Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Новая эпоха
 (Оценка:5.35*40,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru)
  • Размещен: 09/05/2016, изменен: 01/05/2024. 1196k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Пятая часть серии "Античная наркомафия". Попаданцы обустраивают жизнь и хозяйство как в самой метрополии, так и в заморских колониях.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 25Архивы (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный
    04:27 "Запорожье - 1" (969/12)
    22/11 "Ан-Прологи" (270)
    11/11 "Подготовка смены" (783)
    08/09 "Цивилизация" (572)
    27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116)
    05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323)
    02/05 "Новая эпоха" (944)
    18/03 "Друзья и союзники Рима" (988)
    28/09 "Хождение за два океана" (116)
    24/08 "Пополнение" (792)
    17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806)
    07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194)
    09/05 "Мирные годы" (401)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)
    07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    131. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/12/30 08:30 [ответить]
      > > 130.Old_Kaa
      >Кстати, Юлька и Наташка должны были устроить истерику по поводу отсутствия чёрного хлеба. И мужья их поддержать в части необходимости выращивания. Ведь по описанию все они "ржаные".
       Из чего это следует? При наличии нормального вина никто не затосковал по пиву, а самогонку из хреновенького вина начали гнать только когда понадобился ОН как реактив...
      >Сам такой. Был случай ещё когда учился в школе, гостил у свойственников на Ставрополье. Через три недели так захотелось чёрного хлеба...
       У них прошло уже много раз по три недели... Давно уже свыклисьи смирились, что "да нэт чёрний хлеб, сафсэм нэт".
      >Так что когда Володя с Серёгой узнают о наличии у лузитан ржи, они настоят на заведении у себя её небольшого поля.
       Это возможно. Но потомки с их всё более и более турдетанской генетикой вряд ли будут фанатеть со ржи.
      >а ещё больше - ржи, поздно появившейся на землях Севера: по-видимому, она пришла сюда не раньше великих вторжений V века.
       Это могло быть и не первое её появление. Просто в римские времена вытеснилась пшеницей.
      >...во Франции... с другой стороны, рожь, бывшая около 1715 года на равных с пшеницей, в 1792 году соотносилась с нею как 2:1.
       Дык, пик Малого ледникового.
    132. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/12/30 12:49 [ответить]
      > > 131.Безбашенный
      >Из чего это следует? При наличии нормального вина никто не затосковал по пиву, а самогонку из хреновенького вина начали гнать только когда понадобился ОН как реактив...
      "Пшеничнику" это не понять. Но это есть.
      >У них прошло уже много раз по три недели... Давно уже свыклисьи смирились, что "да нэт чёрний хлеб, сафсэм нэт".
      Як в начале отсутствия чёрного хлеба.
      >Но потомки с их всё более и более турдетанской генетикой вряд ли будут фанатеть со ржи.
      Про потомков я ничего не писал. Хотя чёрный хлеб вполне может получить статус элитного продукта.
      >Это могло быть и не первое её появление. Просто в римские времена вытеснилась пшеницей.
      Так не фиксировалось более ранее появление по археологическим находкам.
      >Дык, пик Малого ледникового.
      Я к наполеоновским солдатам.
    133. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2016/12/30 12:54 [ответить]
      > 131.Безбашенный
      > При наличии нормального вина никто не затосковал по пиву, а самогонку из хреновенького вина начали гнать только когда понадобился ОН как реактив.
      
      А зависит от привычки и вкусов, кстати. Есть народ, который пиво и медовуху предпочитает любому вину.
      То же и с черным хлебом. Жить без него можно, но как только вдруг появляется шанс попробовать нормальный украинский (ну или бородинский, кому что вкуснее)...
    134. vietni2 2016/12/30 13:29 [ответить]
      Да не, нормально можно жить без чёрного хлеба.
      
