Комментарии: Друзья и союзники Рима

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Друзья и союзники Рима
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/06/2015, изменен: 31/01/2024. 1145k. Статистика.

Аннотация:
Четвёртая часть серии "Античная наркомафия". В результате операции "Ублюдок" попаданцы и их единомышленники из местных создают собственное гоударство на юге Лузитании со статусом "друга и союзника римского народа".

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45) 12:19 "Форум: все за 12 часов" (244/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный 11:43 "Запорожье - 1" (975/18) 22/11 "Ан-Прологи" (270) 11/11 "Подготовка смены" (783) 08/09 "Цивилизация" (572) 27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116) 05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323) 02/05 "Новая эпоха" (944) 18/03 "Друзья и союзники Рима" (988) 28/09 "Хождение за два океана" (116) 24/08 "Пополнение" (792) 17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806) 07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194) 09/05 "Мирные годы" (401)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:23 Лера "О вреде генеральной уборки" (19/4) 12:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45) 12:17 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (574/4) 12:17 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (33/9) 12:16 Егорыч "Ник Максима" (16/15) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

110. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/02 11:03 [ответить]
  Насчет галер и их команд:

  http://avxhome.se/ebooks/history_military/the_age_of_the_galley.html

  http://avxhome.se/ebooks/history_military/0816606552.html

109. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/08/02 10:47 [ответить]
  > > 105.Бюргерсон
  >А я про рацию даже и не заикался.
   Тогда какого хрена ты мне до почтовых птиц цепляешься? Почтовое судно проигрывает по быстродействию минимум в разы, а запрягать их в телеги или лодки в качестве тягловой силы я уж точно не собираюсь, так что хорош зафлуживать мне ветку.
  > > 106.Бюргерсон
  >А что у нас с ТТХ такой гаулы?
  >Сколько гребцов, какова автономность.
  >Какова скорость хода?
   Вот тебе Гокстад: http://norse.ulver.com/articles/firks/25.html
   16 вёсел на борт, всего 32, две смены гребцов. Максимальный экипаж - 70 человек. Вот и гаулу берём того же примерно типоразмера. Число вёсел уменьшаем вдвое и сажаем по два гребца на весло - за счёт этого повышаем КПД гребли. Более тупые обводы гаулы компенсируются обшивкой вгладь. Поскольку плавание ни разу не коммерческое, всё место для товаров можно занять жратвой и водой. Гаула - "купец", заточенный исходно под мореходность и вместительность.
   ЗЫ: У меня неделя ушла на перелопачивание всех веток комментов для копирования из них в ворд хоть какого-то хотя бы потенциально полезного конструктива. Общий объём - не более четверти, а если и его почистить от ненужного балласта, так меньше одной пятой останется. Поэтому длинные простыни флуда буду тереть на хрен.

108. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/08/02 09:17 [ответить]
  > > 105.Бюргерсон
  >А на каменном угле о качестве стали можно забыть.
  >Привет истории с несколькими "Либерти" на ВМВ развалившимися прямо в море из-за усталостных трещин.
  Сварка, сэр! Все технологии нуждаются в отработке.

107. uyl124 2015/08/02 03:21 [ответить]
  > > 106.Бюргерсон

  >Надо будет КАКМИНИМУМ 2 кг кг еды в день на человека, а сколько воды -я вообще затрудняюсь сказать. Литров 10, а то и все 20. Причём чтобы сварить еду надо ещё тащить топливо и опять же воду чтобы посуду помыть и гребцами душ хотя-бы раз в сутки устроить.
  Не, ну пресный душ раз в сутки для команды на судне того времени (да и любого времени, кроме самого недавнего) - это, по-моему, даже не фантастика, а сказочки. Забортной водой облиться и потом чуточку (буквально из кружки) обтереться пресной - ну если очень заботиться о своих людЯх, то да. 2 кг еды (в основном растительной) - да, пожалуй, это самый минимум. Воды 20 л в день - ну смотря какая погода, хотя ссылка не помешала бы. Все ж не пустыня. Опять же забортной водой облиться можно для охлаждения.

106. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/08/02 01:09 [ответить]
  > > 104.Безбашенный
  >> > 103.Erkon
  >>Голубчик, а как вы ПРОВЕРЯТЬ пригодность собираетесь?! Это ж придётся не раз и не два гонять корабль. На приличные дистанции. Это ГОДЫ работы!
  >> Берём большую гаулу с полным комплектом гребцов. До Азор - думаю, что уж в месяц-то обернуться можно даже на одних вёслах....

