Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Друзья и союзники Рима
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru)
  • Размещен: 28/06/2015, изменен: 31/01/2024. 1145k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Четвёртая часть серии "Античная наркомафия". В результате операции "Ублюдок" попаданцы и их единомышленники из местных создают собственное гоударство на юге Лузитании со статусом "друга и союзника римского народа".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:08 "Форум: Трибуна люду" (849/20)
    08:07 "Форум: все за 12 часов" (268/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный
    04:27 "Запорожье - 1" (969/12)
    22/11 "Ан-Прологи" (270)
    11/11 "Подготовка смены" (783)
    08/09 "Цивилизация" (572)
    27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116)
    05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323)
    02/05 "Новая эпоха" (944)
    18/03 "Друзья и союзники Рима" (988)
    28/09 "Хождение за два океана" (116)
    24/08 "Пополнение" (792)
    17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806)
    07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194)
    09/05 "Мирные годы" (401)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    870. юкио. 2015/10/04 11:50 [ответить]
      > > 867.Безбашенный
      
      
      > Стоп. Вот сатурналии с вакханалиями применительно к Риму того времени в одну кучу не мешайте. Сатурналии - да, праздновались, но никаких оргий не предусматривали. А вакханалии пришли из Греции и несколько позже описываемых у меня событий. Считались зловредным сектантством и преследовались на полном серьёзе. Не сочтите за труд ознакомиться: http://allrefs.net/c22/15fhz/p4/
      Выводы ученического реферата , как аргумент? Сомнительно. Отвечу на уровне. Цитатой из википедии." Вакхана́лия - так называли римляне оргические и мистические празднества в честь бога Вакха (Диониса), шедшие с Востока и распространившиеся сначала на юг Италии и Этрурии, а ко II в. до н. э. - по всей Италии и в Риме. Вакханалия это то же самое что Врумалия. Празднества эти соединялись с диким, исступлённым разгулом самых низших животных страстей и нередко сопровождались насилием и убийствами. В 186 году до н. э. Сенат принял против них самые строгие меры (Senatus consultum de Bacchanalibus дошло до нас на бронзовой доске, хранящейся теперь в Вене). Консулы производили розыски по всей Италии, последствием чего было множество казней, ссылок и заточений (Ливий, 39, 8-18). Совершенно искоренить эти безнравственные мистерии, однако, не удалось". II в. до н. э. неужели позже. Вот решения Сената еще нет. Так что праздновала квиритка , не сумлевайтесь. В Этрурии процветал еще один культ, аналогичный с культом Лингама индийского и Фаллуса азиатского. Цели их были идентичны, - лишали невинности девушек до замужества, - и потому он также относится к священной проституции. Это этрусское божество, которое мы знаем не только по изображениям его на древних исторических памятниках, но и по сочинениям Арноба и святого Августина, называлось Мутун и Мутуна, так как было божеством и мужского и женского рода. Храмы этого божества представляли собой небольшие, расположенные в рощах здания, в которых находилась фигура сидящего бога.
      Когда культ священной проституции распространился в Риме и на юге Италии, Приап и Мутун были почитаемы как божества, дающие плодовитость женщине и силу её супругу, отвращающие чары, направленные против благополучия брачного союза и беременности женщин. Все эти приписываемые им добрые качества и послужили основанием для установления особого обычая религиозной проституции; обычай этог состоял в том, что к идолу Приапа приводили молодую новобрачную и усаживали ее на фигуру божества62.
      'Святой Августин говорит, что у римских матрон существовал обычай усаживать молодую новобрачную на чудовищно громадный половой член Приапа, причем обычай этот считался вполне благопристойным и благочестивым." Нормально? Обычаи и понятия нравственности древних римлян намного дальше наших, чем мы себе обычно представляем. Потому не стоит и сравнивать.
      
    869.Удалено владельцем раздела. 2015/10/04 11:38
    868. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/10/04 11:34 [ответить]
      > > 867.Безбашенный
      >> > 862.Бюргерсон
      >>Не нравится -ну так иди и поработай в мастерской по производству пороха и кислот.
      >> Хождение за плугом и прочие "деревенские радости" современный городской уж точно отдыхом не посчитает.
      !!!! :))))
      А экологическим туризмом кто сейчас пробавляется?
      Уж точно не деревенские :)))))
      А тут этот самый экотуризм в чистейшем рафинированном виде, от пукающей в лицо упряжки быков и до "парного молочка" с "томной селянкой на сеновале" он-инклюзив.
      :)))))
      После дышания всяким говном на химпроизводстве это и в самом деле отдых то что надо.
      
      >> в надежде, что её. какую красивую её любовник ГГ прикроет от поползновений наглого мудака Серёни. по недоразумению оказавшегося ейным мужем. Мартышка дык.
      >> Это ещё с хрена ли? Мартышка давно уж "знает совершенно точно", что мой охламон - "патриархальный домашний тиран, самец, сволочь и эгоист". :)
      !!!! Говорили же уже с тобой: мартышка судит по себе и её "нет" не является "нет" на самом деле.
      ГГ её знаки внимания причём публично оказывает? оказывает. Значит от "сволочь и эгоист" для других, а не для неё. Под её дудку ГГ пляшет, а всё остальное -понты на публику.
      
      >>В Древней Греции и раннем Древнем Риме обезьяны были загнаны "под шконку" и их % по сравнению с остальными гражданами был сравнительно мал.
      >> Так какие именно? Те, которые "идите вы все на хрен, можете сажать, один хрен вы мне не указ". Т.е. настолько высокоранговые по инстинктам, что вообще заставить себя подчиняться не в состоянии.
      Ну и как мы этот % будем считать, что тогда, что сейчас?
      В принципе, сейчас к этой категории можно условно отнести ЗК-рецидивистов.
      В ДР и ДГ таких ЗК-рецидивистов не было от слова совсем, они добросоветсно лежали в могилах.
      
      >> Те, которые "да задолбали вы меня на хрен, долбодятлы грёбаные", но сквозь ворчание и через неохоту делают, что положено - среднеранговые обезьяны - считаются приемлемыми. Их, конечно, держат в ежовых рукавицах, но совсем уж под шконку никто не загоняет. Таких загони - с кем останешься? Таких и в цивилизованном социуме - добрая половина. И как раз у них в силу тех менделевских законов рождается следующее поколение тех, которые "да идите вы все на хрен".
      Ну вот уже половина.
      "Идите вы все на хрен" до центуриона не дослужится. а будет прозябать в рядовых или скореее всего на корыте веслом ворочать.
      Потому что в Римской армии ДИСЦИПЛИНА.
      
      >>А сами они -на социальном дне. Что собственно ты и продемонстрировал в своей проде: у маргиналов нет денег на оружие и они идут служить на флот веслом ворочать.
      >> Ты опять всё перепутал. Во флот - в исключительных случаях - призывают вольноотпущенников, которые даже при наличии имущественного ценза не подлежат призыву в легионы. А потомственного пролетария и туда не возьмут.
      Вот!
      Т.е. наш гипотетический римский обезьян даже гипотетичекси лишёл возможности подняться с социального низа.
      Честно заработать ему невмочно (идите все нахрен). а пограбить на войне ему не дадут, не взяв в армию и даже на флот.
      Сиди себе и клопов корми в своей инсуле в ожидании раздач бесплатного хлеба.
      А вольноопущеник он или потомственный плебей -дело десятое.
      Причём не спроста туда попадает именно вольноотпущеник: его родословная неизвестна и он может оказаться обезъяном. ктором в почтенных трибах не место.
      А вот если варвара усыновили -то за него уже отвечает его приёмный папа.
      Чуешь разницу?
      
