Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Друзья и союзники Рима
 (Оценка:5.22*55,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru)
  • Размещен: 28/06/2015, изменен: 31/01/2024. 1145k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Четвёртая часть серии "Античная наркомафия". В результате операции "Ублюдок" попаданцы и их единомышленники из местных создают собственное гоударство на юге Лузитании со статусом "друга и союзника римского народа".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный
    04:27 "Запорожье - 1" (969/12)
    22/11 "Ан-Прологи" (270)
    11/11 "Подготовка смены" (783)
    08/09 "Цивилизация" (572)
    27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116)
    05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323)
    02/05 "Новая эпоха" (944)
    18/03 "Друзья и союзники Рима" (988)
    28/09 "Хождение за два океана" (116)
    24/08 "Пополнение" (792)
    17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806)
    07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194)
    09/05 "Мирные годы" (401)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:54 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    331. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/03/07 21:43 [ответить]
      > > 330.диванные войска
      >Впрочем,корабли стали крепче еще на излете темных веков - у византицев с девятого что ли века идет отказ от подводного тарана.
       Строго говоря, уже квинкерема благодаря своим более прочным "двухместным" вёслам считалась хорошо защищённой от тарана. Дромон с его "трёхместными" вёслами верхнего яруса и галера с её многоместными - тем более. Так что подводный таран по большому счёту изжил себя задолго до отказа от него, а сменивший его на поздних дромонах и галерах надводный - подозреваю, что работал прежде всего в качестве аналога корвуса, облегчая абордаж.
      >Но автор не ищет легких путей...
       Я-то тут при чём? :)
    332. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/03/07 21:53 [ответить]
      > > 329.Безбашенный
      
      > Поэтому и нельзя сразу домну и конвертер. Нужен переходный этап. Примитивный вариант тигельной плавки - без литья - античному миру известен, а усовершенствованный с литьём - как раз следующий уровень, логически вытекающий из предыдущего. Аналогично и штукофен - с учётом античных испанских медеплавильных печей с трубами - логически вытекает из сыродутной печи, а уже из него - домна. Вот таким путём - минимум мистики и максимум доходчивости.
      Нужен не этап, нужно массовое производство. Сам процесс должен стать обычным, тогда он не станет мистичным, как не стало мистичным электричество. Хотя найдется куча народу, которая не понимает, что это такое. Нужно производство, которое не надо прятать от населения. И большое количество этого самого населения, которое считает нормальным процессом штукофен и варганку, а сыродутную печь - малознакомой экзотикой. Иначе неизбежен китайский вариант. Секретоносители перестали думать, а стали только помнить. Но в малой группе всё помнить невозможно. Одно за другим изобретенное забудется. Шелком в Китае занимались во многих местах, бумагу в каждой провинции делали, с металлом было намного хуже. В итоге булатная сталь в Китае забыта напрочь, а шелковая ткань повсеместно производится. Но вот вопрос, возможно-ли массовое производство где-либо в Испании тех времен?
    333. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/03/07 22:26 [ответить]
      > > 332.юкио
      >Нужен не этап, нужно массовое производство.
       Невозможное без этого этапа. Не самим же моим охламонам к печам вставать. А хроноаборигенные кадры надо учить последовательно - от известного и хорошо понятного им к неизвестному, но логически вытекающему из известного. И уж эти кадры тогда на следующий уровень ставить, логическую связь которого с предыдущим они уже поймут.
      >Сам процесс должен стать обычным, тогда он не станет мистичным, как не стало мистичным электричество. Хотя найдется куча народу, которая не понимает, что это такое.
       Так ведь и сыродутный процесс понимали далеко не все. В деревне, считайте - только сам кузнец и его помощник. Ну, ещё его сыновья, которым по отцовским стопам идти. Вот и всё, собственно. Такой же примерно % населения, вовлечённый в работу на продвинутой мануфактуре, даст аналогичный эффект.
      >Нужно производство, которое не надо прятать от населения. И большое количество этого самого населения, которое считает нормальным процессом штукофен и варганку, а сыродутную печь - малознакомой экзотикой.
       Как раз штукофен, на который внешне похожа и домна, и даёт такую возможность. В Лакобриге её можно не прятать, а просто поставить рядом с настоящим штукофеном и замаскированной под него же тигельной печью. А сыродутная - пусть себе остаётся в качестве детского учебного оборудования для изучения азов металлургии и кузнечного дела.
      >Но вот вопрос, возможно-ли массовое производство где-либо в Испании тех времен?
       На уже завоёванной и освоенной территории - только Лакобрига. Позже, по мере освоения турдетанами всей завоёванной территории, можно будет ещё севернее мануфактуру развернуть. С дальнейшей территориальной экспансией напрашиваются и окрестности Олисипо - современного Лиссабона. По сравнению с исходным уровнем - чем вам не массовое производство?
    334. алексей изжогов 2016/03/08 18:02 [ответить]
      автор...ну вот хочется отдельным личностям "усё и сразу"..да ещё и бесплатно)))).Не обьяснишь ты им невозможность постройки за полгода 3д принтера с паровым приводом,ну не понимают оне возможность отсутствия комплектующих....Для таких,все уверения,что "нету и надо самим делать",всего лишь повод подозревать в нежелании работать и лишь чуть чуть поднапрячься)))).Помню искреннее удивление на морде начальника цеха,когда ему сказал Его Высокоснабженское Благородие-"а что вы хотели,на эту модель 25 лет уже ничего не производится"...Что бы не говорили подобные личности,но,в том ,что-хлеб,колбаса,водка и прочие "ништяки"растут на деревьях,они свято,подсознательно уверены...(ведь,если есть "хлебное дерево",то почему не вырастить например "колбасное"..или поднапрячся и родить таки "электронное"-с мобилками,айфонами и прочими "компами"))))
    335. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/03/08 18:18 [ответить]
      > > 333.Безбашенный
      
      > На уже завоёванной и освоенной территории - только Лакобрига. Позже, по мере освоения турдетанами всей завоёванной территории, можно будет ещё севернее мануфактуру развернуть. С дальнейшей территориальной экспансией напрашиваются и окрестности Олисипо - современного Лиссабона. По сравнению с исходным уровнем - чем вам не массовое производство?
      