  А что у нас с ТТХ такой гаулы?
  Сколько гребцов, какова автономность.
  Какова скорость хода?
  Их же кормить надо 5 раз в день и хорошей едой.
  Которой нет от слова совсем, заниматься консервами и прочими вареньями ГГ не желает.
  А потом гаула попадает в шторм и тонет вместе с голубями.
  Все работы по породе возвращаются в исходное положение.
  ЗЫ Для справки по галерам (а у гаулы ТТХ будут неизбежно хуже):
  http://galea-galley.livejournal.com/24421.html
  Галера с хорошими гребцами при ходе на одних только веслах вряд ли могла превысить скорость 5 узлов на отрезке времени не более одного часа. Французский инженер восемнадцатого века Форфэ (Forfait) писал, что максимальная скорость галеры, которую она может поддерживать на протяжении одного часа, оценивается в четыре с половиной узла., с сохранением более низкой скорости на протяжении нескольких последующих часов, после чего, говорил он, гребцы должны прекратить работу и восстановить силы. Оценка Форфэ не кажется заниженной, в свете замечания опытного галерного капитана Барраса де ля Пенна, утверждавшего, что эскадра из пятнадцати галер в лучшем случае покроет расстояние от Рошфора до Гавра за один месяц...При более или менее непрерывной гребле в неблагоприятных условиях галеры Бетомаса делали в среднем по два узла на протяжении двух с половиной дней.
  Чтобы завершить наш короткий обзор, приведем (в предварительном порядке; обстоятельно рассмотрим этот вопрос позже) некоторые расчетные данные для галер, имеющих 51 весло, при полном штиле, при темпе гребли 21 гребок/мин, шероховатости корпуса не превышающей 0,2 мм. Физиологи установили, что человек может поддерживать при работе мощность 140 Ватт в течение 10 часов, 170 Ватт в течение 4 часов и 200 Ватт всего лишь в течение 1 часа. Если брать работу загребного, то для достижения скорости 5 узлов (приблизительно 9 км/час) он практически тратит 200 Ватт, т.е. галера при такой скорости способна двигаться не более 1 часа! Если темп гребли будет поднят до 26 гребков/мин, то галера сможет достичь скорости 6 узлов, но от загребного потребуется приложение мощности 300 Ватт, что ограничивает время его работы всего 15 минутами. Хотел бы я посмотреть на тех специалистов, которые приписывают галерам крейсерскую скорость 7 узлов!
  ЗЫ. ну и по питанию.
  Надо будет КАКМИНИМУМ 2 кг кг еды в день на человека, а сколько воды -я вообще затрудняюсь сказать. Литров 10, а то и все 20. Причём чтобы сварить еду надо ещё тащить топливо и опять же воду чтобы посуду помыть и гребцами душ хотя-бы раз в сутки устроить.
  В общем 1500 км в открытом море на гребном судне.... Ну фантастика. Иначе бы их вовсю использовали, а не мучались с парусами.

105. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/08/02 00:51 [ответить]
  > > 97.Безбашенный
  >> > 92.Бюргерсон
  >>По моему начинается вырисовываться нетипичная (вернее совершенно исключительная для попаданцев) картина, где они отказываются от технического прогресса в пользу "самосовершествования" себя любимых и своих потомков и окружающей живности.
  >> Ты всякий раз будешь об этом нудить, когда я буду рассматривать очередную возможность использовать доступный в античности ресурс?
  Так в том и засада, что ресурс на самом деле только выглядит доступным. А на самом деле без Авторского произвола с ним полная засада.

  >> Размеры и вес доступной для античных технологий полноценной радиостанции ты хорошо себе представляешь? Голубятня на пяток почтарей, сдаётся мне, будет и легче, и компактнее. Причём, рацию категорически нельзя палить перед римлянами, а почтовых птиц - абсолютно по барабану.
  А я про рацию даже и не заикался.
  Причём как раз рацию с её антеннами можно спокойно палить перед кем угодно представив в виде культового сооружения.
  Ничем не хуже пирамид, гы.
  Тем более что "наверху" будет исключительно антенное поле. Причём крепко наверху, где-нибудь в горах. Куда, кстати вполне возможно голубей посылать, прямо на радиостанцию.
  А вот голубей нужно будет отсылать каждый раз десятками, причём ещё и с интервалом по времени, чтобы от например шторма застраховаться. Так что тут голубятня на пяток голов -всё равно что вообще ничего. Иллюзия связи, которая в первую учередь должна быть УСТОЙЧИВОЙ, а не как Бог на душу положит. Так что голубятен понадобятся сотни с сотнями птиц. Которых ещё и надо будет периодически на чём-то туда-сюда вывозить. По факту ведь голубь домой вернулся -и привет. Для следующей отправки почти его надо как-то обратно на острова или континент тащить.

  >>И вместо создания очередной "звёздной империи"
  > А на хрен она нужна?
  >>ЗЫ: интересное о паровых машинах http://www.jmk-project.narod.ru/L-ship/B1/Shapiro89_Quick_ship/013.htm
  >> Ну, хорошо, берём тот же самый полудизель. Одноцилиндровый приемлемой мощности (нужно уйти от триремы на рывке) будет дребезжать так, что расшатает на хрен деревянный корпус за один рейс.
  :))))))
  Я же не зря тебе дал ссылку на паровые машины.
  А полудизель в "приемлемой мощности" укладывается в габариты трактора "Ланц-бульдог" причём без ходовой части.
  Потому, кстати и одноцилиндровый.
  Нам религия мешает поставить сколько надо цилиндров на один вал? Почему обязательно один?
  Причём если учитывать габариты (по сравнению с паровой машиной+котлы+уголь) так можно и четырёхтактник мастырить для экономичности.
  В общем ты, как всегда предпочитаешь делать сложно, вместо того. чтобы сделать просто :))))
  Немецкая школа :))))




  >>А о железном корпусе забудь надолго - на него нужен полноценный листопрокат, да ещё и маскировать его деревом пришлось бы.
  Нахрена???? Тогда преспокойно обшивал корыта медными листами ниже ватерлинии, чтобы червячки не жрали дерево и меньше обрастало. Так что никаких проблем не возникнет.
  Хотя пыжиться с металллическим корпусом, конечно, глупо. Особенно в отсутствии производства металла в нужном количестве и качестве, что критично.
  А на каменном угле о качестве стали можно забыть.
  Привет истории с несколькими "Либерти" на ВМВ развалившимися прямо в море из-за усталостных трещин.
  И это середина 20-го века.
  В до н.э ловить нечего.


