Комментарии: Друзья и союзники Рима

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Друзья и союзники Рима
(Оценка:**5.22*55**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/06/2015, изменен: 31/01/2024. 1145k. Статистика.

Аннотация:
Четвёртая часть серии "Античная наркомафия". В результате операции "Ублюдок" попаданцы и их единомышленники из местных создают собственное гоударство на юге Лузитании со статусом "друга и союзника римского народа".

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:06 "Технические вопросы "Самиздата"" (176/39) 11:06 "Форум: все за 12 часов" (223/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный 11:00 "Запорожье - 1" (974/17) 22/11 "Ан-Прологи" (270) 11/11 "Подготовка смены" (783) 08/09 "Цивилизация" (572) 27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116) 05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323) 02/05 "Новая эпоха" (944) 18/03 "Друзья и союзники Рима" (988) 28/09 "Хождение за два океана" (116) 24/08 "Пополнение" (792) 17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806) 07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194) 09/05 "Мирные годы" (401)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 11:06 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (2/1) 11:06 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (176/39) 11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2) 11:04 Чваков Д. "Шлак, версия" (3/2) 11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3) 11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1) 11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17) 11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1) 11:02 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17) 10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34) 10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1) 10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1) 10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2) 10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

691. диванные войска 2016/04/22 22:45 [ответить]
  > > 686.Безбашенный
  > Просто не развивать там, где пока не надо, только и всего. Для самой метрополии - добротный позднесредневековый уровень, замаскированный под продвинутую античность, а всё, что выше - на Островах...
   И тут все плавно упирается в численность анклава.В маленьком трудно
  будет поддерживать развитие технологий - да и их окупаемость прямо таки упирается в численность населения.А разросшийся - ну все равно надоест ему играть в невмешательство.И да,в любом случае развитие упрется как раз в численность населения.Допустим,наладили какой-то набор технологий стимпанковских в анклаве,с ливарвертами ходють и тому подобное - что дальше? Просто оный стимпанк воспроизводить при небольшом населении...Ну так через сколько-то поколений технологичес- кий уровень законсервируется,благо все равно окромя как для спецопе-
  раций в античном мире большего и не требуется,а на новый уровень лезть
  не хватает масштаба.Эффект масштаба,шоб его.Итог - получается тоже по
  сути закосневшее общество,только с наганами.
  > Крышу в отпуске на Островах подлечат, а так - тем лучше. Злее будут ко "дню М" в 455-м...
   Десятками поколений? За шо вы так античный мир не любите? За это ж
  время так обозлятся,что за иррациональной злобой цели точно вконец
  забудутся.Плюс совсем уж влияние среды никуда не денется.И тут есть
  два одинаково скверных варианта - первый уже упоминал.Прирастание мас-
  ки.Второй - именно,что накопление злобы и стресса на весь мир,в кото-
  ром приходится постоянно притворяться.В таком случае будет очень мно-
  го безсмысленной жестокости тогда,когда потомки охламонов дорвутся до
  открытых действий.

692. алексей изжогов 2016/04/22 23:03 [ответить]
ну почему сразу-"безсмысленная жестокость"..как раз осмысленная...Тут городишко под нож..там сельцо под факел)....Вот и готово "обчество" к активным переговорам...На коленях,да о милосердии))))

693. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/04/23 10:25 [ответить]
  > > 691.диванные войска
  > И тут все плавно упирается в численность анклава. В маленьком трудно будет поддерживать развитие технологий - да и их окупаемость прямо таки упирается в численность населения.
   А это смотря что производить. Если не грандиозные единичные цацки типа "Титаника" или там космических кораблей, а продвинутый хайтечный ширпотреб индивидуального пользования, то хватит и численности (партия изделий в сотни штук вполне для производства себя оправдывает), и с окупаемостью проблем не возникнет - акционеры трансатлантической торговли ништяками люди не бедные.
  >А разросшийся - ну все равно надоест ему играть в невмешательство.
   Ему хватит поля деятельности и за океаном. Вот нахрена, спрашивается, на Антилах нужны араваки? Что хорошего они в состоянии принести на острова с куда более культурным иберийско-сибонейско-ольмекским населением? Уже на Тринидад араваков пущать нехрен.
  >Просто оный стимпанк воспроизводить при небольшом населении... Ну так через сколько-то поколений технологический уровень законсервируется, благо все равно окромя как для спецопераций в античном мире большего и не требуется, а на новый уровень лезть не хватает масштаба.
   Что считать уровнем? Переход с водяного привода (минуя пар) на ДВС и электрический - это уровень или нет? А с примитивного казённого заряжания на нормальный унитар? А со стационарных напольных часов на карманные, а там уж и на наручные?
  >Эффект масштаба, шоб его. Итог - получается тоже по сути закосневшее общество,только с наганами.
   Ну так я вас огорчу. Вся та скорость прогресса 19 - 20 вв., которую мы считаем эталонной, обусловлена ОСТРЫМ СОПЕРНИЧЕСТВОМ, включая и военно-техническое, между СОПОСТАВИМЫМИ по уровню развития конкурентами. Стоило кому-то вырваться в чём-то вперёд - остальные бросались вдогонку, сцепив зубы и не считаясь с затратами. Если же такой гонки нет - никто в здравом уме не станет надрываться без необходимости.
  >За шо вы так античный мир не любите?
   А он разве баба, чтоб его любить?
  >И тут есть два одинаково скверных варианта - первый уже упоминал. Прирастание маски.
   Ну так в реале как раз этим путём и шла романизация тех испанских иберов, которых римляне не загеноцидили. И хотя римляне с ними не церемонились и подгоняли непонятливых пинками, романизация растянулась на века. С чего вы взяли, что массовое внедрение в народ "псевдоантичного ампира" как открытой для всех внешней части попаданческой культуры пойдёт легко? Именно через прирастание маски.
  >Второй - именно,что накопление злобы и стресса на весь мир,в котором приходится постоянно притворяться.
   Ну, не настолько. Не всем же круглогодично в Риме шпионить.
  >В таком случае будет очень много безсмысленной жестокости тогда, когда потомки охламонов дорвутся до открытых действий.
   Ну так и будет кого урезонивать. И варваров, которые по-хорошему не понимают, и багаудов с христианскими фанатиками во вновь аннексированных испанских провинциях. Как вы представляете себе наведение "нового порядка" в обезьяннике на доброй половине полуострова?