      И всё это тайком и с оглядкой на римлян? Сомнительно, что из этого выйдет толк. Вот уж действительно, у Англии отдельная судьба. Только там могла начаться промышленная революция. Нужна Корнуольская финикийская колония, пока туда не пришли кельты.( это олово, серебро, свинец, железо и антрацит) И разумеется нужен флот и гавани у турдетан. Либо нужно производство на островах. И опять нужен флот. У гг почти нет времени растягивать промежуточный этап. Всё , от промышленности, до русского языка упирается в большой временной промежуток для обучения. Ведь срок их жизни не растянешь и большое количество народу зараз они не обучат. Значит учить должны ученики и ученики учеников. И сразу многих. Потому окрестностей Олиссипо мало будет. Слишком мало. Ведь и там с оглядкой на Рим.
      
    336. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/03/08 20:20 [ответить]
      > > 334.алексей изжогов
      >Для таких,все уверения,что "нету и надо самим делать",всего лишь повод подозревать в нежелании работать и лишь чуть чуть поднапрячься)))).
       Знаю. Но здесь таким - не тут... :)
      > > 335.юкио
      >И всё это тайком и с оглядкой на римлян?
       Уже в Лакобриге в незначительной степени - с учётом показухи в Оссонобе.
      >Вот уж действительно, у Англии отдельная судьба. Только там могла начаться промышленная революция.
       Только не в Античности.
      >Нужна Корнуольская финикийская колония, пока туда не пришли кельты.
       Во-первых - придут. Во-вторых - такой ништяк римляне один хрен в чужих руках не потерпят. В-третьих - ТАКОЙ экспансии своего боевого хомяка они не допустят. Даже в пределах Испании земли веттонов - максимум, который ещё не напряжёт Рим, а вот на северо-западную часть земель кельтиберов и земли кантабров с васконами лучше даже не облизываться. Хоть и на хрен они не нужны римлянам сами по себе, но такая экспансия их встревожит.
      >Потому окрестностей Олиссипо мало будет. Слишком мало. Ведь и там с оглядкой на Рим.
       Там - и вовсе мизер, потому как в реале за пределами Гибралтара римляне сами не плавали, а поручали гадесцам. Ну, я имею в виду коммерческие рейсы. Да и флот Цезаря перебрасывался в такой спешке, что останавливался только водой и жратвой пополниться.
    337. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/03/08 21:23 [ответить]
      > > 336.Безбашенный
      
      > Во-первых - придут. Во-вторых - такой ништяк римляне один хрен в чужих руках не потерпят. В-третьих - ТАКОЙ экспансии своего боевого хомяка они не допустят. Даже в пределах Испании земли веттонов - максимум, который ещё не напряжёт Рим, а вот на северо-западную часть земель кельтиберов и земли кантабров с васконами лучше даже не облизываться. Хоть и на хрен они не нужны римлянам сами по себе, но такая экспансия их встревожит.
      А не надо позиционировать себя в Корнуолле, как турдетан. И кроме того этот ништяк не бесконечный. И Риму еще долго будет насрать на Альбион, в отличие от Испании. Пока туда доберутся римляне, все легкодоступные рудные жилы можно выработать. Дело лишь в количестве рабов и технике.
    338. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/03/08 22:31 [ответить]
      > > 337.юкио
      >Пока туда доберутся римляне, все легкодоступные рудные жилы можно выработать. Дело лишь в количестве рабов и технике.
       В случае с оловом это приведёт к его резкому дефициту со всеми вытекающими. В результате Рим заинтересуется относительно небольшими испанскими месторождениями в Галисии. И тогда аннексировать её будет, сами понимаете, труднее. Чего не надобно.
    339. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/03/08 23:21 [ответить]
      > > 338.Безбашенный
      
      > В случае с оловом это приведёт к его резкому дефициту со всеми вытекающими. В результате Рим заинтересуется относительно небольшими испанскими месторождениями в Галисии. И тогда аннексировать её будет, сами понимаете, труднее. Чего не надобно.
      Ничего подобного. Как бы охламоны ни старались, море ложкой не вычерпать. Олова много и в Девоне. Просто рудники дальше от моря. Нужно строить дороги, укрепленные пункты. В общем всё, в чём римляне были традиционно сильны. Но всё равно это будет намного позднее.
      
      
    340.Удалено написавшим. 2016/03/09 00:25
    341. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/03/09 00:25 [ответить]
      > > 339.юкио
      >Олова много и в Девоне.
      А Девон - это тоже Корнуолл. Герцогство и полуостров.
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/55401
    342. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/03/09 01:06 [ответить]
      > > 341.Old_Kaa
      >А Девон - это тоже Корнуолл. Герцогство и полуостров.
      
      Англичанам только не говорите. Они в те же Средние века четко различали Девон и Корнуолл...
      
