Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Друзья и союзники Рима
 (Оценка:5.22*55,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru)
  • Размещен: 28/06/2015, изменен: 31/01/2024. 1145k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Четвёртая часть серии "Античная наркомафия". В результате операции "Ублюдок" попаданцы и их единомышленники из местных создают собственное гоударство на юге Лузитании со статусом "друга и союзника римского народа".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный
    04:27 "Запорожье - 1" (969/12)
    22/11 "Ан-Прологи" (270)
    11/11 "Подготовка смены" (783)
    08/09 "Цивилизация" (572)
    27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116)
    05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323)
    02/05 "Новая эпоха" (944)
    18/03 "Друзья и союзники Рима" (988)
    28/09 "Хождение за два океана" (116)
    24/08 "Пополнение" (792)
    17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806)
    07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194)
    09/05 "Мирные годы" (401)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    658. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/04/18 23:37 [ответить]
      > > 656.74ALS00
      >Не "выпорола" или "приказала выпороть", а "выпроводила" (например, шлепком).
       Я показываю инстинктивную обезьянью реакцию.
      >Из Вашего текста это пока неизвестно :)))
       Ну, увлечения кикбоксингом или чем-то вроде него я ей как-то нигде не инкриминировал.
      >Но сомневаюсь, что успеваемость в русском повысилась ;)
       Я тоже. Но в обезьяньих взбрыках логика отсутствует, одни только голые эмоции.
      > Юлька даже тему рабынь ещё не оставила, и начала ГГ советы давать по организации гаремного хозяйства, к концу реплики уже даже забыв про роспись фресками, ей и ткнули "Салтычихой", логично.
       Вы так и не поняли. Она на инстинкте, облажавшись, тут же попыталась свалить с больной головы на здоровую - тоже типично обезьянья реакция. Вот за это её и осмеяли.
      >ГГ сколько по этологии подкалывает - не, не обучаемые!
       Это и есть высокая примативность. В нормальном спокойном состоянии обезьяна вполне может быть очень даже неглупой и всё понимать, но как заведётся - разум отключается, и на говно исходят голые инстинты, а с той чуши, которая при этом несётся, можно ссать кипятком. Это не её вина, это её беда. :)
      >Строго по Вашему тексту, получается ГГ не ошибается, речь только об этом.
       Ошибается, как и все. Просто не такая он обезьяна, чтобы ему было в падлу прислушаться к совету тех, кто в конкретном вопросе компетентнее его. Это и спасает от крупных лаж. Иначе - в той обстановке - не выжил бы.
      >С его чистотой - не знаю, не знаю...
       Зато я знаю, что говённый, но другого нет. В нём, кстати, однозначно есть примесь серебра, поскольку это побочный продукт добычи серебра из свинцово-серебряных руд. Весьма вероятна примесь цинка - свинцовый блеск и цинковая обманка зачастую бывают перемешаны до практически единого минерала.
      >В начале того века было понятие "аккумуляторный свинец", т.е. особо чистый (особо без Fe), а что за смесь в античности называли "свинцом"(tm) - не в курсе.
       Тут такая же хрень, как и с медью. Проводка из нерафинированной будет работать гораздо хуже, чем из нормальной электротехнической, но ток проводить будет, никуда на хрен не денется. Так же и свинец - будет работать хуже аккумуляторного, но таки будет.
      >селитра-то покупаема и нарабатываема,(
       У них багдадские батареи есть, в которых менять надо только железные электроды и морскую воду. И то, и другое есть под боком. А за новой селитрой - на тот момент - опять в Гребипет звиздюхать? Некогда.
      >Pb-кислотный - просто пример, м.б. им ещё какие способы получения эл-ва понравятся, может, гетер в шёлковых штанишках с янтарной горки скатывать будут, тем более что мужики статей натырили с инета).
       Рафинированная электролизом медь и обезуглероженная конвертерная сталь - по сути дела электротехническая - откроют массу вариантов. Но это - когда доведут до ума свою промышленность и наладят добычу селитры в испанских пещерах.
      > > 657.Tz
      >а часть женщин меняет у нубийцев на других?
       У нумидийцев. Это не негры, а берберы - предки нынешних алжирских. Южные европеоиды. Испанские иберы (в узком смысле), кстати, тоже выходцы из Северной Африки, так что тем берберам, скорее всего, родственны.
    657. Tz 2016/04/18 18:03 [ответить]
      > > 656.74ALS00
      >> > 654.Безбашенный
      >>Следовательно, по вашему определению ремень был бы ещё худшим избиением по степени причиняемой боли.
      >Не "выпорола" или "приказала выпороть", а "выпроводила" (например, шлепком).
      >>Искалечила? Сделала заиками?
      >Из Вашего текста это пока неизвестно :)))
      >Но сомневаюсь, что успеваемость в русском повысилась ;)
      
      Можешь не сомневаться, повысилась и успеваемость по русскому, и уважение к хозяйке.
      Это девочки не 21 века, и физические наказания в те времена обыденность, в том числе и просто в семье. Девочки не сразу к Юльке попали, они видели, что такое настоящее рабство и как относятся к рабам другие хозяева. По тем временам Юлька замечательная хозяйка, сама доброта и ласка для этих девочек, и они это понимают и будут стараться ей максимально угодить. (если не полные дуры)
       Кто Юльку осудит? ГГ который продает пленных римлянам на рудники (т.е. на смерть), а часть женщин меняет у нубийцев на других? Все герои уже глубоко вжились в античность, по-другому и быть не могло, иначе бы они не выжили.
      