694. алексей изжогов 2016/04/23 11:57 [ответить]
во-во...а то рвутся тут..броненосцы на конном ходу строить..полегоньку,понемножку...

695. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/04/24 12:20 [ответить]
  > > 693.Безбашенный
  >> > 691.диванные войска
  >> ... Если же такой гонки нет - никто в здравом уме не станет надрываться без необходимости....

  А вот в этом мне и видлится твоя (твоих ГГ) главная ошибка!
  потому что ты/они предполагаешь плавное поступательное развитие с повторением всех ошибок и тупиковых ветвей.
  Хотя на послезнании возможно СРАЗУ прыгнуть в середину-конец 19-го века.
  Причём нет совершенно никакой нужды в огромных флотах колониальных держав 19-го века соревновавшихся друг с другом.
  А у твоих ГГ/их потомков конкурентов нет и не предвидится.
  И 2-4 (строить серию мешьне 2-х экземпляров глупо и дорого) броненосных корыта с артиллерией максимум 152-мм (а может и 100 мм) чтобы унитаром заряжать и пулемётами легко и непринуждённо помножат на ноль абсолютно любой антично-средневековый флот.
  Главное, как тут уже сказали, чтобы маска не приросла.
  В то же время твой "псевдоантичный ампир" с ПРИЗНАНИМ их ценностей -и есть приращивание маски уже в 3-м поколении.

696. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/04/24 15:36 [ответить]
  > > 695.Бюргерсон
  >потому что ты/они предполагаешь плавное поступательное развитие
   Для технологий, то бишь средств производства (оборудование, инструмент, оснастка и т.д. и т.п.) этот путь неизбежен. Без примитивной гальваники, например, не будет ни электротехнической меди, ни электротехнической стали. Следовательно - ни трансформаторов, ни электрогенераторов, ни электродвижков. И так - практически во всём.
  > с повторением всех ошибок и тупиковых ветвей.
   А для собственно продукции это в реале было следствием из той самой гонки, когда лучше хреновый вариант, чем никакого, потому как изобретать лучший НЕКОГДА.
  >Хотя на послезнании возможно СРАЗУ прыгнуть в середину-конец 19-го века.
   Средства производства ты СРАЗУ ну никак туда не впихнёшь.
  >В то же время твой "псевдоантичный ампир" с ПРИЗНАНИМ их ценностей -и есть приращивание маски уже в 3-м поколении.
   Брезгование закосневшим каноном и отбор его нарушителей "в современную сторону" - это и есть признание их ценностей? Ну так тогда и всё современное искусство классического направления - ага, включая и тобой же означенные середину-конец 19-го века - зачисляй до кучи туда же, в признание античных ценностей и прирастание античной маски. Или ты предлагаешь на абстракционизм с кубизмом переходить?

697. алексей изжогов 2016/04/24 16:23 [ответить]
нет..токо не кубизм...я этого не переживу(

698. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/04/24 20:11 [ответить]
  > > 696.Безбашенный
  >> > 695.Бюргерсон
  >>потому что ты/они предполагаешь плавное поступательное развитие
  >> Для технологий, то бишь средств производства (оборудование, инструмент, оснастка и т.д. и т.п.) этот путь неизбежен. Без примитивной гальваники, например, не будет ни электротехнической меди, ни электротехнической стали. Следовательно - ни трансформаторов, ни электрогенераторов, ни электродвижков. И так - практически во всём.
  Значит -ничего не будет :)))))
  Получается спор что должно быть в начале: электротехническая медь или трансформатор с электромотором :))))
  Хотя провода можно жоть из железа тянуть в виде колючей проволоки.
  Просто потери будут болье и всё.
  Если не тянуть ЛЭП на 100500 км -не принципиально.
  Для чего вообще тебе вся эта хрень? Вижу применени е липездричеству только для освещания внутренних помещений на корыте и несколько прожектров на палубе усё. Ну и 2 электромотора с вентиляторами в каюте капитана и кают-компании "для форсу бандитского".
  Тут любая медь на ура прокатит, если уж железо сойдёт.
  Ага, мастырить сразу на постоянный ток на 12 в. А провода могут хоть в палец толщиной быть, для корабля похрен.


  >> с повторением всех ошибок и тупиковых ветвей.
  >> А для собственно продукции это в реале было следствием из той самой гонки, когда лучше хреновый вариант, чем никакого, потому как изобретать лучший НЕКОГДА.
  А послезнание зачем? Или его профукали-растрясли, пока по античным блядям бегали? Гы-гы.

  >>Хотя на послезнании возможно СРАЗУ прыгнуть в середину-конец 19-го века.
  >> Средства производства ты СРАЗУ ну никак туда не впихнёшь.
  Ну нет, так нет.
  Значит вариантов остаётся 2: или упомянутая "биологическая цивилизация" с отгоняющими мух и спотыкающими коней усилием воли индивидуумами или приросшая напрочь маска античности. Причём в любой возможной комбинации, потому как одно другому ни разу не помеха и "колдовство" прокатит и в античности и даже в средневековье.

  >>В то же время твой "псевдоантичный ампир" с ПРИЗНАНИМ их ценностей -и есть приращивание маски уже в 3-м поколении.
  >> Брезгование закосневшим каноном и отбор его нарушителей "в современную сторону" - это и есть признание их ценностей? Ну так тогда и всё современное искусство классического направления - ага, включая и тобой же означенные середину-конец 19-го века - зачисляй до кучи туда же, в признание античных ценностей и прирастание античной маски.
  Я предлагаю тупо завалить болт на "искусство", кроме как на искусство работать напильником и т.п.
  Потому как искусство -это прибежище зажравшихся снобов/богемы и напрасная трата ресурсов. Что, собственно. твой ГГ наглядно и демонтрирует, башляя бабки за какую-то нахер не нужную никому статую.
  Ну стоять в Эрмитаже с Британским музеем и Ватианом эти статуи и что? Каким образом они повлияли на технический прогресс?
  Да никак.
  Ну ли такой пример: в СССР в Сталинграде и Киеве забахали циклопические статуи Родины-матери, похерив всю технику времён ВОВ (в т.ч. и трофейную, даже в фильмах снимать было нечего), а в ЮСЕ вся техника в наличии по музеям и частным коллекциям, зачастую в лётнопригодном и юзабельном состоянии.
  В своё время на авиашоу в Монино прилетал из ЮСЫ Б-25, а аналогичный ленд-лизовский чуть не в единичном экземпляре гнил под открытым небом в музее в плачевном состоянии.
  И что полезнее?


