Комментарии: Друзья и союзники Рима

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Друзья и союзники Рима
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/06/2015, изменен: 31/01/2024. 1145k. Статистика.

Аннотация:
Четвёртая часть серии "Античная наркомафия". В результате операции "Ублюдок" попаданцы и их единомышленники из местных создают собственное гоударство на юге Лузитании со статусом "друга и союзника римского народа".

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный 09:12 "Запорожье - 1" (970/13) 22/11 "Ан-Прологи" (270) 11/11 "Подготовка смены" (783) 08/09 "Цивилизация" (572) 27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116) 05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323) 02/05 "Новая эпоха" (944) 18/03 "Друзья и союзники Рима" (988) 28/09 "Хождение за два океана" (116) 24/08 "Пополнение" (792) 17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806) 07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194) 09/05 "Мирные годы" (401)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:00 Алекс 6. "Параллель 2" (456/9) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

390. юкио. 2015/08/17 21:10 [ответить]
  > > 386.Макс

  >Абсолютно нечего. Что-то меняет тот факт, что сахар из сахарного тростника стали использовать в Империи (и значит в цивилизованном мире) только со времен самого Плиния? :)
  >Вы пишите, пишите, если есть чем возразить...
  Это не факт, это ваш домысел. А факт - то что во времена Плиния сахар уже привычный , ДАВНО известный товар. И производящийся рядом с Эллинистическим Египтом и Эллинистической Сирией(а значит цивилизованным миром) Аравия не далеко, просто окраина. Вы пишите, пишите, если есть чем возразить...

389. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/08/17 21:01 [ответить]
  > > 388.юкио.
  >Не намного дороже.
   Достаточно, чтобы оправдать транспортировку из Индии даже караванами.
  >И при подорожании меда мог и заменить.
   Не мог. Хотя бы в силу того, что на месте не производился.
  >Я так понял , что вы в церкви кровью и плотью Христовой не причащались?
   Ага, я нехристь. Кстати, как по-вашему должен был выглядеть в глазах добропорядочного античного язычника обряд поедания собственного бога? Ну не кощунство ли? :)
  >Египтяне и говядину ели, не смотря на Аписа.
   Это две большие разницы - Апис был один на всю страну. Если в каких-то номах крокодил священен - не сметь трогать ни единого крокодила. Если священна кошка - не сметь обижать ни одной кошки. Т.е. примерно как та же корова в той же Индии.
  >У гг есть примученное племя на Кубе
   Примученного нет. Есть только "друзья друзей".
  >А вот в Южной Америке даже пчел нет.
   Есть. Мелипоны: http://garik1960.flybb.ru/topic1569.html
  >Да и в карфагенской фазенде сахарный тростник намного выгоднее выращивать, чем пшеницу.
   Если будет расти и хорошо вызревать. Египет - он длинный, есть места с махрово тропическим климатом, как и в Индии с Южной Аравией. А Карфагенщина - средиземноморские субтропики.
   Может оказаться такая же хрень, как и с арбузом - на Ближнем Востоке и в Северной Африке растёт прекрасно уже доброе тысячелетие, а в Европе - не хочет или не того качества. В Риме упоминается потребление на рубеже эр - в стихах Вергилия, но это ведь ещё не факт, что потребляется именно собственный, а не привозной с тех же африканских латифундий. Это ж не современные сорта, а тогдашние.