    656. *74ALS00 (ok) 2016/04/18 13:46 [ответить]
      > > 654.Безбашенный
      >Следовательно, по вашему определению ремень был бы ещё худшим избиением по степени причиняемой боли.
      Не "выпорола" или "приказала выпороть", а "выпроводила" (например, шлепком).
      >Искалечила? Сделала заиками?
      Из Вашего текста это пока неизвестно :)))
      Но сомневаюсь, что успеваемость в русском повысилась ;)
      >Вы выдрали из контекста и смешали в одну кучу два разных момента
      Вам надо, что б текст стал лучше или нет? Читаю что у Вас написано, ничего не придумываю, эпизод воспринимается как единый, Юлька даже тему рабынь ещё не оставила, и начала ГГ советы давать по организации гаремного хозяйства, к концу реплики уже даже забыв про роспись фресками, ей и ткнули "Салтычихой", логично.
      >> Несколько лет прошло. До дур ничего не доходит.
      >Чего? С какого момента?
      Ничего :) С первой секунды :)))
      ГГ сколько по этологии подкалывает - не, не обучаемые!
      >Ну, раз не важно как, то цвай.
      ?
      Строго по Вашему тексту, получается ГГ не ошибается, речь только об этом. Перебор непогрешимости для живого ГГ. При том что в незнакомой хроноаборигенской обстановке шикарное поле для феерических вляпов :)
      >Со свинцом у них нет проблем от слова вообще.
      С его чистотой - не знаю, не знаю... В начале того века было понятие "аккумуляторный свинец", т.е. особо чистый (особо без Fe), а что за смесь в античности называли "свинцом"(tm) - не в курсе.
      >один единственный мешок селитры
      селитра-то покупаема и нарабатываема, а электроника попаданцев - невоспроизводимый артефакт. (Pb-кислотный - просто пример, м.б. им ещё какие способы получения эл-ва понравятся, может, гетер в шёлковых штанишках с янтарной горки скатывать будут, тем более что мужики статей натырили с инета).
    655. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/04/15 22:32 [ответить]
      Млин, народ, вам что, придраться больше не к чему, кроме как к идеалам женской красоты?
    654. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/04/15 18:37 [ответить]
      > > 652..
      >ей нужно сбросить килограмм семь в талии и жопе, отрастить сисьге (ну не сисьге это, то что у нее там, на такое максимум мужеложцы вестись будут) и полностью поменять голову - рожа постная, волосы отсутствуют.
       Но при этом, заметьте, ваять Афродиту с уродины уж всяко не могли. Каллипига изваяна в Сиракузах. По легенде моделью стала победительница специально для этого организованного "конкурса красоты".
       Т.е. то ли у греков вкус был какой-то извращённый, то ли "конкурсы красоты" для выбора моделей проводились уж очень "политкорректно". :)
      >Именно у Вас. И не нужно обобщать, что то, что важно Вам, должно быть важно всем остальным.
       По моим наблюдениям - достаточно многим.
      >И, к слову, я искренне надеюсь, что Ваш глазомер показал-таки, что ноги у статуи занимают ровно половину длины тела.
       Я меряю по промежности, а не по суставу. По ней - бывает, что близко к половине, но ОЧЕНЬ редко. По суставу пропорциональные женские ноги обязаны быть больше половины роста.
       http://www.wday.ru/krasota-zdorovie/sok/meryaem-dlinu-nog/
      При росте от 161 до 167 см идеальная длина ног - 84-89 см. При росте от 168 до 174 см идеальная длина - 90-94 см. При росте от 175 до 180 см идеальная длина составляет 95-100 см.
      > > 653.74ALS00
      >Избиение - нанесение нескольких ударов с целью причинить боль:
       Следовательно, по вашему определению ремень был бы ещё худшим избиением по степени причиняемой боли.
      >"Выпроводила ремнём" - было бы меньшим хамством, т.к. без ударов девочек по голове.
       Ремень, подзатыльник или оплеуха - в принципе в качестве воспитательной меры равноценны. Убила? Искалечила? Сделала заиками? Ну так какие проблемы?
      >Если бы убила - так же бы дальше и смеялись над примативностью? Что-то странная психика в компании.
       Вы выдрали из контекста и смешали в одну кучу два разных момента, из чего и высасываете теперь целые теории. Завязывайте, со мной подобная демагогия не прокатывает. Айн.
      > Несколько лет прошло. До дур ничего не доходит.
       Чего? С какого момента?
      >Т.е. остался Непогрешимым и Безошибочным, (не важно как).
       Ну, раз не важно как, то цвай.
      >Распространённая ошибка, я тоже так думал :). NiCd - да, именно так, и хранить лучше разряженными. Li - нет. Они предпочитают быть заряженными. "Раскачка" их вообще добьёт.
       Ну так я и упомянул, что они у всех в различной степени полудохлости.
      >Хороший спец по Pb-аккам их обоснованно рекламировал, просты и надёжны. У попаданцев проблема только хорошо свинца начистить.
       Со свинцом у них нет проблем от слова вообще. Проблемы - с концентрированной серной кислотой. У них - один единственный мешок селитры, к моменту реанимации телефонов раздербаненный минимум наполовину, и тратить её на всякую хрень при наличии багдадских батарей они уж точно с дуба не рухнули. Только на порох.
    653. *74ALS00 (ok) 2016/04/15 11:11 [ответить]
      > > 360.Безбашенный
      >> > 358.74ALS00
      >>Т.е. педагогическая дура избивает (и отнюдь не с перепугу, отнимая гранату) 5-тилетних безответных детей,
      >Ну, вы уж утрируете. Избивают кулаками или ногами, а тут даже ремень не задействован.
      Избиение - нанесение нескольких ударов с целью причинить боль: "надавала по щекам", возраст и статус посмотрел в предыдущей книге. Всё строго по вашему тексту.
      "Выпроводила ремнём" - было бы меньшим хамством, т.к. без ударов девочек по голове.
      >>а вокруг посмеиваются?
      >Ага, с её непродуманных чисто инстинктивных отмазок.
      Если бы убила - так же бы дальше и смеялись над примативностью? Что-то странная психика в компании.
      >>Я б ей Саласпилс итп припоминал с этого момента при каждой встрече, и уже без улыбочек.
      >Высмеять - и достойнее, и эффективнее. Для понимающих...
      И кто там понимает, кроме ГГ? Несколько лет прошло. До дур ничего не доходит.
      >>Ну хоть бы со жгучими щетинками в шёлке впоролся...
      >Так он бы и напоролся, если бы не нашлось кому предостеречь.
      Т.е. остался Непогрешимым и Безошибочным, (не важно как).
      >К макаке как к наземной обезьяне. Дольник.
      О, благодарю, подзабыл первоисточники.
      