      
    343. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/03/09 02:54 [ответить]
      > > 341.Old_Kaa
      
      >А Девон - это тоже Корнуолл. Герцогство и полуостров.
      Не нравится? Тогда Уэльс. Суонси. Там свинец и медь, кардифф и железо, цинк и олово. Римляне там появятся еще позднее, а море близко, п-ов Гауэр.
      
      
    344. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/03/09 22:12 [ответить]
      > > 339.юкио
      >Ничего подобного. Как бы охламоны ни старались, море ложкой не вычерпать.
       В Британии уже у гадесских торговцев оловом всё схвачено. Там, если и влазить, то только договариваясь с ними, что исключительно для себя, а не для конкурирующей с ними торговли. А это уже совсем другие объёмы, и проще покупать у дикарей.
    345. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/03/09 22:39 [ответить]
      > > 344.Безбашенный
      
      > В Британии уже у гадесских торговцев оловом всё схвачено. Там, если и влазить, то только договариваясь с ними, что исключительно для себя, а не для конкурирующей с ними торговли. А это уже совсем другие объёмы, и проще покупать у дикарей.
      
      В том-то и дело, что нет. Дальше Корнуолла гадесцы никогда не совались. Даже в Девон. А уж в Уэльсе о них вообще не слышали. Римляне местных бриттов завоюют лет через 200, а по реке Лахер вполне можно подняться до мест добычи и олова, и меди, и свинца, и цинка. И жемчуг там был.
      
    346. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/03/09 22:44 [ответить]
      > > 345.юкио
      >Дальше Корнуолла гадесцы никогда не совались. Даже в Девон. А уж в Уэльсе о них вообще не слышали.
       Не в этом дело. О добыче они узнают и римским патронам нажалуются. Оно надо? Проще договориться сразу и приобретать исключительно для себя, чтоб не переплачивать втридорога в Средиземноморье.
    347. *Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2016/03/09 22:44 [ответить]
      Британию можно завоевать или присоединить как-то иначе - раньше римлян.
    348. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/03/09 23:32 [ответить]
      > > 346.Безбашенный
      
      > Не в этом дело. О добыче они узнают и римским патронам нажалуются. Оно надо? Проще договориться сразу и приобретать исключительно для себя, чтоб не переплачивать втридорога в Средиземноморье.
      А откуда они узнают? И о чём нажалуются? От Гауэра, до Корнуолла не один день пути. И живут там совсем разные племена. Местные так далеко не ходят, а слухи не передают точной информации. Если скажут местным, что корабли за оловом пришли русские, то пусть тартесситы и ищут русских, турдетаны тут причем? Это еще если слухи дойдут. И самое главное, зачем торговать оловом? Торговать нужно готовыми изделиями, как оловянными, так и бронзовыми.
      
      
    349. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/03/10 00:28 [ответить]
      > > 347.Мешалкин Буонапарте Филиппович
      >Британию можно завоевать или присоединить как-то иначе - раньше римлян.
      
      
      
      
      
    350. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/03/10 01:31 [ответить]
      > > 342.Макс
      >> > 341.Old_Kaa
      >>А Девон - это тоже Корнуолл. Герцогство и полуостров.
      >Англичанам только не говорите. Они в те же Средние века четко различали Девон и Корнуолл...
      До Средних веков ещё надо дожить. А что до нашей эры относилось к Уэльсу корнишей...
    351. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/03/10 06:36 [ответить]
      > > 347.Мешалкин Леонид Васильевич
      >Британию можно завоевать или присоединить как-то иначе - раньше римлян.
       В реале Цезарь попёрся в Британию оттого, что континентальным галльским племенам помогали их островные сородичи - часть белгов, например, обитала в Британии.
       Аналогично будет и при вторжении в Британию - вступятся континентальные сородичи. Ну и оно сильно надо - с половиной Галлии воевать?
      > > 348.юкио
      >От Гауэра, до Корнуолла не один день пути. И живут там совсем разные племена.
       И межплеменной торговли нет? Торговец-коробейник - основной разносчик новостей...
      >И самое главное, зачем торговать оловом? Торговать нужно готовыми изделиями, как оловянными, так и бронзовыми.
       Полагаете, гадесцы этого не понимают и не предусмотрят? Эти люди торгуют оловом уже не одно столетие...
    352. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/03/10 10:01 [ответить]
      > > 351.Безбашенный
      
      > И межплеменной торговли нет? Торговец-коробейник - основной разносчик новостей...
      Нет конечно. Они режут друг друга, как гуроны и могикане. И даже если попадется дурной коробейник, что он скажет? Приплыли торговцы племени русских из-за моря? Ну и? На кого пожалуются гадесцы и что могут сделать римляне? И главное зачем? Корнулльское олово никто не перекупает, а уэльсское они никогда и не видели. И даже не знают , потому что в Уэльсе есть не только олово, но и серебро, которого в Корнуолле нет. Знали-бы, давно-бы там сами паслись. Вывод: нет никаких коробейников.
      > Полагаете, гадесцы этого не понимают и не предусмотрят? Эти люди торгуют оловом уже не одно столетие...
      Уверен , даже не задумываются. Вся монополия Гадеса в торговле оловом держится на секретности путей до Оловянных островов. Куда надо плыть, точно знает ограниченный круг лиц . Даже своим патронам римлянам они морочили голову о месторасположении Касситерид. Кроме того охламонам и самим понадобится олово в больших количествах, как и медь, и цинковая руда для латуни.
      
      
    353. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/03/10 10:53 [ответить]
      > > 350.Old_Kaa
      >До Средних веков ещё надо дожить. А что до нашей эры относилось к Уэльсу корнишей...
      
      А до нашей эры нет таких топонимов, как Девон и Корнуолл.
      