      >>И картинки как раз наглядно иллюстрируют количество обсуждаемых особей :))))
      >>Особенно рис 18.
      >> Не забывай о неизбежном для учебной литературы утрировании для наглядности. Без него трудно усваивать материал, но за это мы расплачиваемся риском впасть в догматизм.
      Альтенативная картинка доказательств твоей версии?
      :))))
      
      
      >> > 864.Бюргерсон
      >>Получается что реальный прототип ни разу не соответсвовал образу типичного обезьяна из фильма.
      >> Хук, Хренук, Звиздюк - какая разница? Таких - хватало.
      "Хватало" понятие растяжимое.
      Для таких был весь букет дисциплинарного воздействия.
      Не знаю как у англичан, а у нас вопрос решался просто: "вот тебе 4 рекрута - сделай из них одного солдата".
      Привет "сатрапам-унтерам" (С) Т.Г. Шевченко решившим сыграть роль обезьяна в РИА :)))))
      
    867. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/10/04 11:34 [ответить]
      > > 862.Бюргерсон
      >Не нравится -ну так иди и поработай в мастерской по производству пороха и кислот.
       Хождение за плугом и прочие "деревенские радости" современный городской уж точно отдыхом не посчитает.
      > в надежде, что её. какую красивую её любовник ГГ прикроет от поползновений наглого мудака Серёни. по недоразумению оказавшегося ейным мужем. Мартышка дык.
       Это ещё с хрена ли? Мартышка давно уж "знает совершенно точно", что мой охламон - "патриархальный домашний тиран, самец, сволочь и эгоист". :)
      >В Древней Греции и раннем Древнем Риме обезьяны были загнаны "под шконку" и их % по сравнению с остальными гражданами был сравнительно мал.
       Так какие именно? Те, которые "идите вы все на хрен, можете сажать, один хрен вы мне не указ". Т.е. настолько высокоранговые по инстинктам, что вообще заставить себя подчиняться не в состоянии.
       Те, которые "да задолбали вы меня на хрен, долбодятлы грёбаные", но сквозь ворчание и через неохоту делают, что положено - среднеранговые обезьяны - считаются приемлемыми. Их, конечно, держат в ежовых рукавицах, но совсем уж под шконку никто не загоняет. Таких загони - с кем останешься? Таких и в цивилизованном социуме - добрая половина. И как раз у них в силу тех менделевских законов рождается следующее поколение тех, которые "да идите вы все на хрен".
      >А сами они -на социальном дне. Что собственно ты и продемонстрировал в своей проде: у маргиналов нет денег на оружие и они идут служить на флот веслом ворочать.
       Ты опять всё перепутал. Во флот - в исключительных случаях - призывают вольноотпущенников, которые даже при наличии имущественного ценза не подлежат призыву в легионы. А потомственного пролетария и туда не возьмут.
      >И картинки как раз наглядно иллюстрируют количество обсуждаемых особей :))))
      >Особенно рис 18.
       Не забывай о неизбежном для учебной литературы утрировании для наглядности. Без него трудно усваивать материал, но за это мы расплачиваемся риском впасть в догматизм.
      >А кто таков рядовой Хук?
       Который на деньги в лазарете в "напёрсток" играл и винтарь брать не хотел.
       "Он вор, трус, недисциплинированный солдат и возмутитель спокойствия. А вы приказали дать ему винтовку!" (с) :)))
      > > 863.Макс
      >Кстати, дочери реального Хука обгаженным образом папы в фильме были весьма недовольны.
       Долгожительницы однако. Фильм ведь 70-х гг.
       Но только ведь они каким папашу "запомнили"? Таким, каким его вспомнить не стыдно - то бишь вернувшимся с войны героем и кавалером Креста Виктории, которому плохишом быть не полагается. Тем более - покойник, о котором или хорошо, или никак. А каким он был по жизни на самом деле - кто ж теперь в курсах?
       Карибы Доминики тоже страшно недовольны тем, что их предков в "Пиратах Карибского моря" людоедами показали. А кем они были, спрашивается?
       У меня один работяга-слюсарь на участке был - заслуженнее его ещё поискать. И на доске почёта заводской висел, и награды имел, и т.д., и т.п. Причём, в его случае это не тот официоз, которым начальство своих холуев отмечает - мужика и в цеху реально уважали. Было за что. И если нас кто-то будет распрашивать о нём, мы расскажем именно это, а не то, какой он при всём этом был пьянью и как в последние годы, нажравшись в хлам, не мог даже говно до толчка донести - реально срал в штаны. А молодёжь его уже только таким и застала - спившимся засранцем...
      > > 864.Бюргерсон
      >Получается что реальный прототип ни разу не соответсвовал образу типичного обезьяна из фильма.
       Хук, Хренук, Звиздюк - какая разница? Таких - хватало. Будто бы сам не знаешь, что реальный солдат - ни разу не то, что на агитационном плакате так красиво нарисовано. :)))
      > > 866.юкио.
      >Кроме того сатурналии и вахканалии она, как "ЧЕСТНАЯ" вдова уж точно праздновала. В курсе, что это групповуха, оргия? Причем освященная обычаем.
       Стоп. Вот сатурналии с вакханалиями применительно к Риму того времени в одну кучу не мешайте. Сатурналии - да, праздновались, но никаких оргий не предусматривали. А вакханалии пришли из Греции и несколько позже описываемых у меня событий. Считались зловредным сектантством и преследовались на полном серьёзе. Не сочтите за труд ознакомиться: http://allrefs.net/c22/15fhz/p4/
    866. юкио. 2015/10/04 09:10 [ответить]
      > > 839.Бюргерсон
      
      
      
      
      >Причём Летиция ЧЕСТНАЯ вдова, а Юлька - грязная шлюха.
      >Разницу ощущаешь?
      Нет. И одну и другую трахали другие. И у кого больше счёт, бог весть. Когда Летиция вышла замуж , ей кровь из носу , нужно было забеременеть. Жена без ребенка в римской семье прав имела меньше собаки. После его смерти тесть очень уж сильно заботился о ней. Что у него больше помогать было некому? Кроме того сатурналии и вахканалии она, как "ЧЕСТНАЯ" вдова уж точно праздновала. В курсе, что это групповуха, оргия? Причем освященная обычаем. Если после неё рождался ребенок, он считался ребенком от мужа, даже если мулат. И если какой варвар посмеет запретить, мало ему не покажется. Ребенка можно не признать и выбросить, но честь квиритки от этого не страдает, даже если ее всей деревней драли. А грязноту Юльки вы лично выдумали. Для неё, что сатурналии , что праздник Кибелы - блядство неприемлемое. Не любят наши бабы групповуху . И ещё. В тексте нет списка клиентов. Автор не захотел, или не смог правдоподобно придумать сцену блуда Юльки с местными. Значит ребенок от Сереги. Или она грязная шлюха, потому-что русская? Вы так думаете?
      
    865. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2015/10/04 04:57 [ответить]
      > > 858.юкио.Но эпидемии в античные города приходили не раз.
      
      Современные исследователи их скопом именуют чумой хотя симптоматика их заметно отличалась
    864. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/10/04 01:05 [ответить]
      > > 863.Макс
      >> > 862.Бюргерсон
      >>А кто таков рядовой Хук?
      >>Главный плохиш среди англичан.
      >>http://www.dailymail.co.uk/news/article-1045005/The-battle-rehabilitate-Zulus-Henry-Hook-film-portrayed-drunken-malingerer.html
      >>Кстати, дочери реального Хука обгаженным образом папы в фильме были весьма недовольны.
      
      Прочитал ссылку через гугл-переводчик.
      Получается что реальный прототип ни разу не соответсвовал образу типичного обезьяна из фильма.
      Соответсвенно пример некорректен. Что, собственно и следовало ожидать, нельзя учить историю по голливудским фильмам.
      Тактику можно :))))
      
    863. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/10/04 00:02 [ответить]
      > > 862.Бюргерсон
      >А кто таков рядовой Хук?
      
      Главный плохиш среди англичан.
      
      http://www.dailymail.co.uk/news/article-1045005/The-battle-rehabilitate-Zulus-Henry-Hook-film-portrayed-drunken-malingerer.html
      
      Кстати, дочери реального Хука обгаженным образом папы в фильме были весьма недовольны.
      
      
    862. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/10/03 23:51 [ответить]
      > > 861.Безбашенный
      >> > 857.Бюргерсон
      >>А мужики до сих пор не знают и в армейские патроны до сих пор идут оржавляющие составы на основе гремучей ртути. Потому как ещё в середине 19-го века досыта наелись траблов с теми же "гатлингами" из-за говённых капсюлей.
      >> До тех гатлингов ещё как раком до Луны. А конструкция капсюльного револьвера и на "пистонных" капсюлях прекрасно отработается. Если хреново будут срабатывать - параллельно с отработкой конструкции револьвера ту ртуть можно огремучивать. Жестяному колпачку не один ли хрен, что у него внутри?
      Так ещё "бердановские" капсюли???
      :))))))
      Говорю же, что при таком подходе (собрать все мировые тупиковые пути в развитиии)не удивительно, что в ан-проде и через 500 или сколько там лет прошло, пуляют из полибола на вышке с поднимаемым грузиком :))))
      
      
      >>А разве трудно имитировать разорение хозяйства по сравнению с выхватыванием звездюлей при всём честном народе на Форуме? :))))
      >> За один день? Или ты год там предлагаешь ему проторчать? Ему делать больше нехрен?
      Да, таки отпуск.
      Не нравится -ну так иди и поработай в мастерской по производству пороха и кислот.
      Серёня так и ответит.
      
