Комментарии: Друзья и союзники Рима

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Друзья и союзники Рима
(Оценка:**5.22*55**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/06/2015, изменен: 31/01/2024. 1145k. Статистика.

Аннотация:
Четвёртая часть серии "Античная наркомафия". В результате операции "Ублюдок" попаданцы и их единомышленники из местных создают собственное гоударство на юге Лузитании со статусом "друга и союзника римского народа".

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный 09:12 "Запорожье - 1" (970/13) 22/11 "Ан-Прологи" (270) 11/11 "Подготовка смены" (783) 08/09 "Цивилизация" (572) 27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116) 05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323) 02/05 "Новая эпоха" (944) 18/03 "Друзья и союзники Рима" (988) 28/09 "Хождение за два океана" (116) 24/08 "Пополнение" (792) 17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806) 07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194) 09/05 "Мирные годы" (401)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

411. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/03/13 13:25 [ответить]
  > > 408.Old_Kaa
  >Или имеются в виду Камберлендские горы (Cumbrian Mountains)?
   Ага, север Англии. Долгое время месторождение считалось единственным в мире.
  http://curiosite.ru/places/33526-muzey-karandashey.html
  > > 410.юкио
  >Вот когда узнают, тогда и решать.
   Нет, тут надо заранее, чтоб не было потом никаких претензий. Типа, мы вот пронюхали, что есть в вашей "зоне влияния" ещё одно неизвестное вам крупное месторождение олова, и по справедливости, стало быть, оно не "ваше", а "наше". А нам хренова туча бронзы для собственных нужд требуется, и у вас олово на неё покупать - накладно выйдет. Так как мы с вами, ребята, разруливать эту ситуёвину будем?
  >И когда это еще будет? Если вообще будет?
   Однозначно будет, и гораздо скорее, чем вы думаете. Сами же говорите о больших потребных объёмах, а разве такой грузооборот скроешь? А проект - на века, и вот ещё к чему готовиться надо: http://www.cymraeg.ru/hanescymru/pennod01.html
  >А крысятничество , это воровство у своих. И кто тут что у кого воровать собирается?
   Глава клана где обитает и в чьём городском совете состоит? Там все в некотором роде друг другу свои.
  >Этак и за кубинское золото договариваться получается надо. Где логика?
   Нет, там - в той части острова - таких "своих" как раз нет.

   ЗЫ: Текст в проде об Аппиевой дороге подправил и дополнил по результатам нашего "расследования". Всем участвовавшим спасибо ещё раз.

412. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2016/03/13 17:13 [ответить]
А если попаданцы спрогрессируют хомут вместо тогдашней душащей лошадей упряжи и введут его в широкое употребление это не сильно изменит историю чего они так пнически боятся?

413. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/03/13 17:29 [ответить]
  > > 412.Колонтаев Константин Владимирович
  >А если попаданцы спрогрессируют хомут вместо тогдашней душащей лошадей упряжи и введут его в широкое употребление это не сильно изменит историю чего они так пнически боятся?
   Ну, смотря насколько широкое. Римлянам дарить его таки не хотелось бы. Но вообще-то тот средневековый переворот в сельском хозяйстве, когда волов заменили лошадьми, обеспечил не один только хомут, но и сопоставимая с волом по силе лошадь-тяжеловоз. Если в той же Хохляндии их как-то не завелось, так там и в начале 20 в. продолжали пахать на волах, и вытеснить их смог только трактор.

414. Крысо 2016/03/13 17:31 [ответить]

  Пффф... я что-то не пойму: наркомафия-наркомафия, а так до сих пор кокаин из листиков не экстрагировали (и крэк не сделали тож), не подсадили "на дозу" весь патрициат... =)

  Единственно, чем можно оправдаться, это что SO2 --> SO3 делается на катализаторах, это они легко могут не знать... А так, с сернягой дальше всё просто, и диэтиловый эфир из спиритуса, и азотка, нитроцеллюлоза, нитроглицерин, динамит и бездымные пороха, и т.д.

