Комментарии: Друзья и союзники Рима

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Друзья и союзники Рима
(Оценка:**5.22*55**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/06/2015, изменен: 31/01/2024. 1145k. Статистика.

Аннотация:
Четвёртая часть серии "Античная наркомафия". В результате операции "Ублюдок" попаданцы и их единомышленники из местных создают собственное гоударство на юге Лузитании со статусом "друга и союзника римского народа".

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный 04:27 "Запорожье - 1" (969/12) 22/11 "Ан-Прологи" (270) 11/11 "Подготовка смены" (783) 08/09 "Цивилизация" (572) 27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116) 05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323) 02/05 "Новая эпоха" (944) 18/03 "Друзья и союзники Рима" (988) 28/09 "Хождение за два океана" (116) 24/08 "Пополнение" (792) 17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806) 07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194) 09/05 "Мирные годы" (401)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:55 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (13/1) 05:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

738. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/05/03 11:08 [ответить]
  > > 735.Волынец Олег Анатольевич
  >Сергей должен знать, да и вообще лозоходство очень распространенное умение из тех, которые относят к магическим, есть примерно у каждого второго человека.
   Я исхожу из того, что с этим проблемы нет - хватает умельцев и среди хроноаборигенов. И будет хватать, потому как инквизиция уж точно не планируется.
  > > 736.Бюргерсон
  >А что если у четы "сильных мира Турдетанского" заслуженных "высокоранговых низкопримативных", о чём имеется "официальное свидетельство" родится "кровинушка"-павианушка?
   А определять его видовую принадлежность будут не по официальному свидетельству, а по реальному обезьяньему поведению. И бить в школе будут не по свидетельству, а по обезьяньей морде. А начиная со старших классов - и трубу одевать - групповую, не единичную - не на свидетельство, а на обезьянью эфирку.
  >Да эти самые родители косьми лягут, во первых доказывая "ошибочку"
   Кому доказывая? Одноклассникам павианыша? Так его ещё и за стукачество дополнительно зачморят.
  >и во вторых подыскивая тёплое местечко.
   Ага, ещё в школе придётся - в спецшколу для таких же, и со всеми вытекающими...
  >Меня за этот вопрос уже банила одна из поклонниц Дуче-Павиана: где методика отбора? Желательно быстрая, дешёвая и достоверная.
   В школе, Карл, в школе. Этология (с экскурсиями в зоопарк к вольеру с маготами) и биоэнергетика - в числе обязательных предметов.
  >Критерий "лучшести" какой? Ноги подлиньше и сиськи побольше?
   И это тоже. "Политкорректным" каноном пущай давятся греки с римлянами, раз уж у них карма такая.
  >Пока что факт медицинский: вся наша "культура" - наследие греческой и римской культур-мультур
   И ещё более медицинский факт, что уже Ренессаенс резко шагнул вперёд, едва преодолев - только де-факто, даже не де-юре - сопротивление церкви, хотя и отталкивался от ни разу не передового официозного греко-римского канона, только и сохранившегося за счёт массового копирования в имперские времена. А насколько он ушёл бы, имея передовые образцы и не встречая сопротивления?
  >>> Это грубо и не по союзнически. Надо, чтоб "оно само" так получалось. :)))
  >В прологе со словом из 3-х букв на заборе плучилось наоборот :)))
   За что пацанва и получила замечание. :)))
  >мож кто и машину бы привёз, ничем от слова совсем не лучшую сраного советского "Москвича" и уж тем более "Волги".
   Кроме дизайна, от которого как раз и балдели.
  >А вот статуи баб мне глубоко фиолетовы, по крайней мере чтобы вот так вот с намёка понимать о чём речь. :))))
   Просто сравни её с официозными изваяниями лысого - неважно, в кепке или без - и попробуй догадаться с трёх попыток, что привлекательнее для нормального человека, а ни разу не идиолога. :)
  >А зачем? Нахрена иметь "собственную школу" бездельников, когда всё то же самое можно купить буквально за копейки.
   Ты не понял. Классическая греческая "школа" - это не тысячи и даже не сотни на казённом жалованьи, а пара десятков мастеров максимум, работающих на заказ. Их рабы, ученики и ремесленники-подражатели - сам понимаешь, не в счёт. Копировщиков-то уж всяко никто на жалованьи не держал, и их число регулировалось спросом на скульптурный ширпотреб.
  >Вот это культур-мультур, всё в живую, не то что какие-то статую и мазня на холсте.
   Которые в Античности как раз и занимали экологическую нишу престижных цацок со всем вытекающим "эффектом дизайна". Как "Мерс" на фоне "Москвича" или высокохудожественная статуэтка шикарной бабы на фоне лысого в кепке.
  >А ты вместо реальных вещей, к ктороым можно прикоснуться и увидеть как оно работает предлагаешь набившую оскомину жвачку греческого образца только с немного другим вкусом.
   Во-первых - в Испании ещё даже не начавшую набивать. Во-вторых - то, что УЖЕ можно, в отличие от того, что надо старательно ныкать и маскировать. Там реально мозги сушить придётся, и надо, чтобы к тому времени "дизайновый культур-мультур" был отлажен и шёл себе дальше самотёком, не отвлекая от вопросов поважнее.
  >>> Ну так а мой охламон что делает? :)
  >А не рановато ли?
   Может и рановато в теории, но на практике уже через 40 лет будет поздно. 146 г. до н.э. - звиздец Коринфу, а его отношения с Римом ухудшились на несколько лет раньше. Т.е. своя школа - превосходящая греческую - к этому времени должна стать настолько своей оригинальной, чтобы о её коринфском источнике и помнили-то буквально единицы.
  > > 737.Мешалкин Леонид Васильевич
  >Ибо вся их языческая пидерастическая культура - гуано, с мелкими вкраплениями изюма. Но нам такой изюм не нать.
   Не, изюм как раз нать. Гуаны не нать.

737. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2016/05/03 10:54 [ответить]
  " >Конкретно в отношении греков, да и немного римлян, дурацкая идея.
   Вы не поняли. Ликвидировать их культурное доминирование, а не саму их культуру. "

  В культурном плане от них полезнее - самоизолироваться. Насколько это можно.
  Ибо вся их языческая пидерастическая культура - гуано, с мелкими вкраплениями изюма. Но нам такой изюм не нать.

736. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/05/03 08:54 [ответить]
  > > 734.Безбашенный
  >> > 731.Бюргерсон
  >>Ну так в том и речь, что подавляющему большинству таки надо откуда-то и на что пиливать!
  >> Дык, если суть в этом, то в Вест-Индию особо озабоченных павианов...
  Насмешил. А что если у четы "сильных мира Турдетанского" заслуженных "высокоранговых низкопримативных", о чём имеется "официальное свидетельство" родится "кровинушка"-павианушка?
  Да эти самые родители косьми лягут, во первых доказывая "ошибочку" и во вторых подыскивая тёплое местечко.
  А ведь такие рождения -вещь вероятностная, будет неизбежно не смотря на весь "предварительный отбор" (объективной методики которого у тебя и вообще нет от слова совсем).