  >>Или ты предлагаешь на абстракционизм с кубизмом переходить?
  Предлягаю не страдать хернёй, см. выше. Знаю, бесполезно.
  :)))))

699. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2016/04/24 20:31 [ответить]
  > > 698.Бюргерсон

  Присоединяюсь. Когда ходил по екатериниским дворцам и Эрмитажу, всегда мысли возникали сколько на эти баблосы потраченные тогдашних мануфактур построить можно было?

700. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/04/25 11:30 [ответить]
  > > 699.Колонтаев Константин Владимирович
  >> > 698.Бюргерсон
  >>Присоединяюсь. Когда ходил по екатериниским дворцам и Эрмитажу, всегда мысли возникали сколько на эти баблосы потраченные тогдашних мануфактур построить можно было?


  (немного поразмыслив)
  Не всё так однозначно!
  Если НАШИ статУи покупают, башляя звонкой монетой за кусок мрамора (а можно ведь и из железобетона/искусственного камня "каллипиг" лить всем желающим (хошь - ноги длиньше, а хошь -сисики больше) - то это очень даже здорово.
  Спрос на в античном мире есть, хреначить бюсты и памятники с фоток римских патрициев и их гетер - прибыль будет похлеще, чем в америку за табаком гонять.
  А потом потомки офигеют, когда очередные дикари будут сбрасывать "мраморные" статуи с постаментов -а там внутри ржавая арматура, как на роликах ИГИЛ из Сирии. Кто, интерсно, мастырил?
  Но если самим покупать это говно, как в проде ГГ, то это идиотизм.

701. Macropod 2016/04/25 13:03 [ответить]
  > > 698.Бюргерсон
  >вариантов остаётся 2: или упомянутая "биологическая цивилизация" с отгоняющими мух и спотыкающими коней усилием воли индивидуумами

  Ещё может оказаться, что ген, отвечающий за способности к биоэнергетике, также оказывает положительное влияние на длину ушей

702. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2016/04/25 22:30 [ответить]
  > > 701.Macropod

  > оказывает положительное влияние на длину ушей
  Продолжительность жизни, длину члена, певучесть, лукострелятельство...

703. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/04/25 22:55 [ответить]
  > > 698.Бюргерсон
  >Получается спор что должно быть в начале: электротехническая медь или трансформатор с электромотором :))))
   Никак нет. Получается, что ты свой броненосец предлагаешь кузнечной сваркой из криц хреначить. Делийская колонна нервно курит в сторонке. Как раз примерно на те века занятие. :)))
  >Хотя провода можно жоть из железа тянуть в виде колючей проволоки.
  >Просто потери будут болье и всё.
   Размеры и вес сварочного аппарата по своему рецепту прикинул? И его - тоже кузнечной сваркой из криц? :)))
  >Вижу применени е липездричеству только для освещания внутренних помещений на корыте и несколько прожектров на палубе усё. Ну и 2 электромотора с вентиляторами в каюте капитана и кают-компании "для форсу бандитского".
   Ага, для тебя характерно. Электростанций на хрен не надо, электроплавки на хрен не надо, электросварки на хрен не надо, электроприводов для нормального промышленного оборудования и его самого тоже на хрен не надо, но броненосец с пулемётами и полными трюмами патронов к ним (потому как ты весь римский флот топить ими собрался) - вынь и положь. :)))
  > или упомянутая "биологическая цивилизация"
   Как и в реале. Или у тебя уже наготове ссылка на ШИРОКО распространённые технологии ПРОМЫШЛЕННОГО производства готовой жратвы из МИНЕРАЛЬНОГО сырья? Это намёк, кстати. Следующее заклинание о биологической цивилизации без означенной ссылки кончится баном - уже вторым, пятнадцатидневным.
  >Что, собственно. твой ГГ наглядно и демонтрирует, башляя бабки за какую-то нахер не нужную никому статую.
   Ты сам начал прозревать в своём следующем посте, но так и забуксовал на полпути до понимания. И почему меня это уже не удивляет?
  > > 699.Колонтаев Константин Владимирович
  >Присоединяюсь. Когда ходил по екатериниским дворцам и Эрмитажу, всегда мысли возникали сколько на эти баблосы потраченные тогдашних мануфактур построить можно было?
   Можно-то до хрена, но смысл какой? Чтоб стояли и имитировали промышленную мощь? Чем их занять и куда их продукцию сбывать, когда Европе она на хрен не нужна, а своё население - нищее?
  > > 700.Бюргерсон
  >Если НАШИ статУи покупают, башляя звонкой монетой за кусок мрамора
   Вот именно - ЕСЛИ покупают. Отёсанный столб с орнаментом римский нобиль купит только за то, что он "аж из самой Испании" или статУя для этого должна быть всё-таки лучше и римской, и греческой?
  >Но если самим покупать это говно, как в проде ГГ, то это идиотизм.
   В десять раз больший идиотизм - ожидать, что статУи лучше греко-римских, за которые те нобили с удовольствием башлять будут, сваяются сами - ага, по начальственной команде. Ты часом не потомок Луция Муммия Ахаика? Тот как раз своей солдатне грозил, что если они чего из коринфских статУй или картин при погрузке испортят - заставит их самих сделать такие же новые. :)))
   УМЕТЬ их ваять надо? УЧИТЬ своих доморощенных скульпторов этому надо? А на чём им учиться-то? На словесном описании или на корявых рисунках? Мой охламон приобретает ОБРАЗЦЫ. Лучшие из всего, что реально есть, и там, где они ПОКА ЕЩЁ есть.
   И в сотню раз больший идиотизм - не понимать фактора культурной независимости. Если всё лучшее - в Риме, а дома - только те отёсанные и орнаментированные столбы, так и мечтать дома будут о Риме. А надо, чтоб своё было таким, что после него на греко-римское без слёз не взглянешь.

704. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/04/26 10:44 [ответить]
  > > 703.Безбашенный
  >> > 698.Бюргерсон
  >>Получается спор что должно быть в начале: электротехническая медь или трансформатор с электромотором :))))
  > Никак нет. Получается, что ты свой броненосец предлагаешь кузнечной сваркой из криц хреначить. Делийская колонна нервно курит в сторонке. Как раз примерно на те века занятие. :)))
  Шо ж нам, делать при таком раскладе? (хотя каким боком железные крицы к электротехнической меди?)
  В Испании растут дубы, а в америце -квебрахо (железное дерево).
  Поскольку из артиллерии по нам накидывать некому, нам нужна броня для того, чтобы наши "канонерки" могли выдержать таранный удар античного гребного корыта, паче чаяния прорвавшегоя через наш пулемётно-артиллерийский огонь.
  Борта в метр железного дерева толщиной нам хватит? Имхуется мне -выше крыши.

  >>Хотя провода можно жоть из железа тянуть в виде колючей проволоки.
  >>Просто потери будут болье и всё.
  >> Размеры и вес сварочного аппарата по своему рецепту прикинул? И его - тоже кузнечной сваркой из криц? :)))
  1) А зачем нам вообще сварочный апарат??? Зклёпки рулят!
  2) Если уж хочется аж кушать не можем -то похрен на размеры! Пусть хоть в комнату величиной.
  Что вообще варить собираемся?


  >>Вижу применени е липездричеству только для освещания внутренних помещений на корыте и несколько прожектров на палубе усё. Ну и 2 электромотора с вентиляторами в каюте капитана и кают-компании "для форсу бандитского".
  >> Ага, для тебя характерно. Электростанций на хрен не надо,
  А зачем нам электростанция?
  >> электроплавки на хрен не надо, электросварки на хрен не надо,
  Электроплавки нам точно не надо от слова совсем. Электросварка - количестве одного аппарата размером с комнату с генератором размером с ещё 2 комнаты где-нибудь в "учебном центре" чтобы детишки видели что "так можно" и думали как усовершенствовать.

  >>электроприводов для нормального промышленного оборудования и его самого тоже на хрен не надо,
  Именно! Привод оборудования от полудизеля или паровой машины с валами под потолком и свисвющими ремнями! 19-й век!

  >> но броненосец с пулемётами и полными трюмами патронов к ним (потому как ты весь римский флот топить ими собрался) - вынь и положь. :)))
  Да, а какие проблемы?
  Тем более что наш гипотетический броненосец легко и непринуждённо ввиду отсутсвия реального противника ужался до "мореходной канонерской лодки" 19-го века. Картинки уже тут кто-то постил. Но мне больше нравится наш "Кореец", прям псевдоантичный ампир! Даже таран и паруса в наличии.http://rjw.narod.ru/1tihook/koreets.htm
  А вот 8" пушки можно спокойно секвестировать в пользу 100, максимум 120 мм под унитарный патрон. И то 120-мм унитары народ запарится к орудию подавать.

  >> или упомянутая "биологическая цивилизация"
  >> Как и в реале. Или у тебя уже наготове ссылка на ШИРОКО распространённые технологии ПРОМЫШЛЕННОГО производства готовой жратвы из МИНЕРАЛЬНОГО сырья?
  ??? А зачем? Чтобы задачку посложнее подкинуть, к тому же по сей день не решённую?
  Пытались в СССР из нефти через дрожжи делать БВК (белково-витаминный концентрат), да каменный цветок не получился.
  А так нормальные страны жратву из колоний завозят через грабёж или неравноценный обмен. См. та же Англия, подсаживающаяся каждый раз на продуктовые карточки, когда Германия развязывала "неограниченную подводную войну" и топила английское судоходство.
  Это судьба островного государства.
  Захватить же нормальную континентальную страну "для прокорма" традиционными методами получится очень не скоро.


   >>Это намёк, кстати. Следующее заклинание о биологической цивилизации без означенной ссылки кончится баном - уже вторым, пятнадцатидневным.
  Но бан то не изменит тенденции, которые в твоём повествовании видны невооружённым глазом и не одному мне :)))))

  >>Что, собственно. твой ГГ наглядно и демонтрирует, башляя бабки за какую-то нахер не нужную никому статую.
  >> Ты сам начал прозревать в своём следующем посте, но так и забуксовал на полпути до понимания. И почему меня это уже не удивляет?
  Потому что не надо ставить телегу впереди паровоза (статую перед паровой машиной). Когда будет лишнего металла с цементом и трудовыми ресурсами завались -тогда и можно начинать осваивать ещё одну область деятельности по обеспечению патрициев и иже с ними памятниками и бюстами.
  Родят твои ГГ 3-Д принтер пусть и размером с квартал, чтобы по фоткам в фас и профиль за день из куска мрамора бюст патриция в автоматическом режиме ваять?

  >> И в сотню раз больший идиотизм - не понимать фактора культурной независимости. Если всё лучшее - в Риме, а дома - только те отёсанные и орнаментированные столбы, так и мечтать дома будут о Риме. А надо, чтоб своё было таким, что после него на греко-римское без слёз не взглянешь.

  Извини, но на самом деле бред какой-то (по крайней мере я не монимаю).
  Приведу простой пример:
  Тёщин доме 187лохматого года постройки от "культуры" так и ломится: все деревяшки, какие только возможно в разных завитушках и крендельках, уже полусгнивших.
  А если я что-то делаю - то исключительно прямые линии. Хотя хреначу при помощи "болгарки", сварки и электролобзика.
  Можешь заклеймить меня бескультурным варваром, гы.
  Ну или, сравни фотку средневекового шведского корыта "Ваза" в оргинальной расцветке от киля до клотика облепленного разнокалиберными статуями и позолоченными завитками и того же "Корейца". Вот тебе и заница в культуре :)))))
  А если "Корейца" сравнить с современным корветом? При виде современного корыта шведских средневековых мастеров кондрашка хватит :))))
  Вот так и ты, ведёшься на внешний лоск якобы культуры. А тем временем по прототипам этих всех статуй и бюстов вши ползают.

