Комментарии: Друзья и союзники Рима

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Друзья и союзники Рима
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/06/2015, изменен: 31/01/2024. 1145k. Статистика.

Аннотация:
Четвёртая часть серии "Античная наркомафия". В результате операции "Ублюдок" попаданцы и их единомышленники из местных создают собственное гоударство на юге Лузитании со статусом "друга и союзника римского народа".

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный 09:12 "Запорожье - 1" (970/13) 22/11 "Ан-Прологи" (270) 11/11 "Подготовка смены" (783) 08/09 "Цивилизация" (572) 27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116) 05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323) 02/05 "Новая эпоха" (944) 18/03 "Друзья и союзники Рима" (988) 28/09 "Хождение за два океана" (116) 24/08 "Пополнение" (792) 17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806) 07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194) 09/05 "Мирные годы" (401)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

470. юкио. 2015/09/05 13:35 [ответить]
  > > 466.Безбашенный

  > Да сколько угодно. Более того, скорее всего, и все бабы гоп-компании давно уже всем этим обзавелись. Но мой охламон сильно похож на такого, который обратит внимание на подобные пустяки? Его бабы исключительно раздетыми интересуют, а во что они там были одеты или обуты "до того" - глубоко фиолетово. :)
  Ну тогда он не заметит, что Серега давно ходит в шароварах и сапогах со шпорами , особенно зимой. При плюс 12. Один он, как лох, голозадый и в банных тапках на завязочках.

469. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/09/05 13:31 [ответить]
  > > 467.hcube
  >Деньги - это эквивалент промышленной и военной мощи.
   Так их и так есть на чём делать, не влезая в давно поделённые сектора рынка.
  >Это нету, пока там промышленную площадку не развернули с опережающими технологиями. А как развернут - это будет очень лакомый кусман.
   Поэтому всё, чего нельзя разместить за морем (нужно под боком и т.п.), будет маскироваться "псевдоантичным ампиром".
  >Но чтобы значимый флот построить - даже при всей его относительной дешивизне - нужна производственная база. Причем очень желательно - рядом с большим количеством строевого леса - что кстати нас опять возвращает к Англии. Либо - к черноморскому бассейну в районе Румынии.
   Дикари-с и там, и там. В Британии - пикты с кельтами, в "не загранице" - геты с даками, да ещё и скифам подъехать недолго. Нахрена они все сдались?

468. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/09/05 13:39 [ответить]
  > > 467.hcube
  >>Деньги - это эквивалент промышленной и военной мощи. То есть инструмент для того, чтобы диктовать миру свою волю. Грубо - или ты рабовладелец, или ты раб. Третьего варианта нету. Не в том социуме (впрочем, его и сейчас нету).
  Третий вариант есть всегда и ГГ его как раз и успешно педалирует: ты живёшь на краю Ойкумены, при этом беден и взять у тебя нечего. но если что зубы грабителю пересчитаешь на счёт раз. В общем тебя пограбить - овчинка не стоит выделки. А самому тебе лезть на соседей тоже нет нужды и так проблем полон рот.

  Флот ГГ развивать не собирается, по крайней мере до уровня, когда Тартессия сможет проводить "политику канонерок" в отношении прибрежных античных государств.
  Для этого надо как минимум выходить на уровень конца19 начала 20-го века с корытами а-ля "Кореец":
  1) Парусное вооружение для дальности плавания от метрополии до колоний/мест демонстрации
  2) Паровая машина или любая другая силовая установка для маневрирования в бою и штиль
  3) Мощные, точные и дальнобойные нарезные крупнокалиберные пушки (минимум аналогичные современным 122-мм или 6" начала 20-го века) для ровняния с землёй вражеских прибрежный крепостей и городов и для поддержки своих десантов.
  4) как минимум несколько пулемётов а-ля "Максим" (лучше крупнокалиберных) для самообороны корыта от атаки вражеского флота/отдельных кораблей
  С учётом динамики развития государства попаданцев их и через 1000 лет не будет, судя по Прологам.

467. hcube 2015/09/05 13:29 [ответить]
  > А зачем? Деньги нужны для того. чтобы что-то купить.

  Деньги - это эквивалент промышленной и военной мощи. То есть инструмент для того, чтобы диктовать миру свою волю. Грубо - или ты рабовладелец, или ты раб. Третьего варианта нету. Не в том социуме (впрочем, его и сейчас нету).

  Ну грубо - это средство заставить работать на себя социум, в который включен клан. Потому как силы клана надо сосредотачивать на том, где прибыль максимальна - фактически, в описываемый период - это наркоторговля (включая табак и дешевый алкоголь). Плюс сопутствующие сервисы - свое кораблестроение, свое носимое и стационарное вооружение, чтобы отмахиваться от госсистемы.