      >>лежалые литиевые акки могли и передОхнуть (им лучше храниться заряженными)
      >Их частично реанимируют несколькими циклами зарадки/разрядки.
      Распространённая ошибка, я тоже так думал :). NiCd - да, именно так, и хранить лучше разряженными. Li - нет. Они предпочитают быть заряженными. "Раскачка" их вообще добьёт.
      Хороший спец по Pb-аккам их обоснованно рекламировал, просты и надёжны. У попаданцев проблема только хорошо свинца начистить.
    652. . 2016/04/15 07:43 [ответить]
      > > 648.Безбашенный
      >> > 647..
      > Именно. Даже для вас она просто нормальна (по сравнению с ещё худшими), но ни разу не красавица.
      
      Что не красавица - не спорю. Но вот вызвано это далеко не ногами - ей нужно сбросить килограмм семь в талии и жопе, отрастить сисьге (ну не сисьге это, то что у нее там, на такое максимум мужеложцы вестись будут) и полностью поменять голову - рожа постная, волосы отсутствуют.
      
      > Ну, такой уж у меня глазомер.
      
      Именно у Вас. И не нужно обобщать, что то, что важно Вам, должно быть важно всем остальным.
      И, к слову, я искренне надеюсь, что Ваш глазомер показал-таки, что ноги у статуи занимают ровно половину длины тела. На правой фотке ноги действительно выглядят короче, но это потому, что там вид сверху.
      
      
    651. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/04/14 23:43 [ответить]
      > > 649.юкио
      >Это не глазомер. Это инстинкт.
       Не судите о других по себе.
      >Организм пытается в потомстве исправить свои недостатки. Не хватает роста - западает на длинноногих.
       Даже с элементарной логикой вы не в ладах, когда исходите на говно. Потому как именно по вашей логике при нехватке тупо роста западать должны тупо на рослых, и уже второстепенно, сколько там того росту приходится на ноги.
      >Надо находить другие сравнения и не так открыто плеваться желчью.
       Открытее вас плеваться желчью всякий раз, когда вольно или невольно задета какая-нибудь из ваших больных мозолей, я при всём желании побрезгую. Вы знали, на что напрашивались долго и настойчиво, и результат закономерен - драй.
      > > 650.Rootadmin
      >Это ГГ всех с приматами сравнивает. ;)
       Дык, а куды ж ему деваться, когда и Дольник, и Протопопов, и Новосёлов не только прочитаны, но и ПОНЯТЫ. Ведь наглядных иллюстраций кругом... :)))
      >Вот в чем огромное достоинство книги - что много чего "почитать" перечислено.
       Для того и привожу, чтоб незашоренные просвещались.
      >И сейчас читаю, того ж Дольника, именно по рекомендации их первой книги.
       Когда будете курить протопоповский "Трактат" - задайтесь элементарнейшим вопросом, почему он не проиллюстрирован. :)))
    650. Rootadmin 2016/04/14 23:23 [ответить]
      Да автрор- то при чем? Это ГГ всех с приматами сравнивает. ;)
      Вот в чем огромное достоинство книги - что много чего "почитать" перечислено. И сейчас читаю, того ж Дольника, именно по рекомендации их первой книги.
    ()649. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/04/14 21:50
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    648. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/04/14 21:00 [ответить]
      > > 647..
      >Да нормальная она (если пакет на голову одеть).
       Именно. Даже для вас она просто нормальна (по сравнению с ещё худшими), но ни разу не красавица.
      >Говорю же - индивидуально. Вам не нравится, но это - вопрос вкуса.
       Ну, такой уж у меня глазомер. Даже если такая и на шпильки взгромоздится - мой глазомер это один хрен заметит и высоту тех шпилек вычтет. А отдельные детали сами по себе... Понимаете, это ведь неразрывный комплект, а не конструктор "сделай сам", и если мне не нравится предлагаемая сборка в целом, которую мой глазомер и заценивает в первую очередь, то качество входящих в неё отдельных деталей меня уже не интересует. Смысл? :)
       Собственно, рациональную составляющую предпочтения длинных женских ног вы прекрасно озвучили и сами - это компенсация за нееудобный для ходьбы и бега широкий женский таз. У Каллипиги эта компенсация, скажем прямо, подкачала.
    647. . 2016/04/14 07:31 [ответить]
      > > 646.Безбашенный
      >> > 645..
      > Не, ну я ж не говорю, что Каллипига - прямо эдакий антиэталон, и хуже не бывает. Ясный хрен, есть и гораздо худшие, и у нас таких - добрая четверть завода. Но есть всё-таки и гораздо лучшие, хоть и гораздо меньше, чем хотелось бы.
      