705. диванные войска 2016/04/26 11:34 [ответить]
  > > 704.Бюргерсон

  >Тем более что наш гипотетический броненосец легко и непринуждённо ввиду отсутсвия реального противника ужался до "мореходной канонерской лодки" 19-го века. Картинки уже тут кто-то постил. Но мне больше нравится наш "Кореец", прям псевдоантичный ампир! Даже таран и паруса в наличии.http://rjw.narod.ru/1tihook/koreets.htm
  >А вот 8" пушки можно спокойно секвестировать в пользу 100, максимум 120 мм под унитарный патрон. И то 120-мм унитары народ запарится к орудию подавать.
  Канонерская лодка "Макхиас", США, 1891 г. Водоизмещение 1177 т, мощность двух паровых машин 2046 л. с., скорость хода 15,46 узла. Длина между перпендикулярами 62 м, ширина 9,75, среднее углубление 4,4 м. Вооружение: 8 102-мм скорострельных пушек,6 шестифунтовых, 2 однофунтовые, 1 митральеза. Всего построено две: "Макхиас" и "Кэстайн". То,что надо? Ну может добавить пулеметов.

706. диванные войска 2016/04/26 12:49 [ответить]
  Да и какбэ 102 не оказались перебором.Что такое трирема по водоизмеще-
  нию.Если подходить с точки зрения конца девятнадцатого? Миноносишко
  номерной,на коего персонального названия жалко.Да и то не самый крупный.80-100 тонн...Ну наша серия "Циклонов" поздоровше будет.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%86%D1%8B_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%C2%BB
  Квинквирема - пара сот тонн,ну пусть истребитель миноносцев(эсминец) типа наших "Соколов" или их прототипа от "Ярроу","Хэвока".Да и то с очень изрядной натяжкой. Да еще и без конструктивной защиты в виде угольных ям. Трех дюймов за глаза и за уши.Кстати,наш фугас к 75/50 Канэ(принят уже после РЯВ) при весе 4,9 кг. вмещал 0,52 кг.тротила. От не вспомню,сколько мелинита было а наглов/японцев в снаряде 76/40 при весе 5,7 кг.И да,не стоит бояться несолидности калибра.У наглов уже после РЯВ былоспущено на воду несколько крейсеров-скаутов с трехдюймовым ГК,три дюйма,Карл.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B0-%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%83%D1%82%D1%8B_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%C2%BB
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B0-%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%83%D1%82%D1%8B_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%C2%BB
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B0-%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%83%D1%82%D1%8B_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%AD%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%87%D1%83%D1%80%C2%BB
   А что до состава вооружения канлодок - а как вам "Кореец 2"
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B5%D1%86_II_%28%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0%29
  2 × 120/45,
  4 75-мм/50 пушек Канэ (с 1913 года 8 × 75/50),
  3 × 7,62 пулемёта

707. hcube (hcube@ihome.ru) 2016/04/26 13:03 [ответить]
  > > 704.Бюргерсон
  >Поскольку из артиллерии по нам накидывать некому, нам нужна броня для того, чтобы наши "канонерки" могли выдержать таранный удар античного гребного корыта, паче чаяния прорвавшегоя через наш пулемётно-артиллерийский огонь.

  Это значительно проще решается. Нормальный набор корпуса, водонепроницаемые отсеки, и помпы. И обшивки хватит 5 см за глаза - пусть таранят, пусть пробивают, все равно не утопят.

  >1) А зачем нам вообще сварочный апарат??? Зклёпки рулят!

  Да на таком масштабе (порядка 400-500 тонн) даже и железо не нужно. Нормальные твердые породы дерева, дуб прежде всего.

  > Но мне больше нравится наш "Кореец", прям псевдоантичный ампир! Даже таран и паруса в наличии.

  Да, мне тоже нравится. ВНЕШНЕ замаскировать под трирему - две мачты опускаемые, косая парусная оснастка. Ну, и весельную палубу сделать, которая на самом деле - для ведения огня из стрелкового оружия (хотя некоторое количество весел там есть).

  >А вот 8" пушки можно спокойно секвестировать в пользу 100, максимум 120 мм под унитарный патрон.

  Против трирем? 75 мм с пироксилином - за глаза хватит. Такой калибр топил куда более прочные миноносцы ПМВ. Даже 50 наверное хватит, но тут лучше перебдеть.

708. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/04/26 13:17 [ответить]
  > > 707.hcube
  >> > 704.Бюргерсон
  >>
  >>А вот 8" пушки можно спокойно секвестировать в пользу 100, максимум 120 мм под унитарный патрон.
  >>Против трирем? 75 мм с пироксилином - за глаза хватит. Такой калибр топил куда более прочные миноносцы ПМВ. Даже 50 наверное хватит, но тут лучше перебдеть.


  А если подумать?
  Нам ведь надо будет из кего-то и по берегу накидывать, чтобы особо рьяных хроноаборигенов в чувство приводить.
  Так что 100-мм вынь до положь, типа "универсальный калибр".
  А античным корытам и пулемётов выше крыши.
  Так что по факту нам нужен "универсальный калибр" примерно в 100 мм и пулемёты.
  Ну и как высказался предыдущий оратор, фальшивая гребная палуба с возможностью стрелять из портов для весёл из тех же пулемётов.
  Ну и да, для десанта кроме пулемётов несколько короткоствольных "полковушек" в том же "универсальном" калибре.
  Даже с миномётами нет смысла заморачиваться.

709. hcube (hcube@ihome.ru) 2016/04/26 13:41 [ответить]
  И по берегу хватит. Полевой фортификации еще как таковой вообще нету. Единственно против чего будет _не очень_ эффективно - это против капитальных каменных укреплений. Но все равно фугасами рано или поздно раздолбит.

  Полевая артиллерия ПМВ РИ - опять же те же три дюйма, просто более короткоствольная, чем корабельная.

  В общем, как ни крути, а бронзовые пушки 75/30 - за глаза. В идеале - казнозарядные с унитаром и капсулем. Они же на лафетах - для наземной войны.

  Стальная сотка с дальностью 10+ км - это против противника сопоставимого уровня. Когда же артиллерии ВООБЩЕ нету, а баллисты бьют от силы метров на 100 - ЛЮБАЯ пушка будет вундервафлей.

  Пулеметы кстати я бы не делал. Это точмех. Но полбеды, что точмех. К ним нужно МАССОВОЕ производство боеприпасов. Одно дело - сделать пару тысяч выстрелов к пушке. И совсем другое - пару СОТЕН тысяч патронов к пулемету. При равной поражающей способности, и, пожалуй, бОльшей универсальности пушки (из нее можно хлестнуть картечью или ОФС, а вот из пулемета фугасный или бронебойный снаряд не кинешь на пару километров).