  > Отрасль давно существует, и в ней давно всё схвачено и поделено.

  Да, пожалуй - банк требует обязательного прикрытия госсистемой. А к госсистеме у ГГ привязки нет. Соответственно бизнес должен быть мобильным, не привязанным к точке. По ходу, остается только торговая деятельность и контрабанда. И немножко пиратство, пока никто не видит.

  > Но всё, что Риму там реально нужно, он уже взял, а не взятое - на хрен не нужно, если не донимает набегами.

  Это нету, пока там промышленную площадку не развернули с опережающими технологиями. А как развернут - это будет очень лакомый кусман.

  Флот чем хорош - там надо мало людей на единицу поражающей мощи. То есть если для остановки уже высаженого десанта надо... ну... 5 своих пехотинцев на 10 десантников, то чтобы утопить десант на подходе - надо 0.1 моряка военного флота. Плюс этот самый флот - но его-то можно построить заранее, и суммарно там не такие уж большие трудозатраты. Да и при превосходящем техуровне - пойдут даже не военные, а вооруженные гражданские суда.

  Ну и - издержки ниже - то есть можно демпинговать. И достаточно большой флот - может нагибать даже и локальную власть. Чисто концентрированной военной силой - блокада, бомбардировки, десант наконец.

  Но чтобы значимый флот построить - даже при всей его относительной дешивизне - нужна производственная база. Причем очень желательно - рядом с большим количеством строевого леса - что кстати нас опять возвращает к Англии. Либо - к черноморскому бассейну в районе Румынии.

  Что же до действий - то мое мнение - перевалочная база на Азорах либо Минорке. Дотуда - тащим ништяки нормальным парусником, чтобы его не светить. А оттуда - уже развозим розницу мелочью типа гаул. Основная база при этом - 100% не там, чтобы 'если что' - то просто прорвали блокаду и ушли с концами, а пирсы-сараи - бросили.

466. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/09/05 13:17 [ответить]
  > > 461.hcube
  >Размышляю, на чем бы еще сделать деньги. Мысль как-то плавно заворачивает в направлении банковской деятельности.
   Отрасль давно существует, и в ней давно всё схвачено и поделено. "Чужие здесь не ходят". (с)
  >'тот' - это саксы пополам с викингами.
   И несколько веков культурного развития под властью романизированной по культуре элиты. На описываемые у меня времена там дикари ничем не лучше испанских кантабров с васконами. И с этими людьми прогрессорствовать и править морями? Это и с гораздо более культурными турдетанами не так-то легко будет, а без них - вообще жопа.
  >Испания - в пешеходной доступности для легионов.
   Но всё, что Риму там реально нужно, он уже взял, а не взятое - на хрен не нужно, если не донимает набегами. Россия сильно рвалась Кавказ брать, пока горцы своими набегами до поросячьего визга не достали?
  >Другой вариант - подгрести под себя карибские острова.
   Это планируется, но со временем. "Кадры решают всё". (с)
  >Кто у нас в активах-то есть для прогрессорства? Какие трудовые ресурсы примерно есть у клана и союзников?
   Если говорить о массовых, то это только южноиспанские турдетаны с кониями и бастулоны, которых не так уж и много. Прочих надо ещё окультуривать хотя бы до античного уровня, на что у римлян в реале ушли века. Поэтому и приходится "клевать по зёрнышку".
  > > 462.юкио.
  >Она давно уже заказала себе венские каблуки на сандалии, пробковые танкетки и ковбойские сапожки для верховой езды ,
   Да сколько угодно. Более того, скорее всего, и все бабы гоп-компании давно уже всем этим обзавелись. Но мой охламон сильно похож на такого, который обратит внимание на подобные пустяки? Его бабы исключительно раздетыми интересуют, а во что они там были одеты или обуты "до того" - глубоко фиолетово. :)

465. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/09/05 13:10 [ответить]
  > > 461.hcube
  >>Размышляю, на чем бы еще сделать деньги....

  А зачем?
  Деньги нужны для того. чтобы что-то купить.
  А что может купить "мафия" на стороне?

  Какой-то минимум оборотных средств можно заполучить "традиционной" торговлей традиционнными же товарами.
  А большего и не надо, чтобы лишний раз не светиться.
  И, главное, своими телодвижениями на "послезнание" не влиять.