      Да нормальная она (если пакет на голову одеть). Говорю же - индивидуально. Вам не нравится, но это - вопрос вкуса.
    646. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/04/13 20:01 [ответить]
      > > 645..
      >Я как раз про Афродиту.
       Ну, вот она крупным планом: http://etsphoto.ru/photocache/37/375fced174a1ae2c025def9da39a4e25.jpg Чтоб говорить предметно.
      >В общем и целом, если ноги красиво очерчены - то это красивые ноги.
       Т.е. вы предлагаете мне закрыть листом бумаги всю верхнюю часть фотки статУи и разглядывать одни только ейные ноги? Так с фоткой я это сделать могу, а вот с реальной бабой - боюсь, я столько не выпью. :)
      >Длина ни абсолютная ни относительная сама по себе значения не имеет - ноги слишком короткие если они сами по себе деформированы из-за диспропорции с организмом в целом.
       Ну так а это что, не диспропорция? Я не спорю, сами по себе ноги - если верхнюю часть фотки закрыть - неплохи, но при взгляде на всю статУю целиком - уж извините, но мой глазомер именно так заточен - меня не покидает ощущение, что "сборщик" был пьян и перепутал комплектации от разных сборок. :) А потом протрезвел и другую сборку - ага, с ногами от этого верха и верхом от этих ног - забрал себе, а нам, сволочь эдакая, оставил вот ЭТО. :)))
      >Такое я тоже видел - не ноги а тумбочки непонятные. И задница над ними обычно... м-да... или кривые... или еще что-то.
       Не, ну я ж не говорю, что Каллипига - прямо эдакий антиэталон, и хуже не бывает. Ясный хрен, есть и гораздо худшие, и у нас таких - добрая четверть завода. Но есть всё-таки и гораздо лучшие, хоть и гораздо меньше, чем хотелось бы.
    645. . 2016/04/12 23:47 [ответить]
      > > 644.Безбашенный
      >> > 642..
      
      Я как раз про Афродиту. В общем и целом, если ноги красиво очерчены - то это красивые ноги. Длина ни абсолютная ни относительная сама по себе значения не имеет - ноги слишком короткие если они сами по себе деформированы из-за диспропорции с организмом в целом. Такое я тоже видел - не ноги а тумбочки непонятные. И задница над ними обычно... м-да... или кривые... или еще что-то. Такое да, такое неприятно. А если они при сохранении грациозности просто коротковаты, то это непринципиально.
    644. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/04/12 22:05 [ответить]
      > > 642..
      >Сама по себе длина ног ничего не значит
       Абсолютная в см - само собой. Важна пропорциональность.
      >Шпильки - это круто еще и потому, что походку ставят соответствующую.
       Это уже дополнительный бонус к основному эффекту - зрительному удлинению ноги. Античные котурны такого бонуса не давали, но применялись широко и считались неприличными для порядочных баб.
      >инстинктивно чувствую, что какой бы баба ни была, у моих детей с этим проблем не будет.
       Не говорите "гоп" - будет неприятно, если признак окажется рецессивным. Кроме того, нельзя полностью исключить и возможной сцеплённости признака с полом. Учитывая, что длинноногие, мягко говоря, численно НЕ преобладают...
      >П.С. У статУй на фотках ноги не СЛИШКОМ короткие.
       На каких именно? Все приведённые у меня бронзовые статУи - современные. Копией реальной греческой является только приведённая ранее (уже в основном файле) каменная Афродита Каллипига.
    643. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/04/12 21:41 [ответить]
      Эк тут народ плющит...
      
      
      
    642. . 2016/04/12 21:35 [ответить]
      > > 641.Безбашенный
      >> > 639..
      
      Повторяю - индивидуально. Я хз, связано или нет, но могу назвать два факта:
      1. Сознательно заценивал. Сама по себе длина ног ничего не значит (разве что совсем уж короткие культяпки) - главное, чтобы не жирные и не кривые. Если у девушки нижняя половина тела имеет нормальные пропорции, то все норм. Шпильки - это круто еще и потому, что походку ставят соответствующую.
      2. У самого нижние конечности непропорционально длинные. Возможно, именно поэтому длина ног для меня ничего не значит - инстинктивно чувствую, что какой бы баба ни была, у моих детей с этим проблем не будет.
      