  А вот по поводу паровой машины бы думал. Хотя бы и с приводом от солнечной энергии :-) Паруса не всегда работают, а вот иметь 5 узлов постоянного хода в штиль - это не только при боевом маневрировании надо, но и в торговле сгодится.

711. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/04/26 16:24 [ответить]
Если учесть, насколько важна синхронная работа гребцов на триреме, то против кораблей такого класса нет ничего лучше мортиры, стреляющей осколочными гранатами.

712. hcube (hcube@ihome.ru) 2016/04/26 16:25 [ответить]
Точность фиговейшая, особенно при качке.

713. диванные войска 2016/04/26 16:54 [ответить]
  > > 712.hcube
  >Точность фиговейшая, особенно при качке.
  Навесом - только по берегу.Да и то встав на якорь.А по триреме с такой ее проблемой как синхронность гребцов хорошо работать будет все, включая чугуниевые пушки с чугуниевыми ядрами.Двенадцатифунтовый шар способен насквозь прошибить человек тридцать.С полкилометра.После одного такого попада- ния любая галера тормознет - пока выживших гребцов для симметрии переместят...А уж нарезной артой...Забавы ради - против галер сошла бы и...различная противоминная мелочь последней четверти девятнадцатого. Ну гранаты у них были ниже плинтуса - но представьте хоть 37-мм болванку пролетевшую через всю гребную палубу.Ну это на поизвращаться...
  А учитывая что цель низкоскоростная - не надо извращаться с высокой
  баллистикой. У этого орудия вроде были морской аналог - с той же баллистикой.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/87-%D0%BC%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D1%91%D0%B3%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1877_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
  А к сухопутному орудию (кажется,уже после РЯВ) ввели мелинитовый снаряд ажно с 1,48 кг(3,25 фунта)ВВ при общем весе около 8кг.Мелинит, оно конечно,песец лютый,а у ТНТ чуть меньше плотность, но... Понятно, чего на указанном техническом уровне можно достичь.

714. hcube (hcube@ihome.ru) 2016/04/26 16:56 [ответить]
Баллистика не та, на черном-то порохе, да с бронзовым стволом. Так что минимум 50 мм, а лучше - 75, потому что поначалу стрельба вообще ядрами будет. Сотка, IMHO, перебор.

715. диванные войска 2016/04/26 17:03 [ответить]
  > > 714.hcube
  >Баллистика не та, на черном-то порохе, да с бронзовым стволом. Так что минимум 50 мм, а лучше - 75, потому что поначалу стрельба вообще ядрами будет. Сотка, IMHO, перебор.
  Обр 1877 - со стальным.И в 1895 их оснастили затвором Банжа,рассчитанным
  под бездымный.Скорострельность у обр1877/1895 с самонакатываюшимся ла-
  фетом - выстрелов этак семь в минуту.

716. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2016/04/27 08:22 [ответить]
Это в РИ они были стальными, а у ГГов будут бронзовыми или чугунными. И то не сразу. Ибо пока ещё научатся сталь варить и обрабатывать. Не по цене самолёта.

717. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/04/27 22:38 [ответить]
  > > 704.Бюргерсон
  >Борта в метр железного дерева толщиной нам хватит?
   Ну, о квебрахо ты таки забудь. Севернее Боливии оно не растёт, и никто в те места специально за ним не поплывёт. Кубинское махагони гишпанцы в реале пользовали, но и его, кстати, тоже загребёшься пилить. И при этом один хрен не обойтись без медной обшивки - червь и твёрдые породы дерева точит только в путь. А с нерафинированной медью дрочиться - не уверен, что из золота не дешевле выйдет.
  >Что вообще варить собираемся?
   Я вообще-то исходил из стального корпуса. Квинкерема не будет таранить, а обстреляет из баллист "зажигалками". Потом, если надо, и каменными ядрами добавит.
  >А зачем нам электростанция?
   Паропанк оставь себе.
  >Электроплавки нам точно не надо от слова совсем.
   Без легированных сталей тоже обходись сам.
  >Именно! Привод оборудования от полудизеля или паровой машины с валами под потолком и свисвющими ремнями! 19-й век!
   Какой смысл там, где бурные речушки - ни разу не дефицит? Это тебе что, равнинная Англия? От водяного колеса - сразу к малым ГЭС.
  >??? А зачем? Чтобы задачку посложнее подкинуть, к тому же по сей день не решённую?
   А затем, что нехрен тут завывать про биологическую цивилизацию, когда в ней же и сам живёшь. Остозвиздело уже.
  >Потому что не надо ставить телегу впереди паровоза (статую перед паровой машиной).
   Вот и не ставь их так в своём воображении. В 19-м веке у европейцев одно другому не мешало.
  >Вот так и ты, ведёшься на внешний лоск якобы культуры. А тем временем по прототипам этих всех статуй и бюстов вши ползают.
   И кого это в античном мире сношает?
  http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/68/Dama_de_Baza_ampliada.jpg
  http://archeolog.academic.ru/pictures/archeolog/PH_029.jpg
  http://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/3b/49/73/3b4973a36c99b13d5eeac41249300b2e.jpg
   Раз это востребовано - спрос будет удовлетворён со всем вытекающим "низкопоклонством перед Западом". Вопрос только в том, где будет означенный Запад.

718. алексей изжогов 2016/04/28 10:32 [ответить]
чё то я мыслю потерял...о чём бредим?.....начали с облаивания стАтуй,заканчиваем броненосцами...Для гг,да и евонной компашки,те слёзы,что пошли на закупку гетер и пошлятины разнообразной(ну хорошо..хорошо..предметов исскуства,не надо мя лупить тапком) деньгами не являются(окромя Юльки-но это,диагноз).Некритично,в общем!!!А тут за чужие,да исчё и виртуальные бабки,волосся друг дружке дерут...Интеля...это,знаете,тоже диагноз..и лечится-пулей)

719. hcube (hcube@ihome.ru) 2016/04/28 17:14 [ответить]
Не так все просто с электричеством. Нужна рафинированная медь. Причем в виде уже протянутого провода. Нужен каучук или шеллак на изоляцию. Чистый графит на щетки. Электротехническое железо, кстати, тоже изолированное. В общем, механическая передача от колеса (или турбины) - все ж попроще будет.

