Комментарии: Друзья и союзники Рима

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Друзья и союзники Рима
(Оценка:**5.22*55**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/06/2015, изменен: 31/01/2024. 1145k. Статистика.

Аннотация:
Четвёртая часть серии "Античная наркомафия". В результате операции "Ублюдок" попаданцы и их единомышленники из местных создают собственное гоударство на юге Лузитании со статусом "друга и союзника римского народа".

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный 04:27 "Запорожье - 1" (969/12) 22/11 "Ан-Прологи" (270) 11/11 "Подготовка смены" (783) 08/09 "Цивилизация" (572) 27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116) 05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323) 02/05 "Новая эпоха" (944) 18/03 "Друзья и союзники Рима" (988) 28/09 "Хождение за два океана" (116) 24/08 "Пополнение" (792) 17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806) 07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194) 09/05 "Мирные годы" (401)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:08 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:07 Хохол И.И. "Отсчитывая высоту небес" (61/1) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

698. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/04/24 20:11 [ответить]
  > > 696.Безбашенный
  >> > 695.Бюргерсон
  >>потому что ты/они предполагаешь плавное поступательное развитие
  >> Для технологий, то бишь средств производства (оборудование, инструмент, оснастка и т.д. и т.п.) этот путь неизбежен. Без примитивной гальваники, например, не будет ни электротехнической меди, ни электротехнической стали. Следовательно - ни трансформаторов, ни электрогенераторов, ни электродвижков. И так - практически во всём.
  Значит -ничего не будет :)))))
  Получается спор что должно быть в начале: электротехническая медь или трансформатор с электромотором :))))
  Хотя провода можно жоть из железа тянуть в виде колючей проволоки.
  Просто потери будут болье и всё.
  Если не тянуть ЛЭП на 100500 км -не принципиально.
  Для чего вообще тебе вся эта хрень? Вижу применени е липездричеству только для освещания внутренних помещений на корыте и несколько прожектров на палубе усё. Ну и 2 электромотора с вентиляторами в каюте капитана и кают-компании "для форсу бандитского".
  Тут любая медь на ура прокатит, если уж железо сойдёт.
  Ага, мастырить сразу на постоянный ток на 12 в. А провода могут хоть в палец толщиной быть, для корабля похрен.


  >> с повторением всех ошибок и тупиковых ветвей.
  >> А для собственно продукции это в реале было следствием из той самой гонки, когда лучше хреновый вариант, чем никакого, потому как изобретать лучший НЕКОГДА.
  А послезнание зачем? Или его профукали-растрясли, пока по античным блядям бегали? Гы-гы.

  >>Хотя на послезнании возможно СРАЗУ прыгнуть в середину-конец 19-го века.
  >> Средства производства ты СРАЗУ ну никак туда не впихнёшь.
  Ну нет, так нет.
  Значит вариантов остаётся 2: или упомянутая "биологическая цивилизация" с отгоняющими мух и спотыкающими коней усилием воли индивидуумами или приросшая напрочь маска античности. Причём в любой возможной комбинации, потому как одно другому ни разу не помеха и "колдовство" прокатит и в античности и даже в средневековье.

  >>В то же время твой "псевдоантичный ампир" с ПРИЗНАНИМ их ценностей -и есть приращивание маски уже в 3-м поколении.
  >> Брезгование закосневшим каноном и отбор его нарушителей "в современную сторону" - это и есть признание их ценностей? Ну так тогда и всё современное искусство классического направления - ага, включая и тобой же означенные середину-конец 19-го века - зачисляй до кучи туда же, в признание античных ценностей и прирастание античной маски.
  Я предлагаю тупо завалить болт на "искусство", кроме как на искусство работать напильником и т.п.
  Потому как искусство -это прибежище зажравшихся снобов/богемы и напрасная трата ресурсов. Что, собственно. твой ГГ наглядно и демонтрирует, башляя бабки за какую-то нахер не нужную никому статую.
  Ну стоять в Эрмитаже с Британским музеем и Ватианом эти статуи и что? Каким образом они повлияли на технический прогресс?
  Да никак.
  Ну ли такой пример: в СССР в Сталинграде и Киеве забахали циклопические статуи Родины-матери, похерив всю технику времён ВОВ (в т.ч. и трофейную, даже в фильмах снимать было нечего), а в ЮСЕ вся техника в наличии по музеям и частным коллекциям, зачастую в лётнопригодном и юзабельном состоянии.
  В своё время на авиашоу в Монино прилетал из ЮСЫ Б-25, а аналогичный ленд-лизовский чуть не в единичном экземпляре гнил под открытым небом в музее в плачевном состоянии.
  И что полезнее?