  ЗЫ. Нарисованная картина глумления над "геологом" его самки становится нереальной. В условиях, когда у "геолога" есть деньги и влияние, терпеть закидоны безумной макаки никто в здравом уме и трезвой памяти не будет. Даже не взирая на беременность фигурантки.
  Так что, если реально смотреть на вещи, для начала дамочка получила бы на орехи (а заступиться на неё некому, родственников нет и милиция с УК РФ осталась в будущем), а потом, если бы не образумилась, была бы выкинута на улицу путём провозглашения формального развода.
  А геолог купил бы или другим способом заполучил бы самку из хроноаборигенов, которая не выносила бы ему мозг и не наставлял рога. По крайней мере какое-то время. А потом "орехи" и, если не поможет, пинком под зад.
  ЗЫЫ. Женщины зело чутко это дело чувтсвуют. И беременность только это чувство обостряет. Тем более что пузо никак не мешает получить нужную дозу подзатыльников.

464. hcube 2015/09/05 12:41 [ответить]
  Хорошо, но мало. Краска, все же, низкорентабельна. В смысле - сверхприбылей на ней не поднять, надо брать массой. А для массы у ГГ маловато людей. Желательно все ж прорывные технологии. В этом плане - наркотики - самое то.

  Кстати. Как насчет дешевого алкоголя из того же сахарного тростника или зерна? :-) По вреду для здоровья - сопоставим с табаком и легкими наркотиками. По возникновению устойчивого привыкания - тоже.

463. юкио. 2015/09/05 12:37 [ответить]
  > > 461.hcube
  >Размышляю, на чем бы еще сделать деньги. Мысль как-то плавно заворачивает в направлении банковской деятельности. Не только чисто банк в виде буферной системы в обороте золота - но и вообще торгового посредничества, включая транспорт и торговые площадки.
  Это проще простого. На краске. От тканевых красителей, до обычной масляной краски. Киноварь, сурик железный, сурик свинцовый, белила свинцовые, сажа, малахитовая зелень, желтая охра, красная охра, персидская синь из лазурита, все это прекрасно затирается на олифе и растворяется скипидаром. Яркие цвета в античности любят все, особенно на востоке, маслянных красок, ярких и устойчивых не делает никто. Достаточно гг покрасить дом патрона, покупателей на краску пол Рима набежит. И спрос будет оставаться устойчивым, пока секрет краски не узнают.

462. юкио. 2015/09/05 12:21 [ответить]
  > > 452.Безбашенный

  > Потому что она всё-таки ещё не совсем свихнулась. Женская обувь на платформах античному миру прекрасно известна, и ей она обзавелась без проблем - момент настолько самоочевидный, что я его намеренно опустил. А тонкая шпилька и в глаза бросается (конформизма ведь тоже никто не отменял), и малопрактична на неровной булыжной мостовой - асфальтированные тротуары отсутствуют как явление. А лектику с четырьмя рабами-носильщиками она пока позволить себе не может.
  Вот именно , что свихнулась. Женская античная обувь на платформах: а) тяжелая, б)выглядит именно платформой. Не зря , как только появился каблук, женская обувь правящих классов без него и не делалась. Вообще. Потому что не только увеличивает рост, а изменяет линию ноги. Основное предназначение каблука: фиксация стопы в стремени, амортизация при ходьбе, увеличение скорости хода за счёт увеличения ноги, повышение роста владельца обуви.
  И не надо тыкать все время этой шпилькой. В голове у Юльки примерно вот ЭТО.
  Виды каблуков женской обуви:

  венский - плоский широкий каблучок, невысокий - менее 2 сантиметров - очень практичный и часто встречается. В основном такой каблук можно найти в балетках, туфельках 'на плоском ходу', босоножках, шлепанцах и тапочках.
  кирпичик - этот каблук объемнее и выше предыдущего, обычно высота составляет от 2 до 4 сантиметров. Такой каблук встречается в ботинках, сапогах, ботильонах и полусапожках.
  клиновидный - название каблука говорит само за себя. Скошенный сзади и спереди каблук, который истончается. Может присутствовать почти на всех видах обуви и очень удачно используется, чтоб сделать ножку зрительно стройнее.
  ковбойский - грубый каблук, передняя часть которого прямая, а задняя скошенная вперед. Очень стильный каблук, который замечательно сочетается как с юбкой, так и с брюками или джинсами.
  рюмочка - каблук в стиле ретро, высота которого не превышает 7 сантиметров.
  столбик - абсолютно прямой, название каблука полностью соответствует действительности. Может быть округлым или с гранями, обычно высокий. Красивый и элегантный каблук, который ко всему еще и устойчив.
  клеш - интересный и экстравагантный каблук, на любителя. Нужно быть смелой, чтоб решиться на такой эксперимент, но зато это комфортный и устойчивый вариант.
  танкетка - самый комфортный из высоких каблуков, который зачастую является гибридом с платформой. Если сзади контур танкетки узкий, она стройнит ногу на ура.
  шпилька - это, безусловно, королева каблуков. Правда, на шпильках важно уметь ходить, иначе девушка рискует выглядеть несуразно и глупо.
  Она давно уже заказала себе венские каблуки на сандалии, пробковые танкетки и ковбойские сапожки для верховой езды , а еще нашила себе шаровар и носок навязала, чтобы сапожки носить, если она такая по характеру, как в описании. Ведь чем она может выделиться, если модельных данных не хватает. Для местных - экзотичностью, для своих - ностальгичностью. Ну не может она ходить как зачуханка античная.