  >>Ты типа хочешь создать прект "идеального общества"
  >> Не идеального, а нормального, в котором обезьяны не расстреливаются из наганов разом ( тут я нервно курю в сторонке :) ), но постепенно выпалываются через маргинализацию.
  Меня за этот вопрос уже банила одна из поклонниц Дуче-Павиана: где методика отбора? Желательно быстрая, дешёвая и достоверная. Команданте ссылается при своём "отборе" на гипотетический наручный/компактный полиграф + толкование его показателей коммунарышем с Наганом по хотению своей левой или правой пятки: "не знаешь за что убить -не убивай" (С).
  А у тебя? :))))

  >>Интересно КАК?
  >> Созданием своей лучшей. Любой другой путь - проигрышен.
  Критерий "лучшести" какой? Ноги подлиньше и сиськи побольше?
  Пока что факт медицинский: вся наша "культура" - наследие греческой и римской культур-мультур с добавлением толики еврейской ереси-христианства, секвестировавшего гомосятину + особенности обитания в сравнительно более холодном климате в штанах и сапогах с ушанкой вместо сандаликов и туник. И усё.
  А коротких ног и отвисших сисек не видно под традиционной одеждой типа сарафанта и прочих шуб.

  >>Единственный способ хотя-бы ослабить римское доминирование
  >> Ты не понял. Пока собственная МАССОВАЯ (то бишь аутентичная турдетанская) культура не эллинизирована, римская над ней ЕЩЁ НЕ доминирует. Задача - в кратчайшие сроки, пока Рим сам только начинает пускать слюну на греческий канон, превзойти означенный канон и уйти в далёкий отрыв (для чего и нужны в качестве "нулевого старта" ПЕРЕДОВЫЕ коринфские образцы), и уже в этом виде СВОЮ культуру пустить в массы. Пока Рим только тот устаревший греческий канон переваривает.
  Бессмысленный набор слов и пожеланий. Мне даже и ответить нечего.

  >>-выставлять их культуру на смех.
  >>Всегда и везде при первой возможности.
  >> Это грубо и не по союзнически. Надо, чтоб "оно само" так получалось. :)))
  В прологе со словом из 3-х букв на заборе плучилось наоборот :)))

  >>А потому что при Совдепии не было туризма и народ своими глазами означенное говно не мог видеть.
  > Как и ништяки, пока их съездивший туда не привёз. Но говно, сам понимаешь, никто привозить не будет, так что сравнение будет идти исключительно по ништякам. Так что без своих лучших не обойтись.
  Какие такие ништяки, которых не могла завалить Совдепию советская промышленность (при минимальном желании верхов) могли привезти с Запада туристы? :))))
  А так в принципе согласен: в условиях искуственно устроенного дефицита могли и привезти джинсы с жувачкой и колготками :)))) мож кто и машину бы привёз, ничем от слова совсем не лучшую сраного советского "Москвича" и уж тем более "Волги". Вот только предварительно уплатив полину в три-четыре конца (понты же дороже денег).
  Опять профит государству.

  >>Так что давай СССР в пример приводить не будем, потому как пример ну очень неудачный в идеологическом и кольтурном плане.
  >> Но весьма характерный. Автор той бронзовой бабы с львиной шкурой на ноге - наш. Догадайся с трёх попыток, чьей школой обучен.
  ??? Что за бронзовая баба? ты не забывай, что вся моя культура ограничивается культурой оружейной. А вот статуи баб мне глубоко фиолетовы, по крайней мере чтобы вот так вот с намёка понимать о чём речь. :))))

  >> Вполне могли бы и тогда, если бы им заказывали это, а не лысого. Помнишь анекдот, почему в Одессе нет конных статуй? :)))
  А зачем? Нахрена иметь "собственную школу" бездельников, когда всё то же самое можно купить буквально за копейки. А можно и обойтись заместо статуй разглядывая по музеям старые станки и трактора с аэропланами, как в ЮСЕ желающие.
  Долго ржал, увидев на Ю-тубе ролик с совревнования тракторов, где древний паровой трактор (разумеется из ЮСЫ и находящийся в рабочем состоянии) уделал современный дизельный. Вот это культур-мультур, всё в живую, не то что какие-то статую и мазня на холсте.
  А постоянные авиашоу с древними аэропланами? У нас попытались в начале 200-х содрать, но традиционно обосрались.
  Или может быть американские ган-шоу?
  А ты вместо реальных вещей, к ктороым можно прикоснуться и увидеть как оно работает предлагаешь набившую оскомину жвачку греческого образца только с немного другим вкусом.

  >>причём (если первая статуя понравится) греку можно целую серию заказать или даже в Турдетанию вывезти и ксиву нужную выправить. чтобы потомки не сомневались в его турдетанстве.
  >> Ну так а мой охламон что делает? :)
  А не рановато ли?
  Опять впереди паровоза даже не телега, а вообще безделушка, мусор!

735. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/05/03 05:50 [ответить]
  > > 734.Безбашенный
  > Потому что хоть и слабый, но по силовой части, а не по этой. По этой - вообще никакой, потому как не увлекался.
  Сергей должен знать, да и вообще лозоходство очень распространенное умение из тех, которые относят к магическим, есть примерно у каждого второго человека.
  Я сам владею лозоходством и поместил у себя на странице инструкцию на базе собственного опыта http://samlib.ru/w/wolynec_o_a/lozohodstwo.shtml

734. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/05/02 23:26 [ответить]
  > > 731.Бюргерсон
  >Ну так в том и речь, что подавляющему большинству таки надо откуда-то и на что пиливать!
   Дык, если суть в этом, то в Вест-Индию особо озабоченных павианов - нехрен их баловать. Будут там плевать с палубы "гаулодраккара" на каноэ первой волны араваков и даже немножко топить их, когда совсем скука заест. :))) Там - и можно, и нужно.
  >Ты типа хочешь создать прект "идеального общества"
   Не идеального, а нормального, в котором обезьяны не расстреливаются из наганов разом ( тут я нервно курю в сторонке :) ), но постепенно выпалываются через маргинализацию.
  >Интересно КАК?
   Созданием своей лучшей. Любой другой путь - проигрышен.
  >Единственный способ хотя-бы ослабить римское доминирование
   Ты не понял. Пока собственная МАССОВАЯ (то бишь аутентичная турдетанская) культура не эллинизирована, римская над ней ЕЩЁ НЕ доминирует. Задача - в кратчайшие сроки, пока Рим сам только начинает пускать слюну на греческий канон, превзойти означенный канон и уйти в далёкий отрыв (для чего и нужны в качестве "нулевого старта" ПЕРЕДОВЫЕ коринфские образцы), и уже в этом виде СВОЮ культуру пустить в массы. Пока Рим только тот устаревший греческий канон переваривает.
  >-выставлять их культуру на смех.
  >Всегда и везде при первой возможности.
   Это грубо и не по союзнически. Надо, чтоб "оно само" так получалось. :)))
  >А потому что при Совдепии не было туризма и народ своими глазами означенное говно не мог видеть.
   Как и ништяки, пока их съездивший туда не привёз. Но говно, сам понимаешь, никто привозить не будет, так что сравнение будет идти исключительно по ништякам. Так что без своих лучших не обойтись.
  >Так что давай СССР в пример приводить не будем, потому как пример ну очень неудачный в идеологическом и кольтурном плане.
   Но весьма характерный. Автор той бронзовой бабы с львиной шкурой на ноге - наш. Догадайся с трёх попыток, чьей школой обучен. Вполне могли бы и тогда, если бы им заказывали это, а не лысого. Помнишь анекдот, почему в Одессе нет конных статуй? :)))
  >причём (если первая статуя понравится) греку можно целую серию заказать или даже в Турдетанию вывезти и ксиву нужную выправить. чтобы потомки не сомневались в его турдетанстве.
   Ну так а мой охламон что делает? :)
  > > 732.Волынец Олег Анатольевич
  >Конкретно в отношении греков, да и немного римлян, дурацкая идея.
   Вы не поняли. Ликвидировать их культурное доминирование, а не саму их культуру. :)))
  >С умным подходом к грекам с означенного времени
   Что и задумано.
  > > 733.Волынец Олег Анатольевич
  >если ГГ слабый экстрасенс, то почему СОВСЕМ не использует и даже не упоминает о лозоходстве.
   Потому что хоть и слабый, но по силовой части, а не по этой. По этой - вообще никакой, потому как не увлекался.

733. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/05/02 21:44 [ответить]
У меня вопрос: если ГГ слабый экстрасенс, то почему СОВСЕМ не использует и даже не упоминает о лозоходстве.

732. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/05/02 21:43 [ответить]
  > > 729.Безбашенный
  > Не путай меня со своим воображением. Я собираюсь означенное культурное доминирование Рима с греками ликвидировать.
  Конкретно в отношении греков, да и немного римлян, дурацкая идея. Потому что из всех древних народов вклад греков в научно-технический прогресс САМЫЙ большой, китайцы на втором месте. С умным подходом к грекам с означенного времени можно сократить путь к первому полету в космос на 15-18 веков.

731. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/05/02 21:31 [ответить]
  > > 729.Безбашенный
  >> > 726.Бюргерсон
  >>Никак невмочно твоим ГГ (вернее их потомкам) плевать на античные корыта с "мореходной канонерской лодки"
  >> Не суди о других по себе. Если тебе никак невмочно не плевать хоть на что-то хоть откуда-то - это не значит, что у других нет занятий поинтереснее.
  Ну так в том и речь, что подавляющему большинству таки надо откуда-то и на что пиливать!
  А не то скука заедает и начинается "мы хотим перемен" под разными соусами.

  >>Тем временем история нас учит, что любой проект уже на 3-м поколении потомков или ложится (как СССР) или уродуется до полной неузнаваемости.
  >> И опять же, не суди о других по себе. Меня история учит разбирать ошибки и врождённые патологии тех проектов, которые и привели к известному результату.
  Ты типа хочешь создать прект "идеального общества" чтобы Фурье, Маркс и Дуче-Павиан в сторонке покурили? Гы!
  Сумлеваюсь!

  >>А ты собираешься почти тыщу лет держать "турдетанию" с маской на морде при полном культурном доминировании Рима и иже с ними греков.
  >> Не путай меня со своим воображением. Я собираюсь означенное культурное доминирование Рима с греками ликвидировать.
  Интересно КАК?
  Единственный способ хотя-бы ослабить римское доминирование -выставлять их культуру на смех.
  Всегда и везде при первой возможности.
  А пока что в качестве альтернативы римской культуре мы видим (в одном из прологов) слово из трёх РИМСКИХ!!! букв на "заборе". Вот и вся турдетанская культура.

  >>ЗЫ. СтатУю то надо (по уму) наоборот покупать (если уж бабки жгут ляжку твоему ГГ) самую уродливую в пределах "традиции", чтобы не быть обвинённым в предвзятости. Для того чтобы на эту статую, при походах в музей, регулярно обсмеивали очередные "культурно-просвещающиеся" турдетанские гегемоны,
  >> Ты сам-то хоть понял, чего предлагаешь?
  Имено! Прекрасно понимаю!

  >>Как раз по такому одномерному уму и строилась пропаганда совдеповских идиологов с известным тебе результатом. Они звиздели, что на Западе всё говно и даже фотки означенного говна показывали, а те, кто возвращался из поездок туда, рассказывали совсем другое и показывали привезённые оттуда не показанные на фотках тех идиологов ништяки.
  А потому что при Совдепии не было туризма и народ своими глазами означенное говно не мог видеть. Или в эмиграцию с концами или варись в собственном соку в совдепии, подвергаясь непрервному воздействию 5-й колонны и радиоголосов. Кто доктор советским бонзам? Ой, да они ведь сами начиная с 60-х готовились к моменту конвертации власти в бабло. Вот и вся идеология СССР.
  А ведь на туризме (при желании) ещё и бабла некисло государство могло поднять, снизив давление избыточной денежной массы.
  Так что давай СССР в пример приводить не будем, потому как пример ну очень неудачный в идеологическом и кольтурном плане.

  >>особенно если рядом будет стоять "своя" статуя отвечающая всем канонам турдетанской красоты, рядом с которой "каллипига" будет смешной.
  >> Какая в звизду своя и каким в звизду канонам?
  ??? Да очень просто! Какие твои ГГ каноны захотят -такие и будут :)))
  Натурально с чистого листа и никто им не указ :)))

  >>Нет ещё ни того, ни другого, и всё это надо создавать практически с нуля, включая и саму скульптурную школу.
  Исчо "академию искусст" пущай создадут, гы!
  А если серьёзно -вопрос решается очень просто: берётся греческий скульптор поталантливее и ему тупо заказывается скульптура конкретной бабёнке во вкусе ГГ. Профит! А можно (за отдельную плату) и сиськи наваять побольше или покруглее и ноги подлиньше, как левая пятка твоего ГГ (читай -твоя) захочет.
  Статую грек ваяет тайно и она может постоять где-нибудь в чулане семьи ГГ, пока грек не помрёт. После чего объявляется автором кто-нибудь "из своих" (можно тоже уже почивший) и усё. На веки вечные в наличии образец "турдетанского искусста".
  причём (если первая статуя понравится) греку можно целую серию заказать или даже в Турдетанию вывезти и ксиву нужную выправить. чтобы потомки не сомневались в его турдетанстве.
  Всё, проблема решена легки и без толпы бездельников-интеллигентов-богемы-дармоедов.



  >> Если до тебя это так и не дошло, то ты безнадёжен.
  Я привык решать конкретные задачи, а не "вообще".


  >> > 728.Волынец Олег Анатольевич
  >>Я догадываюсь, в чем дело. Смеяться некрасиво над автором, но и в тексте не стоило увлекаться этим. Автор по жизни явно омега-самец с огромными проблемами с бабами, которых или нет, или мягко говоря, не из лучших.
  >> Ага, приходится отбрыкиваться от таких не в меру "канонических", да ещё и тратя драгоценное время на дипломатию, чтоб не сделать врагами на всю оставшуюся жизнь. Не огромная, но таки в натуре проблема. :)))
  >> Куда чаще я сталкиваюсь с противоположным явлением - осуждают высокие требования и оправдывают выбор говна те, кто сам по той или иной причине довольствуется им. Вот этого демонстрировать уж точно не стоит. :)))
  >>Вот реализацию своих хотелок, раз не выгорело в реале, дал Максиму, и чрезмерно много.
  >> Я показываю естественное для нормального человека пользование открывшимися возможностями. Смазливых баб и в нашем мире хватает, и даже не дур и не слишком обезьянистых при этом, что самое интересное, но сколько среди них ЗДОРОВЫХ - не мотористок, не удавленниц, с нормальным зрением и без прочих внутренних болячек, на внешности не отражающихся? Благодаря слабой медицине, не спасавшей вырожденцев, средний античный человек был генетически гораздо здоровее, а значит - был гораздо шире РЕАЛЬНЫЙ выбор в натуре хороших вариантов.
  А потому, не женюсь и не заведу детей, вдруг у них будет плоскостопие с близорукостью?
  Ведь МОИ (именно так, большими буквами) дети должны быть самыми лучшими!
  Собственно, известная тебе и не раз уже тут упоминавшаяся дамочка говорит совершенно то же самое, только с уклоном не в физические кондиции желаемого "патрнёра для размножения", а в материальные, не забывая, впрочем и о физических.
  Но результат то аналогичный, вернее полное отсутсвие результата.
  А ведь чем старше родители -тем больше вероятность, что родится хоть и здоровый, но даун. А может и вообще больной даун.
  Тем временем действенная стратегия размножения остаётся неизменной (как это ни жестоко): настрогать детей побольше и смотреть, сколько из них выживет при минимуме медицинской помощи.
  Но ведь мало кто на такое сейчас готов, будут с того света вытаскивать дефектную "кровинушку" не считаясь с затратами.

