Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Друзья и союзники Рима
 (Оценка:5.22*55,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru)
  • Размещен: 28/06/2015, изменен: 31/01/2024. 1145k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Четвёртая часть серии "Античная наркомафия". В результате операции "Ублюдок" попаданцы и их единомышленники из местных создают собственное гоударство на юге Лузитании со статусом "друга и союзника римского народа".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный
    04:27 "Запорожье - 1" (969/12)
    22/11 "Ан-Прологи" (270)
    11/11 "Подготовка смены" (783)
    08/09 "Цивилизация" (572)
    27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116)
    05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323)
    02/05 "Новая эпоха" (944)
    18/03 "Друзья и союзники Рима" (988)
    28/09 "Хождение за два океана" (116)
    24/08 "Пополнение" (792)
    17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806)
    07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194)
    09/05 "Мирные годы" (401)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    178. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/02/29 20:55 [ответить]
      > > 177.Безбашенный
      > А что скажете о выдаче Карфагеном в начале Третьей Пунической якобы чуть ли не 200 000 комплектов воинского снаряжения? Цифирь - хрен с ней. Речь о казённом арсенале или о частном оружии граждан?
      
      Первое. (Где и камнеметы имелись.) Как и слоны :)
      Что, кстати, не отменяет вполне вероятного наличия частных арсеналов - я про именно склады оружия знатных и влиятельных семей ("могущественные", 'drnm), а не про личное оружие на гвоздиках в спальне рядового гражданина ("малого").
      Государственные арсеналы, если что, были у всех приличных государств античности - по крайней мере, восточных :)
      
      
    177. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/02/29 20:20 [ответить]
      > > 172.Макс
      >что говорит скорее о том, что мобилизации подлежали именно граждане с достатком, способные экипироваться не пращником, а как минимум фиреофором
       А что скажете о выдаче Карфагеном в начале Третьей Пунической якобы чуть ли не 200 000 комплектов воинского снаряжения? Цифирь - хрен с ней. Речь о казённом арсенале или о частном оружии граждан?
      > мобпотенциал конкретно граждан Города можно оценить в 8000 пехотинцев и 2000 всадников, а может и побольше.
       Ну, после роспуска остатков армии Ганнибала другого-то ничего и не осталось.
      >Плохо то, что на русском нет все еще обстоятельного и тщательного исследования карфагенской армии.
       Это точно...
      > > 173.Макс
      >Напомню об Афинах до 480 г.:
      >Акрополь действительно был обнесен "пеласгийской" стеной, а вот для стены вокруг собственно города четких доказательств все же, видимо, нет
       Дык, о чём я и толковал. Вот она, цена "коттеджной" одноэтажной застройки. На акрополе самим-то укрыться можно, но разорение городу гарантировано.
      > > 174.юкио
      >Так и бохайцы вывели, это те , которые сейчас тунгусы. А у них культур-мультур от сармат считай не отличался.
       Да нет, у кого-то культур, а у кого-то - мультур. У "скифов-пахарей" - скорее всего, таки второе. Тупо сеяли пшеницу раз за разом на одном и том же поле, пока её совсем не забивали сорняки. Потом участок забрасывали и распахивали новый. Гречиха-татарка им, наверное, тем и нравилась, что прощала подобный мультур.
      >Зря, там неплохо кормят, только дорого.
       А из Подмосковья туда на обед летать - ещё дороже выйдет. :)
      > > 175.Old_Kaa
      >Скорее всего дальше: с долиной Ганга.
       О долине Инда я говорю условно. Там один хрен заказывать местным речным купчинам искать где-то в верховьях, потому как только в холодных предгорьях её и выращивают. В тёплой тропической долине она себя не оправдывает.
      > > 176.юкио
      > В описываемый период Кушанское царство. Образованное после распада Греко-Бактрии,
       Ну, смешались в кучу кони, люди... Не Кушанское, а Индо-Греческое. Да и оно несколько опосля. Вторжение Деметрия на юг начнётся только в 180 г. до н.э., и не факт ещё, что именно тогда он займёт долину Инда. Скорее всего, пока только Афган. А у меня на дворе 191 г. до н.э. Т.е. минимум 10 лет ещё греко-бактрийцы владеть долиной Инда не будут. Формально там ещё Маурьи - Сатадханван до 187 г. и Брихадратха со 187 по 180 г. А по факту на них, вполне вероятно, уже забили болт и правят сами местные раджи. http://www.world-history.ru/countries_about/1956.html
    176. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/02/29 14:28 [ответить]
      > > 175.Old_Kaa
      
      >Скорее всего дальше: с долиной Ганга.
      Только ее вообще ни в каких долинах не выращивали. Ни Инда, ни Ганга. На западных отрогах Гималаев сосредоточены дикие формы растения. Гречиха введена в культуру более 5 тысяч лет назад. А западные отроги Гималаев, это территория современного Пакистана. В описываемый период Кушанское царство. Образованное после распада Греко-Бактрии, (была там армия Македонского, была и гречку не могли они не видеть).Поскольку оно входило в элинистический мир, торговые связи были налажены. Кушанские купцы регулярно в Александрии Египетской занимались перепродажей индийского сахара и риса, слоновой кости, пряностей и благовоний, самоцветов, железа, китайского шелка и изделий из кожи.
      