      
      
    354. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/03/10 11:23 [ответить]
      > > 353.Макс
      
      >А до нашей эры нет таких топонимов, как Девон и Корнуолл.
      
      Зато думнонии и корновии были. И это родственные, но разные кельтские племена.
    355. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/03/10 22:06 [ответить]
      И , кстати, о кельтах и бриттах. В курсе, что такое татлум? Считался волшебным оружием. ГГ отправляясь в Уэльс надо больше беспокоиться, чтобы из его башки местные делавары этот татлум не сделали , чем о тартесситах. Именно этот милый обычай мешает ходить коробейникам.
    356. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/03/10 22:23 [ответить]
      > > 352.юкио
      >Они режут друг друга, как гуроны и могикане.
       Чтоб совсем без перерывов - так не бывает. А торговать могут и нейтралы.
      >И даже если попадется дурной коробейник, что он скажет?
       Опишет увиденных "нарушителей конвенции".
      >На кого пожалуются гадесцы
       На тех, кто идеально подходит под все описания шпиенов.
      >и что могут сделать римляне?
       Потребовать от Оссонобы прекратить это безобразие, а в случае непрекращения - рассердиться. А разбираясь - ещё и пронюхать, из-за чего весь сыр-бор.
      >И главное зачем?
       Во-первых, патронажно- клиентские отношения для римлян выше даже закона, на котором они помешаны. А во-вторых, Гадес - союзник Рима, а обижать римских союзников нехорошо.
      >И даже не знают , потому что в Уэльсе есть не только олово, но и серебро, которого в Корнуолле нет. Знали-бы, давно-бы там сами паслись.
       Месторождения серебра и даже золота, о которых римляне не могли не слыхать, есть и в Лузитании. Но им хватало рудников Бетики и Нового Карфагена, а в Лузитанию они попёрлись только когда лузитаны набегами своими их задрочили.
      >Уверен , даже не задумываются.
       Напрасно. Торгашам ли не понимать, насколько торговля готовыми изделиями выгоднее, чем сырьём? Да собственно, они и ими торговали, но им заказывали и просто олово, а стоило оно достаточно.
      >Вся монополия Гадеса в торговле оловом держится на секретности путей до Оловянных островов. Куда надо плыть, точно знает ограниченный круг лиц . Даже своим патронам римлянам они морочили голову о месторасположении Касситерид.
       Был ещё путь "из бриттов в римляне" через Косматую Галлию.
      >Кроме того охламонам и самим понадобится олово в больших количествах,
       Но в гораздо меньших, чем если бы для перепродажи.
      >как и медь,
       Полно в Испании.
      >и цинковая руда для латуни.
       А какая она там и на какой глубине? Собака ведь в этом прежде всего порылась. С современной точки зрения в Испании и олова того полно - только бедные и глубоко залегающие по античным меркам руды, разрабатывать которые в древности было нерентабельно.
      > > 355.юкио
      >И , кстати, о кельтах и бриттах. В курсе, что такое татлум? ... Именно этот милый обычай мешает ходить коробейникам.
       Не настолько - бронзовые мечи и топорики-цельты были по всей Британии.
    357. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/03/11 10:20 [ответить]
      > > 356.Безбашенный
      
      > Чтоб совсем без перерывов - так не бывает. А торговать могут и нейтралы.
      Еще как бывает. Это же не война армий, а набеги банд и охота за головами.
      > Опишет увиденных "нарушителей конвенции".
      И что он опишет? Одежду можно пошить любую. Можно Покрасить паруса, изменить внешний вид кораблей. Причем сменить парус, навесить щиты на борта и поставить конскую морду на нос можно неподалеку от берега.
      > На тех, кто идеально подходит под все описания шпиенов.
      А подходят под описание дружинники Святослава. Портки, сапоги, вышитые рубахи, остоверхие шлемы. И что тогда?
      > Потребовать от Оссонобы прекратить это безобразие, а в случае непрекращения - рассердиться. А разбираясь - ещё и пронюхать, из-за чего весь сыр-бор.
      А Оссноба тут причем? Там совсем другие. Да и не было никакого доноса, не могло быть никакого бродячего через всю Англию торговца. Была меновая торговля с ближайшими соседями. А те могли поменяться снова. Как у североамериканских индейцев. В результате товар мог, пройдя через сотню рук, оказаться в Южной Америке, начав свой путь на Аляске. А вот любой слух, по закону испорченного телефона, искажался до неузнаваемости.
      > Во-первых, патронажно- клиентские отношения для римлян выше даже закона, на котором они помешаны. А во-вторых, Гадес - союзник Рима, а обижать римских союзников нехорошо.
      О чем Гадес не знает, о том не печалится, золото и серебро римляне любили больше союзников. А патронажно-клиентские соглашения подразумевают персонификацию. Были отдельные патриции, которые крышевали Гадес и зарабатывали на этом. Но отдельные патриции, это не всегда весь Рим, а только если договорятся. И поделятся.
      > Месторождения серебра и даже золота, о которых римляне не могли не слыхать, есть и в Лузитании. Но им хватало рудников Бетики и Нового Карфагена, а в Лузитанию они попёрлись только когда лузитаны набегами своими их задрочили.
      Да причем тут римляне, речь шла о гадесцах. Им это серебро совершенно лишним-бы не было.
      > Напрасно. Торгашам ли не понимать, насколько торговля готовыми изделиями выгоднее, чем сырьём? Да собственно, они и ими торговали, но им заказывали и просто олово, а стоило оно достаточно.
      А это тут причем? Гадес разве монополист? Существовало множество других торговцев. И ведь существовали-же. А гадесцы не бегали на них жаловаться в Рим. Потому это неверные рассуждения.
      > Был ещё путь "из бриттов в римляне" через Косматую Галлию.
      Появился позже. Был ненадежен и неудобен для перемещения больших грузов.
      > Но в гораздо меньших, чем если бы для перепродажи.
      Ой-ли? Для продажи оловянных изделий у них вся Америка
      > Полно в Испании.
      И у всей хозяева есть. И чем богаче рудник, тем скорее хозяином римлянин станет.
      > А какая она там и на какой глубине? Собака ведь в этом прежде всего порылась. С современной точки зрения в Испании и олова того полно - только бедные и глубоко залегающие по античным меркам руды, разрабатывать которые в древности было нерентабельно.
      Ну если ковырять при римлянах начали, то явно неглубоко.
      