      >>???? ты что, не общался с хабалками. которые после такого на дыбы сразу встают как по условному сигналу?
      >> Ты забыл, что в Карфагене нет феминистических законов и руководствующегося ими участкового. А направление по сексуально-пешему маршруту - это сигнал, что об отсутствии участкового вспомнить недолго.
      Ну так причём тут я? Это Серёнина хабалка после такого афронта на дыбы встанет. Забыв что в Карфагене нет феминистических законов. в надежде, что её. какую красивую её любовник ГГ прикроет от поползновений наглого мудака Серёни. по недоразумению оказавшегося ейным мужем. Мартышка дык.
      
      >>Тогда чего стоит Новосёлов? :)))
      >> Смотря у кого. Читать его надо внимательно и не вычитывать у него того, чего он НЕ писал. Он написал о том, что в цивилизованном социуме повышается % низкопримативных, поскольку возможности обезьян прессовать их ограничены. Но нигде и никогда он не писал, что обезьяны в цивилизованном социуме исчезают вообще или хотя бы становятся меньшинством.
      Так ты читал получается невнимательно.
      В Древней Греции и раннем Древнем Риме обезьяны были загнаны "под шконку" и их % по сравнению с остальными гражданами был сравнительно мал. А сами они -на социальном дне. Что собственно ты и продемонстрировал в своей проде: у маргиналов нет денег на оружие и они идут служить на флот веслом ворочать.
      При этом деже у крестьянина доход позволяет преобрести оружие и идти в сухопутные войска, причём его оружие хранится дома. А маргиналу хранить нечего.
      При конфликте даже крестьянин сможет пустить в ход свой меч, а маргинал-обезьян будет отбиваться голыми руками с соответсвующим исходом в типичном случае.
      Другими словами с большой долей вероятности наш центурион и его сноха из почтенной сельской трибы будут нормальными людьми, а не обезьянами. Да и за плугом ходить обезьяну невмочно :))))
      См. рис 18-18 на стр. 61 по твоей же ссылке в ПДФ.
      :))))
      И картинки как раз наглядно иллюстрируют количество обсуждаемых особей :))))
      Особенно рис 18.
      Потому, собственно, я и ухватился за квиритку проигнорировав остальных героинь.
      
      
      >> Рядовой Хук из "Зулусов" сильно на низкопримативного похож? А ведь такова основная масса аглицкой черни викторианской эпохи. Таковы же и римские городские пролетарии, как и немалая часть римских же крестьян, от которых те пролетарии и народились. Но цивилизованный социум вынуждает их держаться в рамках и не распоясываться, кто повиснуть на перекладине не стремится.
      А кто таков рядовой Хук?
      Я фильму "зулусы" на английском смотрел и диалоги с характеристиками героев прошли мимо меня.
      А огранизация системы огня понятна и без слов :))))
      В общем по данному примеру я ничего тебе не могу сказать.
      
    861. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/10/03 22:46 [ответить]
      > > 857.Бюргерсон
      >А мужики до сих пор не знают и в армейские патроны до сих пор идут оржавляющие составы на основе гремучей ртути. Потому как ещё в середине 19-го века досыта наелись траблов с теми же "гатлингами" из-за говённых капсюлей.
       До тех гатлингов ещё как раком до Луны. А конструкция капсюльного револьвера и на "пистонных" капсюлях прекрасно отработается. Если хреново будут срабатывать - параллельно с отработкой конструкции револьвера ту ртуть можно огремучивать. Жестяному колпачку не один ли хрен, что у него внутри?
      >А разве трудно имитировать разорение хозяйства по сравнению с выхватыванием звездюлей при всём честном народе на Форуме? :))))
       За один день? Или ты год там предлагаешь ему проторчать? Ему делать больше нехрен?
      >???? ты что, не общался с хабалками. которые после такого на дыбы сразу встают как по условному сигналу?
       Ты забыл, что в Карфагене нет феминистических законов и руководствующегося ими участкового. А направление по сексуально-пешему маршруту - это сигнал, что об отсутствии участкового вспомнить недолго.
      >Тогда чего стоит Новосёлов? :)))
       Смотря у кого. Читать его надо внимательно и не вычитывать у него того, чего он НЕ писал. Он написал о том, что в цивилизованном социуме повышается % низкопримативных, поскольку возможности обезьян прессовать их ограничены. Но нигде и никогда он не писал, что обезьяны в цивилизованном социуме исчезают вообще или хотя бы становятся меньшинством.
       Рядовой Хук из "Зулусов" сильно на низкопримативного похож? А ведь такова основная масса аглицкой черни викторианской эпохи. Таковы же и римские городские пролетарии, как и немалая часть римских же крестьян, от которых те пролетарии и народились. Но цивилизованный социум вынуждает их держаться в рамках и не распоясываться, кто повиснуть на перекладине не стремится.
      > > 858.юкио.
      >Но эпидемии в античные города приходили не раз.
       Обычно - вместе с голодом, потому как в следовых количествах зараза присутствовала практически всегда.
    860. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/10/03 22:02 [ответить]
      > > 859.Мешалкин Леонид Васильевич
      >Так варвары же голожопые, сир!
      
      Что-то я не помню по справочнику Six'а среди генералов Наполеона I мсье Mechalkine...
      
      
      
      
    859. *Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2015/10/03 21:55 [ответить]
      > > 856.Макс
      
      >Кстати - и причем тут "греки"?
      Так варвары же голожопые, сир!
      Как и римляне.
      Бесштанные варвары они и есть.
      
      
      
    858. юкио. 2015/10/03 21:52 [ответить]
      > > 852.Безбашенный
      
      > Ну, до такой-то уж степени не утрируйте. При тогдашней медицине и санитарии народ закалённый и к подавляющему большинству зараз имунный. В большинстве случаев поболеют и прочухаются, в некоторых - вообще не заметят. Это же Средиземноморье, ни разу не Север.
      К туберкулёзу на руднике имуннитета не бывает. К лептоспирозу и брюшному тифу в инсулах тоже не особо. Грязь и скученность. В богатых домусах иная картина. Но эпидемии в античные города приходили не раз.
      
      
    857. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/10/03 21:48 [ответить]
      > > 855.Безбашенный
      >> > 853.Бюргерсон
      >>Т.е. огнестрел поиметт весь набор возможных траблов по вине капсюля, от осечек до затяжных выстрелов.
      >> Всего-то поиграться с пропорциями состава. Чувствительность растёт с повышением содержания окислителя.
      
      А мужики до сих пор не знают и в армейские патроны до сих пор идут оржавляющие составы на основе гремучей ртути. Потому как ещё в середине 19-го века досыта наелись траблов с теми же "гатлингами" из-за говённых капсюлей.
      В общем, дело твоё. Но на самом деле идёшь на поводу Назгула с избретеним очередного велосипеда и его хихиканием над телепузиками, заглотившими наживку вместе с поплавком.
      
      
      >>Так в том и фикус, что при прочих равных граната с готовыми поражающими элементами будет эффективнее.
      >> Габариты.
      :)))) Сильно габаритыы РГ-42 или РГО/РГН больше, чем у Ф-1? :)))
      Спор начинает напоминать конкурс на револьвер для РИ в котором победил Леон Наган. :))))
      
      >>Впрочем, даже безоболочечное ВУ в указаных условиях будет почти так же эффективно
      >> Влагоустойчивость и т.п.
      Безоболочечное -это значит без осколочной рубашки. пакуй в высушенную тыкву или кожаный кисет и имей профит.
      Оно ещё и легче будет на вес корпса + скрытность. ни у кого дурных попросов "а что это за хрень?" не возникнет.
      