    135. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/12/30 16:52 [ответить]
      > > 134.vietni2
      >Да не, нормально можно жить без чёрного хлеба.
      Кому как. Есть национальные генетические особенности. Вон, не так давно обнаружили разную усвояемость различных типов мяса (свинина, баранина, конина...) у разных народов.
      Я всем рекомендую найти 1-й том "Материальной цивилизации" "Структуры повседневности" Броделя и прочитать главу о пище (у меня 3 тома на бумаге).
      http://www.rulit.me/author/brodel-fernan/struktury-povsednevnosti-vozmozhnoe-i-nevozmozhnoe-download-free-428627.html
      Там, например, приводится, что европейцы в Индии покупали червивый окорок на вес золота. Вот так без привычной пищи.
      
      Кстати, по моему мнению, чёрный хлеб будет стандартной добавкой к любому скандалу Юльки.
    136. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/12/30 16:51 [ответить]
      > > 134.vietni2
      >Да не, нормально можно жить без чёрного хлеба.
      
      А.С. Пушкину приехавший из Парижа князь А.А. Шаховской жаловался: 'Худо жить, брат, есть нечего - черного хлеба не допросишься'
      
      
    137. vietni2 2016/12/30 17:19 [ответить]
      Не, ну князья и графья - случай особый. Они дома ели чёрный хлеб с икрой, осетриной и стерлядью, а в Париже вынуждены были есть пшеничный хлеб с лягушачьими лапками и улитками.
       От того и страдания. Попробуйте на трезвую голову съесть лягушку или улитку.
      
      
       А кстати, есть в Турдетании осётры и стерляди?
    138. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/12/30 17:28 [ответить]
      > > 137.vietni2
      >Не, ну князья и графья - случай особый.
      Я вон ни разу не русский князь, но без чёрного хлеба мне плохо.
      > А кстати, есть в Турдетании осётры и стерляди?
      Есть, и об этом писалось (глава 7 этой книги).
    139. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2016/12/30 17:39 [ответить]
      > > 137.vietni2> От того и страдания. Попробуйте на трезвую голову съесть лягушку или улитку.
      
      
      Прсотой советский аспирант спокойно ел в тогда ещё молодой независмой Африке http://www.libtxt.ru/chitat/korshunov_evgeniy/41904-operatsiya_hameleon.html
      
      
    140. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/12/30 17:55 [ответить]
      > > 132.Old_Kaa
      >"Пшеничнику" это не понять. Но это есть.
       Естественно, генетика у всех разная.
      >Про потомков я ничего не писал. Хотя чёрный хлеб вполне может получить статус элитного продукта.
       Вряд ли. Если рожью от неумения или невозможности выращивать пшеницу перебиваются дикари... Турдетаны просто не поймут-с, так что реален только вариант индивидуальных пристрастий.
      >Так не фиксировалось более ранее появление по археологическим находкам.
       http://www.nazdor.ru/topics/food/products/current/469771/ Археологические записи об одомашненной ржи указывают на ее появление в Центральной Европе только в Бронзовый Век (1800-1850 до н.э.).
      >Я к наполеоновским солдатам.
       Дык, не все ж они были с севера Франции. Да и там хлеб был, скорее, ржано-пшеничным, чем чисто ржаным.
      > > 133.Kail Itorr
      >А зависит от привычки и вкусов, кстати. Есть народ, который пиво и медовуху предпочитает любому вину.
       Ага, если много веков прожить там, где не вызревает виноград...
      >То же и с черным хлебом. Жить без него можно,
       Если хватает животной пищи. Если нет, то нужны или рожь, или гречка - организму не хватает железа.
    141. aReader 2016/12/30 18:20 [ответить]
      > > 140.Безбашенный
      Тогда вот забавный наброс о диете. На моем примере, я знаю, что мне для комфорта нужно иметь и белый, и черный, и мясо и рыбу, одинаково хорошо идут и пиво и вино. Могу очень долго, как минимум год с небольшим, прожить без чего-то, проверено практикой. Но при первой же возможности включаю в рацион все.
      Это я к тому, что серьезные сдвиги в рационе у человека случались не часто. Самый серьезный из последних это когда в рацион взрослых вошло молоко и молочные продукты. Приписывают это изменение ямной культуре и/или культуре шнуровой керамики, это навскидку 3 тысячелетие до н.э.
      Для получения устойчивых резульатов надо ОЧЕНЬ много времени. А большинство наблюдаемых различий на самом деле обусловлены обучением иммунитета и ЖКТ. Тот же копальхын, непривычного человека просто убъет. И приучаться надо с детства, ага.
      Потому все рассуждения о генетике в приложении к рациону, при времени воздействия фактора меньше хотя бы тысячи лет проходят по разделу натяжек и недостаточно обоснованных.
    142. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/12/30 19:09 [ответить]
      > > 140.Безбашенный
      >Если рожью от неумения или невозможности выращивать пшеницу перебиваются дикари...
      Ну, аргоприёмы для ржи и пшеницы очень близки, есть разница в сроках сева. Так что если умеешь выращивать рожь, то умеешь и пшеницу. И наоборот.
      >Турдетаны просто не поймут-с, так что реален только вариант индивидуальных пристрастий.
      А зачем понимать всем турдетанам? Будет ближний круг, пробовавший ржано-пшеничный хлеб в гостях у Володи и Серёги. Кому-то понравится, кто-то это найдёт просто пикантным, и начнут потихонечку печь у себя...
      >Археологические записи об одомашненной ржи указывают на ее появление в Центральной Европе только в Бронзовый Век (1800-1850 до н.э.).
      Прямого указания, где именно в Центральной Европе, я не нашёл. Косвенные дают восточную (славянскую) часть.
      >Ага, если много веков прожить там, где не вызревает виноград...
      Вы это Андрею Величко объясните.
      http://samlib.ru/w/welichko_a_f/
      >Если хватает животной пищи. Если нет, то нужны или рожь, или гречка - организму не хватает железа.
      Не стоит всё сводить к минеральным составляющим. Там и чистая органика играет свою роль.
    143. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/12/30 20:05 [ответить]
      > > 140.Безбашенный
      >Дык, не все ж они были с севера Франции. Да и там хлеб был, скорее, ржано-пшеничным, чем чисто ржаным.
      Можно предположить, что русский крестьянский хлеб не пошёл французам даже не потому, что был чисто ржаным, а потому, что был с лебедой, причём не с садовой, привычной французам, а с "дикой".
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_culinary/1235
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/133798
      То не горе, не беда,
      коли ржица не рода.
      А то горе и беда,
      коль не рода лебеда.
    144. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/12/30 20:08 [ответить]
      > > 142.Old_Kaa
      >Ну, аргоприёмы для ржи и пшеницы очень близки, есть разница в сроках сева.
       А заодно в почвах, глубине вспашки, чувствительности к несоблюдению севооборота, орудиях и тягловом скоте. А так - да, близки. :)
      >>Археологические записи об одомашненной ржи указывают на ее появление в Центральной Европе только в Бронзовый Век (1800-1850 до н.э.).
      >Прямого указания, где именно в Центральной Европе, я не нашёл. Косвенные дают восточную (славянскую) часть.
       http://www.celtica.ru/content/view/933/176/ Значительно (на добрую тысячу лет) позже указанной даты...
      >Не стоит всё сводить к минеральным составляющим. Там и чистая органика играет свою роль.
       Чистой органике подходящую замену найти легче.
      > > 143.Old_Kaa
      >Можно предположить, что русский крестьянский хлеб не пошёл французам даже не потому, что был чисто ржаным, а потому, что был с лебедой, причём не с садовой, привычной французам, а с "дикой".
       Для пайкового довольствия армии Буонапарте закупался не готовый крестьянский хлеб, а зерно. Так что сильно сомневаюсь.
    145. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/12/30 20:10 [ответить]
      > > 144.Безбашенный
      >Значительно (на добрую тысячу лет) позже указанной даты...
      Славянская - условно.
      >Чистой органике подходящую замену найти легче.
      Не смешите. "Замена" будет иметь усвояемость хуже в разы. То есть не смертельно, но здоровья и человеку, и племени не прибавляет.
    146. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/12/30 21:08 [ответить]
      > > 145.Old_Kaa
      >Славянская - условно.
       А я и не про славян. Было кому разнести и без них...
      >Не смешите. "Замена" будет иметь усвояемость хуже в разы.
       Смотря как подобрана.
    147. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/12/30 21:18 [ответить]
      > > 144.Безбашенный
      >Для пайкового довольствия армии Буонапарте закупался не готовый крестьянский хлеб, а зерно. Так что сильно сомневаюсь.
      А посевы ржи просто не чистили от лебеды. По ссылкам есть.
      
      > > 146.Безбашенный
      >А я и не про славян. Было кому разнести и без них...
      Угу. С основным направлением миграции в Центральной Европе на восток.
      >Смотря как подобрана.
      "Если животное лает, как собака, бегает, как собака, выглядит, как собака, то это и есть собака".
    148. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/12/30 22:04 [ответить]
      > > 147.Old_Kaa
      >А посевы ржи просто не чистили от лебеды. По ссылкам есть.
       По моей мнение Плиния о ржи читали?
      >Угу. С основным направлением миграции в Центральной Европе на восток.
       Тьфу на основное. За тыщу лет трижды успеет распространиться по всем - особенно по очередному холодку.
    149. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/12/30 22:15 [ответить]
      > > 148.Безбашенный
      >По моей мнение Плиния о ржи читали?
      А я с самого начала об этом твержу, что не было зерновой ржи на территории Римской империи. И эту цитату я читал ещё до Вашей ссылки.
      >Тьфу на основное. За тыщу лет трижды успеет распространиться по всем - особенно по очередному холодку.
      Распространилась бы. При отсутствии других холодостойких зерновых культур: привычных ячменя и овса.
      
      Вы всё же прочитайте главу "Хлеб насущный". Там, конечно, упор на Средневековье, но приблизительно половина - общие факты.
    150. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/12/30 23:04 [ответить]
      > > 129.Безбашенный
      >> > 128.Бюргерсон
      >>....привет германцам, не умевшим выращивать пшеницу.
      
      ??? А чем, собственно, выращивание ржи отличается от выращивания пшеницы, гы-гы.
      Докладываю: НИЧЕМ.
      Одна лишь особенность в наличии: рожь примерно вдвое выше пшеницы, при уборке серпом не надо кланяться каждый раз.
      Кроме того, длинная солома при уборке серпом даёт бонус в виде возможности крыть крыши этой самой ржаной соломой.
      Ну и (в моём случае) бОльшая "зелёная масса" ржи при заделывании в грунт вызывает бОльшее количество потребляющих её жучков-червячков. что даёт возможность предполагать несколько бОльшее положительное влияние на плодордие по сравнению с пшеницей.
      Всё.
      Остальное - дело вкуса. Ну и в наших условиях урожайность у ржи субъективно выше. Как-то фильму смотрел ("Вечный зов" ЕМНИП) там один из ГГ мотивировал посев ржи на ВОВ тем, что лучше иметь 2-3 ржаных буханки хлеба вместо одной пшеничной.
      Другое дело, что господам никак невмочно жрать "чёрный" быдляцкий хлеб, вот и жрут белый пшеничный + пирожные.
      Гы-гы.
      
      
      
    151. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/12/30 23:14 [ответить]
      Вот прям сейчас по "дискавери" кажут передачу про филоксеру и утверждают, что современные сорта винограда устойчивые к ней имеют мало общего по вкусу к старым европейским сортам винограда, в т.ч. и по вкусу вина.
    152. aReader 2016/12/30 23:25 [ответить]
      > > 151.Бюргерсон
      >Вот прям сейчас по "дискавери" кажут передачу про филоксеру и утверждают, что современные сорта винограда устойчивые к ней имеют мало общего по вкусу к старым европейским сортам винограда, в т.ч. и по вкусу вина.
      Кагбэ общее место, ага. Филоксера "выкосила" практически весь "старый" виноград. И, теперь вопрос. Ну выкосила, ну вкус другой, и что?
      
      
    153. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/12/30 23:27 [ответить]
      > > 152.aReader
      >> > 151.Бюргерсон
      >>Вот прям сейчас по "дискавери" кажут передачу про филоксеру и утверждают, что современные сорта винограда устойчивые к ней имеют мало общего по вкусу к старым европейским сортам винограда, в т.ч. и по вкусу вина.
      >>Кагбэ общее место, ага. Филоксера "выкосила" практически весь "старый" виноград. И, теперь вопрос. Ну выкосила, ну вкус другой, и что?
      
      А ГГ и компания ничего то и не заметили!
      Хотя вино хлещут каждый день и до попадания трезвостью не отличались, особенно испанец.
      
      Чрезмерное цитирование!
      Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 75%
    154. aReader 2016/12/31 00:03 [ответить]
      > > 153.Бюргерсон
      >> > 152.aReader
      >>> > 151.Бюргерсон
      >>>Вот прям сейчас по "дискавери" кажут передачу про филоксеру и утверждают, что современные сорта винограда устойчивые к ней имеют мало общего по вкусу к старым европейским сортам винограда, в т.ч. и по вкусу вина.
      >>>Кагбэ общее место, ага. Филоксера "выкосила" практически весь "старый" виноград. И, теперь вопрос. Ну выкосила, ну вкус другой, и что?
      >А ГГ и компания ничего то и не заметили!
      Вкус и коню понятно, что другой. Технология другая, виноград другой. Это по умолчанию самоочевидно.
      >Хотя вино хлещут каждый день и до попадания трезвостью не отличались, особенно испанец.
      Аааа. Не страшно. Те сильноокультуреные сорта, которые пострадали от филоксеры это результат намного более длительного отбора, чем прошли "современные" тамошнему Карфагену. Навскидку пару тысяч лет разницы, ага.
      Возьмем тот же мускат, который до филоксеры можно было считать во-первых наиболее старым из возделываемых семейств винограда, а во-вторых весьма крупным. После привоя "старого" муската на американские подвои, ягода стала заметно меньше, и вообще вкус заметно изменился.
      Обртано к вину. Элитные греческие вина старых производителей, безуловно будут впечатлять. Но массовое вино - не-а.
      Для всех наших попаданцев, ну, может кроме Хренио, местный виноград особо не блистает, ага. Скорее наоборот. Для Хренио так вообще - УГ.
      Вкус другой, да. Качество у распространенных сортов? Нет, не лучше. А если винцо будет варварское, то не то что не блистает, а просто гадость. Для всех, а не только для Хренио. Но больше пить особо нечего.
      P.S. Интересный вопрос это немецкие вина. Если я правильно помню то, что читал когда-то, то во-первых у них были весьма низкие потери от филоксеры, во-вторых Германия не Греция и климат дает о себе знать, но, зато они сохранили сравнительно старые сорта. Вот прям интересно, какие лучше, немецкие или тогдашние римские из недешевых.
    155. aReader 2016/12/31 01:15 [ответить]
      И вообще, если так подумать, то есть возможность подложить великолепную свинью Риму.
      Не обязательно вот прям сейчас, но как только так и сразу. Завезти дикую версию Изабеллы. Если ей пользоваться неправильно, то вбросив рецепты интенсификации винопроизводства можно устроить тотальное медленное отравление. Травиться будет не только городское население, которое и в РеИ травилось, спасибо свинцовому "сахару" и свинцовым водопроводам. Травиться будут все. А филоксера, которая приедет вместе с лозой, гарантирует, что старые виноградники раньше или позже вымрут, создав условия для перехода на изабеллу.
      При правильном применении, можно значительно снизить содержание веществ из которых потом получается метанол и получить неплохое вино.
      Рецепт, если надо будет обрушить Рим быстрее.
    156. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/12/31 08:33 [ответить]
      У Спесивцева в его "Азовская альтернатива" не раз упоминалось, что в разнообразных галерах турецкого флота рабы-гребцы гадили прямо под себя, точнее, под свои скамейки. Эти фекалии там скапливались, и галеры воняли хуже деревенского сортира. Убирали там время от времени чисто чтобы фекалии не мешали гребцам работать веслами.
      Как дела обстояли в Античности? И введут ли герои гальюны на кораблях?
      И вот пара ссылок:
      http://mosinter.net/mediaportal/legend.bit.php
      http://www.korabli.eu/blogs/parusnye-suda/obshchiy-razdel/zhizn-na-bortu
      Я уж молчу об цинге, незнакомой морякам, не вылазящим из Средиземного моря.
    157. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/12/31 12:14 [ответить]
      > > 149.Old_Kaa
      >А я с самого начала об этом твержу, что не было зерновой ржи на территории Римской империи. И эту цитату я читал ещё до Вашей ссылки.
       И из неё, по-вашему, следует, что Плиний прекрасно знает об ОТСУТСТВУЮЩЕМ злаке? :)
      >Распространилась бы. При отсутствии других холодостойких зерновых культур: привычных ячменя и овса.
       При отсутствии распространилась бы за столетие.
      > > 150.Бюргерсон
      >Остальное - дело вкуса. Ну и в наших условиях урожайность у ржи субъективно выше. Как-то фильму смотрел ("Вечный зов" ЕМНИП) там один из ГГ мотивировал посев ржи на ВОВ тем, что лучше иметь 2-3 ржаных буханки хлеба вместо одной пшеничной.
       По той фильме я этот эпизод не помню, но хорошо помню его по книге. Там суть была в том, что новые зимостойкие сорта пшеницы сделали рожь по урожайности уже практически по всей европейской части страны, и партеичи принялись на этом основании насаждать её повсюду, включая и Сибирь.
      >Другое дело, что господам никак невмочно жрать "чёрный" быдляцкий хлеб, вот и жрут белый пшеничный + пирожные.
       В Средиземноморье быдляцкий - как раз белый, и тамошним господам жрать его было вполне вмочно.
      > > 156.Волынец Олег Анатольевич
      >что в разнообразных галерах турецкого флота рабы-гребцы гадили прямо под себя, точнее, под свои скамейки.
       Не только турецкого. У Переса-Риверте то же самое и на испанских. А чего их баловать, этих каторжников?
      >Как дела обстояли в Античности?
       На античных боевых кораблях гребцы - это лёгкая пехота, при необходимости участвующая и в абордаже, и в десантировании.
      >И введут ли герои гальюны на кораблях?
       Без проблем. Есть где. Обратите внимание на кормовые балконы.
      http://www.sciential.ru/technology/flot/c007.jpg
      http://xlegio.ru/netcat_files/Image/fleet/16-romanmerchantship.jpg
       У продвинутого транспортника балкон есть, как видите, и на носу.
    158. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/12/31 12:16 [ответить]
      > > 156.Волынец Олег Анатольевич
      >Как дела обстояли в Античности?
      
      Рабов не использовали. В той же Архэ Афинской гребцы - граждане, хотя и, понятно, беднейших категорий, но на жалованье (потому и шли во флот).
    159. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/12/31 19:46 [ответить]
      С Новым Годом! Кстати, как ваши ГГ его празднуют, просьба написать в романе.
    160. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/12/31 20:44 [ответить]
      > > 159.Волынец Олег Анатольевич
      >С Новым Годом!
       Спасибо, аналогично.
      >Кстати, как ваши ГГ его празднуют, просьба написать в романе.
       Ну, как-нибудь при случае постараюсь.
    161. vietni2 2016/12/31 22:01 [ответить]
      С Новым Годом!
    162. Valentin (Zerga@list.ru) 2016/12/31 22:04 [ответить]
       С Новым годом!
    163. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2017/01/01 01:29 [ответить]
      > > 157.Безбашенный
      >И из неё, по-вашему, следует, что Плиний прекрасно знает об ОТСУТСТВУЮЩЕМ злаке? :)
      Военный трофей. Как раз война с даками.
      А греки узнали о ржи от фракийцев. Как раз то направление.
    164. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/01/01 13:17 [ответить]
      > > 161.vietni2
      >С Новым Годом!
      > > 162.Valentin
      > С Новым годом!
       Спасибо, всех аналогично.
      > > 163.Old_Kaa
      >Военный трофей. Как раз война с даками.
       Точно? Обратите внимание на даты.
      http://biography.su/pisateli/plinij-starshij
      http://www.e-reading.club/bookreader.php/1034129/Rubcov_-_Legiony_Rima_na_Nizhnem_Dunae.html
      >А греки узнали о ржи от фракийцев. Как раз то направление.
       Угу. Скифия и Пантикапей тем временем уже не первое столетие экспортируют в Грецию пшеницу, и это основная статья их экспорта.
    165. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2017/01/01 16:01 [ответить]
      А отчего бы не решить проблему с блистательными проще практически в духе тех времён? На время войны их них формируется царская гвардия во главе с Рузиром по типу гетайров Филиппа и Александара Македонских и вперёд первыми в бой и последними из боя.
      