388. юкио. 2015/08/17 19:47 [ответить]
  > > 387.Безбашенный

  > Угу. Редкое лакомство в виде леденцов. И стоящее уж всяко дороже мёда. Доступен он крестьянину? Мог он при таком раскладе заменить мёд?
  Не намного дороже. И при подорожании меда мог и заменить. Потому дороговизна меда не в том, что не было заменителей, а в общей неэффективности тогдашнего пчеловодства.
  > Так, так... А что я от кого-то, не будем тыкать пальцем, слыхал не столь уж давно?:
  >> > 281.юкио
  >>В Египте пчел обожествили, были храмы, были жрецы, были пасеки и храмовые рабы-пасечники.
  > Так обожествляли или убивали? Вы уж определитесь. :)
  Я так понял , что вы в церкви кровью и плотью Христовой не причащались? Именно это символизируют кагор и просфоры. Одно другому не мешало. Египтяне и говядину ели, не смотря на Аписа. Но вот о чём я подумал. У гг есть примученное племя на Кубе, сахарный тростник растет в Аравии. Финикийцы по заказу у арабов точно достанут, как и арбузы. А вот в Южной Америке даже пчел нет. ГГ за сахар наменяет коки, сколько душе угодно. Да и в карфагенской фазенде сахарный тростник намного выгоднее выращивать, чем пшеницу. Правда его очень любят слоны.

387. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/08/17 19:27 [ответить]
  > > 374.юкио
  >Был сахар.
   Угу. Редкое лакомство в виде леденцов. И стоящее уж всяко дороже мёда. Доступен он крестьянину? Мог он при таком раскладе заменить мёд?
  >Не занялись. У них , как и у всех остальных - борти. Или плетеные , или глиняные. Чтобы достать мёд, убивали пчёл.
   Так, так... А что я от кого-то, не будем тыкать пальцем, слыхал не столь уж давно?:
  > > 281.юкио
  >В Египте пчел обожествили, были храмы, были жрецы, были пасеки и храмовые рабы-пасечники.
   Так обожествляли или убивали? Вы уж определитесь. :)
  > > 376.viet2
  >Бараны, мёд и сахар тут не главное.
   Да проблема вообще высосана из пальца. Можно подумать, моим попаданцам кто-то поставил задачу завалить всё Средиземноморье копеечным мёдом. Прям, спать без этого спокойно не смогут. :) Внедрения в южной Лузитании продвинутых греческих методов им хватит за глаза. И что самое интересное, квалифицированные кадры имеются и на Карфагенщине, уже перенявшей и греческий, и египетский опыт. Не надо за ними переться ни в Египет, ни в Грецию, ни даже в Южную Италию.
  ЗЫ: А ещё на Карфагенщине к рассматриваемому времени просто обязаны быть арбузы: http://tainy.net/47644-magiya-ovoshhej-i-fruktov-krasivye-legendy-ili-pravda.html На Ближнем Востоке известны за 1500 лет до н.э. Арбузный "мёд", прошу любить и жаловать: http://bochkameda.net/sorta-meda/udivitelnyj-arbuznyj-med-v-izgotovlenii-kotorogo-pchely-ne-uchavstvuyut.html

386. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/17 19:09 [ответить]
  > > 385.юкио
  >Разумеется. Причем вашими-же словами. "Знать - не значит использовать. И даже во времена Плиния и долго еще впоследствии сахар ..." Так все-таки знал Древний Мир сахар - но не использовал, или не знал?

  С IV века Средиземноморский мир знал, что такое сахар. Из книг.
  С I в. н.э. использовал в медицине.
  Еще через несколько веков стал использовать и просто как еду.

  Что тут сложного? :)

  >Кроме того я и из Плиния цитату привёл. Где сам Плиний пишет , что в Аравии производят сахар. Аравия как-то ближе к Египту, чем к Индии. Вы не находите? Вам есть что возразить Плинию?

  Абсолютно нечего. Что-то меняет тот факт, что сахар из сахарного тростника стали использовать в Империи (и значит в цивилизованном мире) только со времен самого Плиния? :)
  Вы пишите, пишите, если есть чем возразить...