      П.С. У статУй на фотках ноги не СЛИШКОМ короткие.
    641. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/04/12 19:15 [ответить]
      > > 639..
      >Если у греков каноны красоты отличаются от канонов ГГ,
       Ага, официальный, длину ног не рассматривающий. Это вовсе не значит, что реальная длинноногая баба была бы забракована.
      >то длинные ноги (по мнению гетеры) не будут выражением красоты.
       Угу. То-то античные бабы норовили в котурны обуться, как и современные бабы - в туфли на шпильке. Как раз у гетеры глаз намётан профессионально - ей приходится заценивать СОПЕРНИЦ в борьбе за святая святых - кошельки поклонников.
      >И да, поверьте мне на слово - далеко не всем обязательно нужно подавать длинноногих.
       Ага, глазомер далеко не у всех заточен на заценку всей бабьей фигуры в целом. Собственными глазами наблюдал, как двое парней пустили слюну на формы туловища идущей впереди девки, совершенно упустив из виду её короткие ноги. Когда я им подсказал - только и соизволили заметить и выпасть в осадок. :) Вот чего я точно не видел - так это чтоб коротконогую - естественно, при наличии выбора и при равных прочих - предпочитали длинноногой СОЗНАТЕЛЬНО. Бракуют длинноногую только если по какому-нибудь другому показателю она совсем уж неприемлема.
      > > 640.алексей изжогов
      >ооо,совесть нации проснулась)
       Дык, ещё бы не проснуться, когда тут по больным мозолям прямо в кирзачах топчутся. :)))
    640. алексей изжогов 2016/04/12 11:49 [ответить]
      ооо,совесть нации проснулась)
    639. . 2016/04/12 10:24 [ответить]
      Уважаемый автор, в последней проде стоит поправить диалог с гетерой.
      Да, понятно, что ГГ - небыдло, чье мнение единственно правильное, а все, кто не согласен - обезьяны. Понятно, что у него собственные корявки короткие и кривые, а потому он западает на длинноногих. Но вот то, что с ним оказалась солидарна гречанка, выражающая праведный гнев из-за того, что Артемида у скульптора-новатора слишком длиннонога, а потому слишком красива - чушь и ересь. Если у греков каноны красоты отличаются от канонов ГГ, то длинные ноги (по мнению гетеры) не будут выражением красоты.
      И да, поверьте мне на слово - далеко не всем обязательно нужно подавать длинноногих. Восприятие красоты субьективно. Так что ноги богини-охотницы она могла и похвалить - непропорционально длинные, но бегать за добычей удобно.
    638. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/04/10 21:57 [ответить]
      Кстати:
      
      http://mirknig.su/knigi/history/10488-the-houses-of-roman-italy-100-bc-ad-250-ritual-space-and-decoration.html
      
      
    637. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/04/10 17:40 [ответить]
      > > 636.юкио
      
      Опа! А Вы дебил не совсем пропащий, раз способны чужие тексты читать (и перевирать). Ловите плюшку с маком, любезный мой олух.
      Какую еще фигню изречете, клоун Юкио? Я удобно расположился в кресле с попкорном и жду!
      
      
    636. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/04/10 17:36 [ответить]
      > > 626.Безбашенный
      
      > Если вам не ясно то, что ясно и ежу - это уже не лечится. КРЕСТИЛЬНЫМ именем пацана могло быть только ЮЛИЙ, потому как вся католическая обрядность - на ЛАТЫНИ. А уж как его переиначили на свой лад баскская родня и андалузское окружение - к крещению не имеет ни малейшего отношения.
      Не вся католическая обрядность, а лишь положенные молитвы. Всё остальное, будь то проповедь, или нарекаемое имя - на языке общины, в которой крестят ребенка. Вы не часто в католических храмах бываете, это видно по незнанию азов богослужения. Его имя никак не переиначивали, так и нарекли Джюлио. На сём дебаты прекращаю. Каким бы косяком это не было, это хотелка автора, значит так и будет. Вот это ясно и ежу. Максу бросьте косточку, заслужил.))))
      
      
    635. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/04/10 17:25 [ответить]
      > > 634.юкио
      >Адекватных объяснений, а площадная ругань не в счёт, я так и не прочел. Очевидно их у Вас просто нет.
      
      Олух! Я Вам их и не давал. Это автор тут перед Вами, неучем, распинался дни подряд. Но, увы, до Вас так и не дошло. Предпочли писать какую-то чушь про басков...
      
      
    634. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/04/10 16:57 [ответить]
      > > 632.Макс
      
      >Нет, потому что Вы, увы, идиот. И, чесс слово, если до Вас все еще не дошло, невзирая на пояснения, то лечить Вас уже поздно.
      Адекватных объяснений, а площадная ругань не в счёт, я так и не прочел. Очевидно их у Вас просто нет.
      
    633. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/04/10 15:52 [ответить]
      > > 627.Абвов Алексей Сергеевич
      >Всё так, однако такое опасно именно на низкой ступеньке.
       С которой и будет обучаться молодняк.
      >Впрочем, большинство дэировцев ни особой силой ни особым контролем на моих глазах похвастать не могли
       Есть такое дело. На ком будет зарабатывать ООО, если серьёзно продвинутся не единицы, а все?
      >А вот при достаточной прокачке, когда внешний фактор уже не достигает склонности индивида и он запросто сопротивляется воздействию сильного эгрегора,
       Там уже у башковитых собственные наработки идут. Там возможно уже и управление чужой энергетикой без прямого энергообмена.
      > > 630.Продажный
      >Зато истеричку ихнюю можно будет какавой задобрить
       Какава в ближайшие годы и натуральная с Америки пойдёт.
      
       ЗЫ: В проде - двадцать вторая глава.
    632. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/04/10 15:38 [ответить]
      > > 631.юкио
      >Это потому, что больше ответить нечем.
      