730. алексей изжогов 2016/05/02 13:04 [ответить]
хе-хе...вот и пошло гавно по трубам....Вы ещё автора в вечные девственники-инвалиды запишите.. Как меня самого такие до...бы достали..Когда доводы заканчиваются-" а чего ты картавишь? Еврей небось..Тогда всё ясно!!" Нет,я внучёк Ленина и Анны Карениной)))

729. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/05/02 11:23 [ответить]
  > > 726.Бюргерсон
  >Никак невмочно твоим ГГ (вернее их потомкам) плевать на античные корыта с "мореходной канонерской лодки"
   Не суди о других по себе. Если тебе никак невмочно не плевать хоть на что-то хоть откуда-то - это не значит, что у других нет занятий поинтереснее.
  >Тем временем история нас учит, что любой проект уже на 3-м поколении потомков или ложится (как СССР) или уродуется до полной неузнаваемости.
   И опять же, не суди о других по себе. Меня история учит разбирать ошибки и врождённые патологии тех проектов, которые и привели к известному результату.
  >А ты собираешься почти тыщу лет держать "турдетанию" с маской на морде при полном культурном доминировании Рима и иже с ними греков.
   Не путай меня со своим воображением. Я собираюсь означенное культурное доминирование Рима с греками ликвидировать.
  >ЗЫ. СтатУю то надо (по уму) наоборот покупать (если уж бабки жгут ляжку твоему ГГ) самую уродливую в пределах "традиции", чтобы не быть обвинённым в предвзятости. Для того чтобы на эту статую, при походах в музей, регулярно обсмеивали очередные "культурно-просвещающиеся" турдетанские гегемоны,
   Ты сам-то хоть понял, чего предлагаешь? Как раз по такому одномерному уму и строилась пропаганда совдеповских идиологов с известным тебе результатом. Они звиздели, что на Западе всё говно и даже фотки означенного говна показывали, а те, кто возвращался из поездок туда, рассказывали совсем другое и показывали привезённые оттуда не показанные на фотках тех идиологов ништяки.
  >особенно если рядом будет стоять "своя" статуя отвечающая всем канонам турдетанской красоты, рядом с которой "каллипига" будет смешной.
   Какая в звизду своя и каким в звизду канонам? Нет ещё ни того, ни другого, и всё это надо создавать практически с нуля, включая и саму скульптурную школу. Если до тебя это так и не дошло, то ты безнадёжен.
  > > 728.Волынец Олег Анатольевич
  >Я догадываюсь, в чем дело. Смеяться некрасиво над автором, но и в тексте не стоило увлекаться этим. Автор по жизни явно омега-самец с огромными проблемами с бабами, которых или нет, или мягко говоря, не из лучших.
   Ага, приходится отбрыкиваться от таких не в меру "канонических", да ещё и тратя драгоценное время на дипломатию, чтоб не сделать врагами на всю оставшуюся жизнь. Не огромная, но таки в натуре проблема. :)))
   Куда чаще я сталкиваюсь с противоположным явлением - осуждают высокие требования и оправдывают выбор говна те, кто сам по той или иной причине довольствуется им. Вот этого демонстрировать уж точно не стоит. :)))
  >Вот реализацию своих хотелок, раз не выгорело в реале, дал Максиму, и чрезмерно много.
   Я показываю естественное для нормального человека пользование открывшимися возможностями. Смазливых баб и в нашем мире хватает, и даже не дур и не слишком обезьянистых при этом, что самое интересное, но сколько среди них ЗДОРОВЫХ - не мотористок, не удавленниц, с нормальным зрением и без прочих внутренних болячек, на внешности не отражающихся? Благодаря слабой медицине, не спасавшей вырожденцев, средний античный человек был генетически гораздо здоровее, а значит - был гораздо шире РЕАЛЬНЫЙ выбор в натуре хороших вариантов.

728. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/05/02 09:14 [ответить]
  > > 726.Бюргерсон
  >то же касается и женщин: и сиськи подавай не меньше 3-го размера и чтобы торчали и ноги от коренных зубов, и IQ не меньше 200 с ночным зрением как у кошки, да чтобы ещё и трахаться умела и любила, но при этом была девственницей!
  Я догадываюсь, в чем дело. Смеяться некрасиво над автором, но и в тексте не стоило увлекаться этим. Автор по жизни явно омега-самец с огромными проблемами с бабами, которых или нет, или мягко говоря, не из лучших. Вот реализацию своих хотелок, раз не выгорело в реале, дал Максиму, и чрезмерно много.

727. алексей изжогов 2016/05/01 12:06 [ответить]
сколько высокомудрых рассуждений...как там..А,"сильна силы тёмная сторона,падаван")

726. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/04/30 01:00 [ответить]
  > > 717.Безбашенный
  >> > 704.Бюргерсон
  В связи с началом очередной битвы за урожай, разбавленной ставшим уже традиционным сексом в позе "Газель" сверху в сети буду появляться не често и с дальнейшими комментариями могут быть задержки.

  >> Ну, о квебрахо ты таки забудь...Кубинское махагони ...тоже загребёшься пилить. И при этом один хрен не обойтись без медной обшивки... А с нерафинированной медью дрочиться - не уверен, что из золота не дешевле выйдет.
  ???
  Да ты, твоя милость, оказывается перфекционист!
  Перфекционизм психологии, убеждение, что наилучшего результата можно (или нужно) достичь. В патологической форме - убеждение, что несовершенный результат работы неприемлем. Может быть как 'нормальной' характеристикой личности, так и невротическим психическим отклонением от нормы обычного человека.
  Никак невмочно твоим ГГ (вернее их потомкам) плевать на античные корыта с "мореходной канонерской лодки" образца второй половины 19-го века, им подавай цельносварные атомные авианосцы, не меньше. Не с какими-то банальными пушками и пулемётиками, а самыми натуральными рейлганами и лазерными излучателями!
  то же касается и женщин: и сиськи подавай не меньше 3-го размера и чтобы торчали и ноги от коренных зубов, и IQ не меньше 200 с ночным зрением как у кошки, да чтобы ещё и трахаться умела и любила, но при этом была девственницей!
  :)))))
  А на выхлопе ты имеешь то, что имеешь: вместо того, чтобы пойти на разумный компромисс (цель определяет калибр, для расстрела дикарей не то что "максима", а и "гатлинга" достаточно, но тебе нужен непременно сцукомегабластер, чтобы уж совсем с гарантией) и получить синицу в руках, ты тянешься за журавлём в небе, оставаясь у разбитого корыта.
  Впрочем, если разменяв 5-й десяток ты так и не пришёл к разумным выводам, что-то доказывать - бесполезно :))))
  Тем временем история нас учит, что любой проект уже на 3-м поколении потомков или ложится (как СССР) или уродуется до полной неузнаваемости.
  А ты собираешься почти тыщу лет держать "турдетанию" с маской на морде при полном культурном доминировании Рима и иже с ними греков.
  ЗЫ. СтатУю то надо (по уму) наоборот покупать (если уж бабки жгут ляжку твоему ГГ) самую уродливую в пределах "традиции", чтобы не быть обвинённым в предвзятости. Для того чтобы на эту статую, при походах в музей, регулярно обсмеивали очередные "культурно-просвещающиеся" турдетанские гегемоны, особенно если рядом будет стоять "своя" статуя отвечающая всем канонам турдетанской красоты, рядом с которой "каллипига" будет смешной. Ну а какой-нибудь "дискобол" выглядить хлюпиком и заморышем по сравнению с "молотобойцем" увековечившим какого-нибудь "героя турдетанского труда".
  Хе-хе.