      > Не настолько - бронзовые мечи и топорики-цельты были по всей Британии.
      Способ распространения я описал выше. К тому-же быть-то они были, но далеко не у всех. Вывод: Если не хочется в Англию, так и надо писать:"Не хачу, не буду, не буду, не хачу!!!!!!!!!!!!" Я всё пойму)))) Я маленьких не обижаю.
      Ах да, насчет сахара. С ним тоже можно делать карамельное ракетное топливо, только, в отличие от сорбита, опасно в производстве.
      
    358. *74ALS00 (ok) 2016/03/11 11:20 [ответить]
      > > Безбашенный
      >Ан - Прода
      >Комменты прошу в ветку основного файла
      >18. В Карфагене
      >"надавала по щекам им обеим, отчего они заревели"{...}
      >"Мы снова схватились за животы со смеху"
      ?!
      Т.е. педагогическая дура избивает (и отнюдь не с перепугу, отнимая гранату) 5-тилетних безответных детей, а вокруг посмеиваются? Я б ей Саласпилс итп припоминал с этого момента при каждой встрече, и уже без улыбочек. Чего-то пора бы ей уже родами умереть для повышения реалистичности произведения...
      
      Все тома комментов пока не осилю (не мой период истории), но с попавшимся на глаза про безошибочность ГГ согласен. Ну хоть бы со жгучими щетинками в шёлке впоролся... Напоминает "Мародёра" Беркема аль-Атоми, (только без вертухайского запашка) - все косяки чует и разруливает заранее, остальные герои - фон. Не, для меня платино-ирридиевый Эталон - "Хроники Дебила" http://samlib.ru/f/fuflo_f_f/index_4.shtml
      Замечательное моделирование психики хроноаборигенов, восхитительные грабли на пути прогрессорства, живая растерянность и досада попаданца. Подыгрывание герою - в пределах терпимого.
      Вот "Странный приятель" http://samlib.ru/f/fuflo_f_f/index_5.shtml - уже полезло стандартное ГеПеУ, всезнайство и безошибочность ГГ.
      
      Благодарю за пропаганду этологии, хорошие практические иллюстрации, например, про парикмахерство=выискивание, сам не сообразил :)
      "Бабуин" - не совсем удачный термин, т.к. это достаточно зубастая обезьяна, следовательно (по Конраду нашему, свет-Лоренцу) к подлянке менее склонная, человек по психике ближе к мартышке ((с)Протопопов, емнип).
      
      По сиськам/задам - психологи уверены, что психи все, кроме них са..., тьфуты, что улекающиеся бюстами - озабочены выкармливанием, а размером кормы - озабочены вынашиванием, а никак не склонностью к гомосексуализму. Кстати, на африканцев грудь эротического впечатления не производит, "ну кормитит - и кормит", а вот Существенная Выпуклая Попа - это ДА :)
      
      Имхо перебор с экстрасенсорикой и прочим пирокинезом, ну, ваше право. Хотя сенсей, продемонстрированного ему телекинезчика спросил: "вагон подвинуть можешь?" - "не." - "а что можешь?" - "ну, спичечный коробок." - пауза, {удивлённо} "у тебя что, рук нет?"
      
      И тяжеловато читать с "гы-гы" и "недоматами", их лучше бы уж полностью честно или отточия ставить, даже подумывал прогнать поиск+замену в файле, да только "гребля" попадается и вёсельная.
      
      Навигация: у сотового довольно приличный кварц (т.к. нужно держать частоту передачи), т.е. он хороший качкоустойчивый хронометр + калькулятор.
      По зарядке - 1. лежалые литиевые акки могли и передОхнуть (им лучше храниться заряженными), 2. в каждом сотовом вибромоторчик скорей всего обратим в генератор, всяко один убитый на разборку есть, да и в других нахрена теперь "виброзвонок" нужен?
      
      По огнестрелу/арбалетам есть вопросы, но они глобальные от слова "запасание энергии", "тепловая машина" и "какого хрена?!", это надо подготовившись, сосредоточившись и на "ганзе.ру", но не тот период в жизни для таких подвигов...
    359. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/03/11 20:00 [ответить]
      > > 358.74ALS00
      
