Комментарии: Друзья и союзники Рима

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Друзья и союзники Рима
(Оценка:**5.22*55**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/06/2015, изменен: 31/01/2024. 1145k. Статистика.

Аннотация:
Четвёртая часть серии "Античная наркомафия". В результате операции "Ублюдок" попаданцы и их единомышленники из местных создают собственное гоударство на юге Лузитании со статусом "друга и союзника римского народа".

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный 04:27 "Запорожье - 1" (969/12) 22/11 "Ан-Прологи" (270) 11/11 "Подготовка смены" (783) 08/09 "Цивилизация" (572) 27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116) 05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323) 02/05 "Новая эпоха" (944) 18/03 "Друзья и союзники Рима" (988) 28/09 "Хождение за два океана" (116) 24/08 "Пополнение" (792) 17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806) 07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194) 09/05 "Мирные годы" (401)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

498. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/03/19 14:10 [ответить]
  > > 497.мимо шёл
  > Относительно гранат: чугунная граната, снаряженная дымным порохом, не будет иметь военного значения.
   К тому времени, как их почнут лить из чугуния, будет уже и нитровзрывчатка.
  >Для того, чтобы повысить поражающие свойства подобного СВУ, в состав корпуса нужно внести готовые поражающие элементы в виде металлических гвоздей, вес и форму которых можно установить экспериментальным путем.
   Это будет уже следующий этап.
  > Нормально изготовленная стрела со стальным наконечником свободно летит на расстояние в 300-350 метров, но никакой пробивной способностью не обладает.
   Спортивная? Для дальней стрельбы и против одоспешенного противника применялись тяжёлые с гранёным наконечником. Не было бы смысла - не стреляли бы.
  >Большой осколок убивает, его форма не имеет большого значения, имеет значение вес.
   Так и думал. Поэтому, собственно, чугуниевая лимонка и будет эффективна только в достаточно густой толпе, где мала вероятность промаха.
  >Мелкие осколки не убивают, только наносят ранения, вот у них форма имеет большое значение, наибольшей убойностью при равных весовых характеристиках обладают осколки игольчатой формы.
   Или, иначе говоря, с острой поражающей кромкой. Вот на этом я и основываю большую эффективность бронзовой "рубашки" по сравнению с чугуниевой. И сам осколок крупнее чугуниевой мелюзги, и кромки по линиям разрыва острее за счёт сплошности металла. Просто слишком дорого для массовки...

497. мимо шёл 2016/03/19 12:15 [ответить]
   Случайно наткнулся на комменты про осколочные гранаты и про прицельную дальность лука.
   Относительно гранат: чугунная граната, снаряженная дымным порохом, не будет иметь военного значения. Даже если снарядить пороховой заряд в подобие корпуса Ф-1, граната даст два-три-четыре больших осколка, радиус разлета которых будет не дальше 6-8-10 метров, в свое время отказ от массового использования чугунных грЕнад в конце18-начале 19 века был вызван именно этой причиной. Жестяной корпус из толстой жести для подобной гранаты будет более эффективен, поскольку и вес заряда можно увеличить по сравнению с тяжелым чугунным корпусом и осколков будет больше и радиус разлета соответственно дальше. Но подобные осколки будут иметь низкую пробивную способность. Например, осколки немецких гранат-"колотушек", снаряженных пироксилином, не пробивали советский ватник даже когда разрывались под ногами советского бойца. Для того, чтобы повысить поражающие свойства подобного СВУ, в состав корпуса нужно внести готовые поражающие элементы в виде металлических гвоздей, вес и форму которых можно установить экспериментальным путем. Но рассчитывать на значительный эффект не стоит, поскольку дымарь не самый лучший выбор в качестве заряда, а против хорошо одоспещенных бойцов эффект будет в основном психологический.
   Относительно лука и пробивной способности стрел: пробивная способность стрел при стрельбе из сложносоставного степного лука в популярной литературе сильно преувеличена. На дистанции в 60 метров стрела со стальным наконечником пробивает одну дюймовую сосновую доску насквозь на 1/3 или 1/2 длины стрелы, но не навылет, в зависимости от метеоусловий. На дистанции в 90 метров стрела со стальным наконечником пробивает одну сосновую доску и наконечник выходит из доски на 3-5-7 сантиметров. На дистанции в 120 метров стрела не пробивает дюймовую сосновую доску, только втыкается.
   На дистанции в 60 метров большинство стрелков уверенно поражают ростовую мишень. На дистанции в 90 метров половина стрелков в ростовую мишень не попадает. На дистанции в 120 метров ростовую мишень поражают немногие мастера стрельбы из лука.
   Нормально изготовленная стрела со стальным наконечником свободно летит на расстояние в 300-350 метров, но никакой пробивной способностью не обладает.
   Научиться стрелять из лука не так трудно при соответствующих способностях. Регулярные тренировки три-четыре раза в неделю в течении 2-х-3-х лет позволят стрелку надежно поражать неподвижную ростовую мишень на дистанциях в 60-90 метров. Обучение стрельбе из лука ведется по следующей методике: 1)неподвижный стрелок поражает неподвижную мишень; 2) неподвижный стрелок поражает подвижную мишень; 3) стрелок в движении поражает неподвижную мишень; 4) стрелок в движении поражает подвижную мишень. После освоения первого этапа обучения, на что уходит от 2-х до 3-х лет регулярных занятий, последующие уровни обучения проходят быстрее, от нескольких месяцев до года, в зависимости от индивидуальных способностей обучаемого.
   По своим боевым ТТХ сложносоставной степной лук(гуннский-монгольский-турецкий) в разы превосходит ТТХ английского тисового лука-ленгбоу.
   Эту консультацию по лукам получил в тольяттинской школе олимпийского резерва от тренеров по стрельбе из олимпийского лука во время дискуссии с одним из самиздатовских писателей по средневековым битвам в 2013 году.
   По гранатам мнение мое, лично проверенное на практике, поскольку иногда приходилось использовать различные СВУ. Большой осколок убивает, его форма не имеет большого значения, имеет значение вес. Мелкие осколки не убивают, только наносят ранения, вот у них форма имеет большое значение, наибольшей убойностью при равных весовых характеристиках обладают осколки игольчатой формы.

496. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/03/19 10:27 [ответить]
  > > 495.Бюргерсон
  >Можно ли получить бронзу. аналогичную по механическим свойствам чугуну? особенно что у чугуна не то что разных марок, а разных партий механические свойства отличаются.
   Принципиальная рвазница не в механических свойствах, а в структуре. Серый чугуний - это МЕЛКОГУБЧАТАЯ высокоуглеродистая сталь, насущенная зёрнами графита, но это насыщение и эта губчатость неравномерны, и отклонение от равномерности непредсказуемы. Поэтому он и колется не по "нормальным" концентраторам напряжений, а как захочется вот этой конкретной индивидуальной чугунине.
   Бронзу - льющуюся хотя бы не хуже того чунуния - с подобной структурой неметаллических включений практически не получить. Ну, если, конечно, ещё и порошковой металлургией не заморачиваться. Да и нахрена она такая говённая нужна, когда есть нормальная, послушно колющаяся по заданным концентраторам напряжений - в нашем случае по рубчикам рифления?
  >Есть. Но даже сейчас эксперты разделены на "пляжников" считающих убойные осколки по "голым" мишеням и тех, кто условно предполагает, что мишень одета в в ватные штаны, фуфайку и стальной шлем при всём остальном снаряжении.
   Нет, я о другом. Есть ли заметная зависимость степени убойности осколка от его размеров и конфигурации? Например, от степени близости к заданным рифлением лимонки?

495. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/03/18 23:34 [ответить]
  > > 494.Безбашенный
  >> > 492.Бюргерсон
  >>Если есть интерес -я завтра-послезавтра дам тебе ссылку на большую статью о гранатах из "Мира оружия"
  >> Кидай, почитаю.
  Завтра, как проснусь, то мои уже дрыхнут в комнате с журналами.

  >>можешь добавить потом куда-нибудь описание экскремента с гранатами и обосновать их осколочное действие с научной точки зрения внутренними напряжениями в корпусе из бронзы и благотворным дейсвием дымного пороха.
  >> Там будет в чистом виде, потому как массовый выпуск один хрен будет чугуниевым. Бронзовые - слишком дорого.
  Можно ли получить бронзу. аналогичную по механическим свойствам чугуну? особенно что у чугуна не то что разных марок, а разных партий механические свойства отличаются.

  >>Там есть, кстати, анализ, какие осколки "убойные", какие нет? Ведь это, собственно, и есть ключевой фактор.
  Есть. Но даже сейчас эксперты разделены на "пляжников" считающих убойные осколки по "голым" мишеням и тех, кто условно предполагает, что мишень одета в в ватные штаны, фуфайку и стальной шлем при всём остальном снаряжении.
  Соответсвенно абсолюно убойный осколок для "голого" клиента (или вьетконговца в "пижаме" и тапках на босу ногу) будет абсолютно неубойным для условного "советского солдата" в зимнем обмундировании.

494. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/03/18 18:11 [ответить]
  > > 492.Бюргерсон
  >Если есть интерес -я завтра-послезавтра дам тебе ссылку на большую статью о гранатах из "Мира оружия"
   Кидай, почитаю.
  >можешь добавить потом куда-нибудь описание экскремента с гранатами и обосновать их осколочное действие с научной точки зрения внутренними напряжениями в корпусе из бронзы и благотворным дейсвием дымного пороха.
   Там будет в чистом виде, потому как массовый выпуск один хрен будет чугуниевым. Бронзовые - слишком дорого. Там есть, кстати, анализ, какие осколки "убойные", какие нет? Ведь это, собственно, и есть ключевой фактор.

493. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2016/03/18 08:03 [ответить]
Скромный взрыв Ф-1 https://www.youtube.com/watch?v=-0MgetbvbM0

492. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/03/17 23:12 [ответить]
  > > 491.Безбашенный
  >> > 490.Бюргерсон

  >>Осколочное действие (уже традиционно для нашего Автора) сильно преувеличено. Ну дык фантастика же.
  >> Во-первых, я что-то не припомню, чтоб по десятку убитых каждой гранате приписывал.
  ??? Десяток убитых от каждой гранаты это было бы вообще запредельно.
  Такого и современная РГО не потянет.

  >>Собственно, на этом можно было бы и закончить, если бы не во-вторых. Ты так и не потрудился погуглить фактор концентрации напряжений и почему он НЕ распространяется на чугуний? А зря...

  Если есть интерес -я завтра-послезавтра дам тебе ссылку на большую статью о гранатах из "Мира оружия" у меня она в бумажном виде. Там всё разжёвано.
  Конечно же, проводить натурный экспримент по установленной методике мы не будем, хотя все ингридиенты сейчас доступны: корпуса Ф-1 в свободной продаже в виде ММГ, приобрести дымарь не проблема, а сделать запал хоть фитильный хоть с радиоподрывом (для пущей безопасности) легче лёгкого.
  Осталось выкопать яму соответсвующих глубины и диаметра и обшить её дюймовыми сосновыми досками. Подрыв гранаты установленной на грунт в центре ямы.
  Потом считаем убойные осколки, засевшие в досках или пробившие их.
  :)))))
  ЗЫ. Вот почитаешь статью -можешь добавить потом куда-нибудь описание экскремента с гранатами и обосновать их осколочное действие с научной точки зрения внутренними напряжениями в корпусе из бронзы и благотворным дейсвием дымного пороха.
  Всё равно проверять никто не будет.
  Тогда ЛЮБОЕ разрушительное дейсвие гранат твоих ГГ будет обосновано. А без этого оно является голым теоретизированием.

491. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/03/17 20:51 [ответить]
  > > 489.slw
  >аже во времена огнестрела уничтожение корабля артиллерийским огнем крайне редкое явление.
   Корабля, РАССЧИТАННОГО на означенный артиллерийский огонь. Византийские брандеры в 1453-м турецкие береговые батареи перетопили играючи.
  >Убойная дальность стрельбы из лука 50-60м.
   Поржал. Только англичанам не говорите, ладно? Не поймут-с они такого юмора...
  > > 490.Бюргерсон
  >Чтобы забрасывать грагнату/зажигательный снаряд на бОльшее расстояние, чем это можно сделать рукой.
   И точнее. Однообразнее бросок.
  >Осколочное действие (уже традиционно для нашего Автора) сильно преувеличено. Ну дык фантастика же.
   Во-первых, я что-то не припомню, чтоб по десятку убитых каждой гранате приписывал. Собственно, на этом можно было бы и закончить, если бы не во-вторых. Ты так и не потрудился погуглить фактор концентрации напряжений и почему он НЕ распространяется на чугуний? А зря...

490. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/03/17 12:58 [ответить]
  > > 489.slw
  >Сцена морского боя вызвала умиление. Вместе с грустной улыбкой.
  >>1. Механическое стреляющее устройство. На хрена оно вообще нужно? Даже во времена огнестрела уничтожение корабля артиллерийским огнем крайне редкое явление.
  Чтобы забрасывать грагнату/зажигательный снаряд на бОльшее расстояние, чем это можно сделать рукой.
  На ПМВ такие устройства массово использовались для метания ручных гранат (до появления миномётов). Фоток в сети валом. Последний раз использовали "большие рогатки" в начале 90-х в ПМР.
  Правда гранату помещали в стакан.
  У Автора этот момент упущен ввиду отсутвивия запала типа УЗРГМ и использования обычного фитиля.

  >>2. Компенсация качки каким образом осуществлялось? Или использование этого чуда враждебной техники исключительно во время штиля предусматривалось?
  Минимальная дистанция (до 100 м) и относительно спокойное море таки присутствуют.
  Естественно расход боеприпасов был бы существенно выше заявленного Автором.
  >>3. Зажигательный снаряд в виде камня обмотанного паклей. Сколько времени ему потребуется чтобы деревяшку воспламенить? Сколько времени нужно для тушения этого единственной точки воспламенения? Тогда уж лучше кувшинами с горящим маслом кидаться. Жидкость тушить на порядок сложнее.
  Совершенно согласен.
  Но поджигая сосуд с ЛВЖ на своей палубе перед метанием мы поимеем существенный риск пожара уже у себя. На палубу противника горящий сосуд может ещё и не попасть, а у нас каждый сосуд мы вынуждены сами поджигать. В общем без наличия вменяемых огнетушителей процесс будет весьма рискованным.