725. алексей изжогов 2016/04/29 12:54 [ответить]
  > > 724.Macropod

  >> > 723.алексей изжогов

  >Это чисто техническая работа. Демонстрашка технологии, как нарисовать коричневый неравносторонний четырёхугольник, чтоб получился чёрный квалрат. Только для художников, не для эстетов.

  Но ведь "битву негров с шахтёрами" купили не художники?)))

724. Macropod 2016/04/29 09:14 [ответить]
  > > 721.Макаров П.А.
  >На счет "интелей"... Четвертые, воспитывая даже записных технарей, стараются привить им и чувство красоты
  "Интели" - они, это всё равно, как если бы люди, зовущие себя "математиками", не знали бы арифметики (и гордились бы этим), но позиционировали себя как специалисты в дифференциальных уравнениях (потому что разучили по книжке, где чёрточку ставить, где закорючку ("интеграл"). С чего эти неучи думают, что способны кого-то воспитать и что-то привить?

  > > 723.алексей изжогов
  >А за "чёрный квадрат", Малевичу орден надобно дать-большего разводилова для дутых эстетов не встречал))))
  Это чисто техническая работа. Демонстрашка технологии, как нарисовать коричневый неравносторонний четырёхугольник, чтоб получился чёрный квалрат. Только для художников, не для эстетов.

723. алексей изжогов 2016/04/28 23:31 [ответить]
  > > 721.Макаров П.А.
  >> > 718.алексей изжогов

  >На счет "интелей"... Четвертые, воспитывая даже записных технарей, стараются привить им и чувство красоты. Потому как некрасивые самолеты - не летают.

  У меня самого,папа с мамой педагоги..мама сопливые носы в детсаду вытирала,а папаня молодёжь от армии спасал(институт)..А народился у них,я-слесарь ремонтник.Ни разу не интеллигент,ибо профессию имею и морды бить для меня не проблема...Красоту-уважаю,и музыку и живопись и даже скульптуру...(окромя балета- ибо утверждаю и стою на том(типа ИМХО)что сие..скрытый бордель)А за "чёрный квадрат",Малевичу орден надобно дать-большего разводилова для дутых эстетов не встречал))))Не надо мешать тёплое с мягким..Одно дело-сходить на выставку,в галерею,а другое-заниматся этим на постоянной основе(критик например)..

722. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/04/28 21:21 [ответить]
  > > 718.алексей изжогов
  >начали с облаивания стАтуй,заканчиваем броненосцами
   Дык, типичное чёрно-белое мышление идиологов. Одномерное. Неспособное даже вообразить, что реал - сложнее их представлений о нём.
  >Для гг,да и евонной компашки,те слёзы,что пошли на закупку гетер и пошлятины разнообразной(ну хорошо..хорошо..предметов исскуства,не надо мя лупить тапком) деньгами не являются
   Это во-первых. А во-вторых, им дано ЗАДАНИЕ, а карт-бланш предоставлен только в мелких деталях его исполнения. И хрен ли тут целую идиологию из пальца высасывать?
  > > 719.hcube
  >Не так все просто с электричеством.
   А кто говорит, что просто? Просто всё бывает только в башке у идиологов.
  >Нужна рафинированная медь. Причем в виде уже протянутого провода.
   Сначала - просто рафинированная. Черновая - хрен протянется в ту проволоку.
  >В общем, механическая передача от колеса (или турбины) - все ж попроще будет.
   Естественно. Но лектричество даст массу сопутствующих бонусов типа той же сварки, электроплавки и т.п.
  > > 721.Макаров П.А.
  >Четвертые, воспитывая даже записных технарей, стараются привить им и чувство красоты. Потому как некрасивые самолеты - не летают.
   Да просто и нельзя всю жизнь сводить к одной только работе. Нормальный человек работает, чтобы жить, а не наоборот. Таких - было, есть и будет подавляющее большинство, которое и рулит. И надо, чтоб рулило в нужную сторону. И для этого в этой нужной стороне должны быть и досуговые ништяки, хотя бы уж не худшие, чем у конкурента. Никакой голой пропагандой их не заменишь, как бы ни хотелось этого профессиональным мозготрахам.

   ЗЫ: В проде - двадцать четвёртая глава.

721. Макаров П.А. 2016/04/28 18:57 [ответить]
  > > 718.алексей изжогов
  >чё то я мыслю потерял...о чём бредим?
  да просто одни, слыша слово "культура" - хватаются за пистолет, другие ищут "почем вот это здесь и сейчас быстро продать", а третьи - как на этом заработать.
  На счет "интелей"... Четвертые, воспитывая даже записных технарей, стараются привить им и чувство красоты. Потому как некрасивые самолеты - не летают.

720. Black_Unicorn 2016/04/28 18:53 [ответить]
Я не понял что за наезд на старые добрые времена?? Это передергивание с колбасой настолько анекдотично, что даже не смешно:(

719. hcube (hcube@ihome.ru) 2016/04/28 17:14 [ответить]
Не так все просто с электричеством. Нужна рафинированная медь. Причем в виде уже протянутого провода. Нужен каучук или шеллак на изоляцию. Чистый графит на щетки. Электротехническое железо, кстати, тоже изолированное. В общем, механическая передача от колеса (или турбины) - все ж попроще будет.

718. алексей изжогов 2016/04/28 10:32 [ответить]
чё то я мыслю потерял...о чём бредим?.....начали с облаивания стАтуй,заканчиваем броненосцами...Для гг,да и евонной компашки,те слёзы,что пошли на закупку гетер и пошлятины разнообразной(ну хорошо..хорошо..предметов исскуства,не надо мя лупить тапком) деньгами не являются(окромя Юльки-но это,диагноз).Некритично,в общем!!!А тут за чужие,да исчё и виртуальные бабки,волосся друг дружке дерут...Интеля...это,знаете,тоже диагноз..и лечится-пулей)

717. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/04/27 22:38 [ответить]
  > > 704.Бюргерсон
  >Борта в метр железного дерева толщиной нам хватит?
   Ну, о квебрахо ты таки забудь. Севернее Боливии оно не растёт, и никто в те места специально за ним не поплывёт. Кубинское махагони гишпанцы в реале пользовали, но и его, кстати, тоже загребёшься пилить. И при этом один хрен не обойтись без медной обшивки - червь и твёрдые породы дерева точит только в путь. А с нерафинированной медью дрочиться - не уверен, что из золота не дешевле выйдет.
  >Что вообще варить собираемся?
   Я вообще-то исходил из стального корпуса. Квинкерема не будет таранить, а обстреляет из баллист "зажигалками". Потом, если надо, и каменными ядрами добавит.
  >А зачем нам электростанция?
   Паропанк оставь себе.
  >Электроплавки нам точно не надо от слова совсем.
   Без легированных сталей тоже обходись сам.
  >Именно! Привод оборудования от полудизеля или паровой машины с валами под потолком и свисвющими ремнями! 19-й век!
   Какой смысл там, где бурные речушки - ни разу не дефицит? Это тебе что, равнинная Англия? От водяного колеса - сразу к малым ГЭС.
  >??? А зачем? Чтобы задачку посложнее подкинуть, к тому же по сей день не решённую?
   А затем, что нехрен тут завывать про биологическую цивилизацию, когда в ней же и сам живёшь. Остозвиздело уже.
  >Потому что не надо ставить телегу впереди паровоза (статую перед паровой машиной).
   Вот и не ставь их так в своём воображении. В 19-м веке у европейцев одно другому не мешало.
  >Вот так и ты, ведёшься на внешний лоск якобы культуры. А тем временем по прототипам этих всех статуй и бюстов вши ползают.
   И кого это в античном мире сношает?
  http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/68/Dama_de_Baza_ampliada.jpg
  http://archeolog.academic.ru/pictures/archeolog/PH_029.jpg
  http://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/3b/49/73/3b4973a36c99b13d5eeac41249300b2e.jpg
   Раз это востребовано - спрос будет удовлетворён со всем вытекающим "низкопоклонством перед Западом". Вопрос только в том, где будет означенный Запад.

716. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2016/04/27 08:22 [ответить]
Это в РИ они были стальными, а у ГГов будут бронзовыми или чугунными. И то не сразу. Ибо пока ещё научатся сталь варить и обрабатывать. Не по цене самолёта.

715. диванные войска 2016/04/26 17:03 [ответить]
  > > 714.hcube
  >Баллистика не та, на черном-то порохе, да с бронзовым стволом. Так что минимум 50 мм, а лучше - 75, потому что поначалу стрельба вообще ядрами будет. Сотка, IMHO, перебор.
  Обр 1877 - со стальным.И в 1895 их оснастили затвором Банжа,рассчитанным
  под бездымный.Скорострельность у обр1877/1895 с самонакатываюшимся ла-
  фетом - выстрелов этак семь в минуту.

714. hcube (hcube@ihome.ru) 2016/04/26 16:56 [ответить]
Баллистика не та, на черном-то порохе, да с бронзовым стволом. Так что минимум 50 мм, а лучше - 75, потому что поначалу стрельба вообще ядрами будет. Сотка, IMHO, перебор.

713. диванные войска 2016/04/26 16:54 [ответить]
  > > 712.hcube
  >Точность фиговейшая, особенно при качке.
  Навесом - только по берегу.Да и то встав на якорь.А по триреме с такой ее проблемой как синхронность гребцов хорошо работать будет все, включая чугуниевые пушки с чугуниевыми ядрами.Двенадцатифунтовый шар способен насквозь прошибить человек тридцать.С полкилометра.После одного такого попада- ния любая галера тормознет - пока выживших гребцов для симметрии переместят...А уж нарезной артой...Забавы ради - против галер сошла бы и...различная противоминная мелочь последней четверти девятнадцатого. Ну гранаты у них были ниже плинтуса - но представьте хоть 37-мм болванку пролетевшую через всю гребную палубу.Ну это на поизвращаться...
  А учитывая что цель низкоскоростная - не надо извращаться с высокой
  баллистикой. У этого орудия вроде были морской аналог - с той же баллистикой.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/87-%D0%BC%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D1%91%D0%B3%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1877_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
  А к сухопутному орудию (кажется,уже после РЯВ) ввели мелинитовый снаряд ажно с 1,48 кг(3,25 фунта)ВВ при общем весе около 8кг.Мелинит, оно конечно,песец лютый,а у ТНТ чуть меньше плотность, но... Понятно, чего на указанном техническом уровне можно достичь.

712. hcube (hcube@ihome.ru) 2016/04/26 16:25 [ответить]
Точность фиговейшая, особенно при качке.

711. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/04/26 16:24 [ответить]
Если учесть, насколько важна синхронная работа гребцов на триреме, то против кораблей такого класса нет ничего лучше мортиры, стреляющей осколочными гранатами.

709. hcube (hcube@ihome.ru) 2016/04/26 13:41 [ответить]
  И по берегу хватит. Полевой фортификации еще как таковой вообще нету. Единственно против чего будет _не очень_ эффективно - это против капитальных каменных укреплений. Но все равно фугасами рано или поздно раздолбит.

  Полевая артиллерия ПМВ РИ - опять же те же три дюйма, просто более короткоствольная, чем корабельная.

  В общем, как ни крути, а бронзовые пушки 75/30 - за глаза. В идеале - казнозарядные с унитаром и капсулем. Они же на лафетах - для наземной войны.

  Стальная сотка с дальностью 10+ км - это против противника сопоставимого уровня. Когда же артиллерии ВООБЩЕ нету, а баллисты бьют от силы метров на 100 - ЛЮБАЯ пушка будет вундервафлей.

  Пулеметы кстати я бы не делал. Это точмех. Но полбеды, что точмех. К ним нужно МАССОВОЕ производство боеприпасов. Одно дело - сделать пару тысяч выстрелов к пушке. И совсем другое - пару СОТЕН тысяч патронов к пулемету. При равной поражающей способности, и, пожалуй, бОльшей универсальности пушки (из нее можно хлестнуть картечью или ОФС, а вот из пулемета фугасный или бронебойный снаряд не кинешь на пару километров).

  А вот по поводу паровой машины бы думал. Хотя бы и с приводом от солнечной энергии :-) Паруса не всегда работают, а вот иметь 5 узлов постоянного хода в штиль - это не только при боевом маневрировании надо, но и в торговле сгодится.

708. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/04/26 13:17 [ответить]
  > > 707.hcube
  >> > 704.Бюргерсон
  >>
  >>А вот 8" пушки можно спокойно секвестировать в пользу 100, максимум 120 мм под унитарный патрон.
  >>Против трирем? 75 мм с пироксилином - за глаза хватит. Такой калибр топил куда более прочные миноносцы ПМВ. Даже 50 наверное хватит, но тут лучше перебдеть.


  А если подумать?
  Нам ведь надо будет из кего-то и по берегу накидывать, чтобы особо рьяных хроноаборигенов в чувство приводить.
  Так что 100-мм вынь до положь, типа "универсальный калибр".
  А античным корытам и пулемётов выше крыши.
  Так что по факту нам нужен "универсальный калибр" примерно в 100 мм и пулемёты.
  Ну и как высказался предыдущий оратор, фальшивая гребная палуба с возможностью стрелять из портов для весёл из тех же пулемётов.
  Ну и да, для десанта кроме пулемётов несколько короткоствольных "полковушек" в том же "универсальном" калибре.
  Даже с миномётами нет смысла заморачиваться.

707. hcube (hcube@ihome.ru) 2016/04/26 13:03 [ответить]
  > > 704.Бюргерсон
  >Поскольку из артиллерии по нам накидывать некому, нам нужна броня для того, чтобы наши "канонерки" могли выдержать таранный удар античного гребного корыта, паче чаяния прорвавшегоя через наш пулемётно-артиллерийский огонь.

  Это значительно проще решается. Нормальный набор корпуса, водонепроницаемые отсеки, и помпы. И обшивки хватит 5 см за глаза - пусть таранят, пусть пробивают, все равно не утопят.

  >1) А зачем нам вообще сварочный апарат??? Зклёпки рулят!

  Да на таком масштабе (порядка 400-500 тонн) даже и железо не нужно. Нормальные твердые породы дерева, дуб прежде всего.

  > Но мне больше нравится наш "Кореец", прям псевдоантичный ампир! Даже таран и паруса в наличии.

  Да, мне тоже нравится. ВНЕШНЕ замаскировать под трирему - две мачты опускаемые, косая парусная оснастка. Ну, и весельную палубу сделать, которая на самом деле - для ведения огня из стрелкового оружия (хотя некоторое количество весел там есть).