      >>А что если (к примеру) бывшего центуриона радикулит скрутит, а денег на раба он не награбил на войне?
      >> А Серёга при чём? Ты предлагаешь и ему имитировать разорение хозяйства, чтоб беспрепятственно выехать домой? А невоеннообязанным вольноотпущенником он уедет совершенно спокойно.
      А разве трудно имитировать разорение хозяйства по сравнению с выхватыванием звездюлей при всём честном народе на Форуме? :))))
      
      >>Если муж жену посылает не стесняясь посторнних на 3 весёлых - такая семья долго не существует.
      >> В момент работы жены циркуляркой - не в счёт.
      ???? ты что, не общался с хабалками. которые после такого на дыбы сразу встают как по условному сигналу?
      :)))))
      КАК ЕЩЁ СИЛЬНЕЕ можно оскорбить современную обезъянистую кошёлку?
      
      >>Тогда почему варвары не могли биться в строю?
      >> Точно не могли? Может, никто не обучал и не заставлял?
      >>Классика жанра: греки А. Македонского против толпы чурбанов несчастного Дария. Чтохаракетро -так и не выучились.
      >> Верно, за несколько лет без квалифицированных инструкторов - не успели. Зато их дети у Селевкидов - прекрасно выучились. Будучи точно такими же обезьянами, как и битые Филиппычем папаши.
      >> "Я тебя знаю, Хук! Ты - большая дрянь! Ты был вором, и ты остался вором! Но я ещё сделаю из тебя солдата!" (с) :)))
      Тогда чего стоит Новосёлов? :)))
      
      >>Когда центурион останется без надела и переселится в инсула на Хитровке его таки выпишут из сельской трибы и запишут в городские пролетарии?
      >> На усмотрение цензоров при очередной цензорской переписи. По идее должны перевести, но если человек с заслугами, могут из милости оставить в списках сельской. Но как безземельного - один хрен с переводом в разряд эрариев.
      Профит!
      Достатчно логически подумать, чтобы предположить лёгкий путь.
      
    856. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/10/03 21:38 [ответить]
      > > 853.Бюргерсон
      >Тогда почему варвары не могли биться в строю?
      
      Ассирийцы, египтяне, Ахемениды смотрят на Вас с удивлением и автоматически ищут приличное деревце возле пиршественного столика...
      
      >Классика жанра: греки А. Македонского против толпы чурбанов несчастного Дария. Чтохаракетро -так и не выучились.
      
      Чё им учиться, они и так в строю воевали. (Там, где строй нужен - от легкой пехоты его требовать, конечно, не стоит; а ахеменидская пехота в IV веке становится в массе именно легкой, а ударной силой - конница.) А если не воевали фалангой гоплитов, так и фиг ли стараться, если есть сами греки в товарных количествах? Понадобилось, Александр выучил азиатов биться уже в македонской фаланге за несколько лет в числе нескольких десятков тысяч - хватило и ему, и диадохам на многие годы войн.
      
      Кстати - и причем тут "греки"?
      
      
    855. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/10/03 21:31 [ответить]
      > > 853.Бюргерсон
      >Т.е. огнестрел поиметт весь набор возможных траблов по вине капсюля, от осечек до затяжных выстрелов.
       Всего-то поиграться с пропорциями состава. Чувствительность растёт с повышением содержания окислителя.
      >Так в том и фикус, что при прочих равных граната с готовыми поражающими элементами будет эффективнее.
       Габариты.
      >Впрочем, даже безоболочечное ВУ в указаных условиях будет почти так же эффективно
       Влагоустойчивость и т.п.
      >А что если (к примеру) бывшего центуриона радикулит скрутит, а денег на раба он не награбил на войне?
       А Серёга при чём? Ты предлагаешь и ему имитировать разорение хозяйства, чтоб беспрепятственно выехать домой? А невоеннообязанным вольноотпущенником он уедет совершенно спокойно.
      >Если муж жену посылает не стесняясь посторнних на 3 весёлых - такая семья долго не существует.
       В момент работы жены циркуляркой - не в счёт.
      >Тогда почему варвары не могли биться в строю?
       Точно не могли? Может, никто не обучал и не заставлял?
      >Классика жанра: греки А. Македонского против толпы чурбанов несчастного Дария. Чтохаракетро -так и не выучились.
       Верно, за несколько лет без квалифицированных инструкторов - не успели. Зато их дети у Селевкидов - прекрасно выучились. Будучи точно такими же обезьянами, как и битые Филиппычем папаши.
       "Я тебя знаю, Хук! Ты - большая дрянь! Ты был вором, и ты остался вором! Но я ещё сделаю из тебя солдата!" (с) :)))
      >Когда центурион останется без надела и переселится в инсула на Хитровке его таки выпишут из сельской трибы и запишут в городские пролетарии?
       На усмотрение цензоров при очередной цензорской переписи. По идее должны перевести, но если человек с заслугами, могут из милости оставить в списках сельской. Но как безземельного - один хрен с переводом в разряд эрариев.
      > > 854.Колонтаев Константин Владимирович
      >С нетерпением жду восьмую главу.
       Кто б её ещё за меня написал... :)))
    854. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2015/10/03 20:46 [ответить]
      С нетерпением жду восьмую главу.
    853. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/10/03 20:22 [ответить]
      > > 842.Безбашенный
      >> > 841.Бюргерсон
      >>Или ты хочешь "пистонами" работающими через раз отделаться?
      >> Точно такой же капсюль, только с пистонным составом.
      Т.е. огнестрел поиметт весь набор возможных траблов по вине капсюля, от осечек до затяжных выстрелов.
      Не мудрено что всместо пулемётов даже далёкие потомки попаданцев используют вышки с грузом и полиболы.
      
      >>Граната будет взрываться и в бронзовом корпусе. Пару-тройку осколков она даст по любому (корпус на 2 части+корпус запала). Для неподготовленой античной публики хватит.
      >> Один хрен деваться некуда. Порох слабый, чугуния нет, а граната должна быть максимально компактной для скрытого ношения под туникой. За неимением гербовой пишем на простой.
      Так в том и фикус, что при прочих равных граната с готовыми поражающими элементами будет эффективнее. Впрочем, даже безоболочечное ВУ в указаных условиях будет почти так же эффективно: ведь основным поражающим фактором являются не осколки и ударная волна, а звук и вспышка.
      
      >>1) Римское гражанство
      > В сельских трибах - с постановкой на учёт в военкомат и всеми вытекающими, включая подписку о невыезде. :)
      
      А что если (к примеру) бывшего центуриона радикулит скрутит, а денег на раба он не награбил на войне?
      Обрабатывать участок он не может и вынужден землю продавать и отправляться куда глаза глядят с квириткой и её отпрыском. Занавес.
      Но ведь римское гражданство у него останется?
      
      >>2) Жену которая не выедает ему мозг и не наставляет рога.
      >> Каждая вторая хроноаборигенка под боком уж всяко не хуже.
      Но мы же не ищем лёгких путей?
      Это Назгуловские коммунары готовы трахатиь свиней в ожидании, когда можно будет до рынка рабов добраться и там купить себе женщин.
      А наши попаданцы должны иметь честных жён, а не животных, блядей или рабынь. :))))
      На твой усмотрение, конечно.
      
      >>Получил гражданство и свалил в Испанию вместе с семьёй.
      >> Не в этом случае - см. выше. Община хрен отпустит.
      А община готова содержать старика с снохой и малолетним ребёнком лет 15, пока он не дорастёт (если вообще дорастёт) чтобы в армию идти?
      Сомневаюсь я.
      
      
      >> В реале лавочку с переменой гражданства через фиктивное рабство прикрыли как раз по жалобе союзных латинских городов на убыль призывного контингента. При этом - заметь, ЗАКОННО переселившийся в Рим латинянин получал римское гражданство без проблем - вопрос о нерезиновости Рима ещё не стоял. Трюк с фиктивным рабством требовался оттого, что нормальным путём военнообязанного не отпускала родная латинская община. Такая же хрень и с римскими общинами - кому охота служить лишний раз за выехавшего? Т.е. по факту получается эдакое государственное крепостничество. Ну и нахрена оно сдалось?
      Ещё раз (выше уже написал). Община разве готова содержать 15 лет старика женщину и ребёнка в надежде дождаться, когда выросший ребёнок пойдёт в армию?
      Думаю, что нет. И обнищавшие члены общины отправлялис "куда глаза глядят". Скорее всего в сам Рим в клиенты какому-нибудь своему армейскому командиру с житиём в инсуле в ожидании бесплатного хлеба и зрелищ.
      Причём с сохранением римского гражданства.
      А там что мешает обитателю инсулы наняться учителем фехтования к какому-нибудь испанцу и убыть по месту работы вместе с родственниками?
      В общем всё упирается в желание фигурантов.
      