  >>Значит, нужен сразу многоцилиндровый движок.
  точно. Ты наверное заметил, что одноцилиндровые движки на корыта никто никогда не ставил.

  >>Проектировать его придётся с нуля, и сперва в малом типоразмере для отработки конструкции. Это ещё годы уже ПОСЛЕ создания нормальной металлургии.
  Почему после, а не паралллельно?
  Выделить на это дело несколько сот кг бронзы и железа/стали религия не позволяет?
  Да хоть бы и меди.
  Всяко выйдет дешевле, чем возня с птицами.
  И всё равно ведь движки НУЖНЫ.
  Смысл в наличии почты без возможности быстро отреагировать?
  А 1500 км на вёслах - анрыл полнейший. В реале 8 часов хода на вёслах - 16 часов отдыха гребцам. С хорошо так покушать и спать в нормальной постельке, а не калачиком под банкой. Раз в 6 дней - выходной, все 24 часа без хода.
  И то это тяжкая работа.
  А движок тарахтит себе под палубой, знай ворвани подливай.
  Через сутки работы - ставим на обслуживание с профилактикой, перед этим запустив второй.
  На случай непредвиденных обстоятельств стоит резервный третий.
  Если увидели галеру - дадим ход всеми тремя на пару часов. пока у галерных гребцов пупки не начнут развязываться.
  В любом случае больше 8 часов они ход давать не смогут в принципе. Полный ход так и вообще чуть ли не считанные минуты.



  >> Если хроноаборигены предложат идею дельфиньей упряжки - и она будет рассматриваться. Идея охотничьих косаток для загонной охоты на тех же китов (кто-то, помнится, на китовую ворвань меня нацеливал) тоже напрашивается. Как и дельфины, загоняющие в сеть рыбий косяк. Всё, что покажется дельным, будет прорабатываться.
  Единственный вариант попытаться одомашнить обитателей моря - сгонять на Командорские острова за Стеллеровой коровой.
  А дельфиньи упряжки и гончие касатки это ещё похлеще голубей :)))))
  Впрочем вполне в тренде развития не техногенной, как у нас сейчас, а "биологичекской" цивилизации.
  ИМХО анрыл полнейший, но на всё воля Автора. Просто скатываемся даже не в "фоменковщину", а вообще не понятно во что, на уровне телегонии и прочей лысенковщины.
  ЗЫ. Для работы с морскими животными нужна гарпунная пушка чтобы неудачливого обладателя ворвани к корыту пришпилить, чтобы не удрал и не потонул и что-то вроде ПТР или "крепостного ружья" чтобы быстро его убить не устраивая эпичный секас а-ля "Моби Дик".

104. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/08/01 23:43 [ответить]
  > > 103.Erkon
  >Голубчик, а как вы ПРОВЕРЯТЬ пригодность собираетесь?! Это ж придётся не раз и не два гонять корабль. На приличные дистанции. Это ГОДЫ работы!
   Берём большую гаулу с полным комплектом гребцов. До Азор - думаю, что уж в месяц-то обернуться можно даже на одних вёслах. Для половинной дистанции - делим пополам. Уж пяток-то рейсов за сезон всяко осилится. А таких гаул можно посылать и не одну. Полсотни голубей за рейс, две с половиной - за сезон. На второй сезон полсотни прошедших испытание и ИХ потомство прогоняются на три четверти дистанции - пара-тройка рейсов максимум, а для подстраховки - повторяются пять рейсов с новой порцией голубей. На третий сезон появятся первые экземпляры осиливших полную дистанцию. И начинать эту работу можно уже через год после образования турдетанского государства. Никаких современных знаний эта работа не требует, и её вполне можно поручить хроноаборигенам, растолковав им суть.
   Строительство и отладка промышленности хотя бы позднесредневекового уровня (до радиосвязи ещё как раком до Луны) займёт не меньше.
  >PS И причём ту полупроводниковая техника? Долгие годы обходились (в том числе на флоте) электромеханическими устройствами... И весили такие установки меньше ста килограмм.
   При каком уровне развития производственного оборудования и сопутствующих факторов?

103. Erkon 2015/08/01 22:57 [ответить]
  > > 102.Безбашенный
  > А вторая - сиюминутное затыкание дыры хоть какой-то дальнобойной породой, пускай даже и в ущерб всем прочим ТТХ. Это решаемо, если не считаться с потерями - наберётся десяток из нескольких сотен - и прекрасно.
  Голубчик, а как вы ПРОВЕРЯТЬ пригодность собираетесь?! Это ж придётся не раз и не два гонять корабль. На приличные дистанции. Это ГОДЫ работы!
  PS И причём ту полупроводниковая техника? Долгие годы обходились (в том числе на флоте) электромеханическими устройствами... И весили такие установки меньше ста килограмм. Из полупроводников там в худшем случае сульфидный диод в детекторе.

102. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/08/01 22:43 [ответить]
  > > 98.Erkon
  >Ну да, ну да. А задуматься о том, сколько времени займёт выведение нужной для островных связей породы голубей (или других птиц) РЕЛИГИЯ НЕ ПОЗВОЛЯЕТ?
   ПОЗВОЛЯЕТ. Более того - мне моя религия позволяет понять даже то, что это не одна задача, а две параллельных. Одна - полноценная порода на перспективу, и похрен, сколько времени займёт её выведение - уж всяко быстрее, чем освоение полупроводниковой элементной базы. А вторая - сиюминутное затыкание дыры хоть какой-то дальнобойной породой, пускай даже и в ущерб всем прочим ТТХ. Это решаемо, если не считаться с потерями - наберётся десяток из нескольких сотен - и прекрасно. Из-за неизбежного инбридинга этих малочисленных отобранных экземпляров эрзац-порода будет хлопотной в уходе и ещё хлопотнее в пополнении, но свою задачу выполнять будет. На небольшом судне - уж всяко лучше, чем радиостанция, занимающая добрую треть его полезного объёма.

101. uyl124 2015/08/01 22:34 [ответить]
  'Тормозить прогресс так же увлекательно, как и творить его, - все зависит от исходной установки и от воспитания.' (С) Стругацкие

  > > 96.Логинов Александр Анатольевич
  >Рожденный ползать - летать не может. (Максим Горький)

  Рожденный ползать заползет туда, куда рожденный летать не долетит.
  Рожденный ползать с неба не обгадит.
  Рожденные ползать очень любят учить летать.

  > > 95.Бюргерсон
  >"Нет, брат ворон; чем триста лет питаться падалью, лучше раз напиться живой кровью, а потом, что Бог даст!" (С) Пугачёв.

  Если кровь человечья, Бог даст осиновый кол в брюхо...

100. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/01 22:26 [ответить]
  > > 96.Логинов Александр Анатольевич
  >Рожденный ползать - летать не может. (Максим Горький)

  Оно и видно.

99. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/01 22:25 [ответить]
  > > 95.Бюргерсон
  >"Нет, брат ворон; чем триста лет питаться падалью, лучше раз напиться живой кровью, а потом, что Бог даст!" (С) Пугачёв.

  Вот такое быдло и устраивает такие пертурбации, от которых кровью заливает всю страну...

98. Erkon 2015/08/01 22:12 [ответить]
  > > 97.Безбашенный
  > Размеры и вес доступной для античных технологий полноценной радиостанции ты хорошо себе представляешь? Голубятня на пяток почтарей, сдаётся мне, будет и легче, и компактнее. Причём, рацию категорически нельзя палить перед римлянами, а почтовых птиц - абсолютно по барабану.
  Ну да, ну да. А задуматься о том, сколько времени займёт выведение нужной для островных связей породы голубей (или других птиц) РЕЛИГИЯ НЕ ПОЗВОЛЯЕТ?
  С какой стати вы взяли, что сей процесс займёт меньше времени, чем развёртывание более-менее приемлемого производства?

97. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/08/01 21:53 [ответить]
  > > 92.Бюргерсон
  >По моему начинается вырисовываться нетипичная (вернее совершенно исключительная для попаданцев) картина, где они отказываются от технического прогресса в пользу "самосовершествования" себя любимых и своих потомков и окружающей живности.
   Ты всякий раз будешь об этом нудить, когда я буду рассматривать очередную возможность использовать доступный в античности ресурс?
   Размеры и вес доступной для античных технологий полноценной радиостанции ты хорошо себе представляешь? Голубятня на пяток почтарей, сдаётся мне, будет и легче, и компактнее. Причём, рацию категорически нельзя палить перед римлянами, а почтовых птиц - абсолютно по барабану.
  >И вместо создания очередной "звёздной империи"
   А на хрен она нужна?
  >ЗЫ: интересное о паровых машинах http://www.jmk-project.narod.ru/L-ship/B1/Shapiro89_Quick_ship/013.htm
   Ну, хорошо, берём тот же самый полудизель. Одноцилиндровый приемлемой мощности (нужно уйти от триремы на рывке) будет дребезжать так, что расшатает на хрен деревянный корпус за один рейс. А о железном корпусе забудь надолго - на него нужен полноценный листопрокат, да ещё и маскировать его деревом пришлось бы. Значит, нужен сразу многоцилиндровый движок. Проектировать его придётся с нуля, и сперва в малом типоразмере для отработки конструкции. Это ещё годы уже ПОСЛЕ создания нормальной металлургии.
   Если хроноаборигены предложат идею дельфиньей упряжки - и она будет рассматриваться. Идея охотничьих косаток для загонной охоты на тех же китов (кто-то, помнится, на китовую ворвань меня нацеливал) тоже напрашивается. Как и дельфины, загоняющие в сеть рыбий косяк. Всё, что покажется дельным, будет прорабатываться.