  >>Или ты предлагаешь на абстракционизм с кубизмом переходить?
  Предлягаю не страдать хернёй, см. выше. Знаю, бесполезно.
  :)))))

697. алексей изжогов 2016/04/24 16:23 [ответить]
нет..токо не кубизм...я этого не переживу(

696. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/04/24 15:36 [ответить]
  > > 695.Бюргерсон
  >потому что ты/они предполагаешь плавное поступательное развитие
   Для технологий, то бишь средств производства (оборудование, инструмент, оснастка и т.д. и т.п.) этот путь неизбежен. Без примитивной гальваники, например, не будет ни электротехнической меди, ни электротехнической стали. Следовательно - ни трансформаторов, ни электрогенераторов, ни электродвижков. И так - практически во всём.
  > с повторением всех ошибок и тупиковых ветвей.
   А для собственно продукции это в реале было следствием из той самой гонки, когда лучше хреновый вариант, чем никакого, потому как изобретать лучший НЕКОГДА.
  >Хотя на послезнании возможно СРАЗУ прыгнуть в середину-конец 19-го века.
   Средства производства ты СРАЗУ ну никак туда не впихнёшь.
  >В то же время твой "псевдоантичный ампир" с ПРИЗНАНИМ их ценностей -и есть приращивание маски уже в 3-м поколении.
   Брезгование закосневшим каноном и отбор его нарушителей "в современную сторону" - это и есть признание их ценностей? Ну так тогда и всё современное искусство классического направления - ага, включая и тобой же означенные середину-конец 19-го века - зачисляй до кучи туда же, в признание античных ценностей и прирастание античной маски. Или ты предлагаешь на абстракционизм с кубизмом переходить?

695. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/04/24 12:20 [ответить]
  > > 693.Безбашенный
  >> > 691.диванные войска
  >> ... Если же такой гонки нет - никто в здравом уме не станет надрываться без необходимости....

  А вот в этом мне и видлится твоя (твоих ГГ) главная ошибка!
  потому что ты/они предполагаешь плавное поступательное развитие с повторением всех ошибок и тупиковых ветвей.
  Хотя на послезнании возможно СРАЗУ прыгнуть в середину-конец 19-го века.
  Причём нет совершенно никакой нужды в огромных флотах колониальных держав 19-го века соревновавшихся друг с другом.
  А у твоих ГГ/их потомков конкурентов нет и не предвидится.
  И 2-4 (строить серию мешьне 2-х экземпляров глупо и дорого) броненосных корыта с артиллерией максимум 152-мм (а может и 100 мм) чтобы унитаром заряжать и пулемётами легко и непринуждённо помножат на ноль абсолютно любой антично-средневековый флот.
  Главное, как тут уже сказали, чтобы маска не приросла.
  В то же время твой "псевдоантичный ампир" с ПРИЗНАНИМ их ценностей -и есть приращивание маски уже в 3-м поколении.

694. алексей изжогов 2016/04/23 11:57 [ответить]
во-во...а то рвутся тут..броненосцы на конном ходу строить..полегоньку,понемножку...

693. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/04/23 10:25 [ответить]
  > > 691.диванные войска
  > И тут все плавно упирается в численность анклава. В маленьком трудно будет поддерживать развитие технологий - да и их окупаемость прямо таки упирается в численность населения.
   А это смотря что производить. Если не грандиозные единичные цацки типа "Титаника" или там космических кораблей, а продвинутый хайтечный ширпотреб индивидуального пользования, то хватит и численности (партия изделий в сотни штук вполне для производства себя оправдывает), и с окупаемостью проблем не возникнет - акционеры трансатлантической торговли ништяками люди не бедные.
  >А разросшийся - ну все равно надоест ему играть в невмешательство.
   Ему хватит поля деятельности и за океаном. Вот нахрена, спрашивается, на Антилах нужны араваки? Что хорошего они в состоянии принести на острова с куда более культурным иберийско-сибонейско-ольмекским населением? Уже на Тринидад араваков пущать нехрен.
  >Просто оный стимпанк воспроизводить при небольшом населении... Ну так через сколько-то поколений технологический уровень законсервируется, благо все равно окромя как для спецопераций в античном мире большего и не требуется, а на новый уровень лезть не хватает масштаба.
   Что считать уровнем? Переход с водяного привода (минуя пар) на ДВС и электрический - это уровень или нет? А с примитивного казённого заряжания на нормальный унитар? А со стационарных напольных часов на карманные, а там уж и на наручные?
  >Эффект масштаба, шоб его. Итог - получается тоже по сути закосневшее общество,только с наганами.
   Ну так я вас огорчу. Вся та скорость прогресса 19 - 20 вв., которую мы считаем эталонной, обусловлена ОСТРЫМ СОПЕРНИЧЕСТВОМ, включая и военно-техническое, между СОПОСТАВИМЫМИ по уровню развития конкурентами. Стоило кому-то вырваться в чём-то вперёд - остальные бросались вдогонку, сцепив зубы и не считаясь с затратами. Если же такой гонки нет - никто в здравом уме не станет надрываться без необходимости.
  >За шо вы так античный мир не любите?
   А он разве баба, чтоб его любить?
  >И тут есть два одинаково скверных варианта - первый уже упоминал. Прирастание маски.
   Ну так в реале как раз этим путём и шла романизация тех испанских иберов, которых римляне не загеноцидили. И хотя римляне с ними не церемонились и подгоняли непонятливых пинками, романизация растянулась на века. С чего вы взяли, что массовое внедрение в народ "псевдоантичного ампира" как открытой для всех внешней части попаданческой культуры пойдёт легко? Именно через прирастание маски.
  >Второй - именно,что накопление злобы и стресса на весь мир,в котором приходится постоянно притворяться.
   Ну, не настолько. Не всем же круглогодично в Риме шпионить.
  >В таком случае будет очень много безсмысленной жестокости тогда, когда потомки охламонов дорвутся до открытых действий.
   Ну так и будет кого урезонивать. И варваров, которые по-хорошему не понимают, и багаудов с христианскими фанатиками во вновь аннексированных испанских провинциях. Как вы представляете себе наведение "нового порядка" в обезьяннике на доброй половине полуострова?