461. hcube 2015/09/05 12:24 [ответить]
  Размышляю, на чем бы еще сделать деньги. Мысль как-то плавно заворачивает в направлении банковской деятельности. Не только чисто банк в виде буферной системы в обороте золота - но и вообще торгового посредничества, включая транспорт и торговые площадки.

  > Дело - в народе, а он там ещё далеко не тот, который "правь морями"

  'тот' - это саксы пополам с викингами.

  Климат да. Но других вариантов особо нет - крупных островов достаточно близко, чтобы эффективно использовать рыночный обмен с Европой, но достаточно далеко, чтобы можно было нагнуть военной силой - нету. Азоры - слишком мелкие, на их базе ни флот, ни промышленности - не поднять. Испания - в пешеходной доступности для легионов. Карфаген - через море. Сицилия - через узкий пролив. Африка - либо пустыня, либо опять же далеко. В этом плане Ирландия, Британия и Шотландия - идеальное место для будущего независимого государства.

  Другой вариант - подгрести под себя карибские острова. Начать с чего-то не шибко крупного, типа Тринидада, затем Кубу, Ямайку, и вообще все крупное. Плавать дольше, но зато и добраться сложнее. А потом можно и на материк замахнуться.

  Кто у нас в активах-то есть для прогрессорства? Какие трудовые ресурсы примерно есть у клана и союзников? Потому как пушки-то бронзовые отлить не проблема. И шхуну построить тоже не проблема - там основная фича - это переход к несущему каркасу от несущей обшивки, как на галерах. Но если их сделать штучно - то против многочисленного противника - не помогут. Повторят и надерут задницу. Нужно уходить в отрыв, а для этого нужен достаточно объемный социум. Который надо чем-то кормить и где-то размещать. Вот навскидку - ничто меньшее Ирландии или Сициллии - не катит.

  Кстати. Достаточно объемная ТНК вполне способна нагнуть отстающее по техуровню государство. См. историю взаимоотношения вест-индийской компании и Китая. Но для этого государство должно быть слабым, а ТНК - крупной. То есть монополия даже государственного клана - она не абсолютна.

460. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/09/05 12:05 [ответить]
  > > 455.hcube
  >Ну и - нужно иметь что возить. Пряности? Чай? Опиум?
   Опиум в Средиземноморье и свой есть, а пряности давно возят, и хрен Птолемеи позволят влезть в свою монополию.
  >А как будет сфокусирована потребность - вот тогда можно и канал пробовать прокопать. Но опять же - при владычестве Рима над регионом
   Римляне и сами будут поддерживать птолемеевский в рабочем состоянии. Пока сами в состоянии будут.
  >Правь, Британия, морями - не? Бриты - римская колония. Можно устроить базу именно там - ну, или в Ирландии, например. И развиваться именно как морская держава.
   Так разве ж в Британии дело? Дело - в народе, а он там ещё далеко не тот, который "правь морями", да и климат по сравнению с Испанией говённый.

459. viet2 2015/09/05 11:59 [ответить]
Было что то такое, ''буковые орешки'' и т.д.

458. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/05 11:55 [ответить]
  > > 457.Безбашенный
  > Наверное, у меня и в натуре склероз, потому как мне сходу припоминается только дискуссия о растительном "пурпуре".

  Значит, давно было. И как раз обсуждали связь появления гречухи с монгольским нашествием.

457. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/09/05 11:53 [ответить]
  > > 453.Макс
  >Пардон за склероз, но гречиху мы обсуждали, и время ее появления в Западной Европе тоже.
   Наверное, у меня и в натуре склероз, потому как мне сходу припоминается только дискуссия о растительном "пурпуре". А там речь была, если я правильно понял, о каком-то особом красильном сорте, не об обычном пищевом.

456. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/05 11:51 [ответить]
  > > 455.hcube
  >Кстати. Интересная мысль. Правь, Британия, морями - не? Бритты - римская колония.

  С I в. н.э.