      Нет, потому что Вы, увы, идиот. И, чесс слово, если до Вас все еще не дошло, невзирая на пояснения, то лечить Вас уже поздно.
      Доступно, неуч?
      
      
      
    631. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/04/10 15:30 [ответить]
      > > 629.Макс
      
      >Ну, остается ответить Вам цитатой из классики:
      >"Поздравляю, Шарик, ты - балбес!"
      
      Это потому, что больше ответить нечем. Можно еще плюнуть в монитор. Я в претензии не буду. Сосновскую Юлию переименовать не забудьте. Тоже по фамилии, в Пинию ))))). А Романа в Ибера. Упс, он уже засветился. Значит поздно пить боржоми...Васкес уже не "спалит" охламонов, на них всё равно обратят внимание, как бы он не назвался. А если просто написать его имя по испански, а прочесть по немецки , то звучать оно будет как Юлио. Никто, никого не переименовывал, просто акценты разные.
    630. Продажный (npodajnyi@mail .ru) 2016/04/09 22:01 [ответить]
      > > 624.Безбашенный
      >> > 623.Продажный
      >>Мб имеет смысл начать вот это возделывать
      >>http://ru.wikipedia.org/wiki/Рожковое_дерево
      > Может и имеет - со временем. Но это и у римлян переймётся без особых проблем.
      Зато истеричку ихнюю можно будет какавой задобрить
      
      
      
    629. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/04/09 21:57 [ответить]
      > > 628.юкио
      >Объективных причин менять имя Джулио нет
      
      То есть, переименовать Хулио в Юлия?
      Ну, остается ответить Вам цитатой из классики:
      "Поздравляю, Шарик, ты - балбес!"
      
      
    628. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/04/09 21:21 [ответить]
      > > 626.Безбашенный
      
      > Я знавал среднеазиатов, которые русскоязычному собеседнику САМИ представлялись русским именем, наиболее созвучным их настоящему.
      Это среднеазиаты. Вы забываете про общеевропейскую толерантность. Быть баском в Испании выгодно, как выгодно быть геем, или чернокожим в Америке. А если судить по вашему, то и гг нужно менять имя, чтобы не "выделяться. А уж Сосновской тем более. Всё это корова в бомболюке. Вам так захотелось. Не более. Объективных причин менять имя Джулио нет. На этом закончим прения. Это бесполезно.
    627. Абвов Алексей Сергеевич (dimontsi@mail.ru) 2016/04/09 20:51 [ответить]
      > > 624.Безбашенный
      
      > В ДЭИРе это не одобряется. Вместе с немногим нужным при этом может перейти и масса ненужного, и чиститься потом от всякой бяки...
      
      Всё так, однако такое опасно именно на низкой ступеньке. То есть когда внешняя энергия превалирует на внутренней, да и контроль сознания слаб.
      Впрочем, большинство дэировцев ни особой силой ни особым контролем на моих глазах похвастать не могли, потому - да, им не одобряется.
      
      А вот при достаточной прокачке, когда внешний фактор уже не достигает склонности индивида и он запросто сопротивляется воздействию сильного эгрегора, именно внешние воздействия (на нижней чакре, хм) позволяют стряхнуть "фактор энергетического застоя" и "рассудочной сверхустойчивости", что позитивно влияет на подавление старения организма в рамках типичного жизненного цикла.
      
      > В теории-то оно возможно, но какой образ жизни надо вести для такого эффекта?
      
      Пара часов в сутки на самосовершенствование и общение с... В принципе, час можно распараллелить с другими делами, ибо "прогон потоков" и внутренний мышечный комплекс для тренированного сознания не представляет сложностей.
      
      > Есть у реального работающего человека время и возможность отрешиться от всего на такие углублённые занятия?
      
      Вообще-то в кое-каких практиках самосовершенствования - это всего лишь первый этап. Найти достаточное время на самосовершенствование, при этом сохранив социальную адекватность :-).
      
      > И где ж его напастись, такого роста кондиций?
      
      Два часа в день... всего-то два часа.
      
      
      > Ага, за счёт эгрегора. Но это и подсадка на него - примерно такая же зависимость получается, как и с наркотой.
      
      Ну... в принципе, эффект зависимости есть, однако он вполне управляем. Потом этот процесс идёт в обе стороны.
      
      >>Можно использовать по дальнейшему сюжету.
      > Скорее всего, известно и вавилонским, и гребипетским жрецам.
      
      Известен, безусловно. Вопрос лишь в деталях. Но реального долгожительства, измеряемого веками они всяко достигали, если внимательно смотреть на дошедшие до нас источники.
      