  >>4. Убойная дальность стрельбы из лука 50-60м. По нынешним нормативам обычную осколочную гранату необходимо кидать на 30-40м. Т.е. на дистанцию в 2/3 от стрельбы из лука. Ну на хрена козе баян с использованием метательного устройства? Или взрывающаяся хрень попаданцев как противотанковая граната весит?
  Взрывающаяся хрень попаданцев - что-то типа Ф-1 в бронзовом литом корпусе с фитильным запалом и на дымаре в качестве ВВ. В общем ни разу не "ворошиловский килограмм" и даже не стандартная Ф-1. Но Авторски произволом.... работает. Опять же противник к воздействию таких ВУ не готов совершенно.
  Осколочное действие (уже традиционно для нашего Автора) сильно преувеличено. Ну дык фантастика же.

489. slw 2016/03/17 03:07 [ответить]
  Сцена морского боя вызвала умиление. Вместе с грустной улыбкой.

  1. Механическое стреляющее устройство. На хрена оно вообще нужно? Даже во времена огнестрела уничтожение корабля артиллерийским огнем крайне редкое явление.

  2. Компенсация качки каким образом осуществлялось? Или использование этого чуда враждебной техники исключительно во время штиля предусматривалось?

  3. Зажигательный снаряд в виде камня обмотанного паклей. Сколько времени ему потребуется чтобы деревяшку воспламенить? Сколько времени нужно для тушения этого единственной точки воспламенения? Тогда уж лучше кувшинами с горящим маслом кидаться. Жидкость тушить на порядок сложнее.

  4. Убойная дальность стрельбы из лука 50-60м. По нынешним нормативам обычную осколочную гранату необходимо кидать на 30-40м. Т.е. на дистанцию в 2/3 от стрельбы из лука. Ну на хрена козе баян с использованием метательного устройства? Или взрывающаяся хрень попаданцев как противотанковая граната весит?

488. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/03/17 00:00 [ответить]
  > > 487.Безбашенный


  > Но при этом и понимать, что реально, а что нет, а не тупо "Ну вы же мужики, ну почему вы такие безрукие, что не можете сделать этот станок получше?"
  Разумеется! Или самим учиться думать, как сделать лучше.А еще родовспоможению, кулинарии и домоводству.

487. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/03/16 23:52 [ответить]
  > > 486.юкио
  >Но не факт, что тот, кто не может ровно сковать нож, будет херовым химиком,
   Ну, металлы - тоже химреактивы, и их свойства знать надо и химику. Как вы думаете, каким путём мои охламоны будут получать электротехническую медь и хром с никелем?
  >или штурманом.
   Скажите это Дику Сэнду. "Нет, потом-то я, конечно, убрал оттуда топор - но уже не в Тихом, а в Атлантическом океане". :) Ну и свойства крепежа типа тех же гвоздей и заклёпок тоже знать желательно, когда курс выбираешь...
  >А насчет баб, то пусть хоть одного из охламонов посадят нитку сучить, быстро Прялку Дженни, механический просак и ткацкий станок Картрайта вспомнит.
   А кто возражает? Кстати, в младших классах я ничего не имел против "бабских" уроков труда по шитью и даже по вышивке. Понимать и уметь один хрен надо.
  >Вот устройство этих станков девки и должны учить,
   Но при этом и понимать, что реально, а что нет, а не тупо "Ну вы же мужики, ну почему вы такие безрукие, что не можете сделать этот станок получше?"

486. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/03/16 23:20 [ответить]
  > > 485.Безбашенный
  ли.
  > Это можно и всем классом. Не надо уж настолько буквально всё понимать.
  Вот! Дьявол, он, как говорится, в мелочах. Теперь это более реалистично. Но не факт, что тот, кто не может ровно сковать нож, будет херовым химиком, или штурманом. Потому профильное обучение это основа. А насчет баб, то пусть хоть одного из охламонов посадят нитку сучить, быстро Прялку Дженни, механический просак и ткацкий станок Картрайта вспомнит. Вот устройство этих станков девки и должны учить, вдобавок к фармакопее и агрономии.

485. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/03/16 22:51 [ответить]
  > > 483.юкио
  >изволь восстановить железную крицу в сыродутной печи, отлить бронзовую и чугуниевую деталь, затем - деталь из тигельной стали.
   Это можно и всем классом. Не надо уж настолько буквально всё понимать.
  >И свой первый нож тоже изволь отковать, закалить и заточить себе сам."
   А вот это - желательно каждому. Но, естественно, из готовых стальных заготовок. Главное - персональный опыт работы с металлом.
  >И еще не у всех получится.
   Ага, ещё и хороший тест на глазомер и рукожопость. Можно ли доверить скальпель тому, кто промазывает молотком мимо железяки и попадает им себе по пальцам? Об этом не думали?
  >Ведь всё это на глазок. И это совершенно не нужно никому, кроме металлургов и кузнецов.
   Понятие, в том числе и практическое, должны иметь все. Включая и баб, кстати. Чтоб понимали, чего за хренью такой заняты мужики вместо художественной вышивки и шопинга. :)
  >Тогда уж и анатомию человека пусть учат, симптомы болезней и их лечение, полевую хирургию , фармакалогию, химию
   Я ж сказал, что на уровне базового ликбеза изучаться должно всё. Школа для этого и предназначена.
  > > 484.Макс
  >Г. Юлий Ариобарзан :) Шутка.
   Причём, с двойным юмором, потому как всё-таки не все Юлии (и даже не все Юлии Цезари) поголовно были Гаями. :)))

484. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/03/16 22:17 [ответить]
  > > 481.Безбашенный
  > Я бы уточнил - знаменитых и вошедших в историю. Совсем не быть не могло, потому как вольноотпущенников ихних наверняка было немало. Тоже ведь Юлиями обязаны были зваться.

  Г. Юлий Ариобарзан :) Шутка.
  Г. Юлий Демосфен :) Опять шутка.

483. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/03/16 22:10 [ответить]
  > > 481.Безбашенный

  > А где я сказал, что школяры будут её строить (в смысле - именно настоящую доменную печь)? Работать они будут на готовой в период практики. А строить будут маленькую одноразовую сыродутную - для школы достаточно. Для лучшего понимания, откуда берётся металл - основа цивилизации.

   " Чтобы получить аттестат, изволь восстановить железную крицу в сыродутной печи, отлить бронзовую и чугуниевую деталь, затем - деталь из тигельной стали. И свой первый нож тоже изволь отковать, закалить и заточить себе сам." Чтобы САМОСТОЯТЕЛЬНО провернуть эти операции , учиться надо не один год. И еще не у всех получится. Ведь всё это на глазок. И это совершенно не нужно никому, кроме металлургов и кузнецов. Тогда уж и анатомию человека пусть учат, симптомы болезней и их лечение, полевую хирургию , фармакалогию, химию и отрабатывают практику в госпитале. Это лет на 10 потянет. Курс корабля по звездам и солнцу рассчитают и проведут хоть от Испании до Марокко. А сколько еще специальностей, которым надо учиться не один год , чтобы хоть что-то сделать самостоятельно?

482. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/03/16 21:08 [ответить]
  > > 481.Безбашенный
  > Понял, спасибо. Т.е. не штатный легат-военачальник как зам "императора" по чисто военным вопросам, а внештатный легат-дипломат.

  Да, категория "легат-посланник" (не "легат-посол", кстати), но все же к категории "легат-заместитель" тоже относится.

481. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/03/16 21:26 [ответить]
  > > 479.юкио
  >Базовый ликбез , это не постройка домницы самостоятельно.
   А где я сказал, что школяры будут её строить (в смысле - именно настоящую доменную печь)? Работать они будут на готовой в период практики. А строить будут маленькую одноразовую сыродутную - для школы достаточно. Для лучшего понимания, откуда берётся металл - основа цивилизации.
  > > 480.Макс
  >Угу. В "нашем" веке плебев Юлиев еще не было.
   Я бы уточнил - знаменитых и вошедших в историю. Совсем не быть не могло, потому как вольноотпущенников ихних наверняка было немало. Тоже ведь Юлиями обязаны были зваться.
  >На тот момент М. Порций Катон был военным трибуном ("который в то время, будучи уже консуляром, был по народному решению военным трибуном в войске", tribunus militum) под началом консула М. Ацилия Глабриона; также он выполнял функции легата ("консуляр легат"), когда посещал разные греческие города
   Понял, спасибо. Т.е. не штатный легат-военачальник как зам "императора" по чисто военным вопросам, а внештатный легат-дипломат.

480. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/03/16 20:43 [ответить]
  > > 478.Безбашенный
  > Не велел. Не было в Республике никаких индивидуальных Юлиев, а был только патрицианский род Юлии.

  Угу. В "нашем" веке плебев Юлиев еще не было.

  > Кстати, Макс, что буржуины глаголят о должности Катона в армии Глабриона (при Фермопилах)? А то противоречивую инфу нагугливаю - у одних легат, у других - старший военный трибун. Чему верить?

  Всему. На тот момент М. Порций Катон был военным трибуном ("который в то время, будучи уже консуляром, был по народному решению военным трибуном в войске", tribunus militum) под началом консула М. Ацилия Глабриона; также он выполнял функции легата ("консуляр легат"), когда посещал разные греческие города и (вместе со вторым легатом, Л. Корнелием Сципионом Азиатским) отправился потом по поручению Глабриона в Рим с вестями о победе при Фермопилах.

479. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/03/16 20:43 [ответить]
  > > 478.Безбашенный

  > Базовый ликбез по всем областям знаний, дабы хоть на школярском уровне спецы разных направлений понимали друг друга.
  Базовый ликбез , это не постройка домницы самостоятельно. Это знание как и из чего ее строят и осмысленные действия под присмотром и руководством того, у кого это профильное обучение. Но соответственно и по другим направлениям так. Самостоятельные действия по профильной специализации. Заодно и действия в группе отрабатываются на зачёт. Выявляются лидеры. Мафия они, или где? Мафия, это организация.

478. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/03/16 20:10 [ответить]
  > > 467.юкио
  >Тогда я к знахарю.
   А поначалу и не будет других вариантов. Ни один из моих охламонов ни разу не медик.
  >Не надо мне врача, который, вместо знания анатомии и физиологии, позволяющего правильно поставить диагноз и лечить, умеет строить домницы.
   С хрена ли вместо? Сверху. Я привёл пример уровня школьной практики, но ни разу не всю её программу.
  >А качество дерева, раствора, камня он знать должен?
   Должен. Но и количество, на которое может реально рассчитывать - тоже.
  >Построить можно и без гвоздей.
   Вы спросили на примере гвоздей, я и ответил вам на их примере.
  >Этим должны заниматься взрослые и исходя из потребности в специалистах нужного профиля должны находить способных к этой специализации детей в нужном количестве.
   На то и численность факультета, и конкурс при поступлении.
  >Эта программа годна для эльфов, с их запредельной продолжительностью жизни.
   Ясно. Так и скажите первому встречному римскому нобилю, что он - эльф и проживёт дольше Катона.
  А если хочется иметь специалистов лет к 20, по вашей схеме получатся одни сталевары и кузнецы.
   Хрен получатся. Школяр - он и в Африке школяр. Базовый ликбез по всем областям знаний, дабы хоть на школярском уровне спецы разных направлений понимали друг друга.
  > > 473.Ханс Корн
  >Если что, испанское имя "Хулио" происходит от вполне себе римского "Юлия". Так что Васкесу сам бог велел сохранить имя в Республике.
   Не велел. Не было в Республике никаких индивидуальных Юлиев, а был только патрицианский род Юлии. Это фамилия, а не имя. И Цезарь - тоже не имя, а эдакая вторая фамилия. Того Самого, который "и Клеопатра", звали Гай, если что. :)
  > > 475.Макс
  >А также патологоанатом и вообще человек с извращенным чувством юмора и вообще всего.
   И никакой возможности уволить по статье - самодержец однако.
   Кстати, Макс, что буржуины глаголят о должности Катона в армии Глабриона (при Фермопилах)? А то противоречивую инфу нагугливаю - у одних легат, у других - старший военный трибун. Чему верить?

477.Удалено владельцем раздела. 2016/03/16 20:03

476.Удалено владельцем раздела. 2016/03/16 19:53

475. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/03/16 19:37 [ответить]
  > > 474.viet2
  >Чёрт! Может Пётр - это попаданец-стоматолог?!

  А также патологоанатом и вообще человек с извращенным чувством юмора и вообще всего.

474. viet2 2016/03/16 19:07 [ответить]
Чёрт! Может Пётр - это попаданец-стоматолог?!

473. Ханс Корн 2016/03/16 17:14 [ответить]
Если что, испанское имя "Хулио" происходит от вполне себе римского "Юлия". Так что Васкесу сам бог велел сохранить имя в Республике.

472. wrior Frog 2016/03/16 14:17 [ответить]
  > > 463.Old_Kaa
  >> > 451.Бюргерсон
  >>Сравним Петра-1 с топором в руках и Николашку-2 в белых перчатках. Ещё вопросы есть?
  >Вообще-то Николай обожал пилить и колоть дрова.
   а зубы не рвал? а петр рвал

471. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/03/16 14:14 [ответить]
  > > 470.алексей изжогов

  >Япония как раз остала..Имхо..от всего мира...несмотря на внешние атрибуты прогрессивной державы-как была клановым обществом,так и есть...Молодёжь ещё бунтует,а 20-22 года стукнет..Всё,приехали!!!!Замаскированно под самобытность)

  Ну и в чем она отстала, кроме вашего ИМХО? Им бунтовать-то зачем? Там молодежь не бунтует, а как и в Германии, с жиру бесится в основном.

470. алексей изжогов 2016/03/16 13:26 [ответить]
  > > 469.юкио
  >> > 468.Бюргерсон
  >
   И кстати , корпоратизм очень распростанен в Японии. Исторически. Она от кого отстала, от Кореи, или от России?