  >А вот 8" пушки можно спокойно секвестировать в пользу 100, максимум 120 мм под унитарный патрон.

  Против трирем? 75 мм с пироксилином - за глаза хватит. Такой калибр топил куда более прочные миноносцы ПМВ. Даже 50 наверное хватит, но тут лучше перебдеть.

706. диванные войска 2016/04/26 12:49 [ответить]
  Да и какбэ 102 не оказались перебором.Что такое трирема по водоизмеще-
  нию.Если подходить с точки зрения конца девятнадцатого? Миноносишко
  номерной,на коего персонального названия жалко.Да и то не самый крупный.80-100 тонн...Ну наша серия "Циклонов" поздоровше будет.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%86%D1%8B_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%C2%BB
  Квинквирема - пара сот тонн,ну пусть истребитель миноносцев(эсминец) типа наших "Соколов" или их прототипа от "Ярроу","Хэвока".Да и то с очень изрядной натяжкой. Да еще и без конструктивной защиты в виде угольных ям. Трех дюймов за глаза и за уши.Кстати,наш фугас к 75/50 Канэ(принят уже после РЯВ) при весе 4,9 кг. вмещал 0,52 кг.тротила. От не вспомню,сколько мелинита было а наглов/японцев в снаряде 76/40 при весе 5,7 кг.И да,не стоит бояться несолидности калибра.У наглов уже после РЯВ былоспущено на воду несколько крейсеров-скаутов с трехдюймовым ГК,три дюйма,Карл.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B0-%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%83%D1%82%D1%8B_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%C2%BB
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B0-%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%83%D1%82%D1%8B_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%C2%BB
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B0-%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%83%D1%82%D1%8B_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%AD%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%87%D1%83%D1%80%C2%BB
   А что до состава вооружения канлодок - а как вам "Кореец 2"
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B5%D1%86_II_%28%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0%29
  2 × 120/45,
  4 75-мм/50 пушек Канэ (с 1913 года 8 × 75/50),
  3 × 7,62 пулемёта

705. диванные войска 2016/04/26 11:34 [ответить]
  > > 704.Бюргерсон

  >Тем более что наш гипотетический броненосец легко и непринуждённо ввиду отсутсвия реального противника ужался до "мореходной канонерской лодки" 19-го века. Картинки уже тут кто-то постил. Но мне больше нравится наш "Кореец", прям псевдоантичный ампир! Даже таран и паруса в наличии.http://rjw.narod.ru/1tihook/koreets.htm
  >А вот 8" пушки можно спокойно секвестировать в пользу 100, максимум 120 мм под унитарный патрон. И то 120-мм унитары народ запарится к орудию подавать.
  Канонерская лодка "Макхиас", США, 1891 г. Водоизмещение 1177 т, мощность двух паровых машин 2046 л. с., скорость хода 15,46 узла. Длина между перпендикулярами 62 м, ширина 9,75, среднее углубление 4,4 м. Вооружение: 8 102-мм скорострельных пушек,6 шестифунтовых, 2 однофунтовые, 1 митральеза. Всего построено две: "Макхиас" и "Кэстайн". То,что надо? Ну может добавить пулеметов.

704. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/04/26 10:44 [ответить]
  > > 703.Безбашенный
  >> > 698.Бюргерсон
  >>Получается спор что должно быть в начале: электротехническая медь или трансформатор с электромотором :))))
  > Никак нет. Получается, что ты свой броненосец предлагаешь кузнечной сваркой из криц хреначить. Делийская колонна нервно курит в сторонке. Как раз примерно на те века занятие. :)))
  Шо ж нам, делать при таком раскладе? (хотя каким боком железные крицы к электротехнической меди?)
  В Испании растут дубы, а в америце -квебрахо (железное дерево).
  Поскольку из артиллерии по нам накидывать некому, нам нужна броня для того, чтобы наши "канонерки" могли выдержать таранный удар античного гребного корыта, паче чаяния прорвавшегоя через наш пулемётно-артиллерийский огонь.
  Борта в метр железного дерева толщиной нам хватит? Имхуется мне -выше крыши.

  >>Хотя провода можно жоть из железа тянуть в виде колючей проволоки.
  >>Просто потери будут болье и всё.
  >> Размеры и вес сварочного аппарата по своему рецепту прикинул? И его - тоже кузнечной сваркой из криц? :)))
  1) А зачем нам вообще сварочный апарат??? Зклёпки рулят!
  2) Если уж хочется аж кушать не можем -то похрен на размеры! Пусть хоть в комнату величиной.
  Что вообще варить собираемся?


  >>Вижу применени е липездричеству только для освещания внутренних помещений на корыте и несколько прожектров на палубе усё. Ну и 2 электромотора с вентиляторами в каюте капитана и кают-компании "для форсу бандитского".
  >> Ага, для тебя характерно. Электростанций на хрен не надо,
  А зачем нам электростанция?
  >> электроплавки на хрен не надо, электросварки на хрен не надо,
  Электроплавки нам точно не надо от слова совсем. Электросварка - количестве одного аппарата размером с комнату с генератором размером с ещё 2 комнаты где-нибудь в "учебном центре" чтобы детишки видели что "так можно" и думали как усовершенствовать.

  >>электроприводов для нормального промышленного оборудования и его самого тоже на хрен не надо,
  Именно! Привод оборудования от полудизеля или паровой машины с валами под потолком и свисвющими ремнями! 19-й век!

  >> но броненосец с пулемётами и полными трюмами патронов к ним (потому как ты весь римский флот топить ими собрался) - вынь и положь. :)))
  Да, а какие проблемы?
  Тем более что наш гипотетический броненосец легко и непринуждённо ввиду отсутсвия реального противника ужался до "мореходной канонерской лодки" 19-го века. Картинки уже тут кто-то постил. Но мне больше нравится наш "Кореец", прям псевдоантичный ампир! Даже таран и паруса в наличии.http://rjw.narod.ru/1tihook/koreets.htm
  А вот 8" пушки можно спокойно секвестировать в пользу 100, максимум 120 мм под унитарный патрон. И то 120-мм унитары народ запарится к орудию подавать.

  >> или упомянутая "биологическая цивилизация"
  >> Как и в реале. Или у тебя уже наготове ссылка на ШИРОКО распространённые технологии ПРОМЫШЛЕННОГО производства готовой жратвы из МИНЕРАЛЬНОГО сырья?
  ??? А зачем? Чтобы задачку посложнее подкинуть, к тому же по сей день не решённую?
  Пытались в СССР из нефти через дрожжи делать БВК (белково-витаминный концентрат), да каменный цветок не получился.
  А так нормальные страны жратву из колоний завозят через грабёж или неравноценный обмен. См. та же Англия, подсаживающаяся каждый раз на продуктовые карточки, когда Германия развязывала "неограниченную подводную войну" и топила английское судоходство.
  Это судьба островного государства.
  Захватить же нормальную континентальную страну "для прокорма" традиционными методами получится очень не скоро.