      >Т.е. педагогическая дура избивает (и отнюдь не с перепугу, отнимая гранату) 5-тилетних безответных детей, а вокруг посмеиваются? Я б ей Саласпилс итп припоминал с этого момента при каждой встрече, и уже без улыбочек. Чего-то пора бы ей уже родами умереть для повышения реалистичности произведения...
      Все действия героев на совести автора. "Педагогическую дуру" он тщится представить, как отрицательную героиню, не замечая(как и вы) что за остальными охламонами и худшие грехи( с точки зрения вашей морали) имеются , у кого личное кладбище за спиной, о слезинке ребенка печалиться не станет. Это уже сверхханжество. Потому и получаются такие ляпы. И, кстати, девочки - рабыни. Могли быть проданы в шахту, или извращенцу на утеху . Они самый дешевый товар. Им крупно повезло с хозяйкой, которая их кормит и учит , наказывает, но не калечит и не убивает. А родами ей умереть нельзя. Рояльность произведения без нее резко повышается. Просто потому, что целей поставленных автором для героев уйма и каждый человек из их компании загружен полностью . Какова-бы она не была, ее некем заменить.
    360. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/03/11 20:57 [ответить]
      > > 357.юкио
      >Еще как бывает. Это же не война армий, а набеги банд и охота за головами.
       Тем не менее, олово нужно всем, соль нужна всем, да и кремень - для высекания огня - нужен всем. Поэтому торговцев-нейтралов не трогают. В Степи вон Шёлковый путь бесперебойно функционировал при всех степных разборках...
      >Одежду можно пошить любую. Можно Покрасить паруса, изменить внешний вид кораблей. Причем сменить парус, навесить щиты на борта и поставить конскую морду на нос можно неподалеку от берега.
       Да кому на хрен нужны такие заморочки, когда надо просто купить олова? В самом Гадесе представители мафии есть, так что встретиться с нужными людьми и перетереть - никаких проблем.
      >Да причем тут римляне, речь шла о гадесцах. Им это серебро совершенно лишним-бы не было.
       Вы таки будете смеяться, но торгаши драгметаллы ЗАРАБАТЫВАЮТ, а не добывают. Гадес, не владея НИ ОДНИМ собственным серебряным рудником, чеканил собственный полновесный серебряный шекель. Погуглите финикийские серебряные монеты, и как наткнётесь на фотку монеты с тунцом - так это он и есть. Собственно, он и у меня в иллюстрациях приведён.
      >А это тут причем? Гадес разве монополист?
       По олову - почти монополист, потому как держит единственный МОРСКОЙ путь.
      >> Был ещё путь "из бриттов в римляне" через Косматую Галлию.
      >Появился позже.
       Хренушки. Существовал ещё с эпохи бронзы. Просто значение имел сугубо местное.
      >Был ненадежен и неудобен для перемещения больших грузов.
       Тем не менее, в отдельные периоды - когда Гадес как союзник Карфагена перекрывал крантик - он был для римлян единственным, и не знать, что олово "где-то там, далеко на северо-западе", римляне не могли.
      >Ой-ли? Для продажи оловянных изделий у них вся Америка
       Далеко не вся. Дурни они, что ли, всю её бронзой вооружать?
      >И у всей хозяева есть.
       Ага, копающие в час по чайной ложке. Всегда найдётся готовый взять в долю за повышение производительности до передового античного уровня.
      >Ну если ковырять при римлянах начали, то явно неглубоко.
       Значит, до них она там не используется от слова совсем и не ценится. Соответственно, проще покупать за гроши, не заморачиваясь добычей. Заодно и образцы для поисков точно такой же руды в своей части Испании и на Кубе.
      >Способ распространения я описал выше. К тому-же быть-то они были, но далеко не у всех.
       Как и в Средиземноморье эпохи бронзы, в том числе и ДО исчерпания местного олова. Дорогая она по сравнению с железом.
      >Если не хочется в Англию,
       Не вижу ДОСТАТОЧНО веских причин. По фирменному лондонскому туману, сами понимаете, никто не тоскует.
      > > 358.74ALS00
      >Т.е. педагогическая дура избивает (и отнюдь не с перепугу, отнимая гранату) 5-тилетних безответных детей,
       Ну, вы уж утрируете. Избивают кулаками или ногами, а тут даже ремень не задействован. Справедливо ли наказание - вопрос уже второй. Но тут уж, каков уровень примативности, такова и справедливость...
      >а вокруг посмеиваются?
       Ага, с её непродуманных чисто инстинктивных отмазок.
      >Я б ей Саласпилс итп припоминал с этого момента при каждой встрече, и уже без улыбочек.
       Это было бы слишком в духе базарной хабалки, на уровень которой опускаться в лом. Высмеять - и достойнее, и эффективнее. Для понимающих...
      >Ну хоть бы со жгучими щетинками в шёлке впоролся...
       Так он бы и напоролся, если бы не нашлось кому предостеречь.
      >"Бабуин" - не совсем удачный термин, т.к. это достаточно зубастая обезьяна,
       Это условно, конечно. Он оптимален, когда речь об особо буйных обезьяньих реакциях.
      >человек по психике ближе к мартышке ((с)Протопопов, емнип).
       К макаке как к наземной обезьяне. Дольник.
      >Хотя сенсей, продемонстрированного ему телекинезчика спросил: "вагон подвинуть можешь?" - "не." - "а что можешь?" - "ну, спичечный коробок." - пауза, {удивлённо} "у тебя что, рук нет?"
       Если воспринимать как фокусы. Но это - треннровка тонкой настройки на силовое поле. А уж применять её можно по-разному...
      > их лучше бы уж полностью честно
       Я ж не Беркем аль Атоми, которому это простят и не зацензурят. :)
      >или отточия ставить,
       А надо, чтоб легко и сходу угадывалось, что было сказано на самом деле. :)
      >Навигация: у сотового довольно приличный кварц (т.к. нужно держать частоту передачи), т.е. он хороший качкоустойчивый хронометр + калькулятор.
       Проблема в том, что в перспективе будут десятки океанских кораблей, а не пара-тройка. Да и не вечна электроника попаданцев.
      >лежалые литиевые акки могли и передОхнуть (им лучше храниться заряженными)
       Их частично реанимируют несколькими циклами зарадки/разрядки. Далеко не до нового состояния, конечно, но всё-таки...
      >в каждом сотовом вибромоторчик скорей всего обратим в генератор,
       Ага, для движков/генераторов постоянного тока это характерно.
      >всяко один убитый на разборку есть,
       Слабенький и недолговечный.
      