  >Можно устроить базу именно там - ну, или в Ирландии, например.

  Ее для начала завоевать бы.

455. hcube 2015/09/05 11:50 [ответить]
  > > 446.Old_Kaa
  >Если интересно, то в верхней половине этот канал совпадает с Исмаилией, современным водоводным каналом к Суэцкому каналу: при прорытии использовалось сделанное Птолемеями.

  Суэц имеет смысл, если есть трафик из вест-индии. А там в свою очередь - нужны корабли океанского класса, чтобы оно было рентабельно. Если не клипперы, то хотя бы каравеллы. Ну и - нужно иметь что возить. Пряности? Чай? Опиум?

  Как первый этап - да, перегрузочный порт в Суэце. Перевалка с кораблей на караванную тропу. Затем обратная перевалка уже на местные средиземноморские каботажники.

  А как будет сфокусирована потребность - вот тогда можно и канал пробовать прокопать. Но опять же - при владычестве Рима над регионом - проще всего это сделать в качестве римского проекта, чтобы потом срочно не спрыгивать. А самим сосредоточиться на океанском флоте.

  Кстати. Интересная мысль. Правь, Британия, морями - не? Бриты - римская колония. Можно устроить базу именно там - ну, или в Ирландии, например. И развиваться именно как морская держава. Воевать римляне не попрутся - это остров, а в массовые десантные операции, да при противодействии вражеского флота - пока не умеют. Есть хороший шанс закрепиться.

454. viet2 2015/09/05 11:46 [ответить]
  Гречка:
  1) хороший медонос,
  2) требовательна к почвам и климатическим условиюм (в определённый момент требует хорошего увлажнения),
  3) наличие пчелиных ульев на поле резко повышает урожайность гречихи.
  Без наличия хорошо развитого пчеловодства (или большого количества диких пчёл и шмелей) культивировать гречиху особого смысла не имеет.

453. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/05 11:32 [ответить]
  > > 452.Безбашенный

  Пардон за склероз, но гречиху мы обсуждали, и время ее появления в Западной Европе тоже.

452. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/09/05 11:15 [ответить]
  > > 451.юкио
  >Родиной гречихи является Северная Индия, где её называют 'чёрным рисом'. На западных отрогах Гималаев сосредоточены дикие формы растения. Гречиха введена в культуру более 5 тысяч лет назад.
  >В XV веке до н. э. она проникла в Китай, Корею и Японию, затем в страны Средней Азии, Ближнего Востока, на Кавказ и только потом в Европу (видимо, при татаро-монгольском нашествии, потому её ещё называют татарским растением, татаркой).
   Это Вика докладывает, как я понимаю? Вот тут заявляется несколько иное: http://www.list7i.ru/?mod=boards&id=12 Ботаническая родина гречихи - наша страна, а точнее - Южная Сибирь, Алтай, Горная Шория. Отсюда, из предгорий Алтая, гречиху занесли на Урал урало-алтайские племена во время переселения народов. Поэтому европейское Предуралье, Волго-Камский регион, где гречиха временно осела и стала распространяться в течение всего первого тысячелетия нашей эры и почти два-три столетия второго тысячелетия как особая местная культура, стали второй родиной гречихи, опять-таки на нашей территории. И, наконец, после начала второго тысячелетия гречиха обретает свою третью родину, переходя в районы чисто славянского расселения и становясь одной из основных национальных каш
  >Если на Кавказе гречка растет, то ольвийские греки ею точно торгуют. Среди прочего агентам гг неплохо бы и её прикупить. И парочку местных рабов, чтоб умели выращивать.
   Так ХЗ ж, чему верить. Тут как следует разбираться надо, а сходу достоверная инфа как-то не нагугливается. Да и малоурожайна гречка, так что вопрос не приоритетной важности.
  >Кстати почему Юлька так и не заказала обувь на каблуках? Это первое, что она должна была сделать. Это неестественно.
   Потому что она всё-таки ещё не совсем свихнулась. Женская обувь на платформах античному миру прекрасно известна, и ей она обзавелась без проблем - момент настолько самоочевидный, что я его намеренно опустил. А тонкая шпилька и в глаза бросается (конформизма ведь тоже никто не отменял), и малопрактична на неровной булыжной мостовой - асфальтированные тротуары отсутствуют как явление. А лектику с четырьмя рабами-носильщиками она пока позволить себе не может.

451. юкио 2015/09/05 10:13 [ответить]
  Родиной гречихи является Северная Индия, где её называют 'чёрным рисом'. На западных отрогах Гималаев сосредоточены дикие формы растения. Гречиха введена в культуру более 5 тысяч лет назад.