692. алексей изжогов 2016/04/22 23:03 [ответить]
ну почему сразу-"безсмысленная жестокость"..как раз осмысленная...Тут городишко под нож..там сельцо под факел)....Вот и готово "обчество" к активным переговорам...На коленях,да о милосердии))))

691. диванные войска 2016/04/22 22:45 [ответить]
  > > 686.Безбашенный
  > Просто не развивать там, где пока не надо, только и всего. Для самой метрополии - добротный позднесредневековый уровень, замаскированный под продвинутую античность, а всё, что выше - на Островах...
   И тут все плавно упирается в численность анклава.В маленьком трудно
  будет поддерживать развитие технологий - да и их окупаемость прямо таки упирается в численность населения.А разросшийся - ну все равно надоест ему играть в невмешательство.И да,в любом случае развитие упрется как раз в численность населения.Допустим,наладили какой-то набор технологий стимпанковских в анклаве,с ливарвертами ходють и тому подобное - что дальше? Просто оный стимпанк воспроизводить при небольшом населении...Ну так через сколько-то поколений технологичес- кий уровень законсервируется,благо все равно окромя как для спецопе-
  раций в античном мире большего и не требуется,а на новый уровень лезть
  не хватает масштаба.Эффект масштаба,шоб его.Итог - получается тоже по
  сути закосневшее общество,только с наганами.
  > Крышу в отпуске на Островах подлечат, а так - тем лучше. Злее будут ко "дню М" в 455-м...
   Десятками поколений? За шо вы так античный мир не любите? За это ж
  время так обозлятся,что за иррациональной злобой цели точно вконец
  забудутся.Плюс совсем уж влияние среды никуда не денется.И тут есть
  два одинаково скверных варианта - первый уже упоминал.Прирастание мас-
  ки.Второй - именно,что накопление злобы и стресса на весь мир,в кото-
  ром приходится постоянно притворяться.В таком случае будет очень мно-
  го безсмысленной жестокости тогда,когда потомки охламонов дорвутся до
  открытых действий.

690. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/04/22 22:29 [ответить]
  > > 689.Nazgul
  >К большому сожалению, "имидж", во все времена был визитной карточкой и/или пропуском в места, куда не всегда удается пробиться силой или деньгами. Этот момент в тексте игнорируется, но проблема постепенно нарастает. И она важная.
   Ещё не на этом этапе. Он просто справил себе и гоп-компании римское гражданство, только и всего. О самой его причастности к турдетанскому государству в Риме знает не так уж и много людей. О его вхожести в число "отцов-основателей" оного там пока не знает вообще никто. Ну кто такой префект кавалерийской алы ауксилариев?
  >От отношения ПОСТОРОННИХ людей к "проекту" зависит успех этого проекта. А в чужую голову не забраться и мысли культурно чуждых автохтонов - ГГ с товарищами понять тяжело.
   На тот момент "турдетанский проект" для Рима принципиально ничем не отличается от аналогичного нумидийского. Точно такой же проримский боевой хомяк, только не в Африке, а в Испании.
  >Верно и обратное. От отношения к ГГ влиятельных персон тоже зависит многое. Например, сочтут ли его "договорноспособной стороной".
   Его лично никто таковой и не считает. Таковой считается царёк и его правительство - чохом, а не по отдельности, потому как по отдельности никто судьбоносных решений не принимает. "Царь и правительство постановили".
  >Ведь во власти, во все времена, на одного разумного - десяток "блатных", озабоченных только пресловутым "имиджем". Своим и чужим.
   Это ведь не Рим. Это, считайте, лимитроф на фронтире. Сами ведь у себя то и дело напоминаете об отличиях воюющей армии от армии мирного времени. А тут такая же примерно хрень...
  >Стоит задача формирования "культурного обрамления" новой общности.
  >Нужны люди не зашоренные, хорошо образованные, с тонким вкусом.
  >Конечно, пасти эту "тусовку" придется железной рукой, аки товарищу Сталину, который своих "инженеров человеческих душ", режиссеров и живописцев гонял как собак, однако НАДО. Что бы возвращаясь из Рима или прочих "центров цивилизации" даже простые люди понимали - у нас НЕ ХУЖЕ, а если подумать - ДАЖЕ ЛУЧШЕ.
   С простыми - как раз проще. Как совдеповский инженер сравнивал себя за бугром с тамошним инженером, а вовсе не с Рокфеллером, так и турдетанский солдат из крестьян сравнит свою жизнь с жизнью римского крестьянина - ага, как раз разоряемого и вытесняемого латифундиями.
   С элитой будет сложнее. Низкопримативных мафиозный анклав втянет в себя быстро, и эти на Азорах приобщатся к тому, чего не даст никакой Рим, а обезьяны анклаву на хрен не нужны, и вот их - ага, придётся держать в ежовых рукавицах. С ними - только греко-римский пещерный национализм в помощь...

689. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/04/22 21:24 [ответить]
  К большому сожалению, "имидж", во все времена был визитной карточкой и/или пропуском в места, куда не всегда удается пробиться силой или деньгами. Этот момент в тексте игнорируется, но проблема постепенно нарастает. И она важная. От отношения ПОСТОРОННИХ людей к "проекту" зависит успех этого проекта. А в чужую голову не забраться и мысли культурно чуждых автохтонов - ГГ с товарищами понять тяжело.
  Верно и обратное. От отношения к ГГ влиятельных персон тоже зависит многое. Например, сочтут ли его "договорноспособной стороной". Ведь во власти, во все времена, на одного разумного - десяток "блатных", озабоченных только пресловутым "имиджем". Своим и чужим.
  Стоит задача формирования "культурного обрамления" новой общности.
  Нужны люди не зашоренные, хорошо образованные, с тонким вкусом.
  Конечно, пасти эту "тусовку" придется железной рукой, аки товарищу Сталину, который своих "инженеров человеческих душ", режиссеров и живописцев гонял как собак, однако НАДО. Что бы возвращаясь из Рима или прочих "центров цивилизации" даже простые люди понимали - у нас НЕ ХУЖЕ, а если подумать - ДАЖЕ ЛУЧШЕ.

688. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/04/22 21:10 [ответить]
  > > 687.Nazgul
  >Актуально, если у героев есть планы "выбиться в люди". Каждая (!) из выпускниц школы гетер, если отвлечься от секс-индустрии, "специалист по имиджу" высшего общества тогдашней Греции и окрестностей. Девки знают не просто "канон".
   А, Вы уже в этом смысле... Тут - таки да. Я ведь имел в виду более глобальный канон, культурообразующий - вот его копировать один к одному абсолютно нехрен. Тут ведь не греческая культура "как есть" перенимается, а создаётся местная эллинистическая - в широком смысле эллинистическая, в котором и "дикарский" Рим, и карфагенские олигархи - тоже часть эллинистического мира, хоть и не были ни единого дня под властью греков. В этом смысле даже наша современная культура - как выросшая из Ренессанса - тоже в известной степени эллинистическая.
  >Они секут в стилях одежды, в модах (тогда мода менялась медленно), в правилах ведения бесед на разные темы с людьми из разных страт "высшего общества". Если у Юльки знания по стратегическим вопросам, то эти - "тактические специалистки".
   Это актуально в большей степени уже для детей попаданцев, для которых "псевдоантичный ампир" должен стать внешне-показушной оболочкой их образования и всей их культуры. Они уже будут считаться свободнорожденными римскими гражданами (родившихся несколько ранее "освобождения" пропишут таковыми при очередном цензе за щедрый бакшиш), а не вольноотпущенниками, да и "эллинистическая" культура их социума уже не на исходном нулевом уровне будет.
  >ГГ уже неоднократно страдал от того, что значительные личности эпохи его "простотой" брезгуют.
   Ага, в Греции, где он если и побывает ещё, то от силы разок-другой, да в Риме, где он - вольноотпущенник, и уже в силу этого ему вращаться в кругу нобилей не светит. И в отличие от тех жирных коров мой охламон в состоянии не комплексовать по поводу невозможного и не гробить себя "аэробикой", когда поважнее дела есть.
  >Чем выше его амбиции, тем сильнее исходное состояние "дикаря-деревенщины" будет ему мешать.
   На Турдетанщине - ни разу. Там практически все ещё большая деревенщина. А его ОСНОВНЫЕ амбиции - именно там. Рим и Греция - так, наездами по делам, если приспичит. Он-то ведь знает, что Вечный Город на самом деле ни разу не вечен...
  >Барышни по крайней мере ЗНАЮТ как правильно завернуться в тогу (это высокое искусство), какую фибулу в какое место можно нацепить и как следует правильно выговаривать слова "аттического диалекта". Скорее всего, они знают и кучу мелких деталей, существенных для светского общества того времени. Короче, ценные кадры.
   В этом плане - само собой. Ну так он их в качестве училок прежде всего и вербует. Заодно, конечно, и в качестве имиджмейкерш.

687. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/04/22 18:53 [ответить]
  > > 686.Безбашенный
  > Для формирующегося анклава это не актуально. Всё создаётся практически с нуля.
  Актуально, если у героев есть планы "выбиться в люди". Каждая (!) из выпускниц школы гетер, если отвлечься от секс-индустрии, "специалист по имиджу" высшего общества тогдашней Греции и окрестностей. Девки знают не просто "канон". Они секут в стилях одежды, в модах (тогда мода менялась медленно), в правилах ведения бесед на разные темы с людьми из разных страт "высшего общества". Если у Юльки знания по стратегическим вопросам, то эти - "тактические специалистки".
  ГГ уже неоднократно страдал от того, что значительные личности эпохи его "простотой" брезгуют. Чем выше его амбиции, тем сильнее исходное состояние "дикаря-деревенщины" будет ему мешать.
  Барышни по крайней мере ЗНАЮТ как правильно завернуться в тогу (это высокое искусство), какую фибулу в какое место можно нацепить и как следует правильно выговаривать слова "аттического диалекта". Скорее всего, они знают и кучу мелких деталей, существенных для светского общества того времени. Короче, ценные кадры.

686. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/04/22 18:49 [ответить]
  > > 678.Nazgul
  >Тут густо замешаны религия, традиция, личные пристрастия и идеология.
   Для формирующегося анклава это не актуально. Всё создаётся практически с нуля.
  >Например, когда по телевизору в позднем СССР начали показывать уроки аэробики (де факто, соблазнительно извивающихся симпатичных девок из олимпийской сборной страны по художественной гимнастике) - высокие инстанции тут же завалили возмущенныеми письмами завистливые бабы. А-а-а! Мужики в телевизор пялятся, а на нас - не хотят смотреть!
   Аналогичный эффект наблюдал на работе, когда наряды работягам заставили на компе забивать и печатать. Принёс и установил там "Virtual Girl" - это где "из-за кадра" время от времени выходят молодые красотки, пляшут и стриптизят. Ох и шипели же старухи и жирные парнокопытные! :)))
  >Причем, были и более ужасные последствия - пытаясь подражать телевизионным девкам и "срочно сбросить вес" - некоторые дуры быстро допрыгались до сердечных приступов и инфарктов.
   Дык, обезьяны ж. Вот Вам, кстати, и ещё один механизм отбора на снижение примативности. :)
  >Ваш ГГ в этих высоких материях разбираться НЕ МОЖЕТ,
   Высоких материй ему и не надо. Достаточно ПОНИМАТЬ суть, которая ну никак не в них. Понятие о социальных функциях Церкви (в широком смысле - как социальной структуры ЛЮБОЙ религиозной конфессии) ему известно, фактор бабской (и не только бабской) зависти тоже, этология проштудирована и усвоена - суть "канона" для него на поверхности.
  > > 685.диванные войска
  >Нехай на своих триремах ...попробуют
   Ага, на океанской волне. :)
  >А вот ждать шесть веков - да неужто автор предполагает(предполагает же),что за это время народ многажды не позабудет сверхзадачу. А он ее именно что позабудет.
   Не предполагает. Народ, естественно, "не знал, да ещё и забыл", и для него "псевдоантичный ампир" мафиозного анклава будет выглядеть как натуральный античный, хоть и достаточно продвинутый и передовой. А истину будет знать только анклав...
  >Да для этого надо технологическое развитие тормозить - иначе ведь все
  >равно захотят применить.
   Просто не развивать там, где пока не надо, только и всего. Для самой метрополии - добротный позднесредневековый уровень, замаскированный под продвинутую античность, а всё, что выше - на Островах...
  >Да и крышу срывать будет - иметь доступ к знаниям,способным перевернуть мир и подстраиваться под отсталых
   Крышу в отпуске на Островах подлечат, а так - тем лучше. Злее будут ко "дню М" в 455-м...

685. диванные войска 2016/04/22 14:42 [ответить]
  > > 682.Бюргерсон.
  >Или иметь флот из броненосцев, с отрядом морской пехоты и парой дюжин пулемётов на каждом (при этом 6" калибра, в отличие от реала с 10-12") выше крыши.
   Да и броненосцев какбэ не надо.Нехай на своих триремах ...попробуют
  таранить хоть железную посудину времен этак 70-80-х девятнадцатого века.Все равно можно будет сверху плевать.Сами задолбаются...Хоть краску ведь поцарапают,ироды!А красили недавно... Пли!
   От таких скорлупок супротив зусулов - выше крыши.
  http://commi.narod.ru/bmc/mk1ka/ka13.htm
  А вот ждать шесть веков - да неужто автор предполагает(предполагает же),что за это время народ многажды не позабудет сверхзадачу. А он ее именно что позабудет.Маска прирастет.Столетиями изображать двоемыслие - ну на ближайшие может запаса прочности моральной хватит,а там...Или выдвинутся люди,которым треба кораблики и открытое доминирование we have got The Maxim gun... А если десятками поколений притворяться...
  Да для этого надо технологическое развитие тормозить - иначе ведь все
  равно захотят применить...Да и крышу срывать будет - иметь доступ к знаниям,способным перевернуть мир и подстраиваться под отсталых,да еще
  и корчить глупого варвара с периферии...Сломается народ.Рано или же
  поздно.

684. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/04/22 13:54 [ответить]
  Отвлечемся от нашего пафосного Назгуленка:

  >Так как тема про боевых слонопотамов огорожена - пишу сюда. Наконец-то посмотрел итальянский шедевр 1937 года -"Шипион Африканский" -так у сильно неграмотного переводчика. Читал о нём ещё в советские времена в киноэнциклопудии упоминался вместе с "Der große König" как пример отчаянного искусства на службе фашизма .
  >В конце - битва с присутствием over 9000 боевых слонов - с башенками. При полном отсутствии компьютерной графики - и такой размах -сердце радовалось. Витторио о ля морте. Мне понравилось. Рекомендую "пыль веков от хартий отряхнуть"
  >Тот самый отрывок
  https://www.youtube.com/watch?v=NmyMYt-T9gc

683. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/04/22 13:53 [ответить]
  > > 680.Nazgul
  >Между членами ЛГБТ сообщества всегда были "сложные отношения". Что бы их понимать - надо среди них жить. Соболезную вашей тяжкой доле.

  Я, честно говоря, не понял, о чем Вы, но мне на Вас и так плевать, как и на любого неуча.

682. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/04/22 13:48 [ответить]
  > > 678.Nazgul
  >....ГГ в этих высоких материях разбираться НЕ МОЖЕТ...Что б удачно шутить на пирах и приемах - надо досконально знать "канон", вкусы клиентуры и различные тонкие моменты, вроде описанного конфликта "идеалистов" с "реалистами"....