385. юкио 2015/08/17 17:40 [ответить]
  > > 384.Макс
  >> > 383.юкио
  >> Древний Мир знал сахар только в виде меда или фруктов, а сахар из сахарного тростника из Индии появился только в Римской империи в эпоху Плиния (I в. н.э.), и сначала как лекарство. Вы писали?
  >
  >Ага, я (могли бы и сами прочесть по ссылке, если б читали по-английски, я только законспектировал по-русски). Есть что возразить?
  Разумеется. Причем вашими-же словами. "Знать - не значит использовать. И даже во времена Плиния и долго еще впоследствии сахар ..." Так все-таки знал Древний Мир сахар - но не использовал, или не знал? Кроме того я и из Плиния цитату привёл. Где сам Плиний пишет , что в Аравии производят сахар. Аравия как-то ближе к Египту, чем к Индии. Вы не находите? Вам есть что возразить Плинию?

384. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/17 17:00 [ответить]
  > > 383.юкио
  > Древний Мир знал сахар только в виде меда или фруктов, а сахар из сахарного тростника из Индии появился только в Римской империи в эпоху Плиния (I в. н.э.), и сначала как лекарство. Вы писали?

  Ага, я (могли бы и сами прочесть по ссылке, если б читали по-английски, я только законспектировал по-русски). Есть что возразить?

383. юкио 2015/08/17 16:59 [ответить]
  > > 382.Макс

  >Знать - не значит использовать. И даже во времена Плиния и долго еще впоследствии сахар служил лишь лекарственным средством.
   Древний Мир знал сахар только в виде меда или фруктов, а сахар из сахарного тростника из Индии появился только в Римской империи в эпоху Плиния (I в. н.э.), и сначала как лекарство. Вы писали? В первом веке нашей эры, историк Плиний в своем труде по естествознанию, говорит о сахаре следующим образом: "Аравия производит сахар, ( значит тростник растет) но тот, что из Индии славится больше. Это мед, полученный из тростника. Он белый .........., ломается зубами, самые большие кусочки размером с лесной орех. (жрал, собака).

382. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/17 16:38 [ответить]
  https://books.google.ru/books?id=rbDzAYGcUa8C&pg=PA1&dq=Ancient+Sugar+Nearchos&hl=ru&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=Ancient%20Sugar%20Nearchos&f=false

  https://books.google.ru/books?id=thV4BgAAQBAJ&pg=PT12&dq=Ancient+Sugar+Nearchos&hl=ru&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=Ancient%20Sugar%20Nearchos&f=false

  https://books.google.ru/books?id=Zqg3AAAAIAAJ&pg=PA102&dq=Ancient+Sugar+Nearchos&hl=ru&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=Ancient%20Sugar%20Nearchos&f=false

  Знать - не значит использовать. И даже во времена Плиния и долго еще впоследствии сахар служил лишь лекарственным средством.

381. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/17 16:17 [ответить]
  > > 380.юкио
  >благодаря Неарху, адмиралу Александра Великого, жители западных стран узнали о существовании сахарного тростника, за 325 лет до Рождества Христова.

  А еще они узнали чуть попозжа (от Мегасфена) о существовании женщин-телохранительниц царей в Индии. И тоже решили такое завести у себя?

  >Неарх, который исследовал Индийский океан, говорил о тростнике, который дает мед.

  И что? Заметим - описывали сладость именно как привычный им мед.

  >Примерно в 3 веке до Рождества Христова индийские и персидские торговцы начали возить сахар на побережье восточного Средиземноморья, в Египет и Аравию.

  Хотелось бы доказательств.

  >Многие античные писатели писали о белом веществе и о возможности его использования в медицине и питании.

  Какие и когда?

  >В первом веке нашей эры, историк Плиний

  Вот с него и все началось.

  >Так что утверждение , что сахар был неизвестен - ошибочно.

  Доказательств для этого так и нет.

  >Плиний писал о нем , как о давно известном продукте.

  В упор не вижу.

  >Ко времени Плиния сахарный тростник уже в Аравии рос.

  Тоже хотелось бы доказательств.