       ЗЫ: В проде - девятнадцатая глава.
    361. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/03/11 21:43 [ответить]
      >- Как и у тебя, гражданин Публий Ноний Васк, - для Хренио мы договорились в порядке исключения образовать его римский когномен от его фамилии, а не от имени, по-русски звучавшего весьма двусмысленно.
      А Юлием назвать Юпитер не велит? Или это будет поползновение на прерогативы рода Юлиев?
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/latin_rus/23252
      
      И Sergius - вполне римское имя.
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/latin_rus/39516
    362. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/03/11 22:25 [ответить]
      > > 361.Old_Kaa
      >А Юлием назвать Юпитер не велит?
       Не велит. Юлий - это номен, то бишь фамилия, а не личное имя.
      >И Sergius - вполне римское имя.
       По римской традиции вольноотпущенник берёт себе преномен (личное имя) и номен (фамилию) бывшего хозяина, а его старое личное имя становится его когноменом (вторая фамилия, соответствующая ветви рода).
    363.Удалено написавшим. 2016/03/11 22:25
    364. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/03/11 22:51 [ответить]
      > > 360.Безбашенный
      
      > Тем не менее, олово нужно всем, соль нужна всем, да и кремень - для высекания огня - нужен всем. Поэтому торговцев-нейтралов не трогают. В Степи вон Шёлковый путь бесперебойно функционировал при всех степных разборках...
      Нет, регулярно перекрывался при любых военных конфликтах. А при очередных переселениях народов закрывался наглухо. Да и при нормальной работе Шелкового пути товары чаще всего перепродавались по дороге.
      > Да кому на хрен нужны такие заморочки, когда надо просто купить олова? В самом Гадесе представители мафии есть, так что встретиться с нужными людьми и перетереть - никаких проблем.
      Естественно для того, чтобы заработать. На месте можно олово купить у дикарей гораздо дешевле, а потом хоть и продать. И кроме того , объёмы закупок в Гадесе могут озадачить местных. Ведь они должны быть немалыми. Зачем столько олова? С кем воевать? И побегут стучать покровителям. А оно надо?
      > Вы таки будете смеяться, но торгаши драгметаллы ЗАРАБАТЫВАЮТ, а не добывают. Гадес, не владея НИ ОДНИМ собственным серебряным рудником, чеканил собственный полновесный серебряный шекель. Погуглите финикийские серебряные монеты, и как наткнётесь на фотку монеты с тунцом - так это он и есть. Собственно, он и у меня в иллюстрациях приведён.
      А оловянными рудниками владеют? Так какая разница? Рудник, он и есть рудник, а драгметаллы такой-же товар, что и металлы цветные. Смогли-бы гадесцы узнать что где-то есть бесхозное серебро, что гордо отказались-бы? Мы , типа, исключительно ЗАРАБАТЫВАЕМ. Религия у нас такая, бесплатно нельзя!!!!
      > По олову - почти монополист, потому как держит единственный МОРСКОЙ путь.
       Причем держит его в секрете. Возили туда римлян:'Мидакрит первым привез олово с Касситерид', - читаем мы у Плиния. Историки предполагают, что имя Мидакрит - переделка финикийского слова Мелькарт, и Плиний сообщает лишь о том, что Оловянных островов первыми удалось достичь финикийским мореплавателям. В 'Географии' Страбона мы находим подробное описание Касситерид, составленное со слов римского правителя Испании Публия Красса, посетившего их в 95-93 годах до н. э. 'Касситеридских островов десять, - пишет Страбон, - они лежат поблизости друг от друга в открытом море к северу от гавани артабров. Один из них пустынный, на остальных же обитают люди, которые носят черные плащи, ходят в хитонах длиной до пят, опоясывают груди, гуляют с палками, подобно богиням мщения в трагедиях. Они ведут кочевой образ жизни, по большей части питаясь от своих стад. У них есть оловянные и свинцовые рудники; эти металлы и шкуры скота они отдают морским торговцам в обмен на глиняную посуду, соль и изделия из меди. В прежние времена только одни финикияне вели эту торговлю. Ну как, похоже на Корнуолл? Повозили по морю, показали х%й гайкин, рассказали сказку. Нет на о-вах Возле Англии олова и свинца.
      
      
      > Далеко не вся. Дурни они, что ли, всю её бронзой вооружать?
      А причем тут бронза? Олово на цацки надо лить, олово.
      
      .
      > Значит, до них она там не используется от слова совсем и не ценится. Соответственно, проще покупать за гроши, не заморачиваясь добычей. Заодно и образцы для поисков точно такой же руды в своей части Испании и на Кубе.
      Такой-же руды на Кубе нет и в их части Испании тоже. Только в полиметаллах и в малых процентах примесей. Для античной технологии добыча нереальна.
      
      
      > Ага, с её непродуманных чисто инстинктивных отмазок.
      А перед кем ей отмазываться? Кто-то из присутствующих морально лучше ее? Рабами не владеет из принципа? Никого никогда не бил? Не воровал? Не грабил? Не поджигал дома?
      > Это было бы слишком в духе базарной хабалки, на уровень которой опускаться в лом. Высмеять - и достойнее, и эффективнее. Для понимающих...
      Высмеивания получились тупыми. В духе базарной хабалки. Или вы думаете хабалки только ругаются?
      И еще, избавляться нужно от слов паразитов. Вроде "примативность". И к месту и не к месту тычется, на зубах навязло.
    365. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/03/11 23:03 [ответить]
      > > 362.Безбашенный
      >> > 361.Old_Kaa
      >>И Sergius - вполне римское имя.
      >По римской традиции вольноотпущенник берёт себе преномен (личное имя) и номен (фамилию) бывшего хозяина, а его старое личное имя становится его когноменом (вторая фамилия, соответствующая ветви рода).
      Почему Луций Авлий Серг, а не Лукиус Аулиус Сергиус?
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/latin_rus/24790
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/latin_rus/4360
      Кстати, звука "ц" в классической латыни нет. Появляется только в варварской.
    366. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/03/11 23:31 [ответить]
      А вот это уже по-настоящему серьёзно.
      >А Брундизий, например, в который и велят явиться для отправки в Грецию - на самом юге Италии. Ну не на самом "каблуке сапога", но у его основания, так что один хрен звиздюхать до него через полстраны. А у хорошего ходока только до Капуи из Рима дней пять уйдёт, и это по добротной мощёной Аппиевой дороге. Ну, до Беневента ещё её продолжить успели, к которому и старая Латинская дорога проложена, а вот дальше - всё, халява кончилась, по бездорожью чапать придётся. Ну, это я утрирую, конечно, какие-то грунтовки там, ясный хрен, есть, и какие-то постоялые дворы на них тоже, но разве сравнишь те петляющие и размокающие в дожди грунтовки с настоящей прямой и мощёной дорогой?
      БСЭ, "Аппиева дорога":
      ===========================
      Аппиева дорога (via Appia) - первая римская мощёная дорога (протяжённость ок. 350 км). Была проложена со стратегической целью при цензоре 312 до н. э. Аппии Клавдии (откуда её название) между Римом и Капуей; позже (в 244 до н. э.) доведена до Брундизия.
      -----------------------------------------
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/64639
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/5216
      http://dic.academic.ru/pictures/bse/gif/0245851426.gif
    367. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/03/11 23:59 [ответить]
      Страбон: "Здесь Аппи-е-ва доро-га, про-ло-жен-ная от Рима до Брен-те-сия и наибо-лее часто посе-ща-е-мая путе-ше-ствен-ни-ка-ми, впер-вые сопри-ка-са-ет-ся с морем. Из при-мор-ских горо-дов она дохо-дит толь-ко до Тар-ра-ки-ны и сле-ду-ю-щих за ней Фор-мий, Мин-турн и Сину-ес-сы и самых отда-лен-ных - Таран-та и Брентесия"
      
      Согласно Плинию (N.H., ii.244), от Брундизия до Рима было 360 миль.
      Страбон подтверждает: "При пере-пра-ве из Гре-ции или из Азии более пря-мой путь идет на Брен-те-сий; дей-стви-тель-но, сюда при-бы-ва-ют все, чей путь лежит в Рим. Туда идут 2 доро-ги: одна - толь-ко для мулов - через зем-ли пев-ке-ти-ев (кото-рых назы-ва-ют педи-к-ла-ми), дав-ни-ев и сам-ни-тов до Бене-вен-та; на этой доро-ге нахо-дят-ся горо-да Эгна-тия, Келия, Нетий, Кану-сий и Гер-до-ния. Но доро-га через Тарант, иду-щая несколь-ко вле-во (хотя она при обхо-де дает крюк толь-ко в один день пути), назы-ва-ет-ся Аппи-е-вой и более удоб-на для повоз-ки. На этой доро-ге лежат горо-да Урия и Вену-сия; пер-вый - меж-ду Гаран-том и Брен-те-си-ем, а вто-рой - на гра-ни-це сам-ни-тов и лев-кан-цев. Обе доро-ги, иду-щие из Брен-те-сия, схо-дят-ся око-ло Бене-вен-та и Кам-па-нии. Отсю-да до Рима доро-га назы-ва-ет-ся уже Аппи-е-вой и про-хо-дит через Кав-дий, Кала-цию, Капую и Каси-лин до Сину-ес-сы. Отсю-да идет часть доро-ги, кото-рую я опи-сал уже рань-ше. Общая дли-на доро-ги от Рима до Брен-те-сия 360 миль. Есть и тре-тья доро-га, иду-щая из Регия через обла-сти брет-ти-ев, лев-кан-цев и сам-ни-тов в Кам-па-нию, где она соеди-ня-ет-ся с Аппи-е-вой доро-гой. Доро-га эта про-хо-дит через Апен-нин-ские горы и длин-нее на 3 или 4 дня пути доро-ги от Брен-те-сия".
      
      Действительно, в 244 Виа Аппиа доведена до Брундизия - по той простой причине, что латинская колония Брундизий как раз и была основана в том году на конечном отрезке этой дороги :)
    368. viet2 2016/03/12 00:01 [ответить]
      А кстати, римляне воровали на дорожном строительстве? Нет сведений?
      
    369. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/03/12 00:38 [ответить]
      > > 367.Макс
      >Страбон: "Здесь Аппи-е-ва доро-га, про-ло-жен-ная от Рима до Брен-те-сия и наибо-лее
      А можно лишние дефисы удалить?
    370. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/03/12 00:31 [ответить]
      >Но только - на хрен, на хрен, потому как и я заметил, что они с Летицией шепчутся, а с ней мы, помнится, в тот раз пошалили маленько.
      Посмотрел. Максим от этого дела тогда отбрыкался.
    Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"