      
      >>Да. ГГ заделал Юльке мальчика, а она отмазалась, что сама чёрненькая, сойдёт, чтобы мужу мозги запудрить.
      > Перечитай ещё раз. Она ещё только донашивает, и по срокам - уж точно не от моего охламона. Алиби у него.
      Ну значит от охранника или торговца благовониями.
      Если муж жену посылает не стесняясь посторнних на 3 весёлых - такая семья долго не существует.
      
      >>Кому верим больше, Марию или Новосёлову? :))))
      >> Обоим, потому как ни разу друг другу не противоречат. Загони обезьяну в строй пинками, свяжи присягой и дисциплинарным устаом с неминуемыми репрессиями за неповиновение - и куда она на хрен денется? В период службы - даже на человека будет похожа. Но вот перестанет ли она от этого быть обезьяной?
      Тогда почему варвары не могли биться в строю?
      Классика жанра: греки А. Македонского против толпы чурбанов несчастного Дария. Чтохаракетро -так и не выучились.
      
      
      >>В том и суть, что Субура/Хитровка это место концентрации матёрых обезьянов, которых даже в армию не берут :)))
      >> Их не берут как не имеющих недвижимой собственности. Формально - потому как им нечего защищать. Фактически - потому как им не на что вооружиться. Одним из конструктивных возражений против реформы Мария было чисто финансовое - где взять такую прорву денег для вооружения неимущих городских гегемонов от казны?
      Когда центурион останется без надела и переселится в инсула на Хитровке его таки выпишут из сельской трибы и запишут в городские пролетарии?
      
      
    852. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/10/03 20:18 [ответить]
      > > 851.юкио.
      >Продать парочку больных рабов на определённый рудник, глядишь, там рабсилы настолько не станет хватать, что пойдут слухи о проклятии. Положить коробку с клопами в инсуле и там свободных комнат прибавится.
       Ну, до такой-то уж степени не утрируйте. При тогдашней медицине и санитарии народ закалённый и к подавляющему большинству зараз имунный. В большинстве случаев поболеют и прочухаются, в некоторых - вообще не заметят. Это же Средиземноморье, ни разу не Север.
    851. юкио. 2015/10/03 19:34 [ответить]
      > > 850.Безбашенный
      
      > Так особо буйных - три четверти тогдашней Испании. В реале их римляне загеноцидили или на рудниках сгноили. У моих охламонов будут на каторге перевоспитываться, и кто сумеет - свободу зарабатывать. Кто не сумеет - на римских рудниках тоже рабсилы не хватает...
      Бактериологическим оружием они будут у ваших охламонов. Потому что один хрен заболевшие будут. И смерти будут. Продать парочку больных рабов на определённый рудник, глядишь, там рабсилы настолько не станет хватать, что пойдут слухи о проклятии. Положить коробку с клопами в инсуле и там свободных комнат прибавится.
      
      
    850. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/10/03 16:18 [ответить]
      > > 849.юкио.
      >Однако большие котлы для говнища лить придётся. И много. А ещё нужна горячая вода и мыло для работников.
       И один хрен это проще и надёжнее, чем аж из Гребипта селитру возить. И быстрее, чем из навоза её добывать.
      >По описанию получается каторга. Для особобуйных. И карантин вокруг. Но риск выпустить на волю какой нибудь столетний вирус всё равно остаётся.
       Так особо буйных - три четверти тогдашней Испании. В реале их римляне загеноцидили или на рудниках сгноили. У моих охламонов будут на каторге перевоспитываться, и кто сумеет - свободу зарабатывать. Кто не сумеет - на римских рудниках тоже рабсилы не хватает...
    849. юкио. 2015/10/03 15:25 [ответить]
      > > 848.Безбашенный
      
      > Респираторы - таки да, понадобятся.
      Скорее ОЗК. Не сразу вдохнут, так домой принесут. А еще клопы, блохи и вши паразитирующие на летучих мышах легко переходят на человека. Клопов постельных наши предки от них в пещерах подхватили, и платяную вошь.
      > На то и кипяток-с. Иначе и солнца на выпаривание хватило бы.
      Однако большие котлы для говнища лить придётся. И много. А ещё нужна горячая вода и мыло для работников.
      По описанию получается каторга. Для особобуйных. И карантин вокруг. Но риск выпустить на волю какой нибудь столетний вирус всё равно остаётся.
      
    848. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/10/03 14:19 [ответить]
      > > 847.юкио.
      >Хватит еще при добыче , чуть поворошат - пыль подымут.
       Респираторы - таки да, понадобятся.
      >Что с пылью не попадёт, при растворении активируется. И привет .
       На то и кипяток-с. Иначе и солнца на выпаривание хватило бы.
    847. юкио. 2015/10/03 14:14 [ответить]
      > > 846.Безбашенный
      
      > Один хрен растворять в воде и выпаривать после фильтровки. Чего фильтр не задержит - кипяток стерилизует.
      Хватит еще при добыче , чуть поворошат - пыль подымут. Что с пылью не попадёт, при растворении активируется. И привет . Вот что мышки испанские переносят: клещевой энцефалит, брюшной тиф, бешенство, туберкулез, лептоспироз.
      
      
    846. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/10/03 14:06 [ответить]
      > > 845.юкио.
      >Должна была заваляться чилийская селитра. Она не из гуано, а минеральная, типа китайского снега.
       Завалялась, конечно, как не заваляться? Только ведь и она далековато...
      >Тоже-самое в Египте по правому берегу Нила. Поздже там нашли месторождения натриевой селитры, каменной соли и тенардита. Мощность соленосных сланцев 50-100 м, Серега должен знать.
       Он-то в курсах. Но раз один хрен на калийную её перегонять, так гораздо ближе к Киренаике левобережная аммиачная.
      >В гуано вирусы сохраняются , только в путь.
       Один хрен растворять в воде и выпаривать после фильтровки. Чего фильтр не задержит - кипяток стерилизует.
    845. юкио. 2015/10/03 12:37 [ответить]
      > > 844.Безбашенный
      
      > У моего охламона это и в башке завалялось. Только испанские пещеры несколько ближе. :)
      Должна была заваляться чилийская селитра. Она не из гуано, а минеральная, типа китайского снега. Тоже-самое в Египте по правому берегу Нила. Поздже там нашли месторождения натриевой селитры, каменной соли и тенардита. Мощность соленосных сланцев 50-100 м, Серега должен знать.
      > Не, испанские летучие мыши - не кусачие. Тем более, ночью туда никто и не полезет, токмо днём.
      Летучие мыши переносчики большинства вирусных болезней человека. Американские и английские ученые сравнили число вирусов возбудителей зоонозных инфекций у грызунов и летучих мышей.
      
      Авторы проанализировали 66 видов летучих мышей и 81 вид грызунов. В этой выборке у летучих мышей было в сумме найдено 46 различных вирусных инфекций, а у грызунов - 53.
      Как оказалось, летучие мыши обгоняют грызунов по числу разных вирусов, приходящихся, в среднем, на один вид хозяина, а потому, возможно, являются более опасным источником инфекций. И туберкулёз не самая опасная.
      В гуано вирусы сохраняются , только в путь.
    844. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/10/03 12:19 [ответить]
      > > 843.uyl124
      >Вроде с каких-то тихоокеанских островов птичий помет вывозили. Там многометровый слой был. У этой гоп-компании на смартфонах такой исторический курьез не мог заваляться?
       У моего охламона это и в башке завалялось. Только испанские пещеры несколько ближе. :)
      >А вот к летучим мышам лезть, пока производство антибиотиков и всяких прививок не налажено, как-то страшновато :)
       Не, испанские летучие мыши - не кусачие. Тем более, ночью туда никто и не полезет, токмо днём.
    843. uyl124 2015/10/03 09:57 [ответить]
      > > 841.Бюргерсон
      
      >>> Дык, говно вопрос - ага, в буквальном смысле. Сухое мышиное гуано и не так омерзительно, и его в пещерах - многовековые залежи.
      