  Вообще, огнестрел на чёрном порохе -- это сильное дилетанство (ну или паллиатив на безрыбье). Ежели десятую часть усилий, вбуханных в револьверы, посвятить химии, то дымный порох давно бы остался на свалке истории. Жаль, что никто из попуданцев не соображает в этом =(

415. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/03/13 17:46 [ответить]
  > > 414.Крысо
  >Единственно, чем можно оправдаться, это что SO2 -- SO3 делается на катализаторах, это они легко могут не знать...
   Точно? А нежеланием иметь дело самим со всем тем отребьем, которое худо-бедно сдерживает Рим, оправдаться нельзя? Тыщу раз уже обсуждалось...
  >А так, с сернягой дальше всё просто, и диэтиловый эфир из спиритуса, и азотка, нитроцеллюлоза, нитроглицерин, динамит и бездымные пороха, и т.д.
   С бронзовыми стволами? Ну-ну. Я уже не говорю о том, что и для азотки тоже нужна та же самая селитра, добыча которой в товарных количествах пока не налажена.

416. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/03/13 18:06 [ответить]
  > > 411.Безбашенный

  > Нет, тут надо заранее, чтоб не было потом никаких претензий. Типа, мы вот пронюхали, что есть в вашей "зоне влияния" ещё одно неизвестное вам крупное месторождение олова, и по справедливости, стало быть, оно не "ваше", а "наше".
  То есть признать Уэльс зоной влияния Тартесса и попасть на бабки? Вам нельзя заниматься бизнесом, вы прогорите моментально. "Ребята" быстро ситуевину "разрулят, пошлют свои корабли и попросят нахер посторонних. За за прошлое на счетчик поставят. И не надо про справедливость, в бизнесе такого понятия нет, а право первооткрывателя хоть какое-то есть. Найдут, тогда и разговор вести. Мы тут первые, а вас тут не было. Но с нами можно договориться. Где-то так.
  > Однозначно будет, и гораздо скорее, чем вы думаете. Сами же говорите о больших потребных объёмах, а разве такой грузооборот скроешь? А проект - на века, и вот ещё к чему готовиться надо: http://www.cymraeg.ru/hanescymru/pennod01.html
  И больший скроешь, Британия большая, а Атлантика еще больше и если не толкаться у берега, то тартесситов можно и за всю жизнь не увидеть. А что до проекта, то любая внешняя торговля приносит прибыль. То есть делает богаче торгующие стороны. Силуров например. А куда они потратят богатство? Ясен пень на оружие и укрепление своего влияния в округе.

  > Нет, там - в той части острова - таких "своих" как раз нет.
  А где они есть?

417. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/03/13 18:43 [ответить]
  > > 416.юкио
  >То есть признать Уэльс зоной влияния Тартесса и попасть на бабки?
   С хрена ли признать? Речь о том, что ДО СИХ ПОР в Британии ОЛОВО приобретали только они. Теперь расклад изменился.
  >Найдут, тогда и разговор вести. Мы тут первые, а вас тут не было.
   А с чего вы взяли, что разговор будет до разведки, а не после? До массовых закупок он будет, и идти он будет исключительно о вопросах сбыта британского олова. Собственно, в этом-то только и смысл гадесской морской монополии.
  >И больший скроешь,
   На века?
  >А где они есть?
   Ну, на противоположном конце Кубы та занюханная колония таки есть, но она один хрен освоить и даже исследовать толком весь остров не в состоянии.

418. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/03/13 18:57 [ответить]
https://vk.com/doc-58440231_437327519?hash=57db06e57aacf377d9&dl=130dbdec221a724340

419. *Воронков Александр Владимирович (kzylasker@mail.ru) 2016/03/13 19:14 [ответить]
  > > 413.Безбашенный
  > Ну, смотря насколько широкое. Римлянам дарить его таки не хотелось бы. Но вообще-то тот средневековый переворот в сельском хозяйстве, когда волов заменили лошадьми, обеспечил не один только хомут, но и сопоставимая с волом по силе лошадь-тяжеловоз. Если в той же Хохляндии их как-то не завелось, так там и в начале 20 в. продолжали пахать на волах, и вытеснить их смог только трактор.


