Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Друзья и союзники Рима
 (Оценка:5.22*55,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru)
  • Размещен: 28/06/2015, изменен: 31/01/2024. 1145k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Четвёртая часть серии "Античная наркомафия". В результате операции "Ублюдок" попаданцы и их единомышленники из местных создают собственное гоударство на юге Лузитании со статусом "друга и союзника римского народа".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный
    04:27 "Запорожье - 1" (969/12)
    22/11 "Ан-Прологи" (270)
    11/11 "Подготовка смены" (783)
    08/09 "Цивилизация" (572)
    27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116)
    05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323)
    02/05 "Новая эпоха" (944)
    18/03 "Друзья и союзники Рима" (988)
    28/09 "Хождение за два океана" (116)
    24/08 "Пополнение" (792)
    17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806)
    07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194)
    09/05 "Мирные годы" (401)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    18. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/02/23 11:18 [ответить]
      > > 11.Бюргерсон
      >Я тебе про Спарту. ты мне про Афины и компанию.
       Так в том-то и дело, что "и компанию". Где аналогичная компания Спарты? А без неё Спартанский Рейх - явление для Античности экстремальное.
      >Кстати, там тоже интересно погуглить соотношение граждан, которые могут встать в строй и быдла/рабов.
       Ты, как всегда, забываешь о метеках, которых было поболе, чем рабов.
      >А куда народ-то подевался?
       Гугли Кризис Античности и просвещайся.
      > > 13.Бюргерсон
      >Если никто понятия не имеет что такое пар и не в состоянии даже трёхпольный севооборот замастырить: пар-озимые-яровые.
       Читай русским по белому и просвещайся: http://www.zerno-ua.com/?p=11618
      > > 15.Дмитрий Иванович
      >Латифундии как составляющую светлого будущего Турдетании не рассматриваете?
       Не такие большие, как в Поздней Республике и не вытесняющие крестьянских хозяйств.
      > > 16.юкио
      >А они, кроме американских культур и животных, всё это и внедрили. Только уже ко времени империи.
       Вот именно. Минимум за 200 лет, если Бетику рассматривать. Всё то же самое за одно-два поколения - да ещё и щадя мелкое крестьянское землевладение, а не вынося его на хрен латифундиями - работы выше крыши.
      >Вписать сюда тыкву, фасоль, батат, подсолнух, и кукурузу из Америки,
       Не хочется дарить их римлянам.
      >а гречку из Малой Азии совершенно ненапряжно.
       Не уверен, что она там УЖЕ есть. Боюсь, что где-то ОЧЕНЬ восточнее. О её полезности в пшеничном севообороте знаю, но в Греции она распространилась только в византийские времена. Будь она в Малой Азии с самого начала - пришла бы в Грецию ещё с дембелями Филиппыча...
      > > 17.viet2
      > Вообщем, даже если ГГ организует латифундии - смысла ему нет устраивать севообороты вильямсовского типа.
       Сразу - однозначно нет. Латифундия - это прежде всего испытательный полигон для совершенствования и отработки продвинутых сельскохозяйственных технологий с целью их дальнейшего внедрения окрестными крестьянами. Поэтому в первую очередь будет отрабатываться то, что для крестьян не слишком сложно уже сей секунд.
    17. viet2 2016/02/23 10:42 [ответить]
      светлого будущего Турдетании не рассматриваете?
      
      
      Во-первых, слишком сложные севообороты у Вильямса. Просто не осилят их турдетанцы.
       Во-вторых, скорее просто не пригодными окажутся его севообороты для Испании.
      
       Вообщем, даже если ГГ организует латифундии - смысла ему нет устраивать севообороты вильямсовского типа.
      
    16. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/02/23 10:25 [ответить]
      > > 9.Безбашенный
      
      
      
      > :) Ну, разогнались... Для начала - хотя бы то, что в реале внедрили римляне...
      А они, кроме американских культур и животных, всё это и внедрили. Только уже ко времени империи. Отдельные энтузиасты, вроде Лукулла, стягивали в Италию всё лучшее. Кстати кочанную капусту в Риме вывели и кольраби и даже разновидность цветной - спаржевую капусту. Известный древнеримский политический деятель и писатель Марк Порций старший писал: 'Капуста не позволяет остаться в теле началу вредному. Если до этого у тебя была какая-нибудь болезнь, она выгонит боль из головы и из глаз и вылечит тебя'. Свеклу красную, как корнеплод, тоже. И репу с редькой. Спаржа, петрушка, сельдерей, пастернак еще у греков расли в огородах. Лук, лук порей, чеснок, шнит-лук - ещё у египтян. Вписать сюда тыкву, фасоль, батат, подсолнух, и кукурузу из Америки, а гречку из Малой Азии совершенно ненапряжно.
    15. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2016/02/23 10:42 [ответить]
      > > 14.viet2
      >Вильямсу о его севообороте что говорили
      > При жизни? Некоторые хвалили, некоторые ругали. А после смерти тоже - некоторые до сих хвалят, некоторые до сих пор критикуют.
      > ИМХО его севообороты пригодны только в крупных хозяйствах и при долгосрочно прогнозируемой перспективе.
      Латифундии как составляющую светлого будущего Турдетании не рассматриваете? Потребности в фураже для армейских тяжеловозов и верховых лошадей как Автор удовлетворять будет?
    14. viet2 2016/02/23 05:19 [ответить]
      Вильямсу о его севообороте что говорили
      
       При жизни? Некоторые хвалили, некоторые ругали. А после смерти тоже - некоторые до сих хвалят, некоторые до сих пор критикуют.
       ИМХО его севообороты пригодны только в крупных хозяйствах и при долгосрочно прогнозируемой перспективе.
      
    13. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/02/23 03:52 [ответить]
      > > 1009.Безбашенный
      >> > 1006.slw
      >> Для начала - хотя бы трёхполье "бобы-пшеница-ячмень".
      Поржал.
      Хоть бы в Вику заглянули, земледельцы, блин :)))
      Впрочем всё реально - знаний нет, практического опыта тоже нет, и ГГ будут пускать пузыри в области сельского хозяйства.
      Главное тебе не описывать их успехи с урожаями в 75 ц/г и сам100, хе-хе.
      Если никто понятия не имеет что такое пар и не в состоянии даже трёхпольный севооборот замастырить: пар-озимые-яровые.
      А если многопольный? Хоть кто-то из попаданцев имеет хоть малейшее понятие о предшественниках?
      В общем, твоя милость, или изучай вопрос или не лезь в дебри, где тебя засмеют и закидают ссаными тряпками.
      Причём я первый, гы-гы.
      
    12. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2016/02/23 03:51 [ответить]
      > > 1010.viet2
      > Вот, нужно как минимум четыре севооборота.
      Так это есть один севооборот, только в разных фазах, Вильямсу о его севообороте что говорили?
    11. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/02/23 03:14 [ответить]
      > > 1009.Безбашенный
      
      >> > 1008.Бюргерсон
      >>Во времена античности и феодализма властям вооружённое и боеспособные быдло было нафик не нужно. См. взаимоотношения в спартанцев и илотов.
      >> Не обобщай. Большинство античных полисов воевало гражданским ополчением, и у Рима проблемы с ним начались только с переносом войн в заморские провинции, когда солдаты по нескольку лет не видели дембеля.
      Я тебе про Фому, ты мне про Ерёму :))))
      Я тебе про Спарту. ты мне про Афины и компанию.
      Кстати, там тоже интересно погуглить соотношение граждан, которые могут встать в строй и быдла/рабов.
      долго думать, тебе СТОЛЬКО быдла нужно?
      
      >> А феодализм - это результат Кризиса Античности, когда из-за лютого хозяйственного раздрая и малолюдья огроменную территорию нужно было контролировать малым числом бойцов. Одни и те же люди сегодня наводят порядок в этой области, а завтра - уже в соседней. Отсюда и посадка их на коней для мобильности, отсюда и повышение требований к их снаряжению и выучке.
      А куда народ-то подевался?
      Тем более что ты опять путаешь дружину феодала (читай спартанцев) и быдло, которое их содержит (читай илотов).
      И теперь сравниваем с Древней Русью, когда "под ружьё" можно было поставить под 100% боеспособного мужского населения: до князя с дружиной далеко, а степняки для пограбить уже в ворота стучат. Выбора особого нет: или отбивайся или подыхай/с петлёй на шее иди в рабство со всей семьёй.
      
      
      
    10. viet2 2016/02/23 00:45 [ответить]
      Всё же севообороты завести стоит.
       Причём сразу несколько. Разной направленности.
       Один для кормления лошадей.
       Второй для кормления людей.
       Третий - для кормления слонов (боевых и парадно-выездных).
       Четвёртый - для кормления волов и быков (волы для работы, быки для корриды).
      
       Вот, нужно как минимум четыре севооборота.
    9. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/02/23 00:13 [ответить]
      > > 1006.slw
      >Насчет истощения земли смотрим пример освоения целины во времена Хрущева. Истощение земли произошло в течении нескольких лет.
       Засушливые казахстанские степи вообще не следовало распахивать. Там не с бухты-барахты ВЕКАМИ применялось кочевое скотоводство, в то время как чернозёмное Причерноморье время от времени распахивалось.
      >Насчет механизации. Хомут попадет в Европу только через тысячу лет. Поэтому вся землеобработка держится на волах и быках. Которые обеспечивают значительно меньшую производительность.
       Но вполне тянут жатку и ей подобный инвентарь.
      >Т.е. мы видим для 18в. урожайность пшеницы ниже 10ц/га.
       Во-первых, цифирь усреднённая - средняя температура больных в больнице. На крестьянских наделах наверняка меньше, а в продвинутых крупных хозяйствах - наверняка больше. А во-вторых - пик Малого Ледникового...
      >Повышение агрокультуры происходит не вследствие грамотности.
       Внедрение...
      >Это повышение следует из наличия неких НИИ занимающихся агротехникой, а затем распространяющих наработанный опыт.
       Те же латифундии просвещённых землевладельцев...
      >А пока этого опыта нет - нет и необходимости в его распространении.
       Для начала - хотя бы трёхполье "бобы-пшеница-ячмень".
      >А необученный ополченец - это смазка для меча наемника.
       А такие были? Будущий гражданин античного полиса всю вторую половину своего детства проходил НВП и в совершеннолетие вступал уже более-менее обученным. Половина Средиземноморья завоёвана римской ПРИЗЫВНОЙ армией...
      > > 1007.юкио
      >От капусты, тыквы, фасоли, нута, гороха, кукурузы, гречки, проса, пшеницы, ячменя, овса, батата, перца, подсолнуха и пр, до различных фруктов, ягод и орехов. Гуси, мускусные утки, индюки, крупный и мелкий рогатый скот, лошади, ослы, мулы, викуньи и ламы( если получится).
       :) Ну, разогнались... Для начала - хотя бы то, что в реале внедрили римляне...
      > > 1008.Бюргерсон
      >Во времена античности и феодализма властям вооружённое и боеспособные быдло было нафик не нужно. См. взаимоотношения в спартанцев и илотов.
       Не обобщай. Большинство античных полисов воевало гражданским ополчением, и у Рима проблемы с ним начались только с переносом войн в заморские провинции, когда солдаты по нескольку лет не видели дембеля.
       А феодализм - это результат Кризиса Античности, когда из-за лютого хозяйственного раздрая и малолюдья огроменную территорию нужно было контролировать малым числом бойцов. Одни и те же люди сегодня наводят порядок в этой области, а завтра - уже в соседней. Отсюда и посадка их на коней для мобильности, отсюда и повышение требований к их снаряжению и выучке.
    8. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/02/22 21:09 [ответить]
      > > 1006.slw
      >> > 986.Безбашенный
      
      >>Массовый призыв в армию - это прямое следствие широкого распространения казнозарядного оружия. Оно требует минимального обучения (нажимай, да стреляй) в отличие от холодного оружия. Владению которым учат годами. А необученный ополченец - это смазка для меча наемника.
      
      Товарищи Кимы с идеей Чучхе Вас не одобряют!
      В армии КНДР срочку служат ЕМНИП 10 лет и за этот срок можно бойцов натаскать с любым оружием.
      На самом деле всё проще и сложнее одновременно
      Во времена античности и феодализма властям вооружённое и боеспособные быдло было нафик не нужно. См. взаимоотношения в спартанцев и илотов.
      В результате илоты (и им подобные в других государствах) были смазкой для меча бойцов из превелигированных классов.
      В противоположность можно привести Древнюю Русь, где каждый уважающий себя крестьянин имел меч (или топор), дубовый щит, кожаный доспех. Кто позажиточней - шлем и кольчугу.
      А тренироваться можно было всю зиму напролёт, благо сельским хозяйством заниматься не надо. Бои "стенка на стенку" -рудимент с тех времён.
      Так что тут ГГ полная свобода: можно из своих крестьян больше денег выжать на наёмников, а можно их самих натаскивать за счёт уменьшения времени работы.
      Ещё, кстати, и свою промышленность простимулировав обеспечив гарантированный рынок сбыта оружия.
      Соседи, решившие немного пограбить Турдетанию, также оценят.
      Ну и экономия на крепостных стенах некислая выйдет.
      
    7. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/02/22 19:56 [ответить]
      > > 1005.Безбашенный
      
      > Дело даже не в том, что не охота возиться - рабы на то есть. Тут просто надо, чтобы турдетанское государство не выглядело в глазах Рима неприлично богатым. Богата мафия, но у неё и где-то в Атлантике база имеется, и ей собрать манатки и слинять туда недолго, а само турдетанское государство хоть и не нищее, но и не озолотеешь на его грабеже.
      Чем государство богатеет, и чем живет, и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет...Потому и надо, чтобы у турдетан было много всякого "простого продукта". От капусты, тыквы, фасоли, нута, гороха, кукурузы, гречки, проса, пшеницы, ячменя, овса, батата, перца, подсолнуха и пр, до различных фруктов, ягод и орехов. Гуси, мускусные утки, индюки, крупный и мелкий рогатый скот, лошади, ослы, мулы, викуньи и ламы( если получится). Чтобы, как у того хохла из анекдота , усе було. Тогда образ турдетан в глазах римлян и будет такой. Слегка чёкнутый, занудный любитель всего нового. Как хомяк, тянущий в свою нору что нужно и что не нужно, но почти ничего толкового, для налогов например не годящегося. Сложные севообороты из многих культур не дадут оценить объемы зерна. То же и орехи с сухофруктами. А это армейский и флотский паек. Остальное так же трудно поддается исчислению.
      
    6. slw 2016/02/22 19:23 [ответить]
      > > 986.Безбашенный
      >> > 984.slw
      >>Вот я ни разу не верю в нынешнюю урожайность тогда. Хотя бы в силу отсутствия механизации и агрохимии.
      > На продвинутых латифундиях была и кое-какая механизация, и сложный севооборот. Ну и земля ещё не была истощена. Как истощилась, так и кончилась античная халява...
      Насчет истощения земли смотрим пример освоения целины во времена Хрущева. Истощение земли произошло в течении нескольких лет. Поэтому данный фактор можно считать незначащим.
      
      Насчет механизации. Хомут попадет в Европу только через тысячу лет. Поэтому вся землеобработка держится на волах и быках. Которые обеспечивают значительно меньшую производительность.
      
      Ну и для информации. Урожайность в разных странах http://statehistory.ru/books/Rastyannikov-V-G---Deryugina-I-V-_Urozhaynost-khlebov-v-Rossii/2
      
      Т.е. мы видим для 18в. урожайность пшеницы ниже 10ц/га. И во времена ГГ выжать больше из области фантастики. Научной. И как следствие этого процент городского населения (включая армию) выше 5% подняться не сможет.
      
      >>В чем высокий экономический смысл обучения сельского населения?
      > Выявление способных к дальнейшему обучению. Плюс - улучшение агрокультуры за счёт повышения грамотности. И наконец, это призывной контингент для армии.
      Повышение агрокультуры происходит не вследствие грамотности. Это повышение следует из наличия неких НИИ занимающихся агротехникой, а затем распространяющих наработанный опыт. А пока этого опыта нет - нет и необходимости в его распространении.
      
      Массовый призыв в армию - это прямое следствие широкого распространения казнозарядного оружия. Оно требует минимального обучения (нажимай, да стреляй) в отличие от холодного оружия. Владению которым учат годами. А необученный ополченец - это смазка для меча наемника.
      
      
    5. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/02/22 18:54 [ответить]
      > > 1004.юкио
      >Тонкий слой гибкий и всегда можно развести на керосине и смешать с олифой, чтобы еще гибче был.
       Ясно, спасибо.
      >Но медный провод будет цвета крови.
       Да хоть цвета говна, лишь бы говном не пах и по назначению работал. :)
      >А что касается серебра, то в Испании его на свинцовых рудниках много добыть можно, а не хочется возиться, Оловянные острова рядом, там у пиктов за вино наменять можно.
       Дело даже не в том, что не охота возиться - рабы на то есть. Тут просто надо, чтобы турдетанское государство не выглядело в глазах Рима неприлично богатым. Богата мафия, но у неё и где-то в Атлантике база имеется, и ей собрать манатки и слинять туда недолго, а само турдетанское государство хоть и не нищее, но и не озолотеешь на его грабеже.
    4. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/02/22 18:22 [ответить]
      > > 997.Andy Antonov
      
      >Злой ты. Она ж чуть не по цене серебра на вес. Дешевле обмотка нитью с пропиткой, хоть бы и олифой.
      ГГ знает, где сравнительно близко и бесплатно. Но ограниченно по количеству. Потому понадобятся все места произрастания драцен.Тонкий слой гибкий и всегда можно развести на керосине и смешать с олифой, чтобы еще гибче был. Но медный провод будет цвета крови. А что касается серебра, то в Испании его на свинцовых рудниках много добыть можно, а не хочется возиться, Оловянные острова рядом, там у пиктов за вино наменять можно. Про золото и вспоминать не приходится.
    3. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/02/22 18:15 [ответить]
      > > 1002.viet2
      
      Товарисч Вьет!
      Перестаньте пугать наших сусликов!
      А то обижаются суслики, которые не суслики!
      
      :)))))
      
    2. viet2 2016/02/22 18:13 [ответить]
      На пост 998.
      
       Это ты мне?
      
       Какая мания величия.
       Пост 979 не читали.
      
    1. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/02/22 15:52 [ответить]
      > > 999.Мешалкин Леонид Васильевич
      >> > 998.Бюргерсон
      >> а механизации сельского хозяйства. Но предмет "земледелие и эивотновоство" таки у нас был.
      >>Вместо ботаники и зоологии.
      Ботанику и зоологию при Совдепии учили в школе.
      
      >>Основы животноводства и основы растениеводства.
      >>Которые вы наверняка уже должны забыть напрочь . Или хотя бы на 90%. Если этими знаниями постоянно не пользовались. т.е не работали в колхозе.
      В колхозе таки работал, один летний сезон, трактористом, хе-хе.
      И сейчас растениеводством посотоянно занимаюсь, потому что кушать хочется.
      А вот с животноводством, да, засада.
      Но, если руки дойдут, может быть этой весной заведу кур. На следующий год -100%.
      Или перепёлок.
      После выхода на пенсион хочу завести корову. В идеале - миникорову.
      
      Так что литературу по животноводству периодически почитываю.
      >>Пс. Я - забыл.
      Я в других условиях живу.
      
      
    Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"