      Вроде с каких-то тихоокеанских островов птичий помет вывозили. Там многометровый слой был. У этой гоп-компании на смартфонах такой исторический курьез не мог заваляться? Правда, до Тихого океана примерно как до луны пешком (и по уровню техники тоже). Хотя птицы и поближе могут гнездиться. И отмазка хорошая - сад-огород удобряем. А вот к летучим мышам лезть, пока производство антибиотиков и всяких прививок не налажено, как-то страшновато :)
      
      
    842. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/10/03 09:50 [ответить]
      > > 841.Бюргерсон
      >Или ты хочешь "пистонами" работающими через раз отделаться?
       Точно такой же капсюль, только с пистонным составом.
      >Граната будет взрываться и в бронзовом корпусе. Пару-тройку осколков она даст по любому (корпус на 2 части+корпус запала). Для неподготовленой античной публики хватит.
       Один хрен деваться некуда. Порох слабый, чугуния нет, а граната должна быть максимально компактной для скрытого ношения под туникой. За неимением гербовой пишем на простой.
      >1) Римское гражанство
       В сельских трибах - с постановкой на учёт в военкомат и всеми вытекающими, включая подписку о невыезде. :)
      >2) Жену которая не выедает ему мозг и не наставляет рога.
       Каждая вторая хроноаборигенка под боком уж всяко не хуже.
      >Получил гражданство и свалил в Испанию вместе с семьёй.
       Не в этом случае - см. выше. Община хрен отпустит. В реале лавочку с переменой гражданства через фиктивное рабство прикрыли как раз по жалобе союзных латинских городов на убыль призывного контингента. При этом - заметь, ЗАКОННО переселившийся в Рим латинянин получал римское гражданство без проблем - вопрос о нерезиновости Рима ещё не стоял. Трюк с фиктивным рабством требовался оттого, что нормальным путём военнообязанного не отпускала родная латинская община. Такая же хрень и с римскими общинами - кому охота служить лишний раз за выехавшего? Т.е. по факту получается эдакое государственное крепостничество. Ну и нахрена оно сдалось?
      >Да. ГГ заделал Юльке мальчика, а она отмазалась, что сама чёрненькая, сойдёт, чтобы мужу мозги запудрить.
       Перечитай ещё раз. Она ещё только донашивает, и по срокам - уж точно не от моего охламона. Алиби у него.
      >Кому верим больше, Марию или Новосёлову? :))))
       Обоим, потому как ни разу друг другу не противоречат. Загони обезьяну в строй пинками, свяжи присягой и дисциплинарным устаом с неминуемыми репрессиями за неповиновение - и куда она на хрен денется? В период службы - даже на человека будет похожа. Но вот перестанет ли она от этого быть обезьяной?
      >В том и суть, что Субура/Хитровка это место концентрации матёрых обезьянов, которых даже в армию не берут :)))
       Их не берут как не имеющих недвижимой собственности. Формально - потому как им нечего защищать. Фактически - потому как им не на что вооружиться. Одним из конструктивных возражений против реформы Мария было чисто финансовое - где взять такую прорву денег для вооружения неимущих городских гегемонов от казны?
    841. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/10/03 08:16 [ответить]
      > > 840.Безбашенный
      >> > 839.Бюргерсон
      >>??? А очистить покупную селитру им религия не позволяет???
      >> Некогда было этим заморачиваться. Порох - хоть какой-то - понадобился им вскоре после египетской командировки, и на безрыбье он их вполне устроил.
      Если устроил в огнестреле, то для гранаты пойдёт и подавно.
      
      >>Тем более всё равно для капсюлей нужно из селитры азотную кислоту получать.
      >> Бертолетову соль они получат электролизом, а азотка реально понадобится только когда заморочатся переходом на бездымник.
      ??? А капсюльный состав из чего получать?
      Или ты хочешь "пистонами" работающими через раз отделаться? Это не серьёзно.
      
      >>Это целый НИОКР по корпусам гранат.
      > Несколько штук, потому как ни разу не чугуний.
      >>Т.е. осколочное действие будет вообще непредсказуемым у кажждого конкретного корпуса. Жесть.
      >> Ты ничего не перепутал? Сам же говоришь, что на бронзе дефектов литья практически не будет. По чём ещё рваться кроме надпилов? Это на чугунии фактор концентрации напряжений игнорируется, потому как он сам по себе - сплошной концентратор напряжений, а бронза будет рваться в аккурат по ним.
      Это всего-лишь ничем не подтверждённое предположение на основе голого теоретизирования.
      
      >>Испытания опровергли это утверждение. По крайней мере на тротиловой шашк "лимонка" НЕ РВЁТСЯ по рубрам.
      >> Сколько из них было бронзовых? А чугуний - см. выше, плюс многочисленные дефекты литья. Чему удивляться?
      Впрочем, дело твое. Если понт дороже эффективности, то почему нет?
      Граната будет взрываться и в бронзовом корпусе. Пару-тройку осколков она даст по любому (корпус на 2 части+корпус запала). Для неподготовленой античной публики хватит.
      
      
      
      >>ЗЫЫ. А прошерстить выгребные ямы на предмет селитры религия не позволяет? :)))))
      >> Дык, говно вопрос - ага, в буквальном смысле. Сухое мышиное гуано и не так омерзительно, и его в пещерах - многовековые залежи.
      Ну выделить пяток рабов, пущай упражняются. Делов-то.
      Тем более что оное говно ещё и в качестве удобрения можно использовать. Ну или для производства пороха придержать.
      
      >>А что теряет в случае усыновления Серёни наш центурион?
      >> Серёгу это сношает? Что ОН ПРИОБРЕТАЕТ?
      1) Римское гражанство
      2) Жену которая не выедает ему мозг и не наставляет рога.
      По моему -более чем.
      
      >> Ты забыл о главном, ради чего весь сыр-бор затеян. Римское гражданство нужно "шоб було" для ведения дел с римской администрацией Дальней Испании. Врастать в римский социум и КРЕСТЬЯНСТВОВАТЬ, да ещё и в легионы рядовыми то и дело призываться (в нобили ведь их хрен кто возьмёт) им на хрен не надо.
      Получил гражданство и свалил в Испанию вместе с семьёй. Профит.
      
      
      
      >>А от ГГ у него не чужой довесок?
      >> Ты внимательно читал текст?
      Да. ГГ заделал Юльке мальчика, а она отмазалась, что сама чёрненькая, сойдёт, чтобы мужу мозги запудрить.
      Второй ребёночек от охранника или владельца лавки благовоний.
      Потому что генетический тест провести невозможно, а доверия нет и быть не может при таких обстоятельств.
      Так что, как только Серёня разогнёт спину от нагруженной на него работы и спокойно подумает, глядя на играющих детишек - Юлька будет выкинута на улицу пинком под зад. После того, как в очередной раз "наедет" на Серёню, дав формальный повод.
      А может и просто тупо спалится с кем-нибудь из любовников.
      
      >>А ещё раз ссылочку на почту скинешь, а то я её посеял. А то с точки зрения данной книжицы хочется ещё тапков в ГГ накидать на предмет его неподобающего поведения :))))
      >> Проверяй мыльницу. :)
      Получил, спасибо!
      