720. Black_Unicorn 2016/04/28 18:53 [ответить]
Я не понял что за наезд на старые добрые времена?? Это передергивание с колбасой настолько анекдотично, что даже не смешно:(

721. Макаров П.А. 2016/04/28 18:57 [ответить]
  > > 718.алексей изжогов
  >чё то я мыслю потерял...о чём бредим?
  да просто одни, слыша слово "культура" - хватаются за пистолет, другие ищут "почем вот это здесь и сейчас быстро продать", а третьи - как на этом заработать.
  На счет "интелей"... Четвертые, воспитывая даже записных технарей, стараются привить им и чувство красоты. Потому как некрасивые самолеты - не летают.

722. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/04/28 21:21 [ответить]
  > > 718.алексей изжогов
  >начали с облаивания стАтуй,заканчиваем броненосцами
   Дык, типичное чёрно-белое мышление идиологов. Одномерное. Неспособное даже вообразить, что реал - сложнее их представлений о нём.
  >Для гг,да и евонной компашки,те слёзы,что пошли на закупку гетер и пошлятины разнообразной(ну хорошо..хорошо..предметов исскуства,не надо мя лупить тапком) деньгами не являются
   Это во-первых. А во-вторых, им дано ЗАДАНИЕ, а карт-бланш предоставлен только в мелких деталях его исполнения. И хрен ли тут целую идиологию из пальца высасывать?
  > > 719.hcube
  >Не так все просто с электричеством.
   А кто говорит, что просто? Просто всё бывает только в башке у идиологов.
  >Нужна рафинированная медь. Причем в виде уже протянутого провода.
   Сначала - просто рафинированная. Черновая - хрен протянется в ту проволоку.
  >В общем, механическая передача от колеса (или турбины) - все ж попроще будет.
   Естественно. Но лектричество даст массу сопутствующих бонусов типа той же сварки, электроплавки и т.п.
  > > 721.Макаров П.А.
  >Четвертые, воспитывая даже записных технарей, стараются привить им и чувство красоты. Потому как некрасивые самолеты - не летают.
   Да просто и нельзя всю жизнь сводить к одной только работе. Нормальный человек работает, чтобы жить, а не наоборот. Таких - было, есть и будет подавляющее большинство, которое и рулит. И надо, чтоб рулило в нужную сторону. И для этого в этой нужной стороне должны быть и досуговые ништяки, хотя бы уж не худшие, чем у конкурента. Никакой голой пропагандой их не заменишь, как бы ни хотелось этого профессиональным мозготрахам.

   ЗЫ: В проде - двадцать четвёртая глава.

723. алексей изжогов 2016/04/28 23:31 [ответить]
  > > 721.Макаров П.А.
  >> > 718.алексей изжогов

  >На счет "интелей"... Четвертые, воспитывая даже записных технарей, стараются привить им и чувство красоты. Потому как некрасивые самолеты - не летают.

  У меня самого,папа с мамой педагоги..мама сопливые носы в детсаду вытирала,а папаня молодёжь от армии спасал(институт)..А народился у них,я-слесарь ремонтник.Ни разу не интеллигент,ибо профессию имею и морды бить для меня не проблема...Красоту-уважаю,и музыку и живопись и даже скульптуру...(окромя балета- ибо утверждаю и стою на том(типа ИМХО)что сие..скрытый бордель)А за "чёрный квадрат",Малевичу орден надобно дать-большего разводилова для дутых эстетов не встречал))))Не надо мешать тёплое с мягким..Одно дело-сходить на выставку,в галерею,а другое-заниматся этим на постоянной основе(критик например)..

724. Macropod 2016/04/29 09:14 [ответить]
  > > 721.Макаров П.А.
  >На счет "интелей"... Четвертые, воспитывая даже записных технарей, стараются привить им и чувство красоты
  "Интели" - они, это всё равно, как если бы люди, зовущие себя "математиками", не знали бы арифметики (и гордились бы этим), но позиционировали себя как специалисты в дифференциальных уравнениях (потому что разучили по книжке, где чёрточку ставить, где закорючку ("интеграл"). С чего эти неучи думают, что способны кого-то воспитать и что-то привить?

  > > 723.алексей изжогов
  >А за "чёрный квадрат", Малевичу орден надобно дать-большего разводилова для дутых эстетов не встречал))))
  Это чисто техническая работа. Демонстрашка технологии, как нарисовать коричневый неравносторонний четырёхугольник, чтоб получился чёрный квалрат. Только для художников, не для эстетов.

725. алексей изжогов 2016/04/29 12:54 [ответить]
  > > 724.Macropod

  >> > 723.алексей изжогов

  >Это чисто техническая работа. Демонстрашка технологии, как нарисовать коричневый неравносторонний четырёхугольник, чтоб получился чёрный квалрат. Только для художников, не для эстетов.

  Но ведь "битву негров с шахтёрами" купили не художники?)))

726. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/04/30 01:00 [ответить]
  > > 717.Безбашенный
  >> > 704.Бюргерсон
  В связи с началом очередной битвы за урожай, разбавленной ставшим уже традиционным сексом в позе "Газель" сверху в сети буду появляться не често и с дальнейшими комментариями могут быть задержки.