      >Но - "мы пойдём другим путём". (с)
      
      Как вам будет удобно... :-)
    626. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/04/09 19:24 [ответить]
      > > 625.юкио
      >Они не страдают национальными заморочками, они ими наслаждаются. Вполне нормальный человек, только представится вам не Хуаном, а Жуаном. Маленький пикантный акцент.
       Я знавал среднеазиатов, которые русскоязычному собеседнику САМИ представлялись русским именем, наиболее созвучным их настоящему.
      >Если он чистокровный баск, то эскуара учил.
       Ага, уже пользуясь андалузским диалектом испанского в качестве родного.
      >Через год, но регулярно , тоже неприлично , если надолго. Приезжают на праздники, максимум на неделю. Если надолго, то родители ребенка имеют серьёзную причину на этот год.
       Для знания на уровне разговорника этого более, чем достаточно.
      >Потому что деревенщинами они считаются в Риме, дурачками, но своими.
       СВОИМИ в Риме считаются СОГРАЖДАНЕ - второй вопрос, какого происхождения. Вторые по "свойству" - соплеменники-латиняне. Но даже им приходилось МАССОВО заполучать римское гражданство через фиктивное рабство у друзей-римлян. Собственно, они-то в конце концов и спалили эту лазейку. А все прочие италийцы - такие же перегрины, как и внеиталийские варвары. Ну, чуть-чуть разве только получше.
      >Слово "юлос" из греческого языка никуда не делось.
       И что с того? Для всех знакомых римлян они - испанские иберы, а ни разу не греки. Получить гражданство им это не помешало. Ну и нахрена козе баян?
      >Ну , что сказать, я опять вспомнил про корову в бомболюке. Человек должен отказаться от крестильного имени. Причем добровольно и официально. В католических странах это серьёзный удар по самоуважению.
       Вот поэтому и цвай. Если вам не ясно то, что ясно и ежу - это уже не лечится. КРЕСТИЛЬНЫМ именем пацана могло быть только ЮЛИЙ, потому как вся католическая обрядность - на ЛАТЫНИ. А уж как его переиначили на свой лад баскская родня и андалузское окружение - к крещению не имеет ни малейшего отношения. И на сём именной срач прекращаю. Времени на него потрачено уже свыше всякой разумной меры.
    625. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/04/09 13:20 [ответить]
      > > 624.Безбашенный
      
      > При чём тут крещёные мавры? Речь о нормальных современных горожанах баскского происхождения, но не страдающих узконациональными заморочками.
      А еще бывает непорочное зачатие. Вы живого баска видели? Они не страдают национальными заморочками, они ими наслаждаются. Вполне нормальный человек, только представится вам не Хуаном, а Жуаном. Маленький пикантный акцент.
      > В один год к одному, на следующий - к другому.
      Если он чистокровный баск, то эскуара учил. Скорее всего в воскресной школе, там и набрался заморочек. Если нет, то детская дворовая компания кулаками вбила. Через год, но регулярно , тоже неприлично , если надолго. Приезжают на праздники, максимум на неделю. Если надолго, то родители ребенка имеют серьёзную причину на этот год.
      > О которых как раз и речь. Нахрена им сдались италийские перегрины?
      Потому что деревенщинами они считаются в Риме, дурачками, но своими.
      > Но у римлян давно не применяется и будет восприниматься как выпендрёж, образованный от фамилии Юлиев.
      Слово "юлос" из греческого языка никуда не делось. Так-что не будут.
      > А от кого он собирается скрывать своё "испано-иберийское" происхождение? В том и смысл всей бодяги с фиктивным рабством, чтобы обойтись без дурацкой перманентной конспирации, на которой легко спалиться, а стать нормальными законными римскими гражданами, оставаясь "иберами". Нужно-то ведь гражданство, а не маскировка под латинскую национальность. А вот то, что могут воспринять как выпендрёж, при этом нежелательно.
      Ну , что сказать, я опять вспомнил про корову в бомболюке. Человек должен отказаться от крестильного имени. Причем добровольно и официально. В католических странах это серьёзный удар по самоуважению.
      >
      
      
    624. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/04/07 20:24 [ответить]
      > > 621.Абвов Алексей Сергеевич
      >Кстати, раз пошли бабцы с прокаченной эфиркой...
       Ну, не может же таких не быть.
      >В дэире этого вроде как нет, а вот у тантрированных индусов и цигунутых китаёзов имелась хитрая практика активного перемешивания праны или ци (та же эфирка) между партнёрами
       В ДЭИРе это не одобряется. Вместе с немногим нужным при этом может перейти и масса ненужного, и чиститься потом от всякой бяки...
      >И там есть интересный эффект сохранения телесной молодости на весьма длительный срок (разговор идёт минимум о нескольких столетиях жизни).
       В теории-то оно возможно, но какой образ жизни надо вести для такого эффекта? Есть у реального работающего человека время и возможность отрешиться от всего на такие углублённые занятия?
      >Вот только с одной партнёршей такой фокус не пройдёт, требуется энергетическое разнообразие и постоянный рост кондиций.
       И где ж его напастись, такого роста кондиций?
      >Да, имеются описания и индивидуальных практик, однако коллективная во-первых, проще, а во-вторых - эффективнее.
       Ага, за счёт эгрегора. Но это и подсадка на него - примерно такая же зависимость получается, как и с наркотой.
      >Можно использовать по дальнейшему сюжету.
       Скорее всего, известно и вавилонским, и гребипетским жрецам. Но - "мы пойдём другим путём". (с)
      > > 622.юкио
      >Но родни среди басков не имеют. Потому что мориски.
       При чём тут крещёные мавры? Речь о нормальных современных горожанах баскского происхождения, но не страдающих узконациональными заморочками.
      >И опять проекция российских традиций на чужую страну. В Европе каждый год спавлять внуков дедам просто неприлично.
       В один год к одному, на следующий - к другому.
      >Может у римлян,
       О которых как раз и речь. Нахрена им сдались италийские перегрины?
      >Это старое имя, а не громкое.
       Но у римлян давно не применяется и будет восприниматься как выпендрёж, образованный от фамилии Юлиев.
      >Так даже лучше, ведь Васкес всё равно будет внимание привлекать, своей инаковостью, которую , в этом случае объяснят провинциальностью.
       А от кого он собирается скрывать своё "испано-иберийское" происхождение? В том и смысл всей бодяги с фиктивным рабством, чтобы обойтись без дурацкой перманентной конспирации, на которой легко спалиться, а стать нормальными законными римскими гражданами, оставаясь "иберами". Нужно-то ведь гражданство, а не маскировка под латинскую национальность. А вот то, что могут воспринять как выпендрёж, при этом нежелательно.
      > > 623.Продажный
      >Мб имеет смысл начать вот это возделывать
      >http://ru.wikipedia.org/wiki/Рожковое_дерево
       Может и имеет - со временем. Но это и у римлян переймётся без особых проблем.
    623. Продажный (npodajnyi@mail .ru) 2016/04/07 19:24 [ответить]
      Мб имеет смысл начать вот это возделывать
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Рожковое_дерево
    622. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/04/07 18:24 [ответить]
      > > 620.Безбашенный
      
