Комментарии: Новая эпоха

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Новая эпоха
(Оценка:**5.35*40**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/05/2016, изменен: 01/05/2024. 1196k. Статистика.

Аннотация:
Пятая часть серии "Античная наркомафия". Попаданцы обустраивают жизнь и хозяйство как в самой метрополии, так и в заморских колониях.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (25): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный 04:27 "Запорожье - 1" (969/12) 22/11 "Ан-Прологи" (270) 11/11 "Подготовка смены" (783) 08/09 "Цивилизация" (572) 27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116) 05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323) 02/05 "Новая эпоха" (944) 18/03 "Друзья и союзники Рима" (988) 28/09 "Хождение за два океана" (116) 24/08 "Пополнение" (792) 17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806) 07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194) 09/05 "Мирные годы" (401)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1) 07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

414. aReader 2017/01/25 06:50 [ответить]
  > > 410.Безбашенный
  >> > 409.aReader
  >>Бытие определяет сознание.
  > С чего вы взяли, что на Кубе не будет таких мухосрансков?
  Ну будут. Ну и что? На континенте таких будет еще больше, и в штуках и в процентах.
  За 100 лет непрерывного прогрессорства лучшие поселения Кубы на две головы обойдут Ойкумену.
  >>Почему?
  >Потому что нехрен потакать неучам, знающим только часть расклада, да и ту на три с минусом.
  Без сегрегации и тоталитарной диктатуры совесткого образца оно само вылезет. Свобода предпринимательства обладает таким свойством, что буржуазия возникает, укрупняется и начинает решать и/или сращивается с элитой, и элита начинает думать как буржуазия. И зачем тогда Кубе эти замарашки из Испании?
  >>При чем больше влияния (а не формальной власти) людей из местных кубинских, которым наплевать на проблемы Испании,
  >Влияния больше у тех, от кого и идёт развитие. А оно идёт от тех, кто ЗНАЕТ, а никак не от местечковых хабалок с коробейниками.
  См. ответ 411. Andrey_M11.
  >>Уже в втором поколении включатся механизмы противодействия, аналогичные тем, которые выработали континентальные греки против минойцев.
  >Не путайте тёплое с мягким. Минойцы греками не были.
  А попаданцы ни разу не кубинцы/иберы/далее по списку.
  >>Вот мы и нашли штаб-квартиру, или как минимум центры притяжения. Они там, где сидят эти самые крупнейшие акционеры,
  >А они сидят там, где на данный конкретный момент дела требуют их присутствия. И испанский "офис", в ведении которого сбыт в Средиземноморье заокеанских ништяков и получение звонкой монеты, последним в их внимании уж всяко не будет. Ни по чистому бизнесу, ни по разведке/контрразведке.
  Щаззз. А семьи и дети, значит, побоку? Это где ж вы найдете таких отморозков, кторые ради непойми чего (раз у вас нет даже Идеи/Учения) забьют х.р на жен и детей. Христиане пробовали поставать что-то выше семьи - не получилось, коммунисты пробовали - не получилось, хотя и у тех и у тех были офигенные Учения. Дом - там где семья. Это инстинктивно, это биологическая норма. И сделать с этим что-то в короткие сроки в принципе невозможно.
  >>Пока не видно Учения.
  >И долго ещё не будет видно. Их детвора - ещё школота младших классов.
  Как подрастет - поздно будет. Оно позарез нужно уже сейчас, точнее - оно стало нужно как только начали строить государство.

413. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/01/25 06:43 [ответить]
  > > 411.Andrey_M11
  >Успеют ГГ создать достаточно массовую систему образования - будет развитие.
   И один хрен как вы представляете себе массовое преподавание "истории будущего параллельного для нас мира"? Какая-то инфа всегда будет оставаться закрытой.
  >Между Колумбом и Гагариным прошло всего 470.
   Ага, в условиях перманентной гонки вооружений "ноздря в ноздрю".
  > > 412.Erkon
  >Вот и вылезла наружу гниль либерастическая.
   Ав-ав-ав-ав-ав!!! :)))
  >ИЧСХ, этих самых "хабалок с коробейниками" в римском исполнении вы в то же самое время боитесь до дрожи в коленках и недержания...
   Не судите по себе. Страшен Рим в целом как государство, а им управляют ну никак не хабалки с коробейниками.

412. Erkon 2017/01/25 06:33 [ответить]
  > > 410.Безбашенный
  > Влияния больше у тех, от кого и идёт развитие. А оно идёт от тех, кто ЗНАЕТ, а никак не от местечковых хабалок с коробейниками.
  Ну да, ну да. "За МКАДом для нас жизни нет!"
  Вот и вылезла наружу гниль либерастическая.
  ИЧСХ, этих самых "хабалок с коробейниками" в римском исполнении вы в то же самое время боитесь до дрожи в коленках и недержания...
  Двоемыслие как оно есть - во всей красе.

411. Andrey_M11 2017/01/25 01:45 [ответить]
  > > 410.Безбашенный
  > Влияния больше у тех, от кого и идёт развитие. А оно идёт от тех, кто ЗНАЕТ, а никак не от местечковых хабалок с коробейниками.
  Ваша схемка проработает лет 100-150. Потом развитие пойдёт от накопленной суммы знания общества, и - смотри посты ниже. Потому как тех, кто ЗНАЕТ - уже не будет, техника сдохнет, а накопированное разрозненное - это не цельное здание. Успеют ГГ создать достаточно массовую систему образования - будет развитие. Нет - покатится по рельсам. Но вот кружка ЗНАЮЩИХ в море тьмы - точно не будет. или будет недолго.
  650 лет - это очень много!!!! Между Колумбом и Гагариным прошло всего 470.
  ЗЫ. В Первом Континентальном конгрессе треть депутатов была выпускниками Итона - очень это Британии помогло?

410. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/01/24 23:31 [ответить]
  > > 409.aReader
  >Бытие определяет сознание.
   Именно. В нашей глубинке до сих пор есть ещё деревни, где ни хрена нет ни газу, ни лектричества. Если бы не подвоз в сельпо из города, так хрен бы то бытиё у них отличалось от бытия столетней давности. С чего вы взяли, что на Кубе не будет таких мухосрансков?
  >Почему?
   Потому что нехрен потакать неучам, знающим только часть расклада, да и ту на три с минусом.
  >При чем больше влияния (а не формальной власти) людей из местных кубинских, которым наплевать на проблемы Испании,
   Влияния больше у тех, от кого и идёт развитие. А оно идёт от тех, кто ЗНАЕТ, а никак не от местечковых хабалок с коробейниками.
  >Уже в втором поколении включатся механизмы противодействия, аналогичные тем, которые выработали континентальные греки против минойцев.
   Не путайте тёплое с мягким. Минойцы греками не были.
  >Вот мы и нашли штаб-квартиру, или как минимум центры притяжения. Они там, где сидят эти самые крупнейшие акционеры,
   А они сидят там, где на данный конкретный момент дела требуют их присутствия. И испанский "офис", в ведении которого сбыт в Средиземноморье заокеанских ништяков и получение звонкой монеты, последним в их внимании уж всяко не будет. Ни по чистому бизнесу, ни по разведке/контрразведке.
  >Пока не видно Учения.
   И долго ещё не будет видно. Их детвора - ещё школота младших классов.