      >>Ну так тут как раз всё просто: если чувак в Римской армии послужил, то с большой вероятностью не обезьян.
      >> Точно? Марий с твоих выводов хохотал бы до слёз. :)
      Кому верим больше, Марию или Новосёлову? :))))
      
      >>В отличие от плебса, из трибы, в которую ГГ записался и которых даже в легионы не бурут.
      >> И опять ты не понял главного. Субура - это, считай, римская Хитровка. И именно в этом качестве она моего охламона и интересует. Жить он не собирается ни в ней, ни на Палатине.
      Я это прекрасно понял. В том и суть, что Субура/Хитровка это место концентрации матёрых обезьянов, которых даже в армию не берут :)))
      
      >> ЗЫЫ. Ещё 4 втулочки согласно старого эскиза выточишь не торопясь на досуге?
      >> Если не посеял его...
      У мну копия на рабте лежит. На следующей неделе я во вторую (наконец-то, а то уже в ночное животное превратился) и будет возможность телефоном воспользоваться. :)))
      
      
      
    840. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/10/02 21:14 [ответить]
      > > 839.Бюргерсон
      >??? А очистить покупную селитру им религия не позволяет???
       Некогда было этим заморачиваться. Порох - хоть какой-то - понадобился им вскоре после египетской командировки, и на безрыбье он их вполне устроил.
      >Тем более всё равно для капсюлей нужно из селитры азотную кислоту получать.
       Бертолетову соль они получат электролизом, а азотка реально понадобится только когда заморочатся переходом на бездымник.
      >Это целый НИОКР по корпусам гранат.
       Несколько штук, потому как ни разу не чугуний.
      >Т.е. осколочное действие будет вообще непредсказуемым у кажждого конкретного корпуса. Жесть.
       Ты ничего не перепутал? Сам же говоришь, что на бронзе дефектов литья практически не будет. По чём ещё рваться кроме надпилов? Это на чугунии фактор концентрации напряжений игнорируется, потому как он сам по себе - сплошной концентратор напряжений, а бронза будет рваться в аккурат по ним.
      >Испытания опровергли это утверждение. По крайней мере на тротиловой шашк "лимонка" НЕ РВЁТСЯ по рубрам.
       Сколько из них было бронзовых? А чугуний - см. выше, плюс многочисленные дефекты литья. Чему удивляться?
      >ЗЫЫ. А прошерстить выгребные ямы на предмет селитры религия не позволяет? :)))))
       Дык, говно вопрос - ага, в буквальном смысле. Сухое мышиное гуано и не так омерзительно, и его в пещерах - многовековые залежи.
      >А что теряет в случае усыновления Серёни наш центурион?
       Серёгу это сношает? Что ОН ПРИОБРЕТАЕТ?
       Ты забыл о главном, ради чего весь сыр-бор затеян. Римское гражданство нужно "шоб було" для ведения дел с римской администрацией Дальней Испании. Врастать в римский социум и КРЕСТЬЯНСТВОВАТЬ, да ещё и в легионы рядовыми то и дело призываться (в нобили ведь их хрен кто возьмёт) им на хрен не надо.
      >А от ГГ у него не чужой довесок?
       Ты внимательно читал текст?
      >А ещё раз ссылочку на почту скинешь, а то я её посеял. А то с точки зрения данной книжицы хочется ещё тапков в ГГ накидать на предмет его неподобающего поведения :))))
       Проверяй мыльницу. :)
      >Ну так тут как раз всё просто: если чувак в Римской армии послужил, то с большой вероятностью не обезьян.
       Точно? Марий с твоих выводов хохотал бы до слёз. :)
      >В отличие от плебса, из трибы, в которую ГГ записался и которых даже в легионы не бурут.
       И опять ты не понял главного. Субура - это, считай, римская Хитровка. И именно в этом качестве она моего охламона и интересует. Жить он не собирается ни в ней, ни на Палатине.
      > ЗЫЫ. Ещё 4 втулочки согласно старого эскиза выточишь не торопясь на досуге?
       Если не посеял его...
    839. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/10/02 19:51 [ответить]
      > > 836.Безбашенный
      >> > 825.Бюргерсон
      >>Хуже в чём?
      >> Слабее. Селитра не из магазина химреактивов, а какую на рынке купили. А купили такую, которую индусы накопали.
      ??? А очистить покупную селитру им религия не позволяет???
      Тем более всё равно для капсюлей нужно из селитры азотную кислоту получать.
      
      >>Расколется как "царь-колокол" на 2 половинки, ну или на 3.
      >> В колоколе нет концентраторов напряжений. Кроме того, пушечная бронза (не рвущаяся, а дующаяся) - это 10% олова, колокольная - 20%. Сделай 30% олова, если на рёбра не надеешься - будет хрупче чугуния.
      Что там у нас с испытаниями копусов гранат на количество осколков (проя яму с досками я уже писал). Это целый НИОКР по корпусам гранат. Оно надо попаданцеам возюкаться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ради узнавемого ими самими корпуса?
      
      >>Рёбра снаружи -это не серьёзно.
      >> Да, если оставить их скруглёнными из-под литья. А 3-гранным напильником острые углы в "долах" допилить религия не позволяет?
      Т.е. осколочное действие будет вообще непредсказуемым у кажждого конкретного корпуса. Жесть.
      И только ради того, чтобы не пользоваться готовыми КОПЕЕШНЫМИ поражающими элементами, из того же свинца. Которые можно отлить хоть шариками, хоть кубиками.
      
      >>Собственно рёбра в "лимонке" не для осколков, а для удобства удержания в руке.
      >> И для осколков тоже - где тонко, там и рвётся.
      Испытания опровергли это утверждение. По крайней мере на тротиловой шашк "лимонка" НЕ РВЁТСЯ по рубрам.
      Как там будет на дымаре - ХЗ. Но с не чугунным корпусом ХЗ тем более.
      И главное ЗАЧЕМ?
      
      >>Собственно, если хоть немного действовать по уму, то надо испытания проводить:
      >> Несколько гранат на это потратить можно.
      Несколько сотен, ты имел ввиду?
      Ведь с первого раза гарантированно ничего не выйдет. Надо и состав пороха подбирать и состав металла корпуса...В обшем ГГ не ищет лёгких путей.
      
      >> > 828.Бюргерсон
      >>ЗЫ. Я бы вообще не парился, а, как уже раньше Автору говорил -в подобных случаях использовал бы ослика с амфорой литров на 100 со смесью селитры и оливкового масла :))))
      >> Селитры мало. До испанских залежей пещерного гуано они ещё не добрались - всё ещё тот давешний "египетский" мешок дербанят.
      А на НИОКР с корпусами гранат хватает? Чтобы всенепременно граната была узнаваемой "лимонкой"?
      :)))))
      ЗЫ. Добираться надо и срочно.
      ЗЫЫ. А прошерстить выгребные ямы на предмет селитры религия не позволяет? :)))))
      
      >> > 835.Бюргерсон
      >>Но ведь ещё получается есть лазейка: желающего стать гражданином усыновляет римлянин и дело в шляпе
      >> Теоретически. На практике усыновляли обычно дальнюю родню или людей из своего сословного круга. Массовое получение римского гражданства через фиктивное рабство у Тита Ливия зафиксировано, через фиктивные усыновления - нет. Слишком рискованно для усыновителя - ведь усыновлённый юридически становится законным наследником.
      А что теряет в случае усыновления Серёни наш центурион?
      Сын убит и его не вернёшь.
      Внуку нужен отчим, который его хотя-бы прокормит.
      Снохе -муж, потому как ей и так уже хочется трахаться. как медведю бороться. И уж лучше официальный муж, чем какой-нибудь раб в хлеву втихаря. Или односельчанин, который потом всей деревне растреплет.
      В общем (а если ещё и брачный контракт будет состряпан) для центуриона один сплошной профит. К тому же он всё равно остаётся главой семьи -"паханчиком".
      
      
      >>А уж наша Летиция так и ващще, воспитанная в условиях "паханата" - подчинения мужу. Серёня будет после Юльки от неё тащиться :))))
      >> Ему сильно нужен чужой довесок?
      А от ГГ у него не чужой довесок?
      Причём Летиция ЧЕСТНАЯ вдова, а Юлька - грязная шлюха.
      Разницу ощущаешь?
      Опять же муж Летиции убит и Серёня его даже не видел никогда. Регулярно видеть же трахавшего Юльку ГГ и его отпрыска -удовольствие весьма специфическое.
      
      
      >>ЗЫЫ. Ты мне как-то ссылку давал на книжку, там ещё картинки были в виде человечков с перьями, чем больше перьев -тем выше ранг, собакена с ушами с кисточками и жёнами с колотушками.
      >> Ага, Новосёлов.
      А ещё раз ссылочку на почту скинешь, а то я её посеял. А то с точки зрения данной книжицы хочется ещё тапков в ГГ накидать на предмет его неподобающего поведения :))))
      
      >>Так вот, согласно той книжки как раз в Древней Греции и позднее в Риме сформировалось низкопримативное общество
      >> Ага, относительно. Рим - тоже полис, только разросшийся. Но это не значит, что там низкопримативны все. Даже далеко не большинство...
      Ну так тут как раз всё просто: если чувак в Римской армии послужил, то с большой вероятностью не обезьян. В отличие от плебса, из трибы, в которую ГГ записался и которых даже в легионы не бурут.
      Быстрый тест.
      
       ЗЫЫ. Ещё 4 втулочки согласно старого эскиза выточишь не торопясь на досуге? Первая пара получилась преотличной, детёныш самолично к дискам приварил, уже пользуется.
      
      
    838. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/10/02 19:37 [ответить]
      > > 837.hcube
      >Ну я ж не назвал число шариков :-) Зато маскировка хороша - фляжка и фляжка.
       Какая маскировка? Приличный человек в античном городе сам тяжестей не таскает - слуги на то есть.
      >Чистую лимонку смысла нет таскать - 'а что это такое кругленькое?!'.
       Габариты лимонки как раз и позволяют носить её скрытно - под туникой.
    837. hcube 2015/10/02 19:26 [ответить]
      Ну я ж не назвал число шариков :-) Зато маскировка хороша - фляжка и фляжка. Зато внутри - полкило поражающих элементов и 200 грамм пороха.
      
      Чистую лимонку смысла нет таскать - 'а что это такое кругленькое?!'. Вот внутри фляжки (причем если брать именно лимонку - можно фляжку сделать вполне себе используемой - грубо, из литра 0.3 литра занимает граната, а остальное - жидкость) - вполне. Висит и висит на ремне. А оригинальное крепление с клипсой с защелкой - чтобы снимать попить было удобно.
    836. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2015/10/02 19:00 [ответить]
      > > 825.Бюргерсон
      >Хуже в чём?
       Слабее. Селитра не из магазина химреактивов, а какую на рынке купили. А купили такую, которую индусы накопали.
      >Расколется как "царь-колокол" на 2 половинки, ну или на 3.
       В колоколе нет концентраторов напряжений. Кроме того, пушечная бронза (не рвущаяся, а дующаяся) - это 10% олова, колокольная - 20%. Сделай 30% олова, если на рёбра не надеешься - будет хрупче чугуния.
      >Рёбра снаружи -это не серьёзно.
       Да, если оставить их скруглёнными из-под литья. А 3-гранным напильником острые углы в "долах" допилить религия не позволяет?
      >Собственно рёбра в "лимонке" не для осколков, а для удобства удержания в руке.
       И для осколков тоже - где тонко, там и рвётся.
      >Собственно, если хоть немного действовать по уму, то надо испытания проводить:
       Несколько гранат на это потратить можно.
      > > 826.юкио.
      >Где тут был троллинг?
       В переходе на личности. С этим - в другие разделы.
      >А что касаемо "обыкновенных педынститутских прошмандовок" то подумайте откуда они берутся? Да из обыкновенных умненьких школьниц .
       Вот именно - из обыкновенных, то бишь обезьянистых. Придать себе умный вид макаки умеют, а в пустопорожней "светской беседе" любая за умную сойдёт.
      >Вот вы пишете смысл пропал. А когда? В Карфагене?
       Раньше. Как только въехала и осознала, что попали - с концами, и весь блат перспективного любовника-жениха остался в прежней жизни, а в эту перенёсся может и неплохой парень, но - рохля без блата.
      > > 828.Бюргерсон
      >ЗЫ. Я бы вообще не парился, а, как уже раньше Автору говорил -в подобных случаях использовал бы ослика с амфорой литров на 100 со смесью селитры и оливкового масла :))))
       Селитры мало. До испанских залежей пещерного гуано они ещё не добрались - всё ещё тот давешний "египетский" мешок дербанят.
      > > 829.hcube
      >Думаю, проще всего - латунный литой корпус со стенкой порядка 5 мм. Поверх него - свинцовые шарики 10 мм. И снаружи все обмазано глиной или смолой, чтобы замаскировать под фляжку.
       Габариты. У лимонки они приемлемые, а у этого несуразия?
      > > 835.Бюргерсон
      >Но ведь ещё получается есть лазейка: желающего стать гражданином усыновляет римлянин и дело в шляпе
       Теоретически. На практике усыновляли обычно дальнюю родню или людей из своего сословного круга. Массовое получение римского гражданства через фиктивное рабство у Тита Ливия зафиксировано, через фиктивные усыновления - нет. Слишком рискованно для усыновителя - ведь усыновлённый юридически становится законным наследником.
      >А уж наша Летиция так и ващще, воспитанная в условиях "паханата" - подчинения мужу. Серёня будет после Юльки от неё тащиться :))))
       Ему сильно нужен чужой довесок?
      >ЗЫЫ. Ты мне как-то ссылку давал на книжку, там ещё картинки были в виде человечков с перьями, чем больше перьев -тем выше ранг, собакена с ушами с кисточками и жёнами с колотушками.
       Ага, Новосёлов.
      >Так вот, согласно той книжки как раз в Древней Греции и позднее в Риме сформировалось низкопримативное общество
       Ага, относительно. Рим - тоже полис, только разросшийся. Но это не значит, что там низкопримативны все. Даже далеко не большинство...
    835. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/10/02 17:11 [ответить]
      А вот к Автору вопрос.
      Приобретение римского гражданства через фиктивное рабство мы рассмотрели.
      Но ведь ещё получается есть лазейка: желающего стать гражданином усыновляет римлянин и дело в шляпе, см. предложение бывшего центуриона.
      С вдовушкой-квириткой в качестве то ли бонуса, то ли нагрузки, гы.
      
      ЗЫ. Серёню в Рим не пущать, а то он и в самом деле избавится от своей суки. Любая римская кошёлка по сравнению с ней будет образцом благочестия, хе-хе. А уж наша Летиция так и ващще, воспитанная в условиях "паханата" - подчинения мужу. Серёня будет после Юльки от неё тащиться :))))
      
      ЗЫЫ. Ты мне как-то ссылку давал на книжку, там ещё картинки были в виде человечков с перьями, чем больше перьев -тем выше ранг, собакена с ушами с кисточками и жёнами с колотушками.
      Так вот, согласно той книжки как раз в Древней Греции и позднее в Риме сформировалось низкопримативное общество, потому как типа в строю/фаланге биться объяны не могут, только каждый за себя. С соответсвующими иллюстрациями в виде графиков ниличия в обществе людей разной примативности.
      
    834. hcube 2015/10/02 16:22 [ответить]
      Ну, симметрично типа. Две и две. Одна по любому уходит под реальную фляжку с вином - чтобы поделиться на пробу, если что. Остальные три - гранаты.
      
      > Надо будет ГГ долго тренироваться, чтобы ничего не напутать на адреналине.
      
      Вообще не проблема. СНАЧАЛА поворачиваешь горлышки - заранее. Потом выдергиваешь пробку и бросаешь. Ну, сначала еще с пояса снять надо - нужен зажим-клипса.
    833. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/10/02 15:37 [ответить]
      > > 831.hcube
      >>Думаю, оптимально - поворот горлышка. Повернул - выдернул пробку. Горлышко ТОЛЬКО вращается, пробка с запалом ТОЛЬКО выдергивается.
      Можно, но сложновато ИМХО.
      Надо будет ГГ долго тренироваться, чтобы ничего не напутать на адреналине.
      >>4 фляжки на поясе, из них одна с допингом, а три - наступательные.
      А не перебор ли 4?
      Впрочем, тут уже Автору решать.
      
      
      
    832. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/10/02 15:35 [ответить]
      > > 826.юкио.
      >> > 819.Безбашенный
      >
      >> Это уже троллинг. А за троллинг я в конечном итоге баню. Не доводите до греха...
      >>Где тут был троллинг? Ответ был адекватный. Оппонент аж ядом брызгал, просто ответить толком не мог.
      
      Оппонент просто проигнорировал перешедщего на личности обезьяна.
      Ни о каком яде и речи нет, ты просто смешон.
      Собственно. уже после поста 731 с тебя нужно было игнорировать.
      Поциент неизлечим и к тому же необучаем.
    831. hcube 2015/10/02 15:35 [ответить]
      Думаю, оптимально - поворот горлышка. Повернул - выдернул пробку. Горлышко ТОЛЬКО вращается, пробка с запалом ТОЛЬКО выдергивается.
      
      4 фляжки на поясе, из них одна с допингом, а три - наступательные. 'Уж очень мне фалернское нравится - предпочитаю именно им жажду удовлетворять' (с)
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"