни для римского нобилитета. Перед ними вопрос "чистить или не чистить" не стоял - всё должно блестеть - как это по-рюсски? Как у кошка... эээ... яичница. Слуги на то есть. Для черни - другое дело. В зависимости от того, насколько бабы неряшливы и ленивы.
  >А вот спиртовые горелки, ИМХО, весьма перспективная вещь для ГГ.
   Ближе к телу виднее будет...

648. viet2 2015/09/13 16:20 [ответить]
Всё же медные кофейные турки и чайники очевидно не самый лучший вариант. Вероятно они внесли немалый вклад в вырождение османских пашей и царских генералов.
А вот спиртовые горелки, ИМХО, весьма перспективная вещь для ГГ.

647. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/09/13 15:57 [ответить]
Это сегодня известно, как влияет на свойства сплава каждый элемент в отдельности и их совокупность в разных сочетаниях. А древние - знали в тысячу раз меньше, но имели огромный практический опыт. Поэтому все "неблагородные" сплавы желто-красного оттенка они, для простоты, считали медью (раз гнулись и тянулись) или бронзой (если получались твердыми). Всё.
Латунь, в случае получения, они отнесли бы к "желтой меди"...

646. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/09/13 15:52 [ответить]
  > > 643.Nazgul
  >Но, латунью в современном смысле (металлом резко отличным от бронзы пластичностью в холодном виде) этот сплав не был.
   Латуни разные бывают, в том числе и хрупкие литейные. Но в горячем виде можно ковать и чеканить, как и бронзу.
  > > 644.Дмитрий Иванович
  >Главное в предыдущем моем посте - то что античными средствами можно получить медный сплав из конца ХХ века, более дешевый, чем бериллиевая бронза.
   Пружинить так же будет? А скользить и сопротивляться износу?
  > > 645.viet2
  >И ещё вопрос - у ГГ есть походная фляжка? Из чего она?
   Кожаная солдатская. Когда забуреет окончательно - серебряной обзаведётся.

645. viet2 2015/09/13 15:45 [ответить]
  А в европейских армиях 17-19 веков солдаты фляжки и котелки из чего носили?
  И ещё вопрос - у ГГ есть походная фляжка? Из чего она?

644. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/09/13 15:41 [ответить]
  > > 641.Nazgul
  >Цинк в древнем мире - неизвестный элемент. В число "семи металлов" он не входил. Поэтому латунями в античности не баловались. Не знали.
  Попадались данные, что чистый цинк экспортировался с Индостана. Исходя из загрязненности висмутом, сурьмой и свинцом месторождений меди, латуни, получаемые в Китае совместным восстановлением меди и цинка из руды были дрянь, но технологически получить цинк химическим восстановлением не сложнее, чем хорошую сталь. Главное в предыдущем моем посте - то что античными средствами можно получить медный сплав из конца ХХ века, более дешевый, чем бериллиевая бронза.

643. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/09/13 15:39 [ответить]
Там была смесь лигатур. Цинк добавлял блеска, отчего состав походил на золото. Но, латунью в современном смысле (металлом резко отличным от бронзы пластичностью в холодном виде) этот сплав не был. Считался разновидностью меди, устойчивой к агрессивной среде и только.

642. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/09/13 15:38 [ответить]
  > > 636.viet2
  >Чё, римляне и со свинцовых тарелок есть могли?
   Ну, по сравнению со свинцовым сахаром...
   А уж свинцовые пробки для амфор - только в путь. Плюмбум - это что? Пломба. Металл для пломб.
  > > 641.Nazgul
  >Цинк в древнем мире - неизвестный элемент. В число "семи металлов" он не входил. Поэтому латунями в античности не баловались. Не знали.
   Чистого не знали, но латунь получали, сплавляя медь с цинковой рудой. С 1-го в. до н.э. В имперские времена даже мелкую монету из латуни периодически чеканили.

641. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/09/13 15:30 [ответить]
Цинк в древнем мире - неизвестный элемент. В число "семи металлов" он не входил. Поэтому латунями в античности не баловались. Не знали.

640. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/09/13 15:28 [ответить]
  > > 637.Nazgul
  >достаточно чистая медь. Чистили её, скорее всего, "огневым рафинированием"
  Медь, очищенная огневым рафинированием, позволяет для античных металлургов попасть по чистоте для изготовления приличного современного гостовского сплава ЛО60-1 (оловянистая двухфазная латунь). Конечно, по технической сложности восстановления цинка углем, он может оказаться не самым дешевым легирующим элементом.
  Его свойства: сигма(в) = 380 МПа; сигма(0,2%)= 180 МПа; относительное удлинение = 40%; НВ 65; KCU = 0,77 МДж/м^2; допустимые %0,005%Sb; 0,002%Bi; 1,0%суммарный примесей.

639. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/09/13 15:26 [ответить]
  > > 635.viet2
  >Назгул, а Вы на своей медной сквородке для себя какие блюда готовите?
  Обычные. Картошку жарю, грибы, всякие запеканки. Блины, оладьи - тож.
  По сравнению с чугунной, ей требуется весьма маленькое пламя. Бабка, которой эта сковородка досталась от соседки по дому (вдовы царского генерала) рассказывала, что у той имелась для медной посуды особая спиртовая горелка. Генерал держал "походный комплект" медной посуды для походов. От медного чайника и медной кофейной турки, до таза и сковородки. Спиртовая горелка испортилась ещё в Гражданскую, когда в неё попытались налить масло. Чайник - украли шкуровцы. Но, всё было!
  Единственный недостаток - мешать продукт на медной сковородке надо деревянной лопаточкой, а я - привык мешать ножом. Поэтому чугунная сковорода мне нравится больше. Не надо напрягать давно отработанные рефлексы. А так - дивная, удобная и экономичная "по топливу" вешь.

638. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/09/13 15:14 [ответить]
  > > 635.viet2
  >на своей медной сквородке для себя какие блюда готовите?
  Это древний стандарт для приготовления, например, ткемали.

637. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/09/13 15:29 [ответить]
  > > 634.Безбашенный
  >> > 633.Nazgul
  >>Есть подозрение, что как раз медной посуды в Риме было завались.
  > Точно медной, а не бронзовой или латунной? Их ведь, сами знаете, дилетанты нередко путают.
  Медь и сплавы меди даже сами античные авторы путали. Не говоря про неквалифицированных потребителей. Но, есть очень хороший способ отличить собственно медь, от бронзы всех видов. Бронза очень плохо обрабатывается в холодном виде. А медные котлы, фляги, кувшины и кружки изготавливались холодной чеканкой, с периодическим отпуском.
  Такое обращение позволяет только достаточно чистая медь. Чистили её, скорее всего, "огневым рафинированием" или сплавлением с известью и солью. Свинец, олово, мышьяк и ряд других примесей - отделялись, а медь и растворенные в ней примеси благородных металлов - оставались. Такая "пищевая медь" шла на изготовление посуды. Хорошо каталась, давилась, тянулась и гнулась.
  Косвенным доказательством обилия сравнительно чистой меди - являются совершенно достоверные сведения об обшивании листами меди кораблей. Хрупкая бронза, для подобных целей - не годится совершенно.
  >>Медная и оловянная посуда на столах римских простолюдинов в античных "источниках" упоминается постоянно.
  > Англоязычных? Они со свинцом олово не путают?
  Не путают. Олово - весьма старый заменитель серебра для изготовления парадной посуды бедняков. Серый свинец с блестящим оловом не похожи.
  > Там и водопровода современного в самих инсулах не было, хотя технически - судя по фонтанам - задача создания напора воды была вполне посильной.
  Инсулы как правило были 3-5 этажные, но встречались и 10-12 этажные городухи. Для свинцовых труб, давление воды в несколько атмосфер - непосильно. Для керамических - тем более. Обычное давление воды в римском водопроводе - 0,2-0,3 атмосферы. Это установили, когда в XIX веке аутентично восстанавливали старинные римские фонтаны. Поэтому водопровод похожий на современный (с кранами, ваннами, умывальниками и так далее) у римлян был только на первых этажах или в подвалах. А на верхотуру - рабы таскали кувшины. Хотя, известны примеры римских водонапорных башен, питаемых из поднятых на высокие опоры акведуков.