  Совершенно согласен.
  Или иметь флот из броненосцев, с отрядом моской пехоты и парой дюжин пулемётов на каждом (при этом 6" калибра, в отличие от реала с 10-12") выше крыши.
  И тупо плевать с палубы на дикарей с ихними сраными "канонами", "клиентурой" и "тонкими моментами" с "реалистами и идеалистами".
  Что интересно, при таком раскладе, как бы не шутили обладатели броненосных корыт и пулемётов, все присутствующие будут подобострастно хихикать над их шутками.
  В качестве прbмера можно задать вопрос, сильно ли интересовались "канонами красоты" негров экватариальной Африки английские, голландские или бельгийские колонизаторы? Да им было тупо насрать, на то что там для ниггеров, канон, реализм и шуточки юмора.
   А кто там из негров будет возмущаться -того в расход.
  И пока толерастия не поразила "белые" головы - никаких проблем не возникало, что интересно даже при условии что "женщина не шевелится" или "женщина не шевелится, но подаёт признаки жизни" (С). А уж какая там длина ног и диамер сисек -так и вовсе дело 20-е.
  Гы-гы!

681. Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2016/04/22 13:47 [ответить]
  > > 678.Nazgul
  >Ещё раз повторяю - античные греки считали античных римлян ДИКАРЯМИ, а римляне греков - ПАФОСНЫМИ ПИДОРАСАМИ.

  Забавно, что достаточно поздние аффтары, вроде Джованьоли, (написавший изестный "Спартак") этот момент отметили, Должно быть, много источников сохранилось. Хм.

680. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/04/22 13:43 [ответить]
Между членами ЛГБТ сообщества всегда были "сложные отношения". Что бы их понимать - надо среди них жить. Соболезную вашей тяжкой доле.

679. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/04/22 13:41 [ответить]
  > > 678.Nazgul
  >Ещё раз повторяю - античные греки считали античных римлян ДИКАРЯМИ

  "Варварами" они их считали. Де-юре.

  >а римляне греков - ПАФОСНЫМИ ПИДОРАСАМИ.

  А вот тут отношение было куда сложнее. Но куда Вам понять-то?

678. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/04/22 13:26 [ответить]
  Ещё раз повторяю - античные греки считали античных римлян ДИКАРЯМИ, а римляне греков - ПАФОСНЫМИ ПИДОРАСАМИ. Эта их взимная "нелюбовь" - ПЕРЕЖИЛА ВЕКА. Даже в наше время специалисты по античности делятся на сторонников "греческого" и "римского" подхода к жизни.
  Забавно, что свирепый конфликт "идеального" и "реалистичного" стиля изображения людей и животных ВОСКРЕС сразу же после начала Ренесанса.
  Одни - считали "прогрессом" одно, другие - прямо противоположное.
  Сохранились возмущенные письма и критические обзоры "идеалистов" (их поддерживала церковь), проклинающих "реалистов" (обычно самоучек), которые рисовали картины и резали скульптуры "как видят".
  Тут густо замешаны религия, традиция, личные пристрастия и идеология.
  Причем, то же самое (!) наблюдается по сей день.
  Например, когда по телевизору в позднем СССР начали показывать уроки аэробики (де факто, соблазнительно извивающихся симпатичных девок из олимпийской сборной страны по художественной гимнастике) - высокие инстанции тут же завалили возмущенныеми письмами завистливые бабы. А-а-а! Мужики в телевизор пялятся, а на нас - не хотят смотреть! Причем, были и более ужасные последствия - пытаясь подражать телевизионным девкам и "срочно сбросить вес" - некоторые дуры быстро допрыгались до сердечных приступов и инфарктов. Темп-то движений, первоначально, был задан в исполнении молодых и тренированных племенных кобылиц!
  Справедливости ради, тоже самое творилось и у буржуев. Джейн Фонда, основательница аэробики, сильно через людскую зависть пострадала. И через несколько лет "толерантность" победила - вместо аэробики, под тем же названием (!), начали показывать "уроки гимнастики" для всех подряд. Страшная штука, бабская зависть...
  Ваш ГГ в этих высоких материях разбираться НЕ МОЖЕТ, а вот девчонки-гетеры - ОБЯЗАНЫ. Это их хлеб и их безопасность. Что б удачно шутить на пирах и приемах - надо досконально знать "канон", вкусы клиентуры и различные тонкие моменты, вроде описанного конфликта "идеалистов" с "реалистами". Ни в каких современных монографиях этого пласта инфы НЕТУ, его реконструируют в меру сил и испорченности перекрестным анализом античных текстов частного и бытового характера.

677. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/04/21 22:58 [ответить]
  > > 675.Nazgul
  >Там не исключения, а как раз "подтверждение канона". Правители - они же "герои", им всё можно. Шура Македонский - вообще пытался за бога проканать.
   Ну, то ж Филлиппыч. Перикл-то таки выборный, и попробовал бы он только попытаться. :)
  >От портретных ПОСМЕРТНЫХ масок до полноценных портретов - такая же дистанция, как от погребальных схваток рабов до полноценных боев гладиаторов на арене Колизея.
   Но бюсты-то - тоже вполне себе портретные - ваялись при жизни. Не все выставлялись на Форуме, но в домусах - все. От них и традиция чисто римских статуй пошла.
  >Кстати, одна из причин, почему греки искренне считали римлян варварами даже в имперские времена.
   Тем не менее, у римлян таки прогресс наметился - их статуи имперского периода, если это не копии греческих, а собственные оригинальные - и реалистичнее, и "живее". Эдакое промежуточное звено между греческой классикой и Ренессансом...
  >"Они не творили идеальное, а тупо копировали то, что уже есть" (с)
  >Дикари-с!
  >Можете вставить в текст.
   Спасибо, воспользуюсь при случае.
  >Причем, эту вещь может объяснить ГГ одна из девчонок. Их-то как раз учили культурному канону. Они подобные вещи ЗНАЮТ, а не догадываются.
   Им не с чем будет сравнивать - на обратном пути заезда в Рим не запланировано.

676. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/04/21 22:22 [ответить]
  > > 675.Nazgul
  >Там не исключения, а как раз "подтверждение канона". Правители - они же "герои", им всё можно. Шура Македонский - вообще пытался за бога проканать.

  Можно подумать, только он и только правители :)))
  А в остальном - Назгуленок, не стыдно пороть очередную чушь? Вы прямо-таки стандарт некачественной писанины у нас получаетесь...

675. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/04/21 21:59 [ответить]
  > > 674.Безбашенный
  > Нет правила без исключений вроде Перикла и лисипповского Филиппыча.
  Там не исключения, а как раз "подтверждение канона". Правители - они же "герои", им всё можно. Шура Македонский - вообще пытался за бога проканать.
  > Но не в Риме, даже в замшелом республиканском. Портретные маски и бюсты предков - в каждом солидном римском домусе.
  От портретных ПОСМЕРТНЫХ масок до полноценных портретов - такая же дистанция, как от погребальных схваток рабов до полноценных боев гладиаторов на арене Колизея. Кстати, одна из причин, почему греки искренне считали римлян варварами даже в имперские времена.
  "Они не творили идеальное, а тупо копировали то, что уже есть" (с)
  Дикари-с!
  Можете вставить в текст.
  Причем, эту вещь может объяснить ГГ одна из девчонок. Их-то как раз учили культурному канону. Они подобные вещи ЗНАЮТ, а не догадываются.

674. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/04/21 22:08 [ответить]
  > > 667.Macropod
  >На подставке статуи "Развратной Афродиты" можно отчеканить "Гетера", и всё будет нормально.
   Поздно. Уже проболтано, что Афродита, и отмазка только усилит возмущение.
  > > 668.Nazgul
  >Причем героев (особенно до римского завоевания) греки часто (обычно) изображали СИМВОЛИЧЕСКИ, со стандартными лицами. Не портретно...
   Нет правила без исключений вроде Перикла и лисипповского Филиппыча.
  >За портретное изображение "простого мирянина" вполне могли настучать по башке даже в России, вплоть до XVII века.
   Но не в Риме, даже в замшелом республиканском. Портретные маски и бюсты предков - в каждом солидном римском домусе.
  > > 671.Macropod
  >К скульптору не придёт, скульптор уже от улик избавился. Прийти могут к ГГ, по наводке одной особы.
   Смотрели старую хренцюзскую кинокомедию "Банзай"? Придут и увидят, что "А парень-то - смылся." :)
  >"Скупает всякую богохульную похабщину,
   Угу. А уж какую циничную похабщину я в следующей главе выдам... Фанатам раннеимперского Рима прямо в душу насру. :)))
   Настраивайтесь заранее: http://www.ghostbuddy.ru/6Legio.html

673. Macropod 2016/04/21 17:20 [ответить]
  > > 672.Kail Itorr
  Так ведь ГГ не на Афродиту покушается, а на Коринф.

  Извращённый нечестивец, хуже чем любители мальчиков (те просто женщин не любят, дело привычное, а этот из всех доступных отверг лучшую и выбрал худшую, явно с головой что-то не так), и видимо римский диверсант.

  Прибыл в Коринф с заданием собрать всё, что богов оскорбляет, а потом принести это в их храмы и наябедничать, какие коринфяне плохие. Чтоб боги коринфян наказали и отдали римлянам в рабство.

672. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2016/04/21 16:48 [ответить]
  > 671.Macropod
  > "Скупает всякую богохульную похабщину, хочет на город порчу навести"

  Интересно, знает ли ГГ римскую отмазку по поводу богохульства?
  "Божество способно защитить себя само, а иначе это не божество".

671. Macropod 2016/04/21 15:12 [ответить]
  > > 670.Nazgul
  >Когда к скульптору придет толпа мрачных "служителей культа"

  К скульптору не придёт, скульптор уже от улик избавился. Прийти могут к ГГ, по наводке одной особы.

  "Скупает всякую богохульную похабщину, хочет на город порчу навести"

670. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/04/21 14:49 [ответить]
Когда к скульптору придет толпа мрачных "служителей культа" с целью вправить мозги - вопрос разрешится. Что известно - так это жесткое следование "канону". О деталях - можно спорить.
В варварской глубинке, понятно, мнение греческих жрецов - никого не парит, ну так и своих скульпторов у них нет. Тем более - заказов на подобные скульптуры. А если варварские вожди что и закажут, так своё.

669. Macropod 2016/04/21 14:30 [ответить]
  Дык это ж не конкретная гетера!
  Это воплощение самой идеи гетеризма, согласно учению Платона, сущность почти божественная!!!

  Абстрактного слоника можно ваять, а чего абстрактную гетеру нельзя?

  З.Ы. В результате появится направление в изобразительном искусстве - "античный абстракционизм"!!!!!

668. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/04/21 13:50 [ответить]
  А нельзя - вокруг голимый классицизм!
  Изображать в бронзе или мраморе - "можно только богов и героев" (с).
  Причем героев (особенно до римского завоевания) греки часто (обычно) изображали СИМВОЛИЧЕСКИ, со стандартными лицами. Не портретно...
  Если кто-то думает, что в античности не было мракобесия - это ошибка.
  Просто каноны там другие.
  За портретное изображение "простого мирянина" вполне могли настучать по башке даже в России, вплоть до XVII века. Богомазы - у нас были, а художники-портретисты - отсутствовали, как класс. Ибо - НЕ МОЖНО.
  Изображать обычных людей "как живых" - грех на грани ереси.

667. Macropod 2016/04/21 13:07 [ответить]
На подставке статуи "Развратной Афродиты" можно отчеканить "Гетера", и всё будет нормально. Если ревнители благочестия набегут - можно показать, что никакая это на богиня, а совсем даже смертная девка изображена.

666. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/04/20 22:24 [ответить]
  > > 665.Безбашенный

  Ну, не исключаю.

665. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/04/20 22:07 [ответить]
  > > 664.Макс
  >О лишении гражданства источники ничего не говорят.
   Я исхожу из чистой логики - гражданин не может быть выдан на суд и расправу другому государству, и если это всё-таки произошло, то только с лишением гражданства, о чём могли и не упоминать как о само собой разумеющемся.

664. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/04/20 20:44 [ответить]
  > > 663.Безбашенный
  > Могут пожаловаться в Рим. Вот что произойдёт всего через три года: http://profilib.com/chtenie/2133/tit-liviy-istoriya-rima-ot-osnovaniya-goroda-538.php (7) В том году Луций Минуций Миртил и Луций Манлий, обвиненные в избиении карфагенских послов, были распоряжением городского претора Марка Клавдия выданы через фециалов этим послам и увезены в Карфаген. И скорее всего, "за кадром" осталось предварительное лишение их гражданства.

  188 г.
  У Валерия Максима: The Conscript Fathers showed equal faith in protecting ambassadorial rights in relation to the same enemies. In the Consulship of M. Aemilius Lepidus and L. Flaminius автор ошибся с годом, это консулы 187 г. they had L. Minucius and L. Manlius surrendered by Praetor M. Claudius Марцеллом; консул 183 г. through Fetials to Carthaginian envoys because they had used violence against the same. The senate on that occasion looked at itself, not at those to whom it was making this amend.
  У Диона Кассия упоминается о судьбе оскорбителей: Some youths who had insulted envoys of the Carthaginians when they came to Rome were sent to Carthage and delivered up to the people there; however, they received no injury at their hands, but were released.

  О лишении гражданства источники ничего не говорят.
  Кстати: имя Миртил носил вольноотпущенник Кв. Муниция Терма (деятель I в. до н.э.), но это просто случайное совпадение с нашим персонажем.

663. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/04/20 20:01 [ответить]
  > > 662.Титов Евгений
  >Интересно а что будет если Федру хорошенько отпиздить с выбиванием зубов?
   Могут пожаловаться в Рим. Вот что произойдёт всего через три года: http://profilib.com/chtenie/2133/tit-liviy-istoriya-rima-ot-osnovaniya-goroda-538.php (7) В том году Луций Минуций Миртил и Луций Манлий, обвиненные в избиении карфагенских послов, были распоряжением городского претора Марка Клавдия выданы через фециалов этим послам и увезены в Карфаген. И скорее всего, "за кадром" осталось предварительное лишение их гражданства. Гетера, конечно, ни разу не посол, но изрядная знаменитость и у себя в Александрии, и в Коринфе. А с греками Рим церемонится куда больше, чем с кем бы то ни было ещё. Так что неприятности вполне возможны, если действовать настолько прямолинейно. Тут тоньше надо...

662. Титов Евгений 2016/04/20 17:51 [ответить]
  Интересно а что будет если Федру хорошенько отпиздить с выбиванием зубов?
  Ну придут местные приставы поинтересуются. Съезд простой, пьянь напала, грозилась убить. Когда дали люлей и поинтересовались с чего напали сдали что Федра заказала. Мол на симпозиуме мной пренебрёг - решила отомстить.
  Ну а я хоть и римлянин, но варвар. Вот и решил шлюху наказать. Не шлюха? Гетера? А в чём разница? За деньги даёт - значит шлюха. Вот и поставили на место. Пусть богов благодарит что шею не свернули и то пожалели что другану понравилась как давалка.

661. hhh 2016/04/20 16:11 [ответить]
как всегда классно!!!!

660. Анна К/Н (karpycheva_anna@mail.ru) 2016/04/20 15:35 [ответить]
Спасибо за проду! Весьма интересно, особенно вместе с предыдущими - про каноны женской красоты. Смотрю на себя в зеркало и радуюсь, что мой муж не ГГ. ;))

659. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/04/19 22:05 [ответить]
В проде - двадцать третья глава.

Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Друзья и союзники Рима (Оценка:5.22*55,)

Комментарии: Друзья и союзники Рима
(Оценка:**5.22*55**,)