  >> Ну, о квебрахо ты таки забудь...Кубинское махагони ...тоже загребёшься пилить. И при этом один хрен не обойтись без медной обшивки... А с нерафинированной медью дрочиться - не уверен, что из золота не дешевле выйдет.
  ???
  Да ты, твоя милость, оказывается перфекционист!
  Перфекционизм психологии, убеждение, что наилучшего результата можно (или нужно) достичь. В патологической форме - убеждение, что несовершенный результат работы неприемлем. Может быть как 'нормальной' характеристикой личности, так и невротическим психическим отклонением от нормы обычного человека.
  Никак невмочно твоим ГГ (вернее их потомкам) плевать на античные корыта с "мореходной канонерской лодки" образца второй половины 19-го века, им подавай цельносварные атомные авианосцы, не меньше. Не с какими-то банальными пушками и пулемётиками, а самыми натуральными рейлганами и лазерными излучателями!
  то же касается и женщин: и сиськи подавай не меньше 3-го размера и чтобы торчали и ноги от коренных зубов, и IQ не меньше 200 с ночным зрением как у кошки, да чтобы ещё и трахаться умела и любила, но при этом была девственницей!
  :)))))
  А на выхлопе ты имеешь то, что имеешь: вместо того, чтобы пойти на разумный компромисс (цель определяет калибр, для расстрела дикарей не то что "максима", а и "гатлинга" достаточно, но тебе нужен непременно сцукомегабластер, чтобы уж совсем с гарантией) и получить синицу в руках, ты тянешься за журавлём в небе, оставаясь у разбитого корыта.
  Впрочем, если разменяв 5-й десяток ты так и не пришёл к разумным выводам, что-то доказывать - бесполезно :))))
  Тем временем история нас учит, что любой проект уже на 3-м поколении потомков или ложится (как СССР) или уродуется до полной неузнаваемости.
  А ты собираешься почти тыщу лет держать "турдетанию" с маской на морде при полном культурном доминировании Рима и иже с ними греков.
  ЗЫ. СтатУю то надо (по уму) наоборот покупать (если уж бабки жгут ляжку твоему ГГ) самую уродливую в пределах "традиции", чтобы не быть обвинённым в предвзятости. Для того чтобы на эту статую, при походах в музей, регулярно обсмеивали очередные "культурно-просвещающиеся" турдетанские гегемоны, особенно если рядом будет стоять "своя" статуя отвечающая всем канонам турдетанской красоты, рядом с которой "каллипига" будет смешной. Ну а какой-нибудь "дискобол" выглядить хлюпиком и заморышем по сравнению с "молотобойцем" увековечившим какого-нибудь "героя турдетанского труда".
  Хе-хе.

727. алексей изжогов 2016/05/01 12:06 [ответить]
сколько высокомудрых рассуждений...как там..А,"сильна силы тёмная сторона,падаван")

728. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/05/02 09:14 [ответить]
  > > 726.Бюргерсон
  >то же касается и женщин: и сиськи подавай не меньше 3-го размера и чтобы торчали и ноги от коренных зубов, и IQ не меньше 200 с ночным зрением как у кошки, да чтобы ещё и трахаться умела и любила, но при этом была девственницей!
  Я догадываюсь, в чем дело. Смеяться некрасиво над автором, но и в тексте не стоило увлекаться этим. Автор по жизни явно омега-самец с огромными проблемами с бабами, которых или нет, или мягко говоря, не из лучших. Вот реализацию своих хотелок, раз не выгорело в реале, дал Максиму, и чрезмерно много.

729. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/05/02 11:23 [ответить]
  > > 726.Бюргерсон
  >Никак невмочно твоим ГГ (вернее их потомкам) плевать на античные корыта с "мореходной канонерской лодки"
   Не суди о других по себе. Если тебе никак невмочно не плевать хоть на что-то хоть откуда-то - это не значит, что у других нет занятий поинтереснее.
  >Тем временем история нас учит, что любой проект уже на 3-м поколении потомков или ложится (как СССР) или уродуется до полной неузнаваемости.
   И опять же, не суди о других по себе. Меня история учит разбирать ошибки и врождённые патологии тех проектов, которые и привели к известному результату.
  >А ты собираешься почти тыщу лет держать "турдетанию" с маской на морде при полном культурном доминировании Рима и иже с ними греков.
   Не путай меня со своим воображением. Я собираюсь означенное культурное доминирование Рима с греками ликвидировать.
  >ЗЫ. СтатУю то надо (по уму) наоборот покупать (если уж бабки жгут ляжку твоему ГГ) самую уродливую в пределах "традиции", чтобы не быть обвинённым в предвзятости. Для того чтобы на эту статую, при походах в музей, регулярно обсмеивали очередные "культурно-просвещающиеся" турдетанские гегемоны,
   Ты сам-то хоть понял, чего предлагаешь? Как раз по такому одномерному уму и строилась пропаганда совдеповских идиологов с известным тебе результатом. Они звиздели, что на Западе всё говно и даже фотки означенного говна показывали, а те, кто возвращался из поездок туда, рассказывали совсем другое и показывали привезённые оттуда не показанные на фотках тех идиологов ништяки.
  >особенно если рядом будет стоять "своя" статуя отвечающая всем канонам турдетанской красоты, рядом с которой "каллипига" будет смешной.
   Какая в звизду своя и каким в звизду канонам? Нет ещё ни того, ни другого, и всё это надо создавать практически с нуля, включая и саму скульптурную школу. Если до тебя это так и не дошло, то ты безнадёжен.
  > > 728.Волынец Олег Анатольевич
  >Я догадываюсь, в чем дело. Смеяться некрасиво над автором, но и в тексте не стоило увлекаться этим. Автор по жизни явно омега-самец с огромными проблемами с бабами, которых или нет, или мягко говоря, не из лучших.
   Ага, приходится отбрыкиваться от таких не в меру "канонических", да ещё и тратя драгоценное время на дипломатию, чтоб не сделать врагами на всю оставшуюся жизнь. Не огромная, но таки в натуре проблема. :)))
   Куда чаще я сталкиваюсь с противоположным явлением - осуждают высокие требования и оправдывают выбор говна те, кто сам по той или иной причине довольствуется им. Вот этого демонстрировать уж точно не стоит. :)))
  >Вот реализацию своих хотелок, раз не выгорело в реале, дал Максиму, и чрезмерно много.
   Я показываю естественное для нормального человека пользование открывшимися возможностями. Смазливых баб и в нашем мире хватает, и даже не дур и не слишком обезьянистых при этом, что самое интересное, но сколько среди них ЗДОРОВЫХ - не мотористок, не удавленниц, с нормальным зрением и без прочих внутренних болячек, на внешности не отражающихся? Благодаря слабой медицине, не спасавшей вырожденцев, средний античный человек был генетически гораздо здоровее, а значит - был гораздо шире РЕАЛЬНЫЙ выбор в натуре хороших вариантов.

730. алексей изжогов 2016/05/02 13:04 [ответить]
хе-хе...вот и пошло гавно по трубам....Вы ещё автора в вечные девственники-инвалиды запишите.. Как меня самого такие до...бы достали..Когда доводы заканчиваются-" а чего ты картавишь? Еврей небось..Тогда всё ясно!!" Нет,я внучёк Ленина и Анны Карениной)))

Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Друзья и союзники Рима (Оценка:5.22*55,)

Комментарии: Друзья и союзники Рима
(Оценка:**5.22*55**,)