      
    175. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/02/29 13:24 [ответить]
      > > 171.Безбашенный
      >Не тем же. Вряд ли её кто-то выращивает на Цейлоне или в Бенгалии. Тут напрашивается отдельный заказ отдельным купцам, что торгуют с долиной Инда, и реален он только после заключения мира с Антиохом.
      Скорее всего дальше: с долиной Ганга.
    174. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/02/29 00:52 [ответить]
      > > 167.Безбашенный
      
      >> > 166.юкио
      >>Ну, китайцы вывели, почему только они?
      > Ну, им с их культурой это вроде как полегче должно бы быть.
      Так и бохайцы вывели, это те , которые сейчас тунгусы. А у них культур-мультур от сармат считай не отличался. У них и корейцы переняли.
      > Где не были, там не были. Так что откуда ж нам знать самые фирменные русские блюда? :)
      Зря, там неплохо кормят, только дорого.
      
      
    173. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/02/29 00:25 [ответить]
      Напомню об Афинах до 480 г.:
      Акрополь действительно был обнесен "пеласгийской" стеной, а вот для стены вокруг собственно города четких доказательств все же, видимо, нет (археологических по крайней мере, до последних раскопок, да и письменные не слишком ясные).
    172. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/02/28 23:51 [ответить]
      > > 169.Безбашенный
      >> > 168.Макс
      > Ну, я исхожу из того, что ливийская пехота - это всё-таки не сами карфагеняне
      
      Это да, но я про городское ополчение. Т.е. собственно самих карфагенян как простых солдат.
      Обученность их сократилась после исчезновения Священного лоха (2000-2500) как, вероятно, постоянной единицы, но все же воины-граждане в Карфагене никогда не исчезали - просто ими старались лишний раз не рисковать без необходимости (как-то - десант противника или мятеж в метрополии - к примеру, во время Наемнической войны Карфаген выставляет и конницу, и пехоту из граждан). Общая же их численность была, впрочем, не слишком велика для такого население в 125-250 тыс. чел., из них боеспособных мужчин - может быть треть города (что говорит скорее о том, что мобилизации подлежали именно граждане с достатком, способные экипироваться не пращником, а как минимум фиреофором) - при Баграде (255) 12000 пехоты и 4000 конницы, а против наемников в 240 г. Гамилькар выставил 10 тыс. воинов (включая 1000 всадников?). С учетом наличия наемников (а во втором случае еще и дезертиров из армии противника; здесь же надо отметить, что у римлян на тот момент в плену оставались 2743 пленника цифру дают Валерий Максим и Евтропий, может быть из Ливия, а тот из более раннего источника с минувшей войны - это именно карфагенские граждане, поскольку пленных ливийцев уже давно продали в рабство; в мобилизационном потенциале Города эти вернувшиеся почти 3000 воинов-граждан также надо учитывать, как и более ранние потери этого же ополчения - кампания Ганнона), мобпотенциал конкретно граждан Города можно оценить в 8000 пехотинцев и 2000 всадников, а может и побольше.
      Неопытность такие солдаты добирали высоким боевым духом. Ну и конница из граждан тоже была хороша - и лошадьми, и экипировкой (ее набирали из богатых и благородных семей), и людьми.
      Кстати, другие пунийские города в Африке (ливофиникияне?) и Испании тоже выставляли гражданское ополчение.
      
      Так что мы не про ливийцев, про которых все еще нет консенсуса, были ли то наемники, или мобилизуемые подданные-ополченцы.
      
      Плохо то, что на русском нет все еще обстоятельного и тщательного исследования карфагенской армии. А попытка его в диссертации Козака - полный отстой.
    171. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/02/28 23:13 [ответить]
      > > 165.Old_Kaa
      >Так что искать гречку в Оливии пока рано. Надо ехать в Гималаи.
       Да уже разобрались, что в скифо-сарматские времена на Дону речь о гречихе татарской.
      > > 170.Andy Antonov
      >На фига? Заказать тем же купчинам, что и бананы с сахарным тростником из Индии.
       Не тем же. Вряд ли её кто-то выращивает на Цейлоне или в Бенгалии. Тут напрашивается отдельный заказ отдельным купцам, что торгуют с долиной Инда, и реален он только после заключения мира с Антиохом.
    170. *Andy Antonov (andy.antonov@gmail.com) 2016/02/28 23:02 [ответить]
      > > 165.Old_Kaa
      >Так что искать гречку в Оливии пока рано. Надо ехать в Гималаи.
      На фига? Заказать тем же купчинам, что и бананы с сахарным тростником из Индии.
      
    169. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/02/28 23:00 [ответить]
      > > 168.Макс
      > и как рядовые солдафоны.
       Ну, я исхожу из того, что ливийская пехота - это всё-таки не сами карфагеняне, и в этом смысле она не столь уж принципиально отличается от таких же принудительно мобилизуемых турдетан Бетики - не вполне наёмники, но и не граждане, а мобилизация ополчения перед Замой - вынужденная импровизация от отчаяния.
    168. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/02/28 22:53 [ответить]
      > > 167.Безбашенный
      >>Да и во Вторую. И против Тимолеонта. И против Агафокла.
      > Я намеренно акцентируюсь на самом позднем периоде.
      