409. aReader 2017/01/24 21:24 [ответить]
  > > 408.Безбашенный
  >> > 407.aReader
  >>Буквально за 100 лет ситуация станет выглядеть так: метрополия, конечно, большая но дикая и бескультурная.
  >Да кого всерьёз волнует, какова тамошняя деревенщина? Своя из задрипанной глубинки сильно отличается?
  Очень сильно. Бытие определяет сознание. Испания спит в Античности. Ничего нового под луной. Куба де-факто прорывается в Новое Время, когда разум признается производительной силой, хоть и скрипя зубами. Добавится мелкая буржуазия(а она добавится) и собственно все компоненты бомбы/революции готовы.
  >>А еще метрополия не имеет возможности всерьез дать по голове. Потому что промбаза Кубы уже позволит построить "стену из кораблей".
  >И хрен ли с той стены, если первый же звиздюль прилетит сзади от своей же элиты?
  Почему? При чем больше влияния (а не формальной власти) людей из местных кубинских, которым наплевать на проблемы Испании, тем меньше шанс на удар по ягодицам. И у вас неизбывное противоречие. Чем лучше техуровень, и как следствие, социальная жизнь на Кубе, тем больше влияния местных, тем меньше желания лазить в испанскую клоаку, я уже не говорю о римской. Но, ГГероям надо поднимать это техуровень до упора, потому что Рим такой Рим.
  >>А оно им, кубинцам, надо, разбираться в сортах д..ьма? Чем их убедить, что им это надо?
  >Кому не надо, тот не учится и в элиту не попадает. А отучившийся и побывавший ЗНАЕТ, что и там - тоже СВОИ, тянущие самую тяжёлую и неблагодарную часть общей лямки. Многих он знает лично, многие знают его. С некоторыми участвовали в одних и тех же операциях. Часто жена оттуда или сестра замужем за тамошним. Да и новости из Средиземноморья уж всяко поинтереснее мексиканских, а они приходят через Испанию.
  Там не СВОИ, там ... союзники. И родственные связи не аргумент. Примеров крайне кровавых распрей между ближайшими родственниками в истории не счесть. Идея обучения детей, конечно, хороша. Но вполне прозрачна и понятна. Уже в втором поколении включатся механизмы противодействия, аналогичные тем, которые выработали континентальные греки против минойцев. Это перестанет работать как задумывалсь даже быстрее, чем технологический рывок, потому что у хроноаборигенов есть понимание последствий и взаимосвязей для таких вот школ. Вот последствий техрывка они себе в полном объеме не представляют ;)
  >>Акционеры - не исполнительные директора.
  >Из числа. И назначены крупнейшими акционерами.
  Вот мы и нашли штаб-квартиру, или как минимум центры притяжения. Они там, где сидят эти самые крупнейшие акционеры, которые могут забить х.й на пожелания миноритариев. И опять дилемма. На континенте дискомфортно, это как минимум. Да и не очень безопасно. Если дать центрам притяжения уехать на Кубу... провоцировать отбрасывание Испании. Которая раньше или позже начнет брать больше, чем давать.
  >>Желательно светское Учение, которое установит нечто большее, чем просто деловые связи между колониями и метрополией.
  >Ну так а чему их учат в кадетском корпусе азорского Нетониса помимо общеобразовательных предметов?
  Пока не видно Учения. Есть набор тактических тезисов и нет четко сформулированой цели (Идеи) понятной даже последним реднекам. Даже Реконкиста в качестве Идеи была бы лучше чем ничего. Или, как вариант, понятного каждому обоснуя, описание как Учение поможет добиться основных целей задаваемых базовыми инстинктами. Например, христианство играет на угрозе высшего (вечного) дискомфорта и обещает бонус наилучшей (вечной) жизни.

408. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/01/24 20:50 [ответить]
  > > 407.aReader
  >Буквально за 100 лет ситуация станет выглядеть так: метрополия, конечно, большая но дикая и бескультурная.
   Да кого всерьёз волнует, какова тамошняя деревенщина? Своя из задрипанной глубинки сильно отличается?
  >А еще метрополия не имеет возможности всерьез дать по голове. Потому что промбаза Кубы уже позволит построить "стену из кораблей".
   И хрен ли с той стены, если первый же звиздюль прилетит сзади от своей же элиты?
  >А оно им, кубинцам, надо, разбираться в сортах д..ьма? Чем их убедить, что им это надо?
   Кому не надо, тот не учится и в элиту не попадает. А отучившийся и побывавший ЗНАЕТ, что и там - тоже СВОИ, тянущие самую тяжёлую и неблагодарную часть общей лямки. Многих он знает лично, многие знают его. С некоторыми участвовали в одних и тех же операциях. Часто жена оттуда или сестра замужем за тамошним. Да и новости из Средиземноморья уж всяко поинтереснее мексиканских, а они приходят через Испанию.
   Так это касается элиты, а деревенщина ведь тоже деревенщине рознь, и понаехавший понаехавшему - тоже.
   - Видишь вон того долговязого из новеньких? Помнишь центуриона Сапрония из Третьего Турдетанского, который здорово выручил наши задницы под Нуманцией? Так это - его младший сын.
  >Акционеры - не исполнительные директора.
   Из числа. И назначены крупнейшими акционерами.
  >А еще требование секретности тоже не подарок.
   Для Кубы как раз чисто умозрительное. Реально страдают те элитарии, которым выпало служить в Испании - вот так не сделай, вот об этом при солдатах и деревенских не проговорись, револьвер ныкай и не свети его без крайней нужды.
  >Желательно светское Учение, которое установит нечто большее, чем просто деловые связи между колониями и метрополией.
   Ну так а чему их учат в кадетском корпусе азорского Нетониса помимо общеобразовательных предметов?
  >надеюсь это шутка :(
   Надежда умирает последней, а в каждой шутке есть доля шутки. :)

407. aReader 2017/01/24 18:52 [ответить]
  > > 403.Безбашенный
  >> > 401.aReader
  >>Настоящий англичанин должен жить в Англии, а в колонии приезжать работать.
  >Абсолютно не в этом дело. С настоящих англичан нельзя брать налоги, если от местности, где они проживают, нет представителя в аглицком парламенте. Американцы были согласны на налоги, но требовали мест в пмрламенте, а им отказали.
  И вообще, почему они решили, что они настоящие англичане? Уселись себе там в своем мухосранске, и не торопятся ни возвращаться, ни детей на обучение присылать, как это делают настоящие англичане временно проживающие в других частях света.
  Сев. америка имела статус колонии. И собственно все. Даровать права граждан всем там проживающим без разбору? Не имея возможности проверить как и чему там учат молодежь, не имея возможности интегрировать местную ылитку так, как должно? Допустить бывших ссыльных и каторжников в Парламент? Нет, конечно можно. Если на Британию двигается Армада. Нет Армады? Ну, тогда одно из двух. Или избирательно давать права, или дать люлей всем.
  В результате наложились два фактора: нежелание давать парава всем сразу, потому что такое вливание не полезно для политической системы на нежелание терять налоги.
  Деньги есть, одноталлеровых на континенте хватает. Пусть умирают за британские интересы.

  У вас ситуация еще хуже. Буквально за 100 лет ситуация станет выглядеть так: метрополия, конечно, большая но дикая и бескультурная. В противоположность ситуации Британия - североамериканские колонии. А еще метрополия не имеет возможности всерьез дать по голове. Потому что промбаза Кубы уже позволит построить "стену из кораблей". А это неизбежно, если Куба усилиями попаданцев превращается в запасной аэродром, на котором можно хорошо отсидеться. Но, чем лучше отсиживаться на Кубе в случае гипотетического ПЦ, тем больше соблазна у кубинцев послать понаехавших нафиг, как придет время.
  >> и постоянно теряя понимание местной специфики.
  >Наоборот, приобретая понимание специфики всех трёх стран.
  А оно им, кубинцам, надо, разбираться в сортах д..ьма? Чем их убедить, что им это надо?
  >>Тарквиниев, например.
  >Каким образом? Все три элиты не просто ротируются меж собой, а ещё и выпускники одного кадетского корпуса и акционеры одного картеля. И во всех трёх элитах Тарквинии - во главе.
  Акционеры - сколько угодно. Акционеры - не исполнительные директора. В том и соль шутки. А еще требование секретности тоже не подарок. Чем лучше с секретностью, тем слабее связь Куба - метрополия. Чем хуже с секретностью - тем выше шансы, что римляне придут и надают по башке в Испании.
  Ситуация развивается в сторону классической Уловки-22, на всех уровнях, от экономического и социального до военного и политического. И финальный итог - отбрасывание хвостов, чтобы не виляли собакой. Испанцам помашут ручкой.