636. viet2 2015/09/13 15:02 [ответить]
Чё, римляне и со свинцовых тарелок есть могли?

635. viet2 2015/09/13 14:56 [ответить]
Назгул, а Вы на своей медной сквородке для себя какие блюда готовите?

634. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/09/13 14:43 [ответить]
  > > 633.Nazgul
  >Есть подозрение, что как раз медной посуды в Риме было завались.
   Точно медной, а не бронзовой или латунной? Их ведь, сами знаете, дилетанты нередко путают.
  >Медная и оловянная посуда на столах римских простолюдинов в античных "источниках" упоминается постоянно.
   Англоязычных? Они со свинцом олово не путают?
  >Вот отопление - да. С отоплением в инсулах было плоховато. Известно много воспоминаний современников о прелестях тамошней жизни.
   Там и водопровода современного в самих инсулах не было, хотя технически - судя по фонтанам - задача создания напора воды была вполне посильной.

633. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/09/13 14:32 [ответить]
  Вопрос открытый... Уровень жизни Рима отличался от уровня жизни Метрополии примерно так же, как уровень жизни современной Москвы от уровня жизни русского Нечерноземья (каковой, по меркам Древнего Рима, являлась в античности большая часть территории Италии).
  Экономическая жизнь бурлила ДАЛЕКО, а вот налоги и военная добыча - стекались в Рим, щедро расточаясь на "политический подкуп" пролов...
  Получался уродливый "волдырь благополучия" на фоне хозяйственной пустыни. Поместья патрициев, окружающие Рим, по сути являлись дачами для престижного времяпрепровождения, а не производителями продуктов.
  Есть подозрение, что как раз медной посуды в Риме было завались. Как дешевое средство от эпидемий, при тогдашней скученности - самое оно.
  Медная и оловянная посуда на столах римских простолюдинов в античных "источниках" упоминается постоянно. Горшки - признак лютой бедности. Серебро - знак богатства или благородного происхождения.
  Вот отопление - да. С отоплением в инсулах было плоховато. Известно много воспоминаний современников о прелестях тамошней жизни.

632. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/09/13 14:14 [ответить]
Ну, паровое отопление и медную посуду мог позволить себе далеко не всякий римлянин. Уж всяко не обитатель верхних этажей инсул.

631. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/09/13 13:55 [ответить]
  Есть один момент, которыми ПРИЛИЧНЫЕ монографии по истории Древнего Рима отличаются от "пропагандных дешевок". Совсем простенький. Если книжка написана честно, то в предисловии обязательно упоминается, что по основным цивилизационным параметрам (средняя плотность населения, средняя продолжительность жизни, густота дорожной сети, урожайность зерновых, обеспеченность городов питьевой водой и те пе) современная Западная Европа дотянулась до уровня античного Рима как раз перед Первой Мировой войной. Кроме электричества, всё остальное у римлян уже было. Включая канализацию, паровое отопление и медную кухонную посуду (которая, кстати, лучше хваленого "Цептора" в силу антисептических свойств). Тот самый тонкий налет окиси создает в еде небольшую примесь ионов меди, убивающую любую заразу. Для мира где неизвестна антисептика - полезное подспорье. А для турпоходов - по сей день. Кто таскает медный котел - в дороге поносом не страдает...
  Поэтому, рассуждать о переживаниях древних римлян в момент крушения их цивилизации - очень просто. Достаточно представить, что к вам в дом, без спроса, ночью вломился идиот Обывательсон, с целью грабежа.
  Сроду не слыхавший про медные сковородки и гигиену... Что ему понос?
  Бандиты - во все времена одинаковые. Даже если их обучить грамоте...

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Друзья и союзники Рима ()

Комментарии: Друзья и союзники Рима
()