96. Логинов Александр Анатольевич (tourperm@yandex.ru) 2015/08/01 21:47 [ответить]
  > > 95.Бюргерсон
  >"Нет, брат ворон; чем триста лет питаться падалью, лучше раз напиться живой кровью, а потом, что Бог даст!" (С) Пугачёв.

  Рожденный ползать - летать не может. (Максим Горький)
  С уважением.

95. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/08/01 21:32 [ответить]
  > > 94.Макс
  >>Ага, а вот такие вумные чейтатели только и думают: "Ух, меня бы туда! Я бы сразу как минимум на императорский трон, и весь мир завоевал бы!"

  Что весьма логично в свете нижеизложенного:
  "Нет, брат ворон; чем триста лет питаться падалью, лучше раз напиться живой кровью, а потом, что Бог даст!" (С) Пугачёв.
  А "падалью" попаданец и у себя в офисе до попадания мог питаться.

94. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/08/01 21:20 [ответить]
Ага, а вот такие вумные чейтатели только и думают: "Ух, меня бы туда! Я бы сразу как минимум на императорский трон, и весь мир завоевал бы!"

93. Erkon 2015/08/01 21:09 [ответить]
  > > 92.Бюргерсон
  >По моему начинается вырисовываться нетипичная (вернее совершенно исключительная для попаданцев) картина, где они отказываются от технического прогресса в пользу "самосовершествования" себя любимых и своих потомков и окружающей живности.
  Вот-вот. Я тоже об этом писал. И я никак не могу понять - почему автор считает именно послезнание ИСТОРИИ самой великой ценностью для попаданцев и их потомков?! Это же бред самый настоящий! Да ещё и настаивает на сохранении "тайны" в течение ШЕСТИ СТОЛЕТИЙ, уверяя читателей, что без этого - никак...
  Я лично помню только одного писателя с похожей концепцией - Мазина, у которого ни лётчики-космонавты, ни учёные, ни бывшие десантники с высшим физматобразованием, попав в прошлое, ВООБЩЕ НИЧЕГО из своих знаний не используют.
  Результат - беготня с драками, БЕССМЫСЛЕННЫЕ И БЕСПОЩАДНЫЕ.

92. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/08/01 20:48 [ответить]
  > > 91.Безбашенный
  >> > 90.Andrey_M11
  >>...А вот что скажете об озёрной чайке.....нужные инстинкты таки имеются?


  По моему начинается вырисовываться нетипичная (вернее совершенно исключительная для попаданцев) картина, где они отказываются от технического прогресса в пользу "самосовершествования" себя любимых и своих потомков и окружающей живности.
  И вместо создания очередной "звёздной империи" предлагается тихо сидеть на задворках истории и мира ради сохранения профита от своего послезнания.
  ЗЫ: интересное о паровых машинах http://www.jmk-project.narod.ru/L-ship/B1/Shapiro89_Quick_ship/013.htm
  ЗЫЫ. Проду бы.

91. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/07/31 18:11 [ответить]
  > > 90.Andrey_M11
  >Вот про фрегатов я забыл, каюсь.
  >Но с ними проблема в том, что они требуют дрессуры, а не эксплуатируются готовые инстинкты, как у голубей или саланган. Правда, в отличие от чаек, они хотя бы поддаются дрессировке.
   А вот что скажете об озёрной чайке? Вика стучит, что в Южной Европе она ведёт оседлый образ жизни. Может ли это означать, что у местных южноевропейских популяций нужные инстинкты таки имеются?

90. Andrey_M11 2015/07/30 23:31 [ответить]
  > > 86.Безбашенный
  >Ну так вспомните, с чего началась голубиная дискуссия. С моего вопроса Андрею насчёт подходящих для почтовой службы чаек. И именно по соображениям гораздо лучших для связи над морем ТТХ. Увы, таковых не оказалось. А индивидуальная дрессура приемлема только для коротких маршрутов, но никак не для десятидневного на полудизельном судне. Это не два соседних острова в архипелаге.
  Вот про фрегатов я забыл, каюсь.
  Но с ними проблема в том, что они требуют дрессуры, а не эксплуатируются готовые инстинкты, как у голубей или саланган. Правда, в отличие от чаек, они хотя бы поддаются дрессировке.
  В принципе, добыть героям большого или великолепного фрегата не такая уж и проблема - на Канарах они тогда имелись. Даже сейчас на островах Зеленого мыса встречаются. А вот выйдет ли из этого толк???
  ЗЫ. Кстати, фрегаты не плавают и не ныряют от слова вообще, и при этом ухитряются питаться рыбой. Сейчас, когда смогли на птиц спутниковый трассер навешать, выяснилось, что они могут провести в воздухе до недели. Если б не трудности, действительно были бы идеальными трансокеанскими почтарями, а так вряд ли.

89. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/07/30 00:20 [ответить]
  http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=2431&posts=10&mid=135349#M135349

  покраска военного корабля

87. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/07/28 21:00 [ответить]
  > > 86.Безбашенный
  >> > 77.Бюргерсон
  >>Паяльную лампу или горелку Бабингтона.
  >> Придётся лампу. Та горелка требует отверстий порядка 0,01 мм, и я хрен их знаю, чем их такие пробуравить.