  Единственное, что может спасти это Идея. Не обязательно религия, религиозная идея даст максимальную стабильность, но и риск догматизации с всеми вытекающими проблемами. Желательно светское Учение, которое установит нечто большее, чем просто деловые связи между колониями и метрополией.

  > > 405.Безбашенный
  >> > 402.Andrey_M11
  >>Как изменилась психология, образование и образ мышления жителей России с её времён до наших дней?
  >Судя по изобилию ымпэрцев и нагибаторов - не так уж и кардинально.
  надеюсь это шутка :(

406. алексей изжогов 2017/01/24 18:24 [ответить]
"ымперцы"и ногебаторы....хм..а,так это ж я!!!))))

405. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/01/24 18:06 [ответить]
  > > 402.Andrey_M11
  >Как изменилась психология, образование и образ мышления жителей России с её времён до наших дней?
   Судя по изобилию ымпэрцев и нагибаторов - не так уж и кардинально.
  > > 404.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >Кстати, на ней как раз гафельный цветок и можно использовать, для него не нужны такие высокие мачты как для гафельного и тем более бермудского вооружения, да и управлять таким парусом проще...
   Мореходность у ней ниже плинтуса - даже небольшой крен опасен. Вот либурна - один ярус, но вёсла двухместные - дело другое...

404. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2017/01/24 17:19 [ответить]
  > > 256.Безбашенный
  >> > 255.Andrey_M11
  >>Гафельный цветок на что-то крупнее современной яхты (20-50 тонн) не лезет.


  > Это какой примерно длине корпуса соответствует?


  Так от соотношения длины и ширины сильно зависит...

  Например греческая триера водоизмещение имела порядка 40 тонн, при этом она длиной была что-то около 30 метров...

  Кстати, на ней как раз гафельный цветок и можно использовать, для него не нужны такие высокие мачты как для гафельного и тем более бермудского вооружения, да и управлять таким парусом проще...

403. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/01/24 14:36 [ответить]
  > > 401.aReader
  >Настоящий англичанин должен жить в Англии, а в колонии приезжать работать.
   Абсолютно не в этом дело. С настоящих англичан нельзя брать налоги, если от местности, где они проживают, нет представителя в аглицком парламенте. Американцы были согласны на налоги, но требовали мест в пмрламенте, а им отказали.
  > и постоянно теряя понимание местной специфики.
   Наоборот, приобретая понимание специфики всех трёх стран.
  >Тарквиниев, например.
   Каким образом? Все три элиты не просто ротируются меж собой, а ещё и выпускники одного кадетского корпуса и акционеры одного картеля. И во всех трёх элитах Тарквинии - во главе.

402. Andrey_M11 2017/01/24 14:27 [ответить]
  > > 400.Безбашенный
  >Из какого подчинения и какую штаб-квартиру? Нету её, этой официальной единой штаб-квартиры. Есть только три местных, в которых поочерёдно тащат службу одни и те же люди.
  Это пока герои живы и в теме.
  Вообще, вы сроки себе представляете? До того же Траяна столько же, сколько от нас до императрицы Елизаветы. Как изменилась психология, образование и образ мышления жителей России с её времён до наших дней? А с чего вы взяли, что у вас такого не будет?