  Япония как раз остала..Имхо..от всего мира...несмотря на внешние атрибуты прогрессивной державы-как была клановым обществом,так и есть...Молодёжь ещё бунтует,а 20-22 года стукнет..Всё,приехали!!!!Замаскированно под самобытность)

469. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/03/16 03:03 [ответить]
  > > 468.Бюргерсон

  >
  >!!! Во попёр корпоративизм из фигуранта!
  >Чтобы "отбирать врача как можно раньше" есть исключительно один единственный вариант: кандидат на врача должен быть из семьи врачей.
  Откуда такой бред? А если в семье врачей нет детей? Или слишком много детей для нужного количества вакансий? Или у ребенка другой талант виден? Кроме того, лучше потомственный целитель, чем описанный повелитель мух и стрекоз.
  >Собственно, к этому общество скатывается регулярно: дети врачей стновятся врачами, дети лицедеев -лицедеями дети полковников -полковниками, а генералские -генералами. Ну а быдло всегда остаётся быдлом.
  >Социальный лифт перестаёт работать.
  Еще одно бредовое предположение. Не надо мерять меркой для страны. Охламоны и причастные к ним больше пары сотен человек не смогут никак охватить. Остальные как жили, так и жить будут. Не хватит народу для формирования быдла. И долго еще роль быдла будут выполнять рабы.
  >В любом случае такой расклад даёт гарантированное отставание от соседей с риском растерзания страны.
  Какой такой страны? Там населения на средневековый город-то хватит? А в таких масштабах корпоратизм вполне работает. И кстати , корпоратизм очень распростанен в Японии. Исторически. Она от кого отстала, от Кореи, или от России?

468. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/03/16 02:23 [ответить]
  > > 467.юкио
  >> > 462.Безбашенный
  >
  >>....Не надо мне врача, который, вместо знания анатомии и физиологии, позволяющего правильно поставить диагноз и лечить, умеет строить домницы. Начинать обучение медицине в отсутствие современной диагностической аппаратуры надо как можно раньше. И отбирать надо склонных к этому делу.

  !!! Во попёр корпоративизм из фигуранта!
  Чтобы "отбирать врача как можно раньше" есть исключительно один единственный вариант: кандидат на врача должен быть из семьи врачей.
  Если дать корпоративистам волю - получим классичекие средневековые цеха в самом худшем варианте.
  Собственно, к этому общество скатывается регулярно: дети врачей стновятся врачами, дети лицедеев -лицедеями дети полковников -полковниками, а генералские -генералами. Ну а быдло всегда остаётся быдлом.
  Социальный лифт перестаёт работать.
  Единственный вариант (при отсутсвиикастовых заморочек) или жениться да "дочке из врачебной семьи" (мжно любую специальность поставить.
  Если профессия "связанная с риском" - то только во время войны, когда потери начинают превышать возможности размножения оккупировавших профессии семей и невольно приоткрывается крантик "для быдла". Хотя и назат могут отыграть на счёт раз (закон "о кухаркиных детях" или ранее имевшие место запреты на производство в офицеры солдат из крестьян).
  В любом случае такой расклад даёт гарантированное отставание от соседей с риском растерзания страны.

467. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/03/16 00:45 [ответить]
  > > 462.Безбашенный

  > Зато надо школьный атестат. И не любой школы, а той, после которой примут на медфак в ВУЗе. Если, конечно, интересует квалификация врача, а не туземного знахаря.
  Тогда я к знахарю. Не надо мне врача, который, вместо знания анатомии и физиологии, позволяющего правильно поставить диагноз и лечить, умеет строить домницы. Начинать обучение медицине в отсутствие современной диагностической аппаратуры надо как можно раньше. И отбирать надо склонных к этому делу. В традиционной китайской так и есть.
  > А качества тех гвоздей он знать не должен? А количества, которое ему для его проекта в состоянии поставить в приемлемые сроки промышленность?
  А качество дерева, раствора, камня он знать должен? Построить можно и без гвоздей.

  > В школе - должен. Потому как сам ещё не знает, кем будет. Специализация начинается с ВУЗа.
  Специализация в обществе с малым населением не должна оставаться делом самого недоросля. Эта роскошь для больших стран. Этим должны заниматься взрослые и исходя из потребности в специалистах нужного профиля должны находить способных к этой специализации детей в нужном количестве. И гораздо раньше начинать профильное обучение. Лет с 10.

  > "Благородный муж должен уметь всё". Не обязательно и просто никчему копировать римскую систему один в один, но сам принцип универсальности элиты как раз и обеспечивал государство толковыми административными кадрами.
  Эта программа годна для эльфов, с их запредельной продолжительностью жизни. А если хочется иметь специалистов лет к 20, по вашей схеме получатся одни сталевары и кузнецы. Гномы:-)))))

466. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/03/16 00:17 [ответить]
  > > 461.алексей изжогов
  >зачем в российский? Подобные долбо..ы сидят в любых военкоматах!!!Оне там заводятся,как тараканы)Я,между прочим-хохол..заслуженный истребитель галушек и сала!!!!Ты туда главное зайди...
  До Украины тоже далеко и жутковато туда ехать. Там ( по рассказам друзей ) от иностранцев сразу хотят евро, я ведь не хохол.

465. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/03/16 00:15 [ответить]
  > > 464.Бюргерсон
  >Поробовали бы Петру-1 предложить от престола отречься в условиях в которых отрёкся Николай-2. ИМХУю, что участь "предлагальщиков отречения" была бы незавидной.
  Угу. Попробовали. Пётр со страху из Москвы в Троице-Сергиеву Лавру удрал. Другое дело, что Софья так и не решилась на активные действия.

464. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/03/16 00:04 [ответить]
  > > 463.Old_Kaa
  >> > 451.Бюргерсон
  >>Сравним Петра-1 с топором в руках и Николашку-2 в белых перчатках. Ещё вопросы есть?
  >>Вообще-то Николай обожал пилить и колоть дрова.

  Вот именно! Пётр-1 самолично рубил головы своим врагам топором, а Ниолай-2 всего-лишь дрова.
  Поробовали бы Петру-1 предложить от престола отречься в условиях в которых отрёкся Николай-2. ИМХУю, что участь "предлагальщиков отречения" была бы незавидной.

463. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/03/15 20:02 [ответить]
  > > 451.Бюргерсон
  >Сравним Петра-1 с топором в руках и Николашку-2 в белых перчатках. Ещё вопросы есть?
  Вообще-то Николай обожал пилить и колоть дрова.

462. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/03/15 19:42 [ответить]
  > > 450.юкио
  >Не надо врачу домна.
   Зато надо школьный атестат. И не любой школы, а той, после которой примут на медфак в ВУЗе. Если, конечно, интересует квалификация врача, а не туземного знахаря.
  >А архитектор хоть сортир но от проекта, до последнего гвоздя.
   А качества тех гвоздей он знать не должен? А количества, которое ему для его проекта в состоянии поставить в приемлемые сроки промышленность?
  > > 457.юкио
  >Спор о том, должен-ли будущий зоотехник , или бухгалтер строить домницу и плавить железо. Ведь это ему нахрен не нужно.
   В школе - должен. Потому как сам ещё не знает, кем будет. Специализация начинается с ВУЗа.
   А вообще, что это за специальность такая - элитарий? Если не рассматривать заведомых паразитов, которые здоровому социуму на хрен не нужны, то это профессиональный администратор. Ачто это за зверь такой?
   На примере республиканского римского нобиля это:
  1) Агроном. Не владеющие землёй не подлежат военной службе.
  2) Солдат. Не отслуживший установленного числа военных кампаний не может делать гражданской карьеры.
  3) Юрист. Без участия в судебных процессах не приобретёшь известности и не отточишь риторики.
  4) Финансист. С должности квестора начинается гражданская карьера.
  5) Городской управленец. Эдил - следующая после квестора ступенька гражданской карьеры.
  6) Полководец и военный губернатор - должности претора и консула.
  7) Политик. Бывшие преторы и консулы составляют основной костяк сената.
   "Благородный муж должен уметь всё". Не обязательно и просто никчему копировать римскую систему один в один, но сам принцип универсальности элиты как раз и обеспечивал государство толковыми административными кадрами.
   У нас в ОТК всё молодое пополнение - сплошь бухгалтера и менеджеры по образованию, по специальности на хрен никому не нужные, а больше ни в чём ни хрена и не соображающие. Вот и взяли убогих контролёрами... :)

461. алексей изжогов 2016/03/15 18:35 [ответить]
зачем в российский? Подобные долбо..ы сидят в любых военкоматах!!!Оне там заводятся,как тараканы)..И кто сказал,что я из россии?..Я,между прочим-хохол..заслуженный истребитель галушек и сала!!!!Ты туда главное зайди...у нас сантехник зашёл-вызвали на починку...Таперича починяет примуса по контракту-срочно оказалось,что забыли,а зашёл-вспомнили..щастя то какое)

460. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/03/15 18:12 [ответить]
  > > 459.алексей изжогов

  >Должен..ещё как должон.Не веришь-сходи в военкомат,тама тебе всё доступно разьяснят,хроничесскому дезертиру)

   В российский военкомат? В Россию ехать далеко, а самолеты я не люблю. Да и что могут сказать в вашем военкомате иностранцу?

459. алексей изжогов 2016/03/15 17:45 [ответить]
  > > 457.юкио

  >Спор о том, должен-ли будущий зоотехник , или бухгалтер строить домницу и плавить железо. Ведь это ему нахрен не нужно.

  Должен..ещё как должон.Не веришь-сходи в военкомат,тама тебе всё доступно разьяснят,хроничесскому дезертиру)

Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Друзья и союзники Рима (Оценка:5.22*55,)

Комментарии: Друзья и союзники Рима
(Оценка:**5.22*55**,)