  В XV веке до н. э. она проникла в Китай, Корею и Японию, затем в страны Средней Азии, Ближнего Востока, на Кавказ и только потом в Европу (видимо, при татаро-монгольском нашествии, потому её ещё называют татарским растением, татаркой). Если на Кавказе гречка растет, то ольвийские греки ею точно торгуют. Среди прочего агентам гг неплохо бы и её прикупить. И парочку местных рабов, чтоб умели выращивать. Кстати почему Юлька так и не заказала обувь на каблуках? Это первое, что она должна была сделать. Это неестественно.

450. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/09/04 00:02 [ответить]
  "К тому же, как указывает Дж. Кук, в Вавилонии и Египте среди иностранных поселенцев существовал обычай давать детям местные имена"

  "Персы Артабар, Багадат, Баган, Уштабазан и др., жившие в V в. в Ниппуре, давали своим детям чисто вавилонские имена Нидинту-Бел... Бел-Ибни...Нана-надин и т.д. Царевич Аршама назвал одного из своих сыновей вавилонским именем Набу-мушетик-урри. Однако и вавилоняне давали своим детям иранские, арамейские и другие чужеземные имена... Такое смешение имен нередко было вызвано браками между представителями разных племен... Поскольку все приведенные имена (как вавилонские, так и иранские) являются теофорными... можно полагать, что их носители поклонялись как своим традиционным, так и чужеземным богам... Египтяне, которые жили в Вавилонии, под влиянием смешанных браков, а также стремясь приспособиться к окружавшей их этнической среде, постепенно стали давать своим детям вавилонские имена... Армянин, который носил вавилонское имя Нергал-убаллит... В ряде случаев они арабы носят аккадские имена... Иудеи давали своим детям вавилонские и другие чужеземные имена... Один иудей с теофорным именем с Яхве дал своему сыну имя, в состав которого входило "Набу", а внук его уже носил иранское теофорное имя...
  Среди граффити в Абу-Симбеле, оставленных греческими наемниками Псамметих, сын Феокла. Очевидно, это был грек, принявший египетское имя... Иноземцы в Египте часто поклонялись одновременно своим и чужим богам и даже меняли свои имена, принимая чужеземные, или же наряду со своими именами пользовались египетскими"

  "Судя по надписям из Галикарнасса, часто в одной и той же семье были карийские и греческие имена, что свидетельствует о смешанных браках"

  "Другая группа 'персов' в армии Лагидов выделяется уже эллинизированным ономастиконом. Так, известен всадник клерух из Тубиаса, перс (его имя стерто в документе, составленном в 259 г.), но 'сын Агафона'. Пердикка, сын Полиарха, носит македонское имя, но именуется персом из эпигонов. Его сослуживец, тоже 'перс', и вовсе сын Анании (семитский патроним). В III в. сообщается о 'персах' Менониде, Полемоне, Калликрате, Парменионе, еще одном Менониде из отрядов Зоила, Андриска, Птолемея, Филона, стоявших в Оксиринхе, Крокодилополе, Арсиноите... До нас дошел даже декрет конца III-начала II в. в честь Боида (Деметрия), перса, гимнасиарха и космета, который если и относился к армии, то лишь на словах"

449. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/09/03 23:21 [ответить]
  > > 448.Old_Kaa
  >Какими именно?
   А что в западном Средиземноморье делают восточные шпиены? :)
  >Почему римское или греческое имя должно вызывать вопросы?
   С греческими - обвинения в чрезмерном грекофильстве. Не преступление, но смотреть будут косовато.
   С римскими - это же на республиканский период не преномены, а в основном номены и когномены. В качестве преномена выглядеть будет по-идиотски и подозрительно.

448. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2015/09/03 23:14 [ответить]
  > > 447.Безбашенный
  >> > 446.Old_Kaa
  >>Вообще-то подавляющее большинство так называемых русских имён - это искажённые греческие (Пётр, Василий), римские (Максим) и еврейские (Иван, Марья) имена, а их вполне можно давать.
  >Чревато слишком многими лишними вопросами. Оно сильно надо?
  Какими именно?
  Почему римское или греческое имя должно вызывать вопросы?

447. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/09/03 23:09 [ответить]
  > > 446.Old_Kaa
  >Вообще-то подавляющее большинство так называемых русских имён - это искажённые греческие (Пётр, Василий), римские (Максим) и еврейские (Иван, Марья) имена, а их вполне можно давать.
   Чревато слишком многими лишними вопросами. Оно сильно надо?
  >Интересно, а что на канале Нил - Красное море Птолемеи таможни не держали?
   В римские времена имперская таможня была только в Александрии, а внеимперская торговля Египта была свободной.
   У Птолемеев, скорее всего, была и на канале. Но, во-первых - она дальше от глаз высокого начальства, и служивые не так бздят брать на лапу в сомнительных случаях. А во-вторых, на канале - ввоз в страну, а в Александрии - вывоз. Соответственно, и отношение к непонятным диковинкам разное.

446. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2015/09/03 23:06 [ответить]
  >Русские имена давать тем, кому в античном социуме жить - это только лишние проблемы им создавать...
  Вообще-то подавляющее большинство так называемых русских имён - это искажённые греческие (Пётр, Василий), римские (Максим) и еврейские (Иван, Марья) имена, а их вполне можно давать.

  >- Через Кирену! - осенило вдруг Васькина, - Не надо никакой Эфиопии, везём обычным путём через Красное море в Дельту, но в обход Александрии, а из Дельты - в Киренаику.
  Интересно, а что на канале Нил - Красное море Птолемеи таможни не держали?
  Если интересно, то в верхней половине этот канал совпадает с Исмаилией, современным водоводным каналом к Суэцкому каналу: при прорытии использовалось сделанное Птолемеями.
  http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/91407
  http://dic.academic.ru/pictures/bse/jpg/0283840044.jpg

445. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/09/03 21:22 [ответить]
В проде - пятая глава.

444. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/31 10:49 [ответить]
  Товарисч прочитал книгу Токарева, проникся и пошел строчить статьи хрен те о чем...

  То, что у ямной культуры имелись верования и ритуалы, четко следует даже из погребального ритуала...

443. юкио. 2015/08/31 06:19 [ответить]
  > > 442.Колонтаев Константин Владимирович
  >Отсутствие религии у первоначальных белых кочевников - скотоводов (ямная археологическая культура)http://istor-vestnik.org.ua/4107/ перед началом их вторжения из-за Волги в Восточную Европу в 3000 году до н.э.

  Еще один бред. Ку́льт пре́дков - одна из древних и распространённых форм религии, заключавшаяся в поклонении умершим прародителям и сородичам. И это всемирно распространенная религия. Культ предков есть и у японцев, и у индусов, и у гереро в Африке, и у пуэбло в Америке. Культ предков - основа конфуцианства.

442. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2015/08/31 05:56 [ответить]
Отсутствие религии у первоначальных белых кочевников - скотоводов (ямная археологическая культура)http://istor-vestnik.org.ua/4107/ перед началом их вторжения из-за Волги в Восточную Европу в 3000 году до н.э.

441. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/08/29 09:27 [ответить]
  > > 440.Чтец
  >прошу прощения, но на Вашей странице негде задать вопрос --- а где делись произведения на космическую тематику, так и не дочитал ранее???
   А они были? Погуглите на тему археологии античной космической техники - может, чего и нароете. А мне вот что-то не попалось - наверное, не по тем ключевым словам гуглил. :)))

440. Чтец 2015/08/29 01:11 [ответить]
прошу прощения, но на Вашей странице негде задать вопрос --- а где делись произведения на космическую тематику, так и не дочитал ранее???

439. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/28 16:40 [ответить]
  > > 434.Колонтаев Константин Владимирович
  >О практически полном сходстве религий Ассири - Вавилона, Полинезии, а также греков, римлян, кельтов, славян и германцев

  Ну-ну.
  http://libgen.io/book/index.php?md5=82539a26d9b595fff920c52eca50b70d

438. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/08/25 19:01 [ответить]
  > > 437.hcube
  >Для десанта да. Для товаров те же самые викинги применяли - сурпрайз - кнорр, который был по конфигурации ближе к гауле.
   По ширине, но не по обтекаемости обводов. Зацените кнорр из Скулелева у того же фон Фиркса: http://norse.ulver.com/articles/firks/26.html Относительно шире драккара, высокобортнее, но характер обводов - тот же.
   Собственно говоря, и новодел Гокстада перегонялся на Чикагскую выставку "в режиме кнорра", т.е. практически только под парусом и с экипажем в 14 человек вместо максимальных 70-и. Эдакий несколько узковатый и низкобортный кнорр. :)

437. hcube 2015/08/25 14:32 [ответить]
Для десанта да. Для товаров те же самые викинги применяли - сурпрайз - кнорр, который был по конфигурации ближе к гауле.

436. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/25 14:20 [ответить]
  О крайней экстраординарности присутствия латинских граждан в легионах:

  http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=9206&mid=135812#M135812

435. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/25 14:17 [ответить]
  http://elar.uniyar.ac.ru/jspui/bitstream/123456789/1450/1/Makhlayuk%20A.V.%20Scientia%20Rei%20Militaris.pdf

  Римский профессионализм

434. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2015/08/25 05:02 [ответить]
  Об открытии кемиобинской культуры http://istor-vestnik.org.ua/5962/

  О практически полном сходстве религий Ассири - Вавилона, Полинезии, а также греков, римлян, кельтов, славян и германцев (прежде всего по пантеону богов)в фунадментальной работе С. А. Токарев Религии в истории народов мира - М.:Политиздат,1986.

433. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/24 20:34 [ответить]
  > > 431.Колонтаев Константин Владимирович
  >Кемиобинская неолитическая культура занимала территорию Крыма и СеверногоПриазовья гранича в районе бердянска - Мариуполя с Майкопской неолитической культурой.

  Ну и?

  >Тое сть Каменная Могила с её шумерскими текстами на территории кемиобинцев.

  А кто-то еще (кроме инопланетян, фриков, нациков и выживших из ума идиотов) в курсе, что это шумерские тексты? :))))))
  А пятую с края надпись уже расшифровали как "Здесь был Гудеа, бухал с Гильгамешем и звенел в колокольчики"?

432. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/08/24 20:29 [ответить]
  > > 425.Колонтаев Константин Владимирович
  >Это древние иберы на территории нынешней Испании, Франции, Ирландии, Британии, Бельгии, Голландии. Лигуры в Северной Италии.
   Ну, "смешались в кучу кони, люди". :) Иберы - в самом деле считаются выходцами из Северной Африки и наиболее вероятными сородичами берберов, но вот баски - реликт доиберийского населения Европы. Не исключено, что вообще самого раннего после неандертальцев.
  http://lib7.com/evropa/932-baski-ocherk.html Несмотря на баскский характер значительного числа топонимов иберийских районов, большинство лингвистов считают баскский и иберийский языки неродственными: основной аргумент тот, что иберийские тексты не поддаются дешифровке с помощью баскского языка. Антрополог Т. Арансади, археолог и этнограф П. Боек Джимпера (или Бош Гимпера) также не считают возможным отождествить культуру и физический тип басков с культурой и типом иберов (первая культура именуется пиренейской, вторая - альмерийской). При этом П. Боек Джимпера и ряд других ученых вслед за А. Шультеном давно склоняются к мысли о лигурийском происхождении басков. Согласно этой теории, лигурийские племена, к числу которых принадлежали предки басков, населяли в бронзовом веке область Западного Средиземноморья и были впоследствии вытеснены из южной и юго-восточной части этих областей пришедшими из Африки иберами
   И если уж лигуры - скорее баски, чем иберы, то уж севернее - тем более.
  > > 427.Колонтаев Константин Владимирович
  >Про общие элементы баскского, грузинского и полинизийского языков,
   Не показатель. В армии со среднеазиатами служили? Слыхали, как они меж собой лопочут: "Карды-бурды, грёб твой мать!" - характерную интонацию, к сожалению, на письме передать не могу. :) Общие элементы во многих случаях вполне могут оказаться и результатом заимствования из общего или родственных друг другу источников.
   В то же время, будь африканские бантуязычные негры "почерневшими" потомками южных европеоидов Сахары, языки банту были бы близки к берберскому. В реале - ничего подобного, в отличие от языков негров суданского пояса, родственных хамитским.
  >про сходство алфавита текста Фестского диска из средиземноморья и табличек с острова Пасхи
   Тоже не показатель. До советских времён Средняя Азия пользовалась арабской письменностью, в советские времена - русской, сейчас на латиницу перейти пробуют. Ни один из этих алфавитов не имеет ни малейшего отношения к тюркским рунам времён Каганата. Так что письменность заимствуется ещё легче, чем устный язык.
  > > 429.юкио.
  >Ну , баски и грузины ещё куда ни шло, но полинезийцы , это вообще другая раса.
   Причём, относительно поздняя - Полинезия заселялась уже во вполне исторические времена. В этом смысле полинезийцы здорово смахивают на сбёгших от малайской цивилизации любителей первобытной вольницы.

   ЗЫ: В проде - четвёртая глава.

431. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2015/08/24 20:05 [ответить]
  > > 430.viet2
  >На пост 425.
  >С тем что протошумеры были на Украине - я не спорю.
  >Но в Крыму?
  >Это точно?


  Кемиобинская неолитическая культура занимала территорию Крыма и СеверногоПриазовья гранича в районе бердянска - Мариуполя с Майкопской неолитической культурой. Тое сть Каменная Могила с её шумерскими текстами на территории кемиобинцев.

Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Друзья и союзники Рима ()

Комментарии: Друзья и союзники Рима
()