      Тогда - Вторая самый раз. И как комсостав, и как моряки, и как рядовые солдафоны.
      И забыл еще Первую войну (классика - кампания против десанта в Африке).
      
      
    167. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/02/28 22:54 [ответить]
      > > 163.Andy Antonov
      >Гм, а _откуда_ пейзане узнают об урожайности полей на латифундии?
       От тех соседей латифундиста, что общаются с ним. Система ведь будет, как в раннем Риме. Латифундист служит военачальником, но среди его солдат будут и призванные из окрестных деревень, хотя бы шапочно ему знакомые. После кампании будут уже лучше знакомы, и появятся какое-то неформальное приятельство (показываю на примере моего охламона и солдата-крестьянина Курия) с некоторыми из них. Вот через них и прочие пейзане будут узнавать.
      > > 164.Макс
      >Да и во Вторую. И против Тимолеонта. И против Агафокла.
       Я намеренно акцентируюсь на самом позднем периоде.
      > > 166.юкио
      >Ну, китайцы вывели, почему только они?
       Ну, им с их культурой это вроде как полегче должно бы быть.
      >И в Берлине не были.
       Где не были, там не были. Так что откуда ж нам знать самые фирменные русские блюда? :)
    166. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/02/28 22:47 [ответить]
      > > 162.Безбашенный
      
      > Но вывели ли при этом особый культурный сорт?
      Ну, китайцы вывели, почему только они?
      
      >> > 161.viet2
      >>Делаем вывод - ни автор, ни его ГГ по ресторанам не ходят.
      И в Берлине не были.
      
      
    165. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/02/28 22:43 [ответить]
      > > 158.Andy Antonov
      > родина гречихи посевной - горные районы Индии и Непала (Гималаи), где она впервые была введена в культуру более 4 тыс. лет назад. На территории СССР её выращивали ещё в 1 веке нашей эры. В Европе культура распространилась только в 15 веке;
      >http://www.greeninfo.ru/vegetables/fagopyrum_esculentum.html
      >Насколько можно доверять - ХЗ. Педивикия ваще утверждает про 5 тыщ лет. Отсылая к пятому тому тридцатитомника "Флора СССР" 1936 года. Но это академическое издание с весьма небольшим тиражом, не в каждой научной библиотеке будет.
      Вообще-то есть такой сайт http://dic.academic.ru/ - собрание энциклопедий и энциклопедических словарей. Его жутко не любят на Вики, наверное потому, что руки коротки редактировать.
      
      Эта информация подтверждается серьёзными энциклопедиями:
      БСЭ - http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/81372
      Биологический энциклопедический словарь - http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_biology/1483
      Сельско-хозяйственный энциклопедический словарь - http://agricultural_dictionary.academic.ru/2163
      
      Так что искать гречку в Оливии пока рано. Надо ехать в Гималаи.
    164. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/02/28 21:45 [ответить]
      > > 153.Безбашенный
      >> Налицо аналогичная картина позднего Рима, когда за Карфаген воевали в основном наёмники, а своего населения для постановки под ружьё не было.
      > Гугли, кто воевал за Карфаген в Третью Пуническую.
      
      Да и во Вторую. И против Тимолеонта. И против Агафокла.
      
      
    163. *Andy Antonov (andy.antonov@gmail.com) 2016/02/28 21:34 [ответить]
      > > 159.Безбашенный
      >> > 155.юкио
      >>И главное - донник дикорос, заставить местных собирать его семена можно,
      > Но не нужно. Просто сделать у себя на латифундиях, а когда спросят, откуда такая урожайность основных злаков - тогда и объяснить.
      Гм, а _откуда_ пейзане узнают об урожайности полей на латифундии?
    162. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/02/28 21:29 [ответить]
      > > 160.юкио
      >И так всем понятно - шаманят, и хрень про траву - обман. Демоны помогают.
       Ну так попросят, чтоб и им пошаманили, а им ответят, что именно эти демоны помогают только тем, кто чередует основные культуры - и непременно в заданной последовательности - вот именно с этой травой. Ну, ещё о белом медведе при этом думать нежелательно... :)
      >Сеяли.
       Но вывели ли при этом особый культурный сорт?
      >РЕСТОРАН `BERLIN MOSCOW`
       Ну, тогда понятно. :)
      > > 161.viet2
      >Делаем вывод - ни автор, ни его ГГ по ресторанам не ходят.
       Ага, как-то не приобрели такой привычки.
    161. viet2 2016/02/28 21:13 [ответить]
      Делаем вывод - ни автор, ни его ГГ по ресторанам не ходят.
    160. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/02/28 21:09 [ответить]
      > > 159.Безбашенный
      
      > Но не нужно. Просто сделать у себя на латифундиях, а когда спросят, откуда такая урожайность основных злаков - тогда и объяснить.
      Спросят? У колдунов непонятных? И так всем понятно - шаманят, и хрень про траву - обман. Демоны помогают.
      > Там может быть и собранный дикорос.
      Горшками? В таком количестве, что следы просто втаптывались? Тогда татарка должна там полями расти, как конопля в Чуйской долине. Но этого нет сейчас, не было и раньше. Сеяли.
      > С Ольвией как раз не факт - так и не уточнено, в каком слое того городища находка. Реалистичнее ориентироваться на Боспор и его связи с Доном.
      Ну, или так.
      > Где конкретно? Мои охламоны - горожане. Будь те гречневые блины популярны в Подмосковье, в продаже была бы гречневая мука, и не просто была бы, а мозолила бы глаза на прилавках. А я её даже припомнить как-то не могу.
      