      > Такие люди в Стране Басков подлаживаются под баскское окружение, а в Андалузии - под андалузское.
      И не идут в полицию, а устраиваются гораздо лучше. Но родни среди басков не имеют. Потому что мориски.
      > Ага, за один сезон больше вряд ли удастся. За первый. За второй - уже заметно больше. Но этих сезонов - поболе десятка.
      И опять проекция российских традиций на чужую страну. В Европе каждый год спавлять внуков дедам просто неприлично.
      > Ага, было в лохматые легендарные времена. Как и все прототипы позднейших родовых номенов, то бишь фамилий. А к республиканским те прототипы давно отмерли, и остались только образованные от них фамилии.
      Может у римлян, у италиков нет. Особенно у бывших греческих колоний.
      > В качестве когномена - едва ли. Скромнее надо быть, дабы излишнего внимания к себе не привлекать. А преномен и номен у него "хозяйские".
      Это старое имя, а не громкое. Наоборот хорошо. Конгомен выйдет как у деревенщины провинциальной. Примерно как сейчас Галактион. В 19м веке распространенное в России имя, потому что в святках часто упоминался. А ныне все Галактионы уж вымерли, как мамонты. А найдется - глянут с удивлением , откуда-мол такое вылезло и моментально составят мнение . Деревня! Так даже лучше, ведь Васкес всё равно будет внимание привлекать, своей инаковостью, которую , в этом случае объяснят провинциальностью. А незаметным, но непонятным могут и заинтересоваться.
      
    621. Абвов Алексей Сергеевич (dimontsi@mail.ru) 2016/04/06 22:52 [ответить]
      > > Безбашенный
      
      Кстати, раз пошли бабцы с прокаченной эфиркой...
      В дэире этого вроде как нет, а вот у тантрированных индусов и цигунутых китаёзов имелась хитрая практика активного перемешивания праны или ци (та же эфирка) между партнёрами во время особых половых актов. И там есть интересный эффект сохранения телесной молодости на весьма длительный срок (разговор идёт минимум о нескольких столетиях жизни). Вот только с одной партнёршей такой фокус не пройдёт, требуется энергетическое разнообразие и постоянный рост кондиций. Да, имеются описания и индивидуальных практик, однако коллективная во-первых, проще, а во-вторых - эффективнее.
      
      Можно использовать по дальнейшему сюжету.
      
    620. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/04/06 22:28 [ответить]
      > > 619.юкио
      >Но такие люди не учат язык.
       Такие люди в Стране Басков подлаживаются под баскское окружение, а в Андалузии - под андалузское.
      > Представьте возили бы вас в Армению на лето и на каникулы в школе, много-бы вы выучили? Пару тройку фраз для простого общения, понимали-бы чуть больше.
       Ага, за один сезон больше вряд ли удастся. За первый. За второй - уже заметно больше. Но этих сезонов - поболе десятка.
      >Кстати о Юлиях. Это не только фамилия. Это и имя тоже.
       Ага, было в лохматые легендарные времена. Как и все прототипы позднейших родовых номенов, то бишь фамилий. А к республиканским те прототипы давно отмерли, и остались только образованные от них фамилии.
      >Так что Васкес вполне может прозваться Юл.
       В качестве когномена - едва ли. Скромнее надо быть, дабы излишнего внимания к себе не привлекать. А преномен и номен у него "хозяйские".
    619. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/04/06 21:41 [ответить]
      > > 618.Безбашенный
      
      
      > И что с того? Всегда были, есть и будут люди, которым такие мелочи похрен. Как принято непосредственно вокруг них - так и они.
      Но такие люди не учат язык.
      > Ага, месяцами до школы и на каникулах в школе.
      Эскуара не суржик испанского, он вообще не индоевропейский язык. Его испаноговорящему надо учить, как иностранный. Представьте возили бы вас в Армению на лето и на каникулы в школе, много-бы вы выучили? Пару тройку фраз для простого общения, понимали-бы чуть больше. Но о свободном владении языком...сказки не рассказывайте! Кстати о Юлиях. Это не только фамилия. Это и имя тоже. А в древнегреческом языке и прозвище. Юлий - мужское имя. Происходит от имени легендарного римского героя Юла Аскания, сына Энея и Креусы. Значение имени взято из греческого языка, в котором означает 'пушистобородый' (греч. ιουλος) Так что Васкес вполне может прозваться Юл.
      
      
    Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"