  Докладываю: на Юге Российской Империи (на Дону, Кубани и в Малоросси) на волах пахали не из-за "задохлости" лошадей (хотя до - крестьянская Сивка - это не кирасирский конь), а из-за иных, нежели в Центральной России почв и использовании в результате этого не сохи (которая пашет неглубоко, не разрушая ТООООНЕНЬКИЙ среднерусский плодородный пласт), а вполне себе полноценных плугов. В том числе - и колёсных.
  Плуг Сивка банально не потянет...
  Данные не мои - на Орловщине этот момент изучали в своё время.

420. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/03/13 19:16 [ответить]
  > > 414.Крысо
  >Единственно, чем можно оправдаться, это что SO2 → SO3 делается на катализаторах, это они легко могут не знать...
  Ещё это чисто газовый процесс, причём эффективный с переменной температурой: начинают при 650°C для скорости реакции, заканчивают при 450°C для смещения равновесия SO2-SO3 в сторону SO3, и то получают далеко не 100% SO3. Дальше идёт сепарация и непрореагировавший SO2 снова поступает в реактор.

421. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/03/13 19:28 [ответить]
  > > 411.Безбашенный
  >ЗЫ: Текст в проде об Аппиевой дороге подправил и дополнил по результатам нашего "расследования". Всем участвовавшим спасибо ещё раз.
  Только от Беневента дорога уходит в горы. А что такое дорога в горах? Полка. Причём мне кажется, что в то время дешевле было делать полку выемкой на полную ширину, чем возиться с насыпью с каменной опорой с цементированием.
  То есть получаем естественно мощённую дорогу почти до залива Таранто.
  http://dic.academic.ru/pictures/bse/jpg/0243987154.jpg

422. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/03/13 20:01 [ответить]
  > > 418.Макс
  >https://vk.com/doc-58440231_437327519?hash=57db06e57aacf377d9&dl=130dbdec221a724340
   Спасибо, пригодится.
  > > 419.Воронков Александр Владимирович
  >Плуг Сивка банально не потянет...
   Я сравниваю не с нашей Средней полосой, где на волах никогда и не пахали, а с теми европейскими странами, где тоже пахали тяжёлым плугом. Вот там - только пара тяжеловозов и смогла вытеснить пару волов, и случилось это далеко не сразу после внедрения хомута. Сперва потребовалось вывести тех тяжеловозов...
  > > 421.Old_Kaa
  >Только от Беневента дорога уходит в горы.
   Ага, пересекает их в том районе.
  >То есть получаем естественно мощённую дорогу почти до залива Таранто.
  >http://dic.academic.ru/pictures/bse/jpg/0243987154.jpg
   Не совсем. Дальше она идёт по предгорьям по ту сторону Апеннин, а в предгорьях слой почвы имеется, хоть и каменистой. Не Кавказ, чай, и почва со скального основания ледниками не содрана.

423. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/03/13 20:20 [ответить]
  > > 422.Безбашенный
  >Не совсем. Дальше она идёт по предгорьям по ту сторону Апеннин, а в предгорьях слой почвы имеется, хоть и каменистой. Не Кавказ, чай, и почва со скального основания ледниками не содрана.
  А ровные участки с более-менее толстым слоем почвы в таких местах представляют собой ценность, и их стараются непродуктивным не занимать. Вот и поднимают дороги на некрутые склоны, где и почва потоньше.

424. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/03/13 20:22 [ответить]
  > > 417.Безбашенный

  > А с чего вы взяли, что разговор будет до разведки, а не после? До массовых закупок он будет, и идти он будет исключительно о вопросах сбыта британского олова. Собственно, в этом-то только и смысл гадесской морской монополии.
  Вопрос поставлен неверно. Единственное, о чем можно договариваться, так о сбыте олова ВООБЩЕ. Без указания места добычи. Британское, испанское, африканское, с Островов Блаженных... Это не Тартесса собачье дело. Продажа - вот о чем должна идти речь. Рынки и объёмы сбыта поделить полюбовно. Причем кулуарно. Только с теми, кто имеет римских покровителей. Остальные пусть лапу сосут. А о серебре вообще не заикаться. Имея сталь , легко начеканить копий любых монет.

425. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/03/13 20:54 [ответить]
  > > 423.Old_Kaa
  >А ровные участки с более-менее толстым слоем почвы в таких местах представляют собой ценность, и их стараются непродуктивным не занимать.
   Римляне и на равнинных участках старались до скального основания докопаться или хотя бы до глины, чтоб основание под дорожным покрытием понадёжнее было.
  > > 424.юкио
  >Единственное, о чем можно договариваться, так о сбыте олова ВООБЩЕ.
   Это и подразумевается, потому как не в месте добычи суть. Его и на Корнуэлле хватило бы на всех с большим запасом, так что важна только монополия ПРОДАЖ на средиземноморских рынках. Чтоб цены на олово не сбивались. Если этот статус-кво гарантируется - собачиться вообще не из-за чего.
  >Рынки и объёмы сбыта поделить полюбовно. Причем кулуарно. Только с теми, кто имеет римских покровителей. Остальные пусть лапу сосут.
   Там, считайте, других и нет. Мелкая шелупонь такой бизнес не тянет, а если и участвует, то только как компаньон крупного олигарха и под его крышей. Так что в любом случае римский покровитель имеется.
  >А о серебре вообще не заикаться. Имея сталь , легко начеканить копий любых монет.
   В Британию шляются за оловом, и все переговоры будут ТОЛЬКО о нём. Всё прочее даже не рассматривается и никакой регламентации не подлежит. Во всём, что не касается оловянного бизнеса - полная свобода рук.

426. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/03/13 21:12 [ответить]
  > > 333.Безбашенный
  >> > 332.юкио
  >>....Не самим же моим охламонам к печам вставать. А хроноаборигенные кадры надо учить .....

  !!!! При таком раскладе уже в третьем поколении вымышленный тобой "псевдоантичный ампир" скатится в самый тру-античный с какими-то смутными слухами о "преданиях предков", оргиями, обжираловкой и полной никчемностью а-ля поздний Рим с руками из жопы у "элитариев".

  В том и суть, что даже мало самим становиться к станкам и/или печам. Это должно быть не повинностью, а как минимум любимым хобби. от котрого фигуранты демонстративно получают удовольствие. А те, кто не может работать руками -подвергаться насмешкам и не иметь никакого карьерного роста.
  В результате так и прийдётся всю жизнь, пока "турдетанская элита" от сифилиса не вымрет, договариваться с дикарями, начиная с римских и кончая совсем уж дикими обитателями Англии.
  ЗЫ. Пётр-1 не брезговал самолично на токарном станке работать и на верфи топором махать. А тут блин, "элита" нарисовалась, гы-гы.
  ЗЫЫ. а вот тебе обоснование с точки зрения столь нами любимой этологии: http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/pochemurossijuneuwazhajut.shtml
  Почему НАДО (кровь из носа, НАДО!) иметь пулемёты и броненосцы и пускать их в ход при любой возможности и без всякой жалости. А не переговоры с дикарями вести о "взаимовыгодной торговле".

427. диванные войска 2016/03/13 21:33 [ответить]
  > > 426.Бюргерсон
   Точно! Ну у соседей наших явно звездюленедостаточность.Не хватает им
  горяченьких в организьме...Да не об этом речь...А слишком уж долго иг-
  рать в мимикрию под отсталых - можно заиграться.Маска прирастет.Так ведь
  и забудут потомки - ну пусть через века про амбиции и скатятся в общую
  деградацию античного мира.

428. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/03/13 21:38 [ответить]
  > > 426.Бюргерсон
  >ЗЫ. Пётр-1 не брезговал самолично на токарном станке работать и на верфи топором махать.

  Ну и какой толк от его неграмотного и нерегулярного хобби? Лучше б мозги лечил, от шизофрении и эпилепсии.

429. viet2 2016/03/13 21:48 [ответить]
  на верфи топором махать


   Похоже махать топором то у него получалось лучше, чем по основной специальности.

430. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/03/13 22:09 [ответить]
  > > 428.Макс
  >> > 426.Бюргерсон
  >>ЗЫ. Пётр-1 не брезговал самолично на токарном станке работать и на верфи топором махать.
  >>Ну и какой толк от его неграмотного и нерегулярного хобби? Лучше б мозги лечил, от шизофрении и эпилепсии.

  А тут вопрос принципиальный! Пётр-1 по мере своих способностей ДЕМОНСТРИРОВАЛ окружающим ПРИМЕР.
  А окуружающая его замшевшая "элита" крутила пальцами у виска: невмочно было им своими ручками работать, на то холопы были.
  Жизни Петру-1 не хватило, чтобы переломить ситуацию в сознании, как только помер, "потомки" подёргались немного и снова придались барскому безделью.
  В результате не Россия пошла нагибать гейропейцев или азиатов, а наоборот, французв Москву сожгли, а америкосы Аляску купили. В промежутке едва не отжав Крым с Камчаткой.

431. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/03/13 22:25 [ответить]
  > > 430.Бюргерсон
  >А тут вопрос принципиальный! Пётр-1 по мере своих способностей ДЕМОНСТРИРОВАЛ окружающим ПРИМЕР.

  Безусловно. А когда ему не нравилось, что окружающие мысленно вертели пальцами у виска, он приказывал им тоже браться за топоры (и рубить головы) или самим разрывать зубами мускулы свеженьких трупов.
  Что поделать, хитрых психов не все способны понять и следовать их примеру.

  >А окружающая его замшевшая "элита" крутила пальцами у виска: невмочно было им своими ручками работать, на то холопы были.

  Вообще-то - это как раз последствие идиотского заимствования всего европейского "а ля Петр".

432. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/03/13 22:30 [ответить]
  > > 425.Безбашенный
  >Римляне и на равнинных участках старались до скального основания докопаться или хотя бы до глины, чтоб основание под дорожным покрытием понадёжнее было.
  А в таком варианте и докапываться не нужно: при создании полки вскрываются или скалы, или связанная осыпь, та же гравийка на первых порах. Но такое покрытие менее стойко к дождям. Видел такие дороги на Кавказе.
  Вот и причина для ремонта: вначале обошлись естественной гравийкой, далее её размыло, и пришлось делать по всем правилам.

433. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/03/13 23:36 [ответить]
  > > 426.Бюргерсон
  >!!!! При таком раскладе уже в третьем поколении вымышленный тобой "псевдоантичный ампир" скатится в самый тру-античный с какими-то смутными слухами о "преданиях предков", оргиями, обжираловкой и полной никчемностью а-ля поздний Рим с руками из жопы у "элитариев".
   Ты, как это за тобой и водится то и дело, выдрал бросившуюся тебе в глаза фразу из общего контекста, так его и не поняв.
  > Это должно быть не повинностью, а как минимум любимым хобби. от котрого фигуранты демонстративно получают удовольствие.
   Именно. А там речь шла не о собственном обучении и не о хобби, а об основном производстве, т.е. о ПОСТОЯННОЙ РАБОТЕ с целью дать товарную продукцию.
  >Пётр-1 не брезговал самолично на токарном станке работать и на верфи топором махать.
   В этом плане - абстрагируясь от всего остального - молодец. Но при этом он и о работе по основной профессии не забывал - опять же, в данном случае абстрагируемся от качества его основной работы. Как понимал и умел, так и работал. :) А у англичан один из ихних Георгов, номера не помню, прозвище среди элиты имел Токарь. Он только этим целыми днями и занимался, забив хрен на всю королевскую работу. На официальные мероприятия его приходилось от станка отрывать, а бумаги на подпись ему прямо к станку носили. Тебе не кажется, что дороговат такой токарь для страны?
  >Почему НАДО (кровь из носа, НАДО!) иметь пулемёты и броненосцы
   А для этого - НАДО иметь МАССОВУЮ промышленность, а не одну домну, обслуживаемую весь день четырьмя олигархами, которым в результате тупо некогда налаживать всё остальное. Не дороговатые ли металлурги со станочниками получатся? Я утрирую, конечно, но принцип понятен? Для ОБУЧЕНИЯ хроноаборигенных кадров вставать самим к печам, конвертерам и станкам можно и нужно, но для постоянной работы - невмочно. Поважнее вопросы есть, которые кроме них решить некому.
  > > 432.Old_Kaa
  >А в таком варианте и докапываться не нужно: при создании полки вскрываются или скалы,
   Но при первом же солидном землетрясении дорогу может завалить на хрен - есть откуда. Даже если повезло и никого не задавило - представляете, каково расчищать? Так что тут только ОЧЕНЬ пологий склон приемлем, мало отличающийся от равнины.

434. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/03/14 00:02 [ответить]
  > > 433.Безбашенный
  >На официальные мероприятия его приходилось от станка отрывать, а бумаги на подпись ему прямо к станку носили. Тебе не кажется, что дороговат такой токарь для страны?

  Можно прибавить и Луя XVI. Такого же фаната ручного ремесла, просравшего свое королевство :)

435. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/03/14 01:27 [ответить]
  > > 433.Безбашенный
  >> > 426.Бюргерсон
  >>Почему НАДО (кровь из носа, НАДО!) иметь пулемёты и броненосцы
  >> А для этого - НАДО иметь МАССОВУЮ промышленность...

  Да понял я, что ты не понимаешь что такое массовая промышленность и чем она от индивидуальной сборки отличается :)))))
  И то, что бесполезно объяснять о том, что если не роялить любой из твоих ГГ может помереть в любой момент со свими знаниями, а ты Авторским производством им библейские сроки жизни отмериваешь, чтобы массовую промышленность освоили с 12 тыс винтовок в сутки как на Ижмаше, с "Либерти" за 5 суток и "Дедноутом" за 6 месяцев.
  :)))))
  В общем надоело по надцатому кругу обращать внимание на еруду, больше не буду докучать своими советами.

436. viet2 2016/03/14 01:48 [ответить]
  не буду докучать



   Поддерживаю.

437. wrior Frog 2016/03/14 06:17 [ответить]
  > > 428.Макс
  >> > 426.Бюргерсон
  >>ЗЫ. Пётр-1 не брезговал самолично на токарном станке работать и на верфи топором махать.
   а александт 3 лопатой снег убирал и дрова рубил? и у него бролда- двооник?

438. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/03/14 07:04 [ответить]
  > > 434.Макс

  >Можно прибавить и Луя XVI. Такого же фаната ручного ремесла, просравшего свое королевство :)

  И Николая Последнего, отличного фотографа. А акварели его дочки(вроде) до сих пор в Третьяковке хранятся.

439. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/03/14 13:07 [ответить]
  > > 438.юкио
  >> > 434.Макс
  >
  >>Можно прибавить и Луя XVI. Такого же фаната ручного ремесла, просравшего свое королевство :)
  >>И Николая Последнего, отличного фотографа. А акварели его дочки(вроде) до сих пор в Третьяковке хранятся.

  Акварели -не в счёт.
  Но примеры хороши, особенно Луи-16, изобретателя современного дверного замка.
  Проблема правда не в том, что Луи слесарничал, а Николашка фотографировал, а в том, что "короля делает свита".
  Свита же с презрением относится к труду, бездельничает и прожигает жизнь сама и ещё своего короля/царя не любит и откровенно предаёт. как случилось с Николашкой.
  Вот и получается, что для удержания власти надо топором махать, как Пётр-1, а как там будет страна развиваться -дело уже десятое, обычно уже никак или в лучшем случае сама по себе. Ну или через задницу Гейропы, как при Петре-1.
  А у нас то попаданцы вроде бы как рулить собираются. Но как до дела доходит - они ещё не состарившись трансформируются в "элитариев" в худшем смысле слова, хе-хе.