401. aReader 2017/01/24 12:38 [ответить]
  > > 400.Безбашенный
  >> > 399.aReader
  >>Как только в североамериканских колониях вкурили, что без британских любителей порулить жить лучше
  > Во-первых, они не это вкурили, а то, что в Англии их не считают за настоящих англичан, ну и обиделись на это.
  Одно и то же. Настоящий англичанин должен жить в Англии, а в колонии приезжать работать. Можно даже надолго, но детей надо возвращать в метрополию, так или иначе, раньше или позже. Чем это отличается от вашей ситуации?
  >А во-вторых, распределение из кадетского корпуса на Азорах - в чине центуриона, и служба тащится под руководством местных шишек.
  Все упирается в два момента:
  1. В эффективность работы, когда нестоящий собственник мотается туда-сюда тратя время в дороге и постоянно теряя понимание местной специфики.
  2. Детей. См выше по поводу англичан-американцев.
  >>Выход из подчинения только вопрос времени, если не переносить туда штаб-квартиру.
  >Из какого подчинения
  Тарквиниев, например.
  > и какую штаб-квартиру? Нету её, этой официальной единой штаб-квартиры. Есть только три местных, в которых поочерёдно тащат службу одни и те же люди.
  И не надо иметь ее официально, достаточно чтобы местные сообразили, что это унизительно и, главное глупо и вредно, что кто-то там откуда-то приезжает и начинает рулить. А местные, которые вырастили тут детей, пролетают мимо кормушки. В средиземноморье это решается тем, что кто не хочет жить дружно с римлянами, тех заставят. И вообще в Ойкумене элита или сама или через верных людей общается с Большим Миром. Местная элитка Кубы такого фактора не имеет. Зато амбиции раньше или позже выстрелят. Особенно, когда станет понятно, что на Кубе намного лучше чем в Ойкумене. В Ойкумене решает военный фактор, а не только экономический. На Кубе - нет. Вот и все.
  Или если опереться на местных, то это то же самое, что отказаться от возможности прямой рулежки даже в мелочах.

400. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/01/24 12:19 [ответить]
  > > 399.aReader
  >Как только в североамериканских колониях вкурили, что без британских любителей порулить жить лучше
   Во-первых, они не это вкурили, а то, что в Англии их не считают за настоящих англичан, ну и обиделись на это. А во-вторых, распределение из кадетского корпуса на Азорах - в чине центуриона, и служба тащится под руководством местных шишек.
  >Выход из подчинения только вопрос времени, если не переносить туда штаб-квартиру.
   Из какого подчинения и какую штаб-квартиру? Нету её, этой официальной единой штаб-квартиры. Есть только три местных, в которых поочерёдно тащат службу одни и те же люди.

399. aReader 2017/01/24 11:53 [ответить]
  > > 398.Безбашенный
  >> > 392.aReader
  >>А еще, достаточно нескольких амбициозных человек среди управленцев на Кубе, чтобы тамошний народ сыграл в США.
  >А чего там играть-то? Чем она исходно не США?
  Как только в североамериканских колониях вкурили, что без британских любителей порулить жить лучше, так и понеслась. А у вас уже на Кубе лучше. Выход из подчинения только вопрос времени, если не переносить туда штаб-квартиру. А если переносить, то другая проблема. Зачем ждать и бояться, если можно вкачать промышленность и не бояться?

398. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/01/24 12:31 [ответить]
  > > 392.aReader
  >И вообще, чем круче ГГерои прокачивают Тарквиниев, тем сильнее эффект на империю, даже если они того не хотят.
   Поэтому прокмчка и планируется умеренной.
  >А еще, достаточно нескольких амбициозных человек среди управленцев на Кубе, чтобы тамошний народ сыграл в США.
   А чего там играть-то? Чем она исходно не США?
  >оценив качество жизни под римлянами
   Вы Лузитанию с Бетикой не перепутали? Статус лузитанской Турдетанщины аналогичен Нумидии Масиниссы.
  > и на той же Кубе младшие не решат, что фиг с ним, с Римом, и не переведут штаб-квартиру на острова.
   Вы так и не поняли фишку. Лузитанская Турдетанщина, Азорщина и Кубинщина - три абсолютно отдельных политических образования. Эдакое Британское содружество исходно. Общая у них только верхушка элиты с тройным гражданством (не считая римского, которое уже четвёртое). Одни и те же люди имеют собственность и проходят службу и там, и там, и там. Этим и обеспечивмется единство по факту. А формально даже Кмльмарской унии нет.
  >Кстати, это вариант, по которому кто-то из потомков ГГероев/Тарквиниев может поучаствовать в "играх" вокруг солдатских императоров, и получить де-факто независимость уже к 250 году н.э.
   Её надо сохранить. Нахрена получать то, что и без того есть?
  >Или вообще власть над империей вместо Траяна (а это 98 год н.э.), и аццкий геморой по вытаскиванию Ойкумены из задницы.
   Ну и нахрена козе баян?

397. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/01/24 11:00 [ответить]
> > 396.aReader
Супер! Сначала запускаем эпидемию филоксеры, а потом добрые турдестане делятся с Римом рецептами самогонки и настоек на ее основе, можно и ячменный вискарь научить делать.

396. aReader 2017/01/24 10:44 [ответить]
  > > 395.Волынец Олег Анатольевич
  >> > 394.aReader
   >>>Можно и наоборот, приучить римлян к "хлебному вину".
   >>И завезти филоксеру для гарантии. Тоже вариант.
  >САМОЕ главное, чтобы деловые люди, которые кормятся с виноградников, не связали поставки "хлебного вина" из Турдестана с появлением филоксеры. А то мало ли, вдруг голову жэстачайшэ открутят за такой прикол.
  Чтобы споить в кратчайшие строки надо рецепт отдать.

395. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/01/24 10:31 [ответить]
  > > 394.aReader
  >>Можно и наоборот, приучить римлян к "хлебному вину".
  >И завезти филоксеру для гарантии. Тоже вариант.
  САМОЕ главное, чтобы деловые люди, которые кормятся с виноградников, не связали поставки "хлебного вина" из Турдестана с появлением филоксеры. А то мало ли, вдруг голову жэстачайшэ открутят за такой прикол.
  Но вообще идея хорошая, сразу не ломать Рим, а ускорить деградацию на пару веков.
  Для полного счастья можно продавать трубы для свинцовых водопроводов, да и свинцовую посуду, если еще не догадались. Еще можно подкинуть Риму технологию такой посуды, самим не делая:
  http://masterok.livejournal.com/2179582.html

394. aReader 2017/01/24 10:15 [ответить]
  > > 393.Волынец Олег Анатольевич
  >> > 392.aReader
  >> Рядовые может и ничего, но это резкое повышение выживания раненых и больных офицеров.
  >Можно и наоборот, приучить римлян к "хлебному вину".
  И завезти филоксеру для гарантии. Тоже вариант.
  >> И вообще, чем круче ГГерои прокачивают Тарквиниев, тем сильнее эффект на империю, даже если они того не хотят.
  >Я уже предлагал автору вывезти кучу народа в Новую Зеландию и не контачить с остальными государствами.
  А вот не согласен. Контакт это лучший стимул островным не заснуть. Когда есть постоянная угроза, что этот монстр жив и может загрызть, если делать не то, это очень хорошо стимулирует.

393. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/01/24 10:09 [ответить]
  > > 392.aReader
  > Рядовые может и ничего, но это резкое повышение выживания раненых и больных офицеров.
  Можно и наоборот, приучить римлян к "хлебному вину".