   >>Это намёк, кстати. Следующее заклинание о биологической цивилизации без означенной ссылки кончится баном - уже вторым, пятнадцатидневным.
  Но бан то не изменит тенденции, которые в твоём повествовании видны невооружённым глазом и не одному мне :)))))

  >>Что, собственно. твой ГГ наглядно и демонтрирует, башляя бабки за какую-то нахер не нужную никому статую.
  >> Ты сам начал прозревать в своём следующем посте, но так и забуксовал на полпути до понимания. И почему меня это уже не удивляет?
  Потому что не надо ставить телегу впереди паровоза (статую перед паровой машиной). Когда будет лишнего металла с цементом и трудовыми ресурсами завались -тогда и можно начинать осваивать ещё одну область деятельности по обеспечению патрициев и иже с ними памятниками и бюстами.
  Родят твои ГГ 3-Д принтер пусть и размером с квартал, чтобы по фоткам в фас и профиль за день из куска мрамора бюст патриция в автоматическом режиме ваять?

  >> И в сотню раз больший идиотизм - не понимать фактора культурной независимости. Если всё лучшее - в Риме, а дома - только те отёсанные и орнаментированные столбы, так и мечтать дома будут о Риме. А надо, чтоб своё было таким, что после него на греко-римское без слёз не взглянешь.

  Извини, но на самом деле бред какой-то (по крайней мере я не монимаю).
  Приведу простой пример:
  Тёщин доме 187лохматого года постройки от "культуры" так и ломится: все деревяшки, какие только возможно в разных завитушках и крендельках, уже полусгнивших.
  А если я что-то делаю - то исключительно прямые линии. Хотя хреначу при помощи "болгарки", сварки и электролобзика.
  Можешь заклеймить меня бескультурным варваром, гы.
  Ну или, сравни фотку средневекового шведского корыта "Ваза" в оргинальной расцветке от киля до клотика облепленного разнокалиберными статуями и позолоченными завитками и того же "Корейца". Вот тебе и заница в культуре :)))))
  А если "Корейца" сравнить с современным корветом? При виде современного корыта шведских средневековых мастеров кондрашка хватит :))))
  Вот так и ты, ведёшься на внешний лоск якобы культуры. А тем временем по прототипам этих всех статуй и бюстов вши ползают.

703. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/04/25 22:55 [ответить]
  > > 698.Бюргерсон
  >Получается спор что должно быть в начале: электротехническая медь или трансформатор с электромотором :))))
   Никак нет. Получается, что ты свой броненосец предлагаешь кузнечной сваркой из криц хреначить. Делийская колонна нервно курит в сторонке. Как раз примерно на те века занятие. :)))
  >Хотя провода можно жоть из железа тянуть в виде колючей проволоки.
  >Просто потери будут болье и всё.
   Размеры и вес сварочного аппарата по своему рецепту прикинул? И его - тоже кузнечной сваркой из криц? :)))
  >Вижу применени е липездричеству только для освещания внутренних помещений на корыте и несколько прожектров на палубе усё. Ну и 2 электромотора с вентиляторами в каюте капитана и кают-компании "для форсу бандитского".
   Ага, для тебя характерно. Электростанций на хрен не надо, электроплавки на хрен не надо, электросварки на хрен не надо, электроприводов для нормального промышленного оборудования и его самого тоже на хрен не надо, но броненосец с пулемётами и полными трюмами патронов к ним (потому как ты весь римский флот топить ими собрался) - вынь и положь. :)))
  > или упомянутая "биологическая цивилизация"
   Как и в реале. Или у тебя уже наготове ссылка на ШИРОКО распространённые технологии ПРОМЫШЛЕННОГО производства готовой жратвы из МИНЕРАЛЬНОГО сырья? Это намёк, кстати. Следующее заклинание о биологической цивилизации без означенной ссылки кончится баном - уже вторым, пятнадцатидневным.
  >Что, собственно. твой ГГ наглядно и демонтрирует, башляя бабки за какую-то нахер не нужную никому статую.
   Ты сам начал прозревать в своём следующем посте, но так и забуксовал на полпути до понимания. И почему меня это уже не удивляет?
  > > 699.Колонтаев Константин Владимирович
  >Присоединяюсь. Когда ходил по екатериниским дворцам и Эрмитажу, всегда мысли возникали сколько на эти баблосы потраченные тогдашних мануфактур построить можно было?
   Можно-то до хрена, но смысл какой? Чтоб стояли и имитировали промышленную мощь? Чем их занять и куда их продукцию сбывать, когда Европе она на хрен не нужна, а своё население - нищее?
  > > 700.Бюргерсон
  >Если НАШИ статУи покупают, башляя звонкой монетой за кусок мрамора
   Вот именно - ЕСЛИ покупают. Отёсанный столб с орнаментом римский нобиль купит только за то, что он "аж из самой Испании" или статУя для этого должна быть всё-таки лучше и римской, и греческой?
  >Но если самим покупать это говно, как в проде ГГ, то это идиотизм.
   В десять раз больший идиотизм - ожидать, что статУи лучше греко-римских, за которые те нобили с удовольствием башлять будут, сваяются сами - ага, по начальственной команде. Ты часом не потомок Луция Муммия Ахаика? Тот как раз своей солдатне грозил, что если они чего из коринфских статУй или картин при погрузке испортят - заставит их самих сделать такие же новые. :)))
   УМЕТЬ их ваять надо? УЧИТЬ своих доморощенных скульпторов этому надо? А на чём им учиться-то? На словесном описании или на корявых рисунках? Мой охламон приобретает ОБРАЗЦЫ. Лучшие из всего, что реально есть, и там, где они ПОКА ЕЩЁ есть.
   И в сотню раз больший идиотизм - не понимать фактора культурной независимости. Если всё лучшее - в Риме, а дома - только те отёсанные и орнаментированные столбы, так и мечтать дома будут о Риме. А надо, чтоб своё было таким, что после него на греко-римское без слёз не взглянешь.

702. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2016/04/25 22:30 [ответить]
  > > 701.Macropod

  > оказывает положительное влияние на длину ушей
  Продолжительность жизни, длину члена, певучесть, лукострелятельство...

701. Macropod 2016/04/25 13:03 [ответить]
  > > 698.Бюргерсон
  >вариантов остаётся 2: или упомянутая "биологическая цивилизация" с отгоняющими мух и спотыкающими коней усилием воли индивидуумами

  Ещё может оказаться, что ген, отвечающий за способности к биоэнергетике, также оказывает положительное влияние на длину ушей

700. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/04/25 11:30 [ответить]
  > > 699.Колонтаев Константин Владимирович
  >> > 698.Бюргерсон
  >>Присоединяюсь. Когда ходил по екатериниским дворцам и Эрмитажу, всегда мысли возникали сколько на эти баблосы потраченные тогдашних мануфактур построить можно было?


  (немного поразмыслив)
  Не всё так однозначно!
  Если НАШИ статУи покупают, башляя звонкой монетой за кусок мрамора (а можно ведь и из железобетона/искусственного камня "каллипиг" лить всем желающим (хошь - ноги длиньше, а хошь -сисики больше) - то это очень даже здорово.
  Спрос на в античном мире есть, хреначить бюсты и памятники с фоток римских патрициев и их гетер - прибыль будет похлеще, чем в америку за табаком гонять.
  А потом потомки офигеют, когда очередные дикари будут сбрасывать "мраморные" статуи с постаментов -а там внутри ржавая арматура, как на роликах ИГИЛ из Сирии. Кто, интерсно, мастырил?
  Но если самим покупать это говно, как в проде ГГ, то это идиотизм.

699. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2016/04/24 20:31 [ответить]
  > > 698.Бюргерсон

  Присоединяюсь. Когда ходил по екатериниским дворцам и Эрмитажу, всегда мысли возникали сколько на эти баблосы потраченные тогдашних мануфактур построить можно было?

Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Друзья и союзники Рима (Оценка:5.22*55,)

Комментарии: Друзья и союзники Рима
(Оценка:**5.22*55**,)