440. Ян Эндрю 2016/03/14 13:47 [ответить]
Гуд, спасибо - и за интересный текст и за информацию )

441. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/03/14 18:22 [ответить]
  > > 439.Бюргерсон

  >Акварели -не в счёт.
  Они стоят столько, что всегда в счёт. Но лучше-бы она грабить умела, как ее бабка, английская королева. Отняла у внучки драгоценностей на 360000 фунтов и выплатила компенсацию 40000.

442. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/03/14 22:47 [ответить]
Если уж на то пошло, то для турецких султанов ремесленное хобби было вообще обязаловкой. В смысле, конкретный вид ремесла он выбирал себе сам, но какой-то был выбрать обязан - ага, именно для подачи примера подданным. Но, как и всегда во всех обезьяньих пирамидах, это дело быстро выродилось в чисто показушный ритуал, когда ни количество, ни качество работы венценосного "ремесленника" никого не интересовало, и он чаще всего гнал брак, который за ним потом героически спасали высококвалифицированнейшие придворные мастера.
Чтобы такой хрени не происходило, нужна не ритуальная традиция, а нормальная производственная практика в процессе обязательного для ВСЕЙ молодёжи анклава образования. Чтобы получить аттестат, изволь восстановить железную крицу в сыродутной печи, отлить бронзовую и чугуниевую деталь, затем - деталь из тигельной стали. И свой первый нож тоже изволь отковать, закалить и заточить себе сам. Вот тогда только и будет реальный толк, а качество СОБСТВЕННОРУЧНО выполненной работы - предметом гордости.

443. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/03/14 23:00 [ответить]
  > > 442.Безбашенный

  > Чтобы получить аттестат, изволь восстановить железную крицу в сыродутной печи, отлить бронзовую и чугуниевую деталь, затем - деталь из тигельной стали. И свой первый нож тоже изволь отковать, закалить и заточить себе сам.
  И как это поможет архитектору? Кораблестроителю? Химику? Агроному? Геологу? Врачу? Учителю математики? Капитану корабля?

444. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/03/14 23:05 [ответить]
  > > 443.юкио
  >> > 442.Безбашенный
  >
  >> Чтобы получить аттестат, изволь восстановить железную крицу в сыродутной печи, отлить бронзовую и чугуниевую деталь, затем - деталь из тигельной стали. И свой первый нож тоже изволь отковать, закалить и заточить себе сам.
  >>И как это поможет архитектору? Кораблестроителю? Химику? Агроному? Геологу? Врачу? Учителю математики? Капитану корабля?

  Для общего развития полезно, кругозор, знаете ли, расширяет.
  А то можно кончить как в Китае: каждую весну САМ АНПИРАТОР собственноручно за плуг становился и первую борозду пахал, а его чиновникам и прочим мандаринам было настолько западло что-то делать руками, что они ногти не стригли десятилетиями и дочкам ноги калечили.

445. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/03/14 23:39 [ответить]
  > > 443.юкио
  >И как это поможет архитектору? Кораблестроителю? Химику? Агроному? Геологу? Врачу? Учителю математики? Капитану корабля?
   Я говорю об общеобразовательных школьных азах. ВУЗовский уровень - это уже особая статья, хоть и подобная в основе.
  > > 444.Бюргерсон
  >А то можно кончить как в Китае: каждую весну САМ АНПИРАТОР собственноручно за плуг становился и первую борозду пахал, а его чиновникам и прочим мандаринам было настолько западло что-то делать руками, что они ногти не стригли десятилетиями и дочкам ноги калечили.
   Да не в том даже дело, что западло. Можно воспитать и в духе "раз уж достоинства императора это не умаляет, то и нашего не умалит", в чём, собственно, и весь смысл монаршего примера.
   Дело в ритуальной символичности. Великий Инка тоже САМ обрабатывал своё ритуальное кукурузное мини-поле - придворные шли за ним и подавали ему золотые инструменты в протянутую за ними руку. А потом, когда эта показуха заканчивалась, другие люди втихаря выправляли там всё, что этот венценосный рукожоп нахреновертил. Вплоть до пересаживания с другого поля новых растений вместо загубленных этим ритуальным показушником.

446. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/03/15 00:15 [ответить]
  > > 445.Безбашенный
  >> > 443.юкио
  >>....Можно воспитать и в духе "раз уж достоинства императора это не умаляет, то и нашего не умалит", в чём, собственно, и весь смысл монаршего примера.
  В том то и разниув в подходе "можно воспитать" (а можно и забить) и воспитывать в обязательном порядке без исключений".

  >> Дело в ритуальной символичности. Великий Инка тоже САМ обрабатывал своё ритуальное кукурузное мини-поле - придворные шли за ним и подавали ему золотые инструменты в протянутую за ними руку. А потом, когда эта показуха заканчивалась, другие люди втихаря выправляли там всё, что этот венценосный рукожоп нахреновертил. Вплоть до пересаживания с другого поля новых растений вместо загубленных этим ритуальным показушником.
  А где доказателства показушности? Может инка без дураков своё мини-поле мотыжил и там кукуруза только и успевала вверх переть? Ума много не надо землю взрыхлить и пальцем в рядок семян натыкать. а потом как взойдёт - сорняки выдернуть и с лейки полить.
  Просто тебе кажется это неподъёмной сложности задачей ввиду полгого отсутсвия опыта с/х работ. А в реале -это интересно и приятно, если не усираться на поле в несколько гектаров от зари до зари.
  По крайней мере кто-то там из римских императоров даже капусту выращивал.
  В общем любое благое начинание (между прочим, как выяснилось, в совершенно разных культурах и цивилизациях) придворные очень быстро спускали в унитаз показухой и демонстративным презрением к труду. превращая его в формальный ритуал.
  А имея презрение к труду - ты уже в третьем поколении получишь самую натуральную античность, без всяких псевдо.
  И да.
  Необязательно совершенно начинать к корабельной силовой установки на несколько сот лошадиных сил.
  Достаточно замастырить примитивнейшую паровую машинку с качающимся цилиндром для модели корабля настольноо размера, причём не какой-нибудь гаулы, а более-менее современного. (На меня в своё время большое впечатление произвела поклейка модели броненосца "Потёмкин", а если бы он ещё плавао и дымом с паром пыхтело, да пушечки палили...Для тогдашних детей это будет впечатлением на всю жизнь!) Минатюрный "стирлинг" для настолькго вентилятора и прочую судо- и авиамодельную лабуду.
  Подростки будут пукая от усердиня пилить нервюры с шпангоутами, паять котлы и точить цилиндры раздуваясь от секретности и элитности сего действа.

447. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/03/15 01:03 [ответить]
  > > 446.Бюргерсон
  >По крайней мере кто-то там из римских императоров даже капусту выращивал.

  Все римские политические деятели, страдавшие сельхозх**ней, делали это уже "на пенсии" :)

448. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/03/15 01:06 [ответить]
  > > 439.Бюргерсон
  >Проблема правда не в том, что Луи слесарничал, а Николашка фотографировал, а в том, что "короля делает свита".

  Проблема в том, что нормальным правителям не до такой фигни бывает :)

  >Вот и получается, что для удержания власти надо топором махать, как Пётр-1

  Шикарный бред.

449. viet2 2016/03/15 01:20 [ответить]
  Я вот щас отпил глоток из чашки с цикорием и чё подумал то. Труд то бывает не только физический, но и умственный, во!


   И чтобы написать хороший указ, хорошее постановление, хорошее распоряжение - нужно хорошо потрудиться.
  Ща ещё цикория глотну.

450. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/03/15 01:34 [ответить]
  > > 445.Безбашенный

  > Я говорю об общеобразовательных школьных азах. ВУЗовский уровень - это уже особая статья, хоть и подобная в основе.
  А я говорю о специализации. Не надо врачу домна. Медбратом пусть поработает. А архитектор хоть сортир но от проекта, до последнего гвоздя. Обычное средневековое гильдейское правило. Подмастерье должен сделать изделие "на уровне".

Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Друзья и союзники Рима (Оценка:5.22*55,)

Комментарии: Друзья и союзники Рима
(Оценка:**5.22*55**,)