  > И вообще, чем круче ГГерои прокачивают Тарквиниев, тем сильнее эффект на империю, даже если они того не хотят.
  Я уже предлагал автору вывезти кучу народа в Новую Зеландию и не контачить с остальными государствами.

392. aReader 2017/01/24 10:01 [ответить]
  > > 391.Волынец Олег Анатольевич
  >можно заключить многовековой контракт на поставку эвкалиптового масла для ВСЕЙ римской армии для лечения солдат от простудных заболеваний, ожогов и профилактики загнивания ран.
  Офигенный способ убить эффект послезнания. Два поколения такого воздействия и старые учебники можно спокойно выбрасывать. Рядовые может и ничего, но это резкое повышение выживания раненых и больных офицеров.
  И вообще, чем круче ГГерои прокачивают Тарквиниев, тем сильнее эффект на империю, даже если они того не хотят.

  А еще, достаточно нескольких амбициозных человек среди управленцев на Кубе, чтобы тамошний народ сыграл в США. Также, не вижу причин, по которым оценив качество жизни под римлянами и на той же Кубе младшие не решат, что фиг с ним, с Римом, и не переведут штаб-квартиру на острова. Это в довесок к 100% безопасности от любых хотелок римлян.

  Единственный способ удержать людей это Идея. Религию не советую, оно раньше или позже больно укусит за зад. ПМСМ, лучше всего идея, что гадкие римляне всех нагнули, и надо разогнуть. Способ на усмотрение разгибающих. Кстати, это вариант, по которому кто-то из потомков ГГероев/Тарквиниев может поучаствовать в "играх" вокруг солдатских императоров, и получить де-факто независимость уже к 250 году н.э. Или вообще власть над империей вместо Траяна (а это 98 год н.э.), и аццкий геморой по вытаскиванию Ойкумены из задницы.

391. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/01/24 09:27 [ответить]
  > > 387.Безбашенный
  > Чёрная бронза - тоже предмет роскоши, и намечающиеся заморские деликатесы для римских пиров - тоже к ширпотребу не очень-то отнесёшь. А самые крутые состояния сколачиваются на нужном ВСЕМ ширпотребе.
  Заморский ширпотреб это каучуковые изделия, инструмент и оружие премиум-класса из легированной стали?


  Еще вот что:
  Древние римляне, следуя влиянию египтян, создали процветающую парфюмерную промышленность. В использовании ароматических веществ они были еще более расточительными, чем греки. Римляне умащали эфирными маслами свои волосы, одежды, тела, постели, даже военные флаги и стены своих домов. Излюбленными в применении были розы, из которых готовили розовую воду в огромных количествах. Лепестками роз, слоями в несколько дюймов, устилали полы дворцов.
  Потребление ароматических растений в Риме было настолько распространено, что вышел закон, запрещающий простым гражданам использовать эфирные масла корицы, ладана, лавра и можжевельника. Объяснялось это опасением, что ароматического материала может не хватить для жертвоприношений богам.
  http://tonus.by/velnes/aromaterapiya/istoriya-aromaterapii-chast-1-drevnie-civilizacii.html
  100% гарантия, что на производство ряда ароматических масел у заморских колоний Тарквиниев будет естественная монополия.
  А самые крутые состояния сколачиваются на нужном ВСЕМ ширпотребе. В области ароматических масел это масло эвкалипта, потому что и выход неплохой, и само дерево дешевле в выращивании на единицу массы, чем даже сосна. Более того, при грамотной рекламной компании (тут надо действовать через медиков римской армии) можно заключить многовековой контракт на поставку эвкалиптового масла для ВСЕЙ римской армии для лечения солдат от простудных заболеваний, ожогов и профилактики загнивания ран.
  Есть и другие породы деревьев для получения ароматических масел, например, Бальзамо, Сантал. Еще дурман, ваниль, гвоздика, корицу можно возить из Китая без посредников.
  Да и по эксклюзиву можно много предложить.

  Фактически кругосветