Комментарии: Друзья и союзники Рима

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Друзья и союзники Рима
(Оценка:**5.22*55**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/06/2015, изменен: 31/01/2024. 1145k. Статистика.

Аннотация:
Четвёртая часть серии "Античная наркомафия". В результате операции "Ублюдок" попаданцы и их единомышленники из местных создают собственное гоударство на юге Лузитании со статусом "друга и союзника римского народа".

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный 04:27 "Запорожье - 1" (969/12) 22/11 "Ан-Прологи" (270) 11/11 "Подготовка смены" (783) 08/09 "Цивилизация" (572) 27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116) 05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323) 02/05 "Новая эпоха" (944) 18/03 "Друзья и союзники Рима" (988) 28/09 "Хождение за два океана" (116) 24/08 "Пополнение" (792) 17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806) 07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194) 09/05 "Мирные годы" (401)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

371. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/03/12 00:39 [ответить]
  > > 368.viet2
  >А кстати, римляне воровали на дорожном строительстве? Нет сведений?

  Не копал. Но судя по качеству их дорог - воровство не затрагивало качество материалов, положенных в основу этих самых дорог. По сравнению с российскими говно-дорогами - небо и земля.

372. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/03/12 00:41 [ответить]
  > > 368.viet2
  >А кстати, римляне воровали на дорожном строительстве? Нет сведений?
  Нет. Это были военные объекты. И строились за личные деньги. И ходили по ним личные легионы. Как можно украсть у самого себя?

373. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/03/12 00:40 [ответить]
  > > 369.Old_Kaa
  >> > 367.Макс
  >>Страбон: "Здесь Аппи-е-ва доро-га, про-ло-жен-ная от Рима до Брен-те-сия и наибо-лее
  >А можно лишние дефисы удалить?

  А мне оно нафига? Это к сайту Ancient Rome отправляйте претензии, что они там намудрили со своими страницами.

374.Удалено написавшим. 2016/03/12 00:47

375.Удалено владельцем раздела. 2016/03/12 00:47

376.Удалено владельцем раздела. 2016/03/12 00:52

377.Удалено владельцем раздела. 2016/03/12 01:18

378.Удалено владельцем раздела. 2016/03/12 02:39

379.Удалено владельцем раздела. 2016/03/12 03:09

380.Удалено владельцем раздела. 2016/03/12 03:25

381.Удалено владельцем раздела. 2016/03/12 13:45

382.Удалено владельцем раздела. 2016/03/12 16:12

383.Удалено владельцем раздела. 2016/03/12 16:46

384.Удалено владельцем раздела. 2016/03/12 16:49

385.Удалено владельцем раздела. 2016/03/12 17:14

386.Удалено владельцем раздела. 2016/03/12 17:14

387. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/03/12 18:02 [ответить]
   А вот сраться мне тут не надо. Ай-ай-ай.
  > > 364.юкио
  >Нет, регулярно перекрывался при любых военных конфликтах.
   Не смешите. Как раз за него прежде всего и грызлись, стремясь расширить свою территорию вдоль него и пренебрегая огромнейшими площадями такой же степи севернее.
  >Да и при нормальной работе Шелкового пути товары чаще всего перепродавались по дороге.
   Не утрируйте. В Средней Азии был перевалочный пункт.
  >И кроме того , объёмы закупок в Гадесе могут озадачить местных.
   А кто собирается ПОКУПАТЬ его в Гадесе? В Гадесе - договариваться с монополистами о самостоятельных закупках у дикарей, но с гарантией непопадания этого олова на средиземноморские рынки. Ну, или удержания согласованной с ними цены - это уж как гадесцам приемлемее покажется.
  >А оловянными рудниками владеют?
   Не факт. То корнуэльское поселение могло и не быть именно гадесской колонией. Там, похоже, сложнее было дело - обратите внимание на бронзовую "рапиру": http://www.heikido.ru/2015/06/25/evolution-of-blades-1/
  http://www.heikido.ru/wp-content/uploads/2015/06/bronze_rapier.jpg
   Теперь - этот же тип оружия тут: http://www.e-reading.mobi/chapter.php/1002763/3/Okshott_Evart_-_Arheologiya_oruzhiya._Ot_bronzovogo_veka_do_epohi_Renessansa.html
   Так вот, весь фокус в том, что "ирландская рапмра" один в один слизана со среднеминойского меча (короткий хвостовик под приклёпывание цельной неметаллической рукояти, упомянут у Златковской), в отличие от позднеминойского "рогатого".
   Так что ещё с тех времён могли быть средиземноморские фактории на Британских островах и лишь сильно опосля постепенно "офиникиеть", как офиникиели те же минойцы с ахейцами в Палестине...
  >А причем тут бронза? Олово на цацки надо лить, олово.
   При том, что олово нужно на неё. А с дикарей на их цацки хватит и меди или сплава меди со свинцом - даже дешевле выйдет по античным ценам.
  >Такой-же руды на Кубе нет и в их части Испании тоже.
   Ну, в других местах, если поближе найдётся. Смысл в том, что латунь у римлян появится только столетие спустя, и не факт, что они получат её через металлический цинк, а не выплавляя металл из смеси медной и цинковой руд. А пока они даже цинковую руду не знают, а значит - и не ценят. Следовательно, не знают и не ценят её и греки.
  > > 365.Old_Kaa
  >Почему Луций Авлий Серг, а не Лукиус Аулиус Сергиус?
   Эти окончания могли и не произноситься устно.
  >Кстати, звука "ц" в классической латыни нет. Появляется только в варварской.
   Я придерживаюсь устоявшегося в массах написания.
  > > 366.Old_Kaa
  >Была проложена со стратегической целью при цензоре 312 до н. э. Аппии Клавдии (откуда её название) между Римом и Капуей; позже (в 244 до н. э.) доведена до Брундизия.
   Вот за это уточнение - спасибо. Но тут надо разбираться подоскональнее, потому как есть ещё и вот эта версия: http://travels.co.ua/rus/italy/lazio/appieva-doroga.html Первоначально Аппиева дорога начиналась от Большого цирка и связывла между собой Рим и Капую. Позже ее дотянули до Беневенто и наконец в 190 году до города Бриндизи, находящимся на крайнем юге Италии. Собственно, из неё я и исходил.
  >http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/5216
   Теперь смотрим по вашей второй ссылке: Первоначально дорога была посыпана гравием. Соответственно, не столь уж и очевидно, что именно понималось под ПОСТРОЙКОЙ дороги, в отличие от её последующих РЕМОНТОВ.
  >http://dic.academic.ru/pictures/bse/gif/0245851426.gif
   За карту тоже спасибо, пригодится.
  > > 367.Макс
  >Действительно, в 244 Виа Аппиа доведена до Брундизия - по той простой причине, что латинская колония Брундизий как раз и была основана в том году на конечном отрезке этой дороги :)
   Но в каком виде? Сразу ли в том капитальном, который мы теперь и знаем как "римский фирменный"?
  > > 370.Old_Kaa
  >Посмотрел. Максим от этого дела тогда отбрыкался.
   Не от этого. От ейных матримониальных планов.

388. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/03/12 18:26 [ответить]
  > > 387.Безбашенный
  подоскональнее, потому как есть ещё и вот эта версия: http://travels.co.ua/rus/italy/lazio/appieva-doroga.html Первоначально Аппиева дорога начиналась от Большого цирка и связывла между собой Рим и Капую. Позже ее дотянули до Беневенто и наконец в 190 году до города Бриндизи, находящимся на крайнем юге Италии. Собственно, из неё я и исходил.

  Тут сказано все правильно, за одной ошибкой - датой продолжения до Брундизия :)

  > Но в каком виде? Сразу ли в том капитальном, который мы теперь и знаем как "римский фирменный"?

  Да хз. Могу скинуть обстоятельную статью про республиканские дороги, но она на немецком.

389. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/03/12 19:10 [ответить]
  > > 387.Безбашенный


  > Не смешите. Как раз за него прежде всего и грызлись, стремясь расширить свою территорию вдоль него и пренебрегая огромнейшими площадями такой же степи севернее.
  Не пойму причину вашего смеха. Как раз за степи и грызлись. Это главная причина того, что часть пути проходила по пустыне, а не севернее, где была вода и корм для животных.
  > Не утрируйте. В Средней Азии был перевалочный пункт.
  Естественно. И перекупочный. И не один. Я это и писал.
  > А кто собирается ПОКУПАТЬ его в Гадесе? В Гадесе - договариваться с монополистами о самостоятельных закупках у дикарей, но с гарантией непопадания этого олова на средиземноморские рынки. Ну, или удержания согласованной с ними цены - это уж как гадесцам приемлемее покажется.
  А нахрен эти китайские церемонии? Если просто без всего этого можно закупаться в Уэльсе? Там-же скупать пеньку, лен, поташ, деготь...особенно если корнуэльское поселение не гадесская колония. Гадесцы еще лет 20 и знать про это не будут. Это лучше всяких договоренностей.


  > При том, что олово нужно на неё. А с дикарей на их цацки хватит и меди или сплава меди со свинцом - даже дешевле выйдет по античным ценам.
  Это если по античным. А если за бесценок, имея свои шахты, или покупая за "бусики"? Дикари, кстати , бронзы не знают.
  > Ну, в других местах, если поближе найдётся. Смысл в том, что латунь у римлян появится только столетие спустя, и не факт, что они получат её через металлический цинк, а не выплавляя металл из смеси медной и цинковой руд. А пока они даже цинковую руду не знают, а значит - и не ценят. Следовательно, не знают и не ценят её и греки.
  Шварцвальд и Скандинавия ближе? Римляне в Альпах свою цинковую руду нашли. Но сильно потом. На Сардинии и в Аттике находили кристаллы смитсонита. Похожие немного на бериллы. Их и плавили римляне с медью. Но это капля в море. И в Сантандере кристаллы сфалерита, но в Уэльсе цинковой обманки больше.

390.Удалено написавшим. 2016/03/12 19:24

391. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2016/03/12 19:24 [ответить]
  Из последней проды "у тебя, гражданин Публий Ноний Васк, - для Хренио мы договорились в порядке исключения образовать его римский когномен от его фамилии, а не от имени, по-русски звучавшего весьма двусмысленно"

  Вроде бы испанское имя Хулио по латыни означает Юлий. Так чего его и не отобразить?

392. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/03/12 20:41 [ответить]
  > > 387.Безбашенный
  >> > 365.Old_Kaa
  >>Почему Луций Авлий Серг, а не Лукиус Аулиус Сергиус?
  >Эти окончания могли и не произноситься устно.
  Тогда Лукий Аулий Сергий.
  >>Кстати, звука "ц" в классической латыни нет. Появляется только в варварской.
  >Я придерживаюсь устоявшегося в массах написания.
  Минимум в половине переводов "Ослов" Лукиана и Апулея - Лукий.
  >> > 366.Old_Kaa
  >>Была проложена со стратегической целью при цензоре 312 до н. э. Аппии Клавдии (откуда её название) между Римом и Капуей; позже (в 244 до н. э.) доведена до Брундизия.
  >Вот за это уточнение - спасибо. Но тут надо разбираться подоскональнее, потому как есть ещё и вот эта версия: http://travels.co.ua/rus/italy/lazio/appieva-doroga.html Первоначально Аппиева дорога начиналась от Большого цирка и связывла между собой Рим и Капую. Позже ее дотянули до Беневенто и наконец в 190 году до города Бриндизи, находящимся на крайнем юге Италии. Собственно, из неё я и исходил.
  БСЭ это БСЭ, а на малороссийском сайте просто передрано из Вики.
  >>http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/5216
  >Теперь смотрим по вашей второй ссылке: Первоначально дорога была посыпана гравием. Соответственно, не столь уж и очевидно, что именно понималось под ПОСТРОЙКОЙ дороги, в отличие от её последующих РЕМОНТОВ.
  Хорошо укатанная (утоптанная) гравийка (Макадам) по удобству перемещения пешком почти не уступает плитам. Ходили - знаем. Разбивается только тяжёлым транспортом (ага, с душащей упряжью) и тяжёлой кавалерией.
  >За карту тоже спасибо, пригодится.
  Рим, БСЭ. Там ещё есть.
  http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/169098
  >> > 370.Old_Kaa
  >>Посмотрел. Максим от этого дела тогда отбрыкался.
  >Не от этого. От ейных матримониальных планов.
  ================================
  Сегодня ты договорился с такой обо всём честь по чести, условия предложил щедрые, она довольна ими и со всем согласна, даже премного благодарна - но это сегодня. А назавтра ей может захотеться от тебя гораздо большего - такого, чего тебе с ней совершенно не хочется, и ты честно предупреждал её об этом заранее, и вчера она всё понимала и всё признавала, а сегодня - моча в голову и вожжа под хвост, и она уже не согласна, теперь ей большее подавай, о чём не договаривались, а на твой совершенно справедливый отказ - жуткая обида с непредсказуемыми последствиями. Ведь обезьянье "нет" - это во многих случаях "попроси меня получше", и о других обезьяна тоже судит по себе.
  -------------------------------------------------
  А матримониальные планы были не её, а свёкра.

393. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/03/12 21:10 [ответить]
Павел Пламенев - Сибирь - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=5OOOW1g1w2U Посмотрел, понравилось.

394. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/03/12 21:35 [ответить]
  > > 393.юкио
  >Павел Пламенев - Сибирь - YouTube
  >https://www.youtube.com/watch?v=5OOOW1g1w2U Посмотрел, понравилось.
  Очередные выдумки казаков про себя, хороших.
  Били орду. Как же. Откуда у них тогда взялось столько тюркских терминов: казак, атаман, есаул, курень?..
  Крымчаков, да действительно били. Но этим не ограничивались. В Смутное время помогали полякам грабить Русь, и тоже полоном не брезговали. Были случаи, когда нанимались отрядом в города, а затем их пускали на поток. Стенька на Волге ещё до купеческие и царские караваны потрошил.
  Вот за это царской власти и пришлось казаков нагибать.

395. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/03/12 21:40 [ответить]
  > > 394.Old_Kaa
  >> > 393.юкио
  >>Павел Пламенев - Сибирь - YouTube
  >>https://www.youtube.com/watch?v=5OOOW1g1w2U Посмотрел, понравилось.
  >Очередные выдумки казаков про себя, хороших.
  Не умничай, клип хороший. Если бы про эльфов клип сделали, ты бы и там мозгоклюйствовал? Или такое.Павел Пламенев - Когда-то давно - YouTube
  https://www.youtube.com/watch?v=WATqxc49eZc

396. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/03/12 21:50 [ответить]
  > > 395.юкио
  >Не умничай, клип хороший.
  Весьма средней вшивости.
  >Если бы про эльфов клип сделали, ты бы и там мозгоклюйствовал?
  А что в этих зазнайках хорошего?
  >Павел Пламенев - Когда-то давно
  Тоже средненькие стихи, средненькая музыка.

397. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/03/12 22:15 [ответить]
  > > 388.Макс
  >Тут сказано все правильно, за одной ошибкой - датой продолжения до Брундизия :)
   Так это ведь смотря что именно имеется в виду. Вот тут тоже про 2-й век до н.э. говорится: http://torome.ru/dostoprimechatelnosti/appieva-doroga.html
   И я сильно подозреваю, что на этих дилетантских сайтах может подразумеваться именно широко известный капитальный вариант, которому должен был предшествовать ранний примитив.
  >Да хз. Могу скинуть обстоятельную статью про республиканские дороги, но она на немецком.
   Спасибо, но сушить потом мозги над вторым переводом - с гугль-русского на нормальный русский - как-то в лом. :)
   Вот, кое-что нарылось: http://revolution.allbest.ru/sport/00327275_0.html
   Интересные по сабжу моменты:
   Дороги мостились только на территории городов или на подступах к ним (за исключением полностью вымощенной Via Appia), а в основном покрывались песком, щебнем и гравием из открытых карьеров поблизости. При этом непонятно даже, имеется ли в виду ВСЯ Аппиева дорога или только "собственно Аппиева", то бишь только от Рима до Капуи.
   Несмотря на распространённое мнение, римские дороги не строились по стандартному плану: чаще всего дорога состояла из множества участков разного качества, при эксплуатации они поддерживались в лучшем или худшем состоянии в зависимости от того, где именно проходили.
   Римские дороги редко мостились, за исключением тех участков, которые находились около городов.
   В частности, Аппиева дорога проходила через Помптинские болота - низину, отделенную от моря песчаными дюнами и состоящую из множества мелких водоемов и топей, в которых в изобилии плодились малярийные комары. На протяжении примерно 30 км через болото проложили насыпь, которую постоянно размывало, и дорогу приходилось часто ремонтировать. В середине II века н.э. на этом отрезке пути пришлось даже прорыть параллельно дороге дренажный канал, и многие римляне предпочитали преодолевать болото по воде, на кораблях.
   Для меня, например, очевидно, что в "фирменно римском" добротном капитальном исполнении Аппиеву дорогу даже в узком смысле, то бишь до Капуи, невозможно было осилить ни за год, ни даже за "цензорскую пятилетку". Пожалуй, и на гравийную года маловато будет, если не в режиме чрезвычайщины строить, пятилетка куда реальнее.
   Что до её продолжения к Брундизию, то в означенном 244 г. его ещё не существует как полноценного портового города, он ещё только основан, и ОКОНЧАНИЕ строительства в этот же год мне представляется просто абсурдным. Смысл строить дорогу к несуществующему в природе объекту? Поэтому мне кажется, что этим годом следует датировать принятие решения, разметку будущей дороги и НАЧАЛО работ по её постройке ещё в гравийном варианте. И это должно было растянуться уж всяко не на один год. На тот момент ещё Первая Пуническая не окончена, и у Рима банально нет лишних ресурсов на грандиозные строительные проекты.
   И если исходить из того, что и дата 190 г. всё-же какой-то источник должна иметь, то им следует датировать уже какой-то ремонт, ЗНАЧИТЕЛЬНО повысивший её качество. Может быть, выравнивание рельефа, может - новый бетонированный слой гравия. Полноценное мощение мне и к этому сроку представляется маловероятным. Рим по сути дела только начал всерьёз встревать в греческие дела, для которых прежде всего и нужен Брундизий, и грандиозные затраты на мощение до этого периода тоже представляются абсурдными.
   Вот, кстати, о сроках: http://encyclopaedia.biga.ru/enc/history/APPIEVA_DOROGA.html Отрезок Рим - Капуя строился в течение ок. 100 лет начиная с 298 до н.э Подозреваю, что это отностится как раз к мощению.
   Могу быть, конечно, и в корне неправ, но вот как-то примерно так мне этот расклад представляется.
  > > 389.юкио
  >Как раз за степи и грызлись.
   В широтном направлении, что характерно - вдоль пути, а ни разу не поперёк.
  >Это главная причина того, что часть пути проходила по пустыне, а не севернее, где была вода и корм для животных.
   Жаль, туркмены не в курсах...
  > И перекупочный. И не один.
   Ага, с учётом ОПТОВОГО сбыта в конечных пунктах.
  >А нахрен эти китайские церемонии? Если просто без всего этого можно закупаться в Уэльсе?
   Да чтоб не нервничали и не делали глупостей, от которых никому лучше не станет. Дело ведь не разовое, а постоянное.
  >Там-же скупать пеньку, лен, поташ, деготь...особенно если корнуэльское поселение не гадесская колония.
   Да хоть и на Корнуэлле. На это гадесским "оловянным баронам" насрать.
  >Гадесцы еще лет 20 и знать про это не будут. Это лучше всяких договоренностей.
   Не лучше. При открытой договорённости устанавливается традиция. Приходят очередная порция кельтов и видит устоявшиеся торговые отношения, в которых просто занимает место предыдущей порции. А придут римляне - так и им все подтвердят, что "а тут всегда так было". Говорю же, дело - постоянное, а не разовое.
  >Это если по античным. А если за бесценок, имея свои шахты, или покупая за "бусики"?
   Один хрен бесхозяйственность. Выгоднее снизить себестоимость собственной бронзы.
  >Дикари, кстати , бронзы не знают.
   И нехрен приближать момент их озарения.
  >Шварцвальд и Скандинавия ближе?
   Я надеюсь, ваша фамилия не Сусанин? Что ж вас в дали-то такие тянет? http://ecolog.3dn.ru/1/karty-eco/zn-pb-cu.gif Вот отсюда: http://ecolog.3dn.ru/publ/karty/20 И у геолога эти карты может иметься абсолютно безрояльно.
  >но в Уэльсе цинковой обманки больше.
   http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/112300/%D0%A6%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F
   Встречается Ц. обманка по большей части в жильных рудных месторождениях, особенно часто как спутник свинцового блеска, нередко и с медным колчеданом
   Нередки и месторождения его в известняках и доломитах, в пустотах и трещинах их, особенно часто с галмеем, бурым железняком и свинцовым блеском. Часто образует параллельные сростки со свинцовым блеском, блеклой рудой, медным колчеданом.
   Ц. обманка минерал очень распространенный, долгое время не считали его полезным минералом, и только в XIX-м столетии научились добывать из него цинк.
  > > 391.Колонтаев Константин Владимирович
  >Вроде бы испанское имя Хулио по латыни означает Юлий. Так чего его и не отобразить?
   Оттого, что у римлян это номен, то бишь фамилия.
  > > 392.Old_Kaa
  >Минимум в половине переводов "Ослов" Лукиана и Апулея - Лукий.
   Я ориентируюсь на современный худлит.
  >Хорошо укатанная (утоптанная) гравийка (Макадам) по удобству перемещения пешком почти не уступает плитам.
   Я рад за неё. Но это тоже по античным технологиям не за год делается.
  >Разбивается только тяжёлым транспортом (ага, с душащей упряжью)
   Волов она не душит. А тяжести на них в основном перевозят.
  >>>Посмотрел. Максим от этого дела тогда отбрыкался.
  >>Не от этого. От ейных матримониальных планов.
  >================================
  >Сегодня ты договорился с такой обо всём честь по чести...
  >А матримониальные планы были не её, а свёкра.
   Не там. См. предыдущую главу. Договорились о том, что перепихон по случаю - ещё не основание для матримониальных надежд.

398. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/03/12 22:10 [ответить]
  > > 397.Безбашенный

  > Я надеюсь, ваша фамилия не Сусанин? Что ж вас в дали-то такие тянет? http://ecolog.3dn.ru/1/karty-eco/zn-pb-cu.gif Вот отсюда: http://ecolog.3dn.ru/publ/karty/20 И у геолога эти карты может иметься абсолютно безрояльно.
  Это не рояль, это хрень. По ТАКОЙ карте найти цинк(или свинец, там не отделяется одно от другого) не легче, чем Москву по пачке Беломора.

399. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/03/12 22:22 [ответить]
  > > 397.Безбашенный
  >Не там. См. предыдущую главу. Договорились о том, что перепихон по случаю - ещё не основание для матримониальных надежд.
  Где договорились? Там Летикия решает, что от неё требуется перепихон, а ей объясняют, что совсем другое. О перепихоне вообще не договаривались.

400. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/03/12 22:34 [ответить]
  > > 398.юкио
  >По ТАКОЙ карте найти цинк(или свинец, там не отделяется одно от другого) не легче, чем Москву по пачке Беломора.
   Ага, если своего геолога не иметь и без него искать. Это во-первых. Во-вторых, кто-то не так давно ещё и свинцом британским соблазнять меня пытался, а не одним только цинком. И в-третьих, они не только на этой карте, а и в реале во многих случаях перемешаны. Нам ещё в школе географичка талдычила, что свинцовый блеск и цинковая обманка чаще всего в одном и том же рудном минерале вместе содержатся. Так что один хрен разделять их...
  > > 399.Old_Kaa
  >Где договорились? Там Летикия решает, что от неё требуется перепихон, а ей объясняют, что совсем другое. О перепихоне вообще не договаривались.
   Ниже. Сперва он разжевал ей, что уже женат, и семья его вполне устраивает. А ещё ниже она на перепихон набилась...

401. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/03/12 22:59 [ответить]
  > > 400.Безбашенный

  > Ага, если своего геолога не иметь и без него искать. Это во-первых. Во-вторых, кто-то не так давно ещё и свинцом британским соблазнять меня пытался, а не одним только цинком. И в-третьих, они не только на этой карте, а и в реале во многих случаях перемешаны. Нам ещё в школе географичка талдычила, что свинцовый блеск и цинковая обманка чаще всего в одном и том же рудном минерале вместе содержатся. Так что один хрен разделять их...
  А вот и нет. Этот случай как раз не многий. Это в Корнуолле еще и вольфрам. А в Уэльсе можно просто скупать кристаллы бонамита(карбонат цинка). Еще можно скупать кристаллы адамина в Аттике. Выделяется преимущественно в виде тонких корок или друз. Реже встречаются призматические кристаллы, иногда образующие веерные сростки. Как правило, адамит нарастает на гидроокислы железа, в частности лимонит. И даже в Испании - кристаллы сфалерита. Вот тут и может пригодиться свой геолог. Только в цивилизованных местах скупать придется за серебро, а в диких(Уэльсе например) по бартеру. За синий краситель для морды лица, керамику, ткани, стекло и т.д.

402. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/03/12 23:15 [ответить]
  > > 397.Безбашенный
  > Дороги мостились только на территории городов или на подступах к ним (за исключением полностью вымощенной Via Appia), а в основном покрывались песком, щебнем и гравием из открытых карьеров поблизости. При этом непонятно даже, имеется ли в виду ВСЯ Аппиева дорога или только "собственно Аппиева", то бишь только от Рима до Капуи.

  Республиканские дороги - именно гравий (что показывает археология и - применительно к отрезку до Брундизия - подтверждает письменная традиция для времен войн Цезаря), каменные плиты - только со времен Августа. Мосты через попутные реки тоже наличествовали не всегда. Впрочем, оригинальный Аппиев путь, кстати, избегал приближаться к побережью, где дорогу могло заливать (и заливало).

  > Что до её продолжения к Брундизию, то в означенном 244 г. его ещё не существует как полноценного портового города, он ещё только основан, и ОКОНЧАНИЕ строительства в этот же год мне представляется просто абсурдным. Смысл строить дорогу к несуществующему в природе объекту? Поэтому мне кажется, что этим годом следует датировать принятие решения, разметку будущей дороги и НАЧАЛО работ по её постройке ещё в гравийном варианте. И это должно было растянуться уж всяко не на один год. На тот момент ещё Первая Пуническая не окончена, и у Рима банально нет лишних ресурсов на грандиозные строительные проекты.

  Тем не менее, в историографии никто и не сомневается, что ветка до Брундизия - это именно III в. до н.э. Разве что спорят, кто именно проводил дорогу - есть версия, что это был М. Муниций Руф (консул 221 г.), претор в 225 г., и этот отрезок именовался Via Municia (от Форум Новум до Брундизия). Во всяком случае, один поздний источник утверждает, что всю дорогу, включая участок до Брундизия, проложил сам Аппий, что, впрочем, маловероятно, но подтверждает, что дорога до Брундизия была частью Виа Аппиа.

403. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/03/12 23:41 [ответить]
  > > 401.юкио
  >Это в Корнуолле еще и вольфрам.
   Который долго ещё будет не по зубам. Уж больно тугоплавок, зараза...
  >А в Уэльсе можно просто скупать кристаллы бонамита(карбонат цинка).
   Так кто ж против?
  >Как правило, адамит нарастает на гидроокислы железа, в частности лимонит.
   Которого до хрена и в Испании, и на Кубе.
  >И даже в Испании - кристаллы сфалерита. Вот тут и может пригодиться свой геолог.
   А дикари - вся северная часть полуострова. Проблема, собственно, сводится к обзаведению образцами для показа местным. Но на образец не нужно товарных количеств, а мизерных месторождений во много раз больше.
  > > 402.Макс
  >Республиканские дороги - именно гравий (что показывает археология и - применительно к отрезку до Брундизия - подтверждает письменная традиция для времен войн Цезаря), каменные плиты - только со времен Августа.
   Понял, спасибо. Тогда получается, что весь вопрос только в сроках укладки того гравия. Тоже ведь объём работ грандиозный - особенно с учётом спрямления рельефа местности...
  >Тем не менее, в историографии никто и не сомневается, что ветка до Брундизия - это именно III в. до н.э. Разве что спорят, кто именно проводил дорогу - есть версия, что это был М. Муниций Руф (консул 221 г.), претор в 225 г., и этот отрезок именовался Via Municia (от Форум Новум до Брундизия).
   В этом случае как раз и могли прокорячиться до 190 г. Ровная грунтовка, конечно, уже была, и в этом смысле дорога давно готова, а вот в добротном исполнении - ещё нет.
  >Во всяком случае, один поздний источник утверждает, что всю дорогу, включая участок до Брундизия, проложил сам Аппий, что, впрочем, маловероятно,
   Ну, замышлять-то мог вполне. До Первой Пунической флота по сути дела не было, и ориентирование на сухопутные дороги вполне естественно. Осуществить - понятно, что не мог.

404. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/03/12 23:56 [ответить]
  > > 403.Безбашенный

  >>А в Уэльсе можно просто скупать кристаллы бонамита(карбонат цинка).
  > Так кто ж против?
  Так , а я о чем? Оловянные шахты у местных есть, но увеличение добычи в них зависит от стимула, а если гг вложится в дело, то сильно сэкономит. Цинк еще долго можно скупать булыжниками-кристаллами. Вся суть в комплексе. В одном месте собрано всё. Дешевое олово, дешевая пенька и лен, цинк, серебро. И при этом не надо иметь много своих людей, достаточно легко втянуть в это местных и они сами все сделают.

405. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/03/13 00:03 [ответить]
  > > 403.Безбашенный
  > В этом случае как раз и могли прокорячиться до 190 г. Ровная грунтовка, конечно, уже была, и в этом смысле дорога давно готова, а вот в добротном исполнении - ещё нет.

  Но не исключено, что уже в 207 г. по этой дороге проводил свои войска Г. Нерон :) Есть еще версия, что тут шел в 191 г. и М. Катон, но эту версию источники не поддерживают.

406. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/03/13 00:20 [ответить]
  > > 404.юкио
  >Так , а я о чем? Оловянные шахты у местных есть, но увеличение добычи в них зависит от стимула, а если гг вложится в дело, то сильно сэкономит. Цинк еще долго можно скупать булыжниками-кристаллами. Вся суть в комплексе. В одном месте собрано всё. Дешевое олово, дешевая пенька и лен, цинк, серебро. И при этом не надо иметь много своих людей, достаточно легко втянуть в это местных и они сами все сделают.
   Так собственно, я возражал-то принципиально против чего? Против крысятничества втихаря с балаганными маскарадами. Ясный хрен, британское олово нужно, а раз так, то не помешают и сопутствующие ништяки. Но тогда тем более надо нормально вопрос с гадесцами решать - типа, не нервничайте, ваш оловянный бизнес не пострадает. И кстати, Уэльс ближе к Камбрии, где графит имеется - больше шансов, что местные имеют там связи...

407. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/03/13 00:26 [ответить]
  > > 405.Макс
  >Но не исключено, что уже в 207 г. по этой дороге проводил свои войска Г. Нерон :)
   Логично. Грунтовка уж всяко есть, а по причине войны строительные работы приостановлены - где есть уже гравий, там есть, где нет, там нет, но строители-ремонтники под ногами не путаются и заторов не создают.

408. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/03/13 00:56 [ответить]
  > > 406.Безбашенный
  >И кстати, Уэльс ближе к Камбрии, где графит имеется - больше шансов, что местные имеют там связи...
  Камбрия, которая Cambria, - это и есть Уэльс.
  http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/48161
  Или имеются в виду Камберлендские горы (Cumbrian Mountains)?
  http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/92673
  http://euro-map.com/karty-velikobritanii/angliya/administrativnaya-karta-anglii-s-grafstvami.gif

409.Удалено написавшим. 2016/03/13 02:58

410. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/03/13 11:11 [ответить]
  > > 409.юкио
  >> > 406.Безбашенный
  >
  >> Так собственно, я возражал-то принципиально против чего? Против крысятничества втихаря с балаганными маскарадами. Ясный хрен, британское олово нужно, а раз так, то не помешают и сопутствующие ништяки. Но тогда тем более надо нормально вопрос с гадесцами решать -

  Вот когда узнают, тогда и решать. И когда это еще будет? Если вообще будет? Глядишь, либо шах здохнет, либо ишак... А крысятничество , это воровство у своих. И кто тут что у кого воровать собирается? Этак и за кубинское золото договариваться получается надо. Где логика?

Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Друзья и союзники Рима (Оценка:5.22*55,)

Комментарии: Друзья и союзники Рима
(Оценка:**5.22*55**,)