  Не 0,01 мм, а 0,3 мм.
  http://sam0delka.ru/topic/15526/
  или даже 0,5 мм http://pechkaotrabotka.narod.ru/gorelkababingtona3.html#section6
  ЗЫ. Или ты таки спутал дюймы и миллиметры? :)))

  Ну и можно (наверное) не сверлить такое отверстие, а пробивать. Без фанатизма, пока дырочка не появится нужного диаметра (точнее, размера, потому как она будет не ровной. А может и ровной, если внешнюю поверхность хорошенько наждачной бумагой доработать, не пробив до конца изначально)
  В общем это вопрос всего-лишь ловкости рук исполнителя.
   если работать под лупой так и вообще никаких проблем не может быть.
  Гимор с голубями просто несопотавимо больше, не даёт гарантированного результата и всё равно на корыто ставить машину в том или ином виде прийдётся. Причём "топить" через горелку ворванью вполне себе можно и паровой котёл. Только КПД будет меньше + риск от давления+ гимор с котельной водой.

86. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/07/28 20:45 [ответить]
  > > 76.uyl124
  >Ну так самое время начинать работу над искровиком и резонансными контурами.
   Одно другому не мешает. Радиосвязь нельзя показывать римлянам, а голубей - вполне. На них же не написано, что они - дальнобойщики.
  > > 77.Бюргерсон
  >Паяльную лампу или горелку Бабингтона.
   Придётся лампу. Та горелка требует отверстий порядка 0,01 мм, и я хрен их знаю, чем их такие пробуравить.
  > > 81.Andrey_M11
  >Такой тип селекции называется "рубка хвостов", или "народная". Время формирования породы - 80-100 поколений (для голубей это 50+ лет), она получается не выдающейся особо ни в чем, но сбалансированной и на диво устойчивой.
   Мне кажется, народные породы выводятся всё-же в гораздо более щадящем режиме. А скорость выведения диктуется как раз жёсткостью отбора.
  > > 83.юкио.
  >Живут, кстати дольше голубей, поэтому селекция будет медленней.
   А она им вообще нужна? Чайка способна сесть для передышки на воду и перекусить по дороге.
  >Но для того, чтобы тупо летать по маршруту над морем, они годятся гораздо лучше голубей. И хищные птицы им не так страшны.
   Ну так вспомните, с чего началась голубиная дискуссия. С моего вопроса Андрею насчёт подходящих для почтовой службы чаек. И именно по соображениям гораздо лучших для связи над морем ТТХ. Увы, таковых не оказалось. А индивидуальная дрессура приемлема только для коротких маршрутов, но никак не для десятидневного на полудизельном судне. Это не два соседних острова в архипелаге.

85. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/07/28 19:23 [ответить]
  > > 84.Колонтаев Константин Владимирович
  >"А Баба - Яга против" опять вылезла, скучно ей понимешь.

  (оживившись) Это Вы о чем??? Уже пора к Вам санитаров вызывать? Всё жара проклятущая?

84. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2015/07/28 19:17 [ответить]
  > > 82.Макс
  >> > 80.Колонтаев Константин Владимирович
  >>Как там насчёт проды
  >
  >Хоть бы чего нового спросили... Для разнообразия :)

  "А Баба - Яга против" опять вылезла, скучно ей понимешь.

83. юкио. 2015/07/28 10:57 [ответить]
  > > 74.Безбашенный
  >> > 70.uyl124
  >>От Азорских островов до материка где-то 1500 км. Если еще по пути встречный ветер - и голубю конец, и сообщение пропадет. Это уже не отбор, а гусарская рулетка - эдак с пятью патронами. Для перелетных птиц рекорд примерно 11 тыс. км, но это же раз в год, и у них организм на это настроен. Для голубей - до 1800 км, но это отдельные случаи на соревнованиях (и после веков профессионального отбора), а связь должна быть более-менее надежной.
  Раньше на Маршалловых островах в южной части Тихого океана полинезийцы воспитывали и тренировали фрегатов, для почтовой связи между островами. Грузоподъёмность , скорость, манёвренность и дальность полёта несравнимо выше. Недостатки. Кормление только свежей рыбой и морепродуктами. Медленный рост и размножение. В кладке обычно одно яйцо. Живут, кстати дольше голубей, поэтому селекция будет медленней. Теплолюбивость. И конечно размер и внешний вид. Такую птичку ( размером с дикую утку) сложно не заметить. Но для того, чтобы тупо летать по маршруту над морем, они годятся гораздо лучше голубей. И хищные птицы им не так страшны. Скорость полёта выше и характер круче. В природе часто отнимают добычу у других морских птиц.

82. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/07/28 10:16 [ответить]
  > > 80.Колонтаев Константин Владимирович
  >Как там насчёт проды

  Хоть бы чего нового спросили... Для разнообразия :)

81. Andrey_M11 2015/07/28 07:56 [ответить]
  > > 74.Безбашенный
  >Думаю, что за несколько лет порода выведется, после чего дальнейший отбор на полной дистанции будет уже по грузоподъёмности.
  Такой тип селекции называется "рубка хвостов", или "народная". Время формирования породы - 80-100 поколений (для голубей это 50+ лет), она получается не выдающейся особо ни в чем, но сбалансированной и на диво устойчивой. Смотрим "исторические" или "народные" породы лошадей, курей, КРС.

80. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2015/07/28 06:30 [ответить]
Как там насчёт проды

79. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/07/27 21:41 [ответить]
  > > 78.Мешалкин Леонид Васильевич
  >Об "открытии" Трои.
  >http://samlib.ru/s/starickij_d/gsh.shtml

  Не вижу ни историка, ни ссылок, ни вообще хоть чего-то нового, серьезного и интересного. Вам что, делать вообще нечего, и Вы принялись собирать всякие замшелые публикации, наивно думая, что найдете там что-то эпохальное?

78. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2015/07/27 21:07 [ответить]
  Об "открытии" Трои.
  http://samlib.ru/s/starickij_d/gsh.shtml

  Максу, если что. Статью писал не дилетант, а настоящий "канонический" историк!

77. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/07/27 20:57 [ответить]
  > > 75.uyl124
  >> > 73.Бюргерсон
  >>....Вот с дизелем я бы повременил - такой коэффициент сжатия, да еще придется несколько раз за переход менять смазку и счищать нагар.

  А Вы, батенька, матчасть изучите по ПОЛУДИЗЕЛЮ и все опасения отпадут.
  Там степень сжатия мизерная 2-3.
  Никаких ТНВД с прецезионными парами и форсунок.
  Горючее и выступает в роли смазки, оно же двухтактник.
  А если говном типа сырой нефти не заправлять - так откуда там нагару взяться?
  Но нужно ещё дополнительно паяльную лампу изобрести :).
  Что ни разу не проблема.
  Паяльную лампу или горелку Бабингтона.
  Топливо вначале испаряется, поступает в двигатель и только тогда уже пары воспламеняются от сжатия.

  А работать это удовольствие будет на ворвани за милую душу. Оно вообще работает на всём, что горит.
  Правда плата за такие фокусы -конский расход по современным меркам.
  Но всё таки проще, чем паровая машина и минус паровой котёл, апомню, сосуд под давлением, который ещё и взорваться может.
  Ссылку на полудизели я давал.
  Китов и прочих дельфинов жалко. Но в те времена их несчитано.
  Ну и трабл в виде отсутсвия реверса.
  Тут паровая машина предпочтительнее.
  Но нам то нужно почтовое судно тошнить 1500 км в один конец, а не портовый буксир вперёд-назад маневрировать.
  Ещё минус -вибрация. Обычно такие движки были одноцилиндровыми.
  Но что мешает нам извернуться с двумя цилиндрами?
  Или подрессорить хорошенько.
  В реале такие двигатели очень быстро вытеснили полноценные дизели в следствие высокой экономичности.
  Но в нашем случае полудизель -оптимальный вариант.

  ЗЫ. И всего-то впятеро медленнее голубя.
  Котрого нет в природе (нужно выводить породу) и в отличие от голубя на почтовом пароходе может путешествовать и "пожарная команда" с полудюжиной пулемётов, чтобы если прижмёт, любую армию хроноаборигенов помножить на ноль на счёт раз.

76. uyl124 2015/07/27 19:36 [ответить]
  > > 74.Безбашенный
  >> > 70.uyl124
  > Думаю, что за несколько лет порода выведется, после чего дальнейший отбор на полной дистанции будет уже по грузоподъёмности.
  За несколько лет - вряд ли. Скорее всего, как минимум одно человеческое поколение. Голуби чуть ли не до 50-х годов были большим бизнесом. Если бы любой голубятник мог "на коленке" без отрыва от учебы вывести за несколько лет таких монстров, этого бы не было.

  > Смысл голубиной почты - в экстренности связи. http://www.zooschool.ru/birds/vidy/columbae/12.shtml они летуны, способные пролететь сотни километров со средней скоростью 60-70 км в час. Берём 50 км/ч - эдакий режим экономичного полёта. 1500 км он покроет тогда за 30 часов. Двое суток максимум - с учётом написания голубеграммы и прочих проволочек - до прочтения послания адресатом.

  Ну так самое время начинать работу над искровиком и резонансными контурами. Кто разбирал старые радиолы, знает, что простейший конденсатор переменной емкости и в древнем мире можно собрать. Проблема в источнике питания - нужен хоть какой-то генератор. Но на земле и это решаемо, а баржу-ретранслятор можно с грузом свинцовых аккумуляторов запустить :)

75. uyl124 2015/07/27 19:29 [ответить]
  > > 73.Бюргерсон
  >
  >А вообще я уже говорил, что проще родить двигатель, если не паровую машину, то полудизель и ровно и спокойно за 10 дней проходить маршрут.
  >Что кстати не отменяет брандвахту по середине маршрута для дозаправки нашего почтового корыта.
  >И по сравнению с выведением специальной породы голубей это будет и быстрее и дешевле.

  Вот, наконец-то: "Беда, коль пироги начнет печи сапожник". Люди нашего времени интуитивно чувствуют технику - так на нее и стоит сделать ставку. Парусно-паровое судно - это уже нечто. Да, такая помесь ужа с ежом имеет смысл, если кпд машины ниже плинтуса. Читал еще при застое, что первые паровые машины считались хорошо построенными, если между поршнем и стенкой цилиндра нельзя было просунуть монету. И это во второй половине 18 века. Так что парусник с паровым вспомогательным движком - для штиля и точных маневров у побережья - в самый раз. А где движок - там и генератор с искровиком :) Вот с дизелем я бы повременил - такой коэффициент сжатия, да еще придется несколько раз за переход менять смазку и счищать нагар.

74. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/07/27 19:14 [ответить]
  > > 70.uyl124
  >От Азорских островов до материка где-то 1500 км. Если еще по пути встречный ветер - и голубю конец, и сообщение пропадет. Это уже не отбор, а гусарская рулетка - эдак с пятью патронами. Для перелетных птиц рекорд примерно 11 тыс. км, но это же раз в год, и у них организм на это настроен. Для голубей - до 1800 км, но это отдельные случаи на соревнованиях (и после веков профессионального отбора), а связь должна быть более-менее надежной.
   Это для поддержания в тонусе уже выведенной породы. А выводить - естественно, постепенно. Первая проба, допустим, треть дистанции - думаю, что долетит большинство. С долетевшими - естественно, давая восстановить силы - повторяем испытания на увеличенной дистанции - допустим, в полтора раза. И так - этап за этапом. Думаю, что за несколько лет порода выведется, после чего дальнейший отбор на полной дистанции будет уже по грузоподъёмности.
  > > 73.Бюргерсон
  >А вообще я уже говорил, что проще родить двигатель, если не паровую машину, то полудизель и ровно и спокойно за 10 дней проходить маршрут.
  >Что кстати не отменяет брандвахту по середине маршрута для дозаправки нашего почтового корыта.
  >И по сравнению с выведением специальной породы голубей это будет и быстрее и дешевле.
   Смысл голубиной почты - в экстренности связи. http://www.zooschool.ru/birds/vidy/columbae/12.shtml они летуны, способные пролететь сотни километров со средней скоростью 60-70 км в час. Берём 50 км/ч - эдакий режим экономичного полёта. 1500 км он покроет тогда за 30 часов. Двое суток максимум - с учётом написания голубеграммы и прочих проволочек - до прочтения послания адресатом.

73. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/07/27 13:21 [ответить]
  > > 72.uyl124
  >> > 71.Бюргерсон

  >>Нам нужна почта или голуби?
  >>Что мешает где-нибудь на полпути болтаться кораблю-брандвахте как раз в роли площадки для отдыха голубей?
  >>Заодно смогут рыбу ловить или на китов охотиться.
  >>Голуби ведь не по запаху наводятся, а по магнитному полю и еще каким-то географическим приметам. Они эту баржу вряд ли найдут - она же не сможет держаться в одной точке.
  Ну так надо думать!
  Например соорудить на брандвахте специальную мачту с бочкой с ворванью на верху, которая будет постоянно гореть и днём давать шлейф чёрного дыма, а ночью огонёк.
  Гулуби же тоже не дурные: увидят и присядут отдохнуть.
  Опять же брандвахте не получится стоять на месте, но курсировать в определённом райное - запросто.
  Район этот мы можем примерно прикинуть исходя из возможностей зрения голубя.
  Опять же выставлять ОДНУ брандвахту тупо, вдруг потонет и спасти людей некому. Нужно минимум пара или лучще тройка. Район ещё больше увеличится.

  А вообще я уже говорил, что проще родить двигатель, если не паровую машину, то полудизель и ровно и спокойно за 10 дней проходить маршрут.
  Что кстати не отменяет брандвахту по середине маршрута для дозаправки нашего почтового корыта.
  И по сравнению с выведением специальной породы голубей это будет и быстрее и дешевле.

72. uyl124 2015/07/27 12:26 [ответить]
  > > 71.Бюргерсон
  >> > 67.Безбашенный
  >>>....Сесть для передышки голубю негде, так что кто долетел - тот участвует в дальнейшем размножении, а кто нет - выбыл автоматически.
  >
  >Нам нужна почта или голуби?
  >Что мешает где-нибудь на полпути болтаться кораблю-брандвахте как раз в роли площадки для отдыха голубей?
  >Заодно смогут рыбу ловить или на китов охотиться.

  Голуби ведь не по запаху наводятся, а по магнитному полю и еще каким-то географическим приметам. Они эту баржу вряд ли найдут - она же не сможет держаться в одной точке. Тем более путь от Испании до Азорских островов - практически по параллели, т.е. курс проложить можно, а положение на этом пути без точных часов не определишь. Кстати, Полярная звезда в это время не была полярной из-за прецессии земной оси. Хоть бери да искровой передатчик ставь с ретранслятором на той самой барже.

71. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/07/27 12:13 [ответить]
  > > 67.Безбашенный
  >>....Сесть для передышки голубю негде, так что кто долетел - тот участвует в дальнейшем размножении, а кто нет - выбыл автоматически.

  Нам нужна почта или голуби?
  Что мешает где-нибудь на полпути болтаться кораблю-брандвахте как раз в роли площадки для отдыха голубей?
  Заодно смогут рыбу ловить или на китов охотиться.

Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Друзья и союзники Рима ()

Комментарии: Друзья и союзники Рима
()