380. юкио 2015/08/17 16:05 [ответить]
  > > 379.Макс


  >Древний Мир знал сахар только в виде меда или фруктов, а сахар из сахарного тростника из Индии появился только в Римской империи в эпоху Плиния (I в. н.э.), и сначала как лекарство.
  Жизнь Растений.История сахара.
  благодаря Неарху, адмиралу Александра Великого, жители западных стран узнали о существовании сахарного тростника, за 325 лет до Рождества Христова. Неарх, который исследовал Индийский океан, говорил о тростнике, который дает мед.



  Примерно в 3 веке до Рождества Христова индийские и персидские торговцы начали возить сахар на побережье восточного Средиземноморья, в Египет и Аравию. Многие античные писатели писали о белом веществе и о возможности его использования в медицине и питании.

  В первом веке нашей эры, историк Плиний в своем труде по естествознанию, говорит о сахаре следующим образом: "Аравия производит сахар, но тот, что из Индии славится больше. Это мед, полученный из тростника. Он белый .........., ломается зубами, самые большие кусочки размером с лесной орех. Его используют только в медицине." (Historia Naturalis, книга II, 17). На основе этого текста можно сделать вывод, что сахар отныне стал продуктом твердой формы, что облегчало его транспортировку караванами через Среднюю Азию до Средиземноморских портов, откуда он далее направлялся в Грецию и Римскую Империю. Так что утверждение , что сахар был неизвестен - ошибочно. Плиний писал о нем , как о давно известном продукте. Ко времени Плиния сахарный тростник уже в Аравии рос.

379. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/17 15:31 [ответить]
  > > 378.юкио
  >Нифига не переводил, с сайта скопировал.

  Ну так хоть бы читали, что копируете.

  >Просто фраза , что в Античном мире не было сахара убила

  https://books.google.ru/books?id=-sFpPTDMyrMC&pg=PA25&dq=Ancient+sugar&hl=ru&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=Ancient%20sugar&f=false

  Древний Мир знал сахар только в виде меда или фруктов, а сахар из сахарного тростника из Индии появился только в Римской империи в эпоху Плиния (I в. н.э.), и сначала как лекарство.

378. юкио 2015/08/17 14:59 [ответить]
  > > 377.Макс

  >Скорее кто-то гугло-переводчиком переводил популярный текстик с английского :)
  Нифига не переводил, с сайта скопировал. Просто фраза , что в Античном мире не было сахара убила. Это еще про сахарную патоку речи не было. Египтяне ее из каких-то бобов делали. А китайцы из сахарного сорго.

377. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/17 14:42 [ответить]
  > > 376.viet2
  >Всё ясно. Появилась ново-античная хронология

  Скорее кто-то гугло-переводчиком переводил популярный текстик с английского :)

376. viet2 2015/08/17 13:15 [ответить]
Всё ясно. Появилась ново-античная хронология. Бараны, мёд и сахар тут не главное.
Народ, призываю к сдержанности.

375. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/17 13:04 [ответить]
  > > 374.юкио
  >510 год до нашей эры, когда солдаты персидского императора Дариуса увидели сахарный тростник, растущий на берегах Индийских рек

  >Александр Македонский (356 - 232 гг. до н.э.)

  :)))))

374. юкио 2015/08/17 11:45 [ответить]
  > > 372.Безбашенный

  > Никто и не говорит, что он был дешёвым. Но сахару нет, так что нужен всем. Тем более, дополнительный стимул для пчеловодства.
  Был сахар. Первой определённой датой в истории сахара можно считать 510 год до нашей эры, когда солдаты персидского императора Дариуса увидели сахарный тростник, растущий на берегах Индийских рек. Они назвали его тростником, который производит мёд без пчёл.

  Значительно позже тростник стали выращивать в Персии, Александр Македонский (356 - 232 гг. до н.э.) представил сахар в Среднеземноморских странах, откуда он распространился на восточное побережье Африки.
  > Естественно, с халявы начинали все и везде. Но не забывайте, что это густонаселённое Средиземноморье. Хищнические методы не могли продолжаться долго. Те же египтяне тоже не от хорошей жизни нормальным пчеловодством занялись.
  Не занялись. У них , как и у всех остальных - борти. Или плетеные , или глиняные. Чтобы достать мёд, убивали пчёл. Причём использовали рационально. У них , как и в Риме , расплод пчёл служил лакомством. Беленькие такие, жирненькие червячки. Сладкие.

373. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/16 23:56 [ответить]
  > > 372.Безбашенный
  > Мне попадалась инфа, что якобы даже немного крупнее.

  Это вряд ли. Особо не сравнишь.

  > Он и был азиатским - близкородственный индийскому вид или даже вообще подвид.

  Вариантов хватает, не беспокойтесь :)

372. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/08/16 23:16 [ответить]
  > > 369.Макс
  >Были б слоны в Сирии Селевкидов, точно б припахали :) Тем более, что сирийский вид, вероятно, размерами не отличался от индийского!
   Мне попадалась инфа, что якобы даже немного крупнее.
  >Увы, сирийский (был и азиатский - среди дани халдеев Вавилонии при Салманасаре III были слоновьи шкуры и бивни, а с XIV в. до н.э. в Месопотамии есть и реальные кости)
   Он и был азиатским - близкородственный индийскому вид или даже вообще подвид.
  >слон вымер где-то к 700 г. до н.э., при ассирийцах. Их цари охотились на слонов в Сирии (Хабур) и Ираке (Ана на Евфрате) вплоть до Салманасара III включительно;
   Ясно, спасибо. Меня смутила инфа насчёт якобы 1 в. до н.э. не сама по себе, а в сочетании с современной детской книжкой про Рим - несколько лет назад листал в книжном магазине. Там была приведена фотка римской детской игрушки - слоника на колёсиках, так тот слоник имел характерные признаки "азиата" - покатую спину и ложбину на башке. А игрушка ведь, скорее всего, изображала "просто слона", то бишь такого, который должен был считаться "самым обычным". Вот я и зачесал тогда репу, какой такой "азиат" мог быть для римлян "обычнее" североафриканского.
  > > 370.юкио
  >Если за литр меда меняют барана, значит мед дорогой .
   Никто и не говорит, что он был дешёвым. Но сахару нет, так что нужен всем. Тем более, дополнительный стимул для пчеловодства.
  >Что до перегородок, они очевидно аналог наставок. Именно излишки . Максимум кг 10 за сезон. Основной мед все равно доставали только выкурив семью.
   Естественно, с халявы начинали все и везде. Но не забывайте, что это густонаселённое Средиземноморье. Хищнические методы не могли продолжаться долго. Те же египтяне тоже не от хорошей жизни нормальным пчеловодством занялись.
  > > 371.Andrey_M11
  >Вопросец, однако. В принципе, все макаки очень легко привыкают к человеку и неплохо дрессируются. Но вот на сбор урожая, да так, чтоб в процессе половину не сожрали и не перепортили... Не знаю. Вроде бы никто не пробовал, а причины - то ли инерция мышления, то ли вполне объективные - бог весть.
   Ясно. То бишь нужен отбор. Ну, один хрен для зверинца понадобятся, дабы этологии детвору на живых примерах учить. :)
  >Да, к старому спору контрабанде через Египет. Нашел интересную книгу на эту тему: Хвостов "Исследования по истории обмена. История восточной торговли греко-римского Египта", 1907 - http://eknigi.org/istorija/176612-issledovaniya-po-istorii-obmena-istoriya-vostochnoy-torgovli-greko-rimskogo-egipta.html
  >Номенклатура товаров, пути, грузооборот, законодательство...
   Спасибо, скачал, покурю.
  >А вы не задумывались, что может быть и иной вариант - баран дешевый?
   В 3 в. до н.э. на Сицилии овца стоила тетрадрахму - жалованье обычного карфагенского наёмника за 5 дней.

371. Andrey_M11 2015/08/16 22:45 [ответить]
  > > 359.Безбашенный
  >На русский не переведены?
  Не, только так.
  >Кстати, Андрей, маготы (североафриканские макаки) хорошо дрессируются? Реально их к сбору урожая в садах припахать?
  Вопросец, однако. В принципе, все макаки очень легко привыкают к человеку и неплохо дрессируются. Но вот на сбор урожая, да так, чтоб в процессе половину не сожрали и не перепортили... Не знаю. Вроде бы никто не пробовал, а причины - то ли инерция мышления, то ли вполне объективные - бог весть.
  Да, к старому спору контрабанде через Египет. Нашел интересную книгу на эту тему: Хвостов "Исследования по истории обмена. История восточной торговли греко-римского Египта", 1907 - http://eknigi.org/istorija/176612-issledovaniya-po-istorii-obmena-istoriya-vostochnoy-torgovli-greko-rimskogo-egipta.html
  Номенклатура товаров, пути, грузооборот, законодательство...
  > > 370.юкио
  >Если за литр меда меняют барана, значит мед дорогой.
  А вы не задумывались, что может быть и иной вариант - баран дешевый?
  Кстати, в римское время Италия обеспечивала себя мёдом сама, а вот позже его импортировала со всей Северной Европы. Одна из важнейших статей экспорта Швеции, Дании и Киевской Руси, между прочим. Почему, не подскажете?

370. юкио 2015/08/16 22:27 [ответить]
  > > 355.Безбашенный

  > Какие борти? Вы классических греков с кельтами не перепутали? Ещё раз для особо забывчивых: http://doroshenkoaa.ru/karmannyi-slovar-spravochnik/pchelovodstvo?c=pchelovodstvo&pg=8
  Обычные борти. Хоть колоды, хоть плетенки, хоть дощатики, нет рамочной системы - значит борти. А статья бредовая. Если за литр меда меняют барана, значит мед дорогой . А он дорогой, когда его мало. Вот и всё римское пчеловодство. Что до перегородок, они очевидно аналог наставок. Именно излишки . Максимум кг 10 за сезон. Основной мед все равно доставали только выкурив семью.

369. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/16 22:17 [ответить]
  > > 366.Безбашенный
  >ЗЫ: Кто мне скажет определённо, когда окончательно помножился на ноль сирийский слон? А то сведения попадаются противоречивые - от 1 тыс. лет до н.э. до чуть ли не 1-го в. до н.э.

  Были б слоны в Сирии Селевкидов, точно б припахали :) Тем более, что сирийский вид, вероятно, размерами не отличался от индийского!

  Увы, сирийский (был и азиатский - среди дани халдеев Вавилонии при Салманасаре III были слоновьи шкуры и бивни, а с XIV в. до н.э. в Месопотамии есть и реальные кости) слон вымер где-то к 700 г. до н.э., при ассирийцах. Их цари охотились на слонов в Сирии (Хабур) и Ираке (Ана на Евфрате) вплоть до Салманасара III включительно; после этого ассирийские источники сообщают только о бивнях, шкурах и слоновой кости (у Шамши-Адада V был трон из слоновой кости, у Адад-Нирари III - кровати из нее же).

368. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/08/16 21:44 [ответить]
  > > 367.viet2
  >Я про мёд, а они про пулемёты, милитаристы.
  >Сладким медовым пряником нужно устанавливать справедливую власть Тартессии.
   Дык, кто ж спорит? Однако ж: "С помощью доброго слова и револьвера можно добиться гораздо большего, чем с помощью одного только доброго слова." (с) Аль Капоне. :)

367. viet2 2015/08/16 21:38 [ответить]
Я про мёд, а они про пулемёты, милитаристы.
Сладким медовым пряником нужно устанавливать справедливую власть Тартессии.

366. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/08/16 21:35 [ответить]
  > > 365.Макс
  >Значит, вранье. Так-то они и у Каджаров были, но только как транспорт в армии.
   Ну, в реальный бой - понятно, что хрен бы кто их вывел. Но на показушных парадах для пущего впечвтления толпы - могли вполне. Престижная вундервафля на традиционно престижной животине. :)

  ЗЫ: Кто мне скажет определённо, когда окончательно помножился на ноль сирийский слон? А то сведения попадаются противоречивые - от 1 тыс. лет до н.э. до чуть ли не 1-го в. до н.э.

365. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/16 20:52 [ответить]
  > > 364.Безбашенный
  >А про пулемёты на их спинах я у Шамбарова вычитал.

  Значит, вранье. Так-то они и у Каджаров были, но только как транспорт в армии.

364. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/08/16 20:37 [ответить]
  > > 363.Макс
  >Вау. А что, у Бухарского тоже слоны были?
   Вот фотка захваченных красными: http://voencomuezd.livejournal.com/678964.html
   Афганский ему в помощь присылал. А про пулемёты на их спинах я у Шамбарова вычитал.

363. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/16 20:24 [ответить]
  > > 362.Безбашенный
  > Не, ульи - на боевых ишаках, а на спинах слонов - пулемёты. Как в армии эмира Бухарского. Испанцы же все - Джамшуды. :)))

  Вау. А что, у Бухарского тоже слоны были?

362. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/08/16 20:19 [ответить]
  > > 360.viet2
  >Да, точно, и с помощью слонов.
  >На спинах слонов будут размещены огромные ульи.
   Не, ульи - на боевых ишаках, а на спинах слонов - пулемёты. Как в армии эмира Бухарского. Испанцы же все - Джамшуды. :)))

361. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/16 20:16 [ответить]
  > > 360.viet2
  >Мобильные слоновьи пасеки заполонят Тартессию.

  Не, со спин слонов пчел будут выпускать на врагов тартесситов в полевых сражениях.

  >На гербе Тартессии будут изображены пчела со слоном и лозунг

  "Сим победиши!"

360. viet2 2015/08/16 20:08 [ответить]
  Да, точно, и с помощью слонов.
  На спинах слонов будут размещены огромные ульи.
  Мобильные слоновьи пасеки заполонят Тартессию.
  На гербе Тартессии будут изображены пчела со слоном и лозунг - ''Вместе мы сильнее!''.

359. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/08/16 19:59 [ответить]
  > > 356.Andrey_M11
  >Davis C.G., Clarke T.W. "The building of a wooden ship", 1918 - http://www.twirpx.com/file/1471045/
  >Desmond C. "Wooden shipbuilding", 1919 - http://www.twirpx.com/file/1471036/
   На русский не переведены?
   Кстати, Андрей, маготы (североафриканские макаки) хорошо дрессируются? Реально их к сбору урожая в садах припахать?
  > > 358.Макс
  >Слонов, ..., забыли!
   Не, они у нас в резерве. Сперва пчёлы обратят в бегство свиней противника, а потом мы для развития успеха слонов выпустим. А наши свиньи - за ними, в качестве заградотряда. :)))

358. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/16 19:20 [ответить]
  > > 357.viet2
  >2. С помощью чёрной бронзы, лошадей со стременами и пчёл ГГ завоюет Испанию и создаст Тартесское царство.

  Слонов, ..., забыли!

357. viet2 2015/08/16 19:16 [ответить]
  1. Зародился новый холивар - пчёлосрач.
  2. С помощью чёрной бронзы, лошадей со стременами и пчёл ГГ завоюет Испанию и создаст Тартесское царство.
  з. ГГ научит пчёл опылять коку и собирать с неё нектар.

356. Andrey_M11 2015/08/16 18:41 [ответить]
  Возвращаясь к корабликам - еще две книжки про них, точнее, учебники и справочники по деревянному судостроению:
  Davis C.G., Clarke T.W. "The building of a wooden ship", 1918 - http://www.twirpx.com/file/1471045/
  Desmond C. "Wooden shipbuilding", 1919 - http://www.twirpx.com/file/1471036/

355. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/08/16 14:00 [ответить]
  > > 352.Бюргерсон
  >Если пасечник грамотный, то пчёлы сами прилетят. Если не в этом году, то в ледующем уж 100%.
   Я в курсе. Просто нарочно ужесточаю условия задачи. Считаем, что в колонию выехал не супер-пупер-знаток этого дела, а так, троечник.
  > > 353.юкио.
  >Нет конечно. 20 колод не могут прокормить и одного.
   Это если жить только этим и ничем больше. Но таких профи немного, а для подавляющего большинства это вспомогательное занятие.
  >Ведь чтобы взять мед , нужно выморить пчел. То что греки могли выломать пару сот из борти, это баловство. 200 колод уже реальнее.
   Какие борти? Вы классических греков с кельтами не перепутали? Ещё раз для особо забывчивых: http://doroshenkoaa.ru/karmannyi-slovar-spravochnik/pchelovodstvo?c=pchelovodstvo&pg=8 В трудах Аристотеля (389-322г. до н.э.) подробно описана история пчеловодства, жизнь пчёл и даже распределение труда в пчелиной семье. Уже в то время он упоминает о гнильце и вредителях пчёл. Аристотеля называют 'светилом' и основателем древнего пчеловодства. Его работы оставались основным источником сведений о пчёлах, вплоть до средних веков. Вы как полагаете, он сам изучением пчёл заморачивался или чужой опыт обобщал? Уровень этого обобщённого им опыта похож на уровень бортников? Ещё 750 лет до нашей эры греки умели устанавливать в ульях специальные перегородки и регулировать отбор излишков мёда, не обрекая пчёл на голодную гибель. Какое вымаривание? Вы о чём?

354. юкио. 2015/08/16 13:48 [ответить]
  > > 352.Бюргерсон

  >Если пасечник грамотный, то пчёлы сами прилетят. Если не в этом году, то в ледующем уж 100%.
  От изучения букваря пчёлы не прилетят. Если место неудачное, хоть тресни , что хочешь делай - пчел не будет.

353. юкио. 2015/08/16 13:09 [ответить]
  > > 349.Безбашенный

  > А теперь прикидываем хрен к носу. 20 тыс. "перикловских" ульев Аттики - это сколько семей пасечников? Мне почему-то кажется, что минимум тысчонка.
  Нет конечно. 20 колод не могут прокормить и одного. Ведь чтобы взять мед , нужно выморить пчел. То что греки могли выломать пару сот из борти, это баловство. 200 колод уже реальнее. Вся работа , делать колоды, ловить рои, морить пчел , вынимать мёд, чистить и просушивать колоды, ловить в них рои. Справятся. Так что ваша тысчонка резко сдувается. Пересчитываем в тех-же пропорциях, получаем треть человека. Можно задницу отчекрыжить. Вот и вся математика.

352. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/08/16 13:01 [ответить]
  > > 348.юкио.
  >> > 346.Безбашенный
  >> ....если поймал диких пчел, если в лесу его не прибили местные, считающие все бортные деревья своими....

  А тут есть маленький нюанс.
  Если пасечник грамотный, то пчёлы сами прилетят. Если не в этом году, то в ледующем уж 100%.
  И можно тупо прикалываться над местными бортниками, заявляя, что он знает особое заклинание и пчёлы его любят и т.п.
  ЗЫ. Самое смешное, что зачастую после прилёта роя народ не знает что делать и в ход идут кипяток с дихлофосом.
  В этом году к соседям и дальним родственникам жены прилетел. Они неделю терпели их на террасе своего дома, а потом дихлофос. Я локти кусал (такая халява) но они рассказали когда уже всё было кончено.

351. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/08/16 09:58 [ответить]
  > > 350.viet2
  >Откуда и с каких времён пошло название острова Мальта?
   Если исходить из финикийской версии, то с 8 в. до н. э. http://toponym.ru/ostrova/proishozhdenie-nazvaniya-ostrova-malta.html

Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Друзья и союзники Рима ()

Комментарии: Друзья и союзники Рима
()