      РЕСТОРАН `BERLIN MOSCOW`
    159. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/02/28 20:59 [ответить]
      > > 154.Прохожий
      >Во первых, влияние самих жрецов как нивелировать будете?
       Прежде всего - локализовать. Греческая конкуренция не позволит культу Астарты выйти за пределы финикийских колоний. А затем уж и внутри их придётся цивилизовываться, заменяя ритуальную проституцию светских незамужних баб просто денежным пожертвованием, как давно уже сделано в крупных финикийских центрах.
      >Во вторых, чтобы эллинизироваться жрецам Астарты и обществу, количество гетер и прочей обслуги, даже на начальном этапе должно быть больше чем могут себе позволить все задействованные лица.
       Основную массу несколько коринфянок обучат на месте.
      >Но такой визит в ходе войны для вольноотпущенника, эх где там Катон?
       Отличится при Фермопилах в качестве военного трибуна. Но военные действия будут идти в Северной и Средней Греции и не затронут Пелопоннеса.
      >Что яндекс, что мыло предоставляют 10 Гб для такого хранилища.
       Ссылки бьют везде за что? За нарушение авторских прав. Могут в любой момент и там побить. Надёжнее, когда у кучи народу есть на компе, и тогда при отсутствии живых ссылок в Сети любой из них по просьбам других зальёт нужный файл на любой файлообменник.
      > > 155.юкио
      >Не совсем. Это ядрицы из татарки не получишь, а дробленку в том-же Китае из нее получают на УРА.
       Ну, если только так.
      >И главное - донник дикорос, заставить местных собирать его семена можно,
       Но не нужно. Просто сделать у себя на латифундиях, а когда спросят, откуда такая урожайность основных злаков - тогда и объяснить.
      >И уже окультуренное на Дону местными племенами.
       Там может быть и собранный дикорос.
      >Практически ольвийцам можно заказать и гречку, и самих гречкосеев.
       С Ольвией как раз не факт - так и не уточнено, в каком слое того городища находка. Реалистичнее ориентироваться на Боспор и его связи с Доном.
      >И мне вот интересно, именно гречневые блины - фишка русской кулинарии, у кого это выпечка ко двору не пришлась?
       Где конкретно? Мои охламоны - горожане. Будь те гречневые блины популярны в Подмосковье, в продаже была бы гречневая мука, и не просто была бы, а мозолила бы глаза на прилавках. А я её даже припомнить как-то не могу.
      > > 156.Бюргерсон
      >Ссыки на сайты для ТП смотреть не желаю, ибо бред.
       Всё с тобой ясно.
      >В древнем Риме просто относили нежелательных детей в корзинке подыхать в определённое место.
       Изучать вопрос и въезжать, что на протяжении своей почти тысячелетней истории "древний Рим" менялся до неузнаваемости ты явно тоже не желаешь. Что ж, можешь включать обиду сколько угодно, но я предупреждал достаточно...
    158. *Andy Antonov (andy.antonov@gmail.com) 2016/02/28 21:37 [ответить]
      Ну, т.е. ты признаёшь, что громко пукнул про недостаточность населения. ;)
      
      Кстати, согласно Никонову сейчас Европу и Россию должно нехило штормить, а в Азии должна начаться экспансия вовне. Что и наблюдаем. Теплеет! Для моей местности средняя температура выросла на 0,7 градуса за последние полста лет (при этом на полградуса - за последние 10 лет - катастрофическое потепление, с катастрофическими засухами, типа 2010 года), средняя температура января - вообще на 2,5 градуса.
      
       родина гречихи посевной - горные районы Индии и Непала (Гималаи), где она впервые была введена в культуру более 4 тыс. лет назад. На территории СССР её выращивали ещё в 1 веке нашей эры. В Европе культура распространилась только в 15 веке;
      http://www.greeninfo.ru/vegetables/fagopyrum_esculentum.html
      Насколько можно доверять - ХЗ. Педивикия ваще утверждает про 5 тыщ лет. Отсылая к пятому тому тридцатитомника "Флора СССР" 1936 года. Но это академическое издание с весьма небольшим тиражом, не в каждой научной библиотеке будет.
    157. viet2 2016/02/28 20:30 [ответить]
      а дробленку в том-же Китае из неё получают
      
      
      
      Юкио, а кто конкретно в Китае дробленку делает, а из неё кашу-размазню?
    156.Удалено владельцем раздела. 2016/02/28 20:01
    155. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/02/28 19:49 [ответить]
      > > 153.Безбашенный
      
      > Тогда получается - учитывая, что у нас гречневая выпечка как-то ко двору не пришлась - только улучшитель почвы и медонос. Но Хорошавин в этом качестве донник рекомендует, который в Средиземноморье растёт повсюду.
      Не совсем. Это ядрицы из татарки не получишь, а дробленку в том-же Китае из нее получают на УРА. И кашу-размазню варят, и как-то ферментируют , а потом чай заваривают. Дорогой - зараза! Кроме того метровая татарка - отличный зеленый корм скоту. Не хуже донника. И главное - донник дикорос, заставить местных собирать его семена можно, только выглядеть будет гг придурком. Траву сеять?!!! Когда вокруг море травы. А тут хоть какое, но зерно. Причем долго хранящееся. И уже окультуренное на Дону местными племенами. Можно не дурить голову себе и людям , выдумывая агротехнику. Практически ольвийцам можно заказать и гречку, и самих гречкосеев. И мне вот интересно, именно гречневые блины - фишка русской кулинарии, у кого это выпечка ко двору не пришлась?
      
    154. Прохожий 2016/02/28 19:36 [ответить]
      > > 144.Безбашенный
      >> > 141.Макс
      
      >>Но вот по поводу целесообразности, для элиты разве не хватит жриц Астарты? Да несколько разные направления, по влиянию на мозги)
      > У них это дело густо замешано на финикийской религии, влияние которой желательно снизить. Что хорошего в том, что каждая незамужняя баба обязана раз в год послужить Астарте передком? Высококлассные греческие гетеры как раз и станут светским противовесом, под давлением которого придётся эллинизироваться и культу Астарты.
      >>Но светится в Коринфе, когда только что засветились в Испании и Риме, оно нужно?
      > Ну, соблазнились варвары яркой греческой культурой. Так варвары же любят всё блестящее, чего с них взять? :)
      >>Не видно целесообразности, очень много проектов начато, и начинать еще один, тем более такой специфический.
      > Как раз этот после отладки и постановки задач можно полностью перепоручить хроноаборигенам.
      
      Во первых, влияние самих жрецов как нивелировать будете?
      Во вторых, чтобы эллинизироваться жрецам Астарты и обществу, количество гетер и прочей обслуги, даже на начальном этапе должно быть больше чем могут себе позволить все задействованные лица.
      Фактически героям надо ввести раздельное образование, с соединением учеников по ряду "предметов".
      А школа дело не дешевое, и она УЖЕ должна функционировать, когда прибудут люди из Коринфа, да и других мест, и это должна быть открытая (без учета знаний героев) школа.
      Исходя из работ Ядова и других социологов, чтобы оказывать влияние на внутригрупповые отношения количество раздражающих структуру членов должно быть около 5% или больше от группы, и быть активным.
      Только в этом случае происходит изменение культурных традиций, за рядом исключений конечно.
      Все это так же подтверждается спокойно и историей древнего мира, торговые кварталы иностранцев, и их численность, а также их влияние на окружающих.
      Следовательно, на группу в 10000 человек нужна фокус-группа в 500, да утрирую и не учитываю плотность населения.
      Смотрим и думаем где добрать оставшихся, и сколько это в ресурсах.
      
      В третьих, а аборигены знают руководящую и направляющую роль такого действа?
      
      В четвертых, культура культурой с этим не поспоришь, по первости может и прокатить, тем более что визит на Родос уже был.
      Но такой визит в ходе войны для вольноотпущенника, эх где там Катон?
      Конкуренты клана, что не могут стукнуть просто из любви к искусству?
      
      > > 151.Andy Antonov
      >> > 149.Бюргерсон
      
      >Т.е., народу было до икса и больше.
      
      Причем по большей части паразитов, и именно к началу падения.
      
      P.S.
      да ссылки имеют свойство дохнуть, в том числе этот факт и был предложением о создании тематической страницы, а ссылки с нее вести на любое файлохранилище.
      Что яндекс, что мыло предоставляют 10 Гб для такого хранилища.
      Но нет, так нет.
    153. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/02/28 19:19 [ответить]
      > > 149.Бюргерсон
      > Поскольку противозачаточных пилюль в Риме не было - то их роль играл триппер, вызывающий бесплодие.
       Просвещайся и не позорься. http://www.krasotka.biz/index.html?page=4.12 И впредь потрудись изучать вопрос до того, потому как чушь теперь буду просто тереть.
      > Налицо аналогичная картина позднего Рима, когда за Карфаген воевали в основном наёмники, а своего населения для постановки под ружьё не было.
       Гугли, кто воевал за Карфаген в Третью Пуническую.
      > > 150.юкио
      >Основной культурой была пшеница, в меньшей степени - рожь, просо и ячмень, встречаются гречиха и овес, бобовые, лен и конопля. 15 июня 2000, 00:00 Источник: Журнал "Хранение и переработка зерна"
       Это я нашёл уже и в статье по археологии. Но которая из двух гречих?
      >Гречиха татарская - ценная культура
      >Растение гречихи на территории современной Украины было известно еще в третьем тысячелетии до н. э.(Это, очевидно татарка).
       Вот и мне так мнится. И в скифо-сарматских находках, скорее всего, именно её зерно.
      >(И одна тонкость возникает, из татарки крупы не получишь, только муку, если собирать на зерно)
       Тогда получается - учитывая, что у нас гречневая выпечка как-то ко двору не пришлась - только улучшитель почвы и медонос. Но Хорошавин в этом качестве донник рекомендует, который в Средиземноморье растёт повсюду.
      >гречиха татарская есть и дикая на Дону.
       Это тоже уже нашёл. Но - см. выше. И получается, что нужны безрояльные сведения о гречке посевной, которая то ли в Иране имеется, то ли вообще в Индии. А это значит, что только опосля Антиоховой войны.
    152. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/02/28 18:51 [ответить]
      > > 124.Бюргерсон
      
      
      >ЗЫ. Я вообще не понимаю, зачем нужны проститутки. Лично я ни разу "за любовь" не платил, хе-хе.
      Любил себя всегда безвоздмездно? Руки значит не для скуки, хе-хе)))) Но другие так не могут , им женщина для любви нужна. И вот это тоже надо использовать в воспитании малолеток. Пацаны должны знать, чем их бабы ловят, ну а девки - на что мужики ловятся. Главное в этом знать меру.
    151. *Andy Antonov (andy.antonov@gmail.com) 2016/02/28 18:35 [ответить]
      > > 149.Бюргерсон
      >ЗЫ. Ну и в догонку про жриц храмов Астарты, дающим всем желающим. Налицо аналогичная картина позднего Рима, когда за Карфаген воевали в основном наёмники, а своего населения для постановки под ружьё не было.
      >Уж не жрицы Астарты с триппером причина?
      Смешной ты. Население Карфагена в период Второй пунической войны - 500 тыщ рыл, Третьей - 700 тыщ. Это только Город, без прочих территорий и колоний. Население Рима в период его упадка - 2 лимона рыл, аналогично с Константинополем - тоже порядка 2 лимонов рыл ко времени упадка.
      Т.е., народу было до икса и больше.
      
      
    150. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/02/28 18:28 [ответить]
      > > 123.Безбашенный
      
      > ЗЫ: Так где всё-таки БЕЗРОЯЛЬНО гречку искать будем?
      
      Это смотря какую. В лесостепи существовали древние земледельческие традиции. Она оставалась основной земледельческой территорией и в скифское время. Здесь еще в бронзовом веке земля обрабатывалась ралом, о чем свидетельствует находка такого орудия, датируемая радиокарбонным методом около 1380 г. до н. э. Глиняная модель рала, служившая культовым целям, найдена и на Бельском городище. В скифское время уже были известны железные наральники, хотя они употреблялись редко. При использовании обычных рал, как предполагают, землю обрабатывали крестообразной пахотой, и притом несколько раз. Иногда ее дополнительно взрыхляли роговыми, костяными или железными мотыгами. Основной культурой была пшеница, в меньшей степени - рожь, просо и ячмень, встречаются гречиха и овес, бобовые, лен и конопля. 15 июня 2000, 00:00 Источник: Журнал "Хранение и переработка зерна" Просмотров: 3835
      Гречиха татарская - ценная культура
      Растение гречихи на территории современной Украины было известно еще в третьем тысячелетии до н. э.(Это, очевидно татарка). Первые сведения о возделывании её на Украине относятся к XV- XVI столетиям.(А вот это посевная) Зерно гречихи было средством торговли. Торговыми путями гречиха попала в Украину из Западной Европы и с Востока - из России. Из Европы была завезена бескрылая форма гречихи, а из России - крылатая.
      (В скобках мои ремарки)Ареал татарки, как дикороса(www.agroatlas.ru). Гречневую крупу получают из пропаренного или не пропаренного зерна гречихи путем отделения ядра от плодовых оболочек. (И одна тонкость возникает, из татарки крупы не получишь, только муку, если собирать на зерно) В Китае гречиха татарская распространена в высокогорьях с высотами от 1200 до 3000 м над уровнем моря, а верхней границей является 4400 м над уровнем моря. Это свидетельствует о том, что гречиха татарская имеет специфические механизмы устойчивости к жестким условиям гор. Она может выдерживать низкие температуры, дефицит влаги, неприхотлива к содержанию питательных веществ в почве, обладает защитой от ультрафиолетовых лучей солнечного спектра. ( Итого: гречиха посевная упоминается, гречиха татарская есть и дикая на Дону. Еще искать будем, или признаем , что греки тупые?)
    149. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/02/28 18:18 [ответить]
      > > 144.Безбашенный
      
      >> > 142.Бюргерсон
      >>Если бы было по твоему -то человечество тупо бы вымерло от триппера с сифилисом и трихоионозом.
      >> Понял. Вся история средней и поздней Империи - обман и фальсифмкация, потому как на самом деле ещё ранняя Империя тупо вымерла.
      >>http://www.youtube.com/watch?v=5uHuFYYO4go Просвещайся и не позорься так больше. Особенно зацени там реконструированную по раскопкам сеть помпейских лупанариев...
      
      Искать инфу ты умеешь, а вот анализировать -нет.
      Все древние государсва "ложились" когда у них начало сокращаться население.
      И Рим ни разу не исключение.
      А население начинает сокращаться, когда перестают рождаться дети. Поскольку противозачаточных пилюль в Риме не было - то их роль играл триппер, вызывающий бесплодие.
      И чем больше лупанариев и меньше моральных и материальных тормозов на их посщение -больше больных триппером-меньше детей и некого ставить в строй. Приплыли.
      В Риме этот процесс падения нравов -сокращения рождаемости растянулся на долгое время, а ты в Турдетании хочешь его ускорить завезя проституток и ещё дополнительно завезя сифилис.
      Ну что, молодец, как демиург своего мира права имеешь.
      ЗЫ. Ну и в догонку про жриц храмов Астарты, дающим всем желающим. Налицо аналогичная картина позднего Рима, когда за Карфаген воевали в основном наёмники, а своего населения для постановки под ружьё не было.
      Уж не жрицы Астарты с триппером причина?
      :))))))
      
    148. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/02/28 18:11 [ответить]
      > > 147.Макс
      >Кстати о карликовых слониках Средиземноморья:
      >http://grigvas.livejournal.com/165734.html
       Спасибо, интересный источник. Кстати говоря, цейлонские слоны своим материковым собратьям в размерах не уступают - видимо, величина острова для того климата достаточная.
    147. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/02/28 16:41 [ответить]
      Кстати о карликовых слониках Средиземноморья:
      
      http://grigvas.livejournal.com/165734.html
      
      
    146. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/02/28 16:40 [ответить]
      > > 145.slw
      >Народной мудростью."Смех без причины...."(С)
      
      Причина-то есть. Ваша безграничная глупость (ОК, наивность) и незнание истории :))))
      В общем, учите матчасть и не вякайте.
      
    145. slw 2016/02/28 13:59 [ответить]
      > > 97.Макс
      >> > 96.slw
      >>Правда, правда. Именно поэтому основным языком дворянства в России перед наполеоновскими войнами был французский.
      >
      >Не, ну я поржал... Чем еще порадуете?
      
      Народной мудростью."Смех без причины...."(С)
      
    144. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/02/28 11:11 [ответить]
      > > 141.Макс
      >Что, уже искать для рекомендаций ссылки на исследования по античной и средневековой проституции? :)))
       Ну, это-то нагугливается. :)
      > > 142.Бюргерсон
      >Если бы было по твоему -то человечество тупо бы вымерло от триппера с сифилисом и трихоионозом.
       Понял. Вся история средней и поздней Империи - обман и фальсифмкация, потому как на самом деле ещё ранняя Империя тупо вымерла.
      http://www.youtube.com/watch?v=5uHuFYYO4go Просвещайся и не позорься так больше. Особенно зацени там реконструированную по раскопкам сеть помпейских лупанариев...
      > > 143.Прохожий
      >Но учитывая что ряд книг, для части пользователей сейчас могут заблокировать
       То надо качать и иметь у себя. Ссылки кроме всего прочего ещё и имеют привычку дохнуть. Нате вот, пока эта ещё жива: http://ezobookslibrary.ru/news/ehndrju_kollinz_vrata_atlantidy_pdf/2013-06-30-1349
      >Но вот по поводу целесообразности, для элиты разве не хватит жриц Астарты? Да несколько разные направления, по влиянию на мозги)
       У них это дело густо замешано на финикийской религии, влияние которой желательно снизить. Что хорошего в том, что каждая незамужняя баба обязана раз в год послужить Астарте передком? Высококлассные греческие гетеры как раз и станут светским противовесом, под давлением которого придётся эллинизироваться и культу Астарты.
      >Но светится в Коринфе, когда только что засветились в Испании и Риме, оно нужно?
       Ну, соблазнились варвары яркой греческой культурой. Так варвары же любят всё блестящее, чего с них взять? :)
      >Не видно целесообразности, очень много проектов начато, и начинать еще один, тем более такой специфический.
       Как раз этот после отладки и постановки задач можно полностью перепоручить хроноаборигенам.
    143. Прохожий 2016/02/28 09:16 [ответить]
      > > 99.Безбашенный
      >> > 78.Прохожий
      >>Создать страничку где будут ссылки на литературу
      >>Хотя бы на подобную - http://www.rummuseum.ru/portal/node/2482
      > Для кого я в тексте литературу упоминаю и даже обложки в иллюстрациях привожу? Ищите и качайте Эндрю Коллинза "Врата Атлантилы", там у него и все источники указаны, и цитаты приведены.
      
      Искать, хм это конечно можно, в ряде случаев.
      Но учитывая что ряд книг, для части пользователей сейчас могут заблокировать (Макс не надо про Тор, и прочие способы обхода и повышения комп грамотности), желательно хотя бы гиперссылку предоставлять.
      
      > > 109.Бюргерсон
      >проду прочитал, но так и не понял, на кой чёрт нужны в попаданцам Оссонобе коринфские гетеры, да ещё с риском завоза ими триппера?
      
      > > 112.Безбашенный
      >> > 109.Бюргерсон
      >>так и не понял, на кой чёрт нужны в попаданцам Оссонобе коринфские гетеры,
      > Учить. Баб - искусству нравиться мужикам. Мужиков - умению распознавать эти бабьи ухищрения. Самые высококлассные специалистки по этой части в греко-римском мире - выпускницы коринфской школы гетер. Лучше их не научит никто.
      
      Насчет всего того обсуждения, что выше.
      Просто такой вопрос, то что по времени - хватай вокзал, чемодан отходит.
      Но вот по поводу целесообразности, для элиты разве не хватит жриц Астарты? Да несколько разные направления, по влиянию на мозги) Но светится в Коринфе, когда только что засветились в Испании и Риме, оно нужно?
      Лезть в петлю из-за не слишком внятных перспектив в будущем, ну научит одна-две гетеры, нескольких девочек в Испании, ну проедутся по мозгам местной элиты, что не факт.
      А дальше что в Рим их забрасывать? В лупанарии? Или дарить их нужным людям? Да разведку на них со временем можно навесить, но у торговцев она и так есть, не по тем кругам, но имеется.
      Не видно целесообразности, очень много проектов начато, и начинать еще один, тем более такой специфический.
    142. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/02/28 00:58 [ответить]
      > > 140.Безбашенный
      >> > 139.Бюргерсон
      >>а маргиналов -за подавляющее большинство.
      >> Большинством они никогда не были, но никогда и не исчезали. Ни при Диоклетиане и иже с ним, ни при вождях с фюрерами. Тупо "запрещать и не пущать" никогда эффективно не было. Ну, разве что на короткое время, пока не приспособятся. Ты таки будешь смеяться, но Запад "разврат" Ренессанса перенял от насквозь ортодоксально-православной Византии, в которой официально "секса не было" уже почти тысячелетие.
      А ты подумай головой! Если бы было по твоему -то человечество тупо бы вымерло от триппера с сифилисом и трихоионозом.
      Твой разврат касался мизерной вехушки и столь же мизерных низов.
      причём вырождение верхушки можно наблюдать невооружённым глазом на примере королевских династий.
      
      >>Нет гетер и борделей -нет связанных с ними проблем. Точка.
      >> Были, есть и будут - легальные или нелегальные. И поэтому - многоточие.
      :)))) Тебя сильно волнует эпидемия туберкулёза среди уголовного элемента? Не волнует абсолютно.
      точно так же не будет волновать и эпидемия триппера среди маргиналов среднестатистического турдетанина.
      Но тебе хочется перезаразить всё общество через бордели и разврат. Ну дело твоё, если ты так видишь возможность вывести устойчивую к ЗППП породу людей :)))))
      Всё, убежал обсуждать рант патрона 7,62х54R и двухэтажную подачу на "Максиме".
      
      
      
    141. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/02/28 00:26 [ответить]
      Что, уже искать для рекомендаций ссылки на исследования по античной и средневековой проституции? :)))
      
      
    140. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/02/27 23:43 [ответить]
      > > 139.Бюргерсон
      >а маргиналов -за подавляющее большинство.
       Большинством они никогда не были, но никогда и не исчезали. Ни при Диоклетиане и иже с ним, ни при вождях с фюрерами. Тупо "запрещать и не пущать" никогда эффективно не было. Ну, разве что на короткое время, пока не приспособятся. Ты таки будешь смеяться, но Запад "разврат" Ренессанса перенял от насквозь ортодоксально-православной Византии, в которой официально "секса не было" уже почти тысячелетие.
      >Нет гетер и борделей -нет связанных с ними проблем. Точка.
       Были, есть и будут - легальные или нелегальные. И поэтому - многоточие.
    139. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/02/27 23:23 [ответить]
      > > 137.Безбашенный
      >> > 136.Бюргерсон
      >>Начинаешь натягивать сову на глобус.
      >> Наоборот - твою с глобуса стаскиваю. Сколько существует цивилизация, столько и нарушители запретов, рассчитывающие не попасться и избежать грозных кар. И судя по всему, многие в своих расчётах не обманываются.
      Ты исключение из правил пытаешься выдать за норму, а маргиналов -за подавляющее большинство.
      Потому и сова на глобус.
      Твоё произведение -право имеешь, но глаза режет.
      
      >>...но бордели - были, и НЕ только из рабынь-гяурок.
      >>Каким боком "породистые гетеры" имеют отношение к несчастным рабыням?
      >> А вот это был твой последний СОЗНАТЕЛЬНЫЙ передёрг, который я не затёр сходу. Больше на подобную хрень времени тратить не стану.
      >>Разве что рабыни приносят доход государству (хотя-бы в лице владельца борделя). а гетеры, наоборот государство разоряют.
      >> Ага, в лице увлёкшихся ими дебилов, не обученных и не устойчивых к их воздействию. Что и требуется свести к минимуму.
      Нет гетер и борделей -нет связанных с ними проблем. Точка.
      И совершенно насрать на все твои "воздействия" если женщина рожает в детей в браке или нет. И чем больше -тем лучше. А от мужа или любовника -дело в общем-то для общества десятое, лишь бы официальный муж их признавал и не отказывался кормить.
      Всё остальное -словоблудие, призванное тешить самолюбие.
      В твоём варианте добаляются ещё и неизличимые ЗППП котрые МАССОВО распространяться через бордели и отстутсвие морали/домостроя.
      В общем я прокукарекал, а наступит ли рассвет -меня уже не касается.
      Описанный мир твой и тебе решать.
      Мож твой ГГ выведет суперпороду устойчивых к ЗППП потомков в соответсвии с канонами биологической цивилизации.
      У твоего ГГ ведь всё лучшее :))))))) даже спирохеты с трихомонадами :)))).
      
      
      
    Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"