      Кстати а как там бывший раб - механик Диокл? Жив или помер уже?
      
      Новогодний песенный подарок https://www.youtube.com/watch?v=VdfOelvFJ4Q
      
      
      
      
    166. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/01/01 15:53 [ответить]
      > > 165.Колонтаев Константин Владимирович
      >А отчего бы не решить проблему с блистательными проще практически в духе тех времён?
      В те времена передовые части эллинской армии формировались из гомосеков с целью их утилизации и из соображений "стыдно быть трусом воину на глазах любовника".
    167. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/01/01 16:01 [ответить]
      > > 160.Безбашенный
      Как вариант, можно научить гетер танцевать лезгинку. Не только их, но в исполнении полуголых фигуристых девушек будет не хуже чем "Танец осы":
      https://www.youtube.com/watch?v=rFjwuyXyMW0
      https://www.youtube.com/watch?v=WhG9egohArU
      Это вам не какое-нибудь Сиртаки:
      https://www.youtube.com/watch?v=FFvlX-NR_58
    168. aReader 2017/01/01 16:12 [ответить]
      > > 167.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 160.Безбашенный
      Ага, ага. Вы еще чисто греческий хасапико порекомендуйте. Хотя, конечно вряд ли к ГГ попадет в гости кто-то из тех краев откуда происходит лезгинка, но все же.
      
      
      
    169. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/01/01 16:57 [ответить]
      > > 165.Колонтаев Константин Владимирович
      >А отчего бы не решить проблему с блистательными проще практически в духе тех времён? На время войны их них формируется царская гвардия во главе с Рузиром по типу гетайров Филиппа и Александара Македонских и вперёд первыми в бой и последними из боя.
       Чтобы выживали отмазавшиеся от опасной службы "ихь бин больные"? Проблемы ведь не с самим сословием "блистательных" в целом, а с обезьянами и сволочью в нём. Само же сословие высшей аристократии царских кровей монархическому государству необходимо как кадровый резерв монархии на случай пресечения царствующего рода. Потому как всякие там безродные "Бориски на царстве" - это предпосылка к смуте.
      >Кстати а как там бывший раб - механик Диокл? Жив или помер уже?
       Пока жив, курилка.
      >Новогодний песенный подарок https://www.youtube.com/watch?v=VdfOelvFJ4Q
       Спасибо, по приколу. :)
       Кстати, это ведь вы выкладывали у Назгула алькоровский "Рейд"? А вот ролик апреля 10-го года, который у моих охламонов может иметься безрояльно:
      https://www.youtube.com/watch?v=wSX_yHmsL0M
      > > 167.Волынец Олег Анатольевич
      >Это вам не какое-нибудь Сиртаки:
       Ну, если через полтора тысячелетия тотального искоренения всего языческого один только сиртаки и остался - это ж не значит, что только он всегда и был. А мало греков - есть ещё и финикийцы.
    170. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2017/01/01 17:08 [ответить]
      169.БезбашенныйНовогодний песенный подарок https://www.youtube.com/watch?v=VdfOelvFJ4Q
       Спасибо, по приколу. :)
       Кстати, это ведь вы выкладывали у Назгула алькоровский "Рейд"? А вот ролик апреля 10-го года, который у моих охламонов может иметься безрояльно:
      >https://www.youtube.com/watch?v=wSX_yHmsL0M
      
      Вот ещё одна неплохая вещь https://www.youtube.com/watch?v=Vu7ddmL6Vfs
      
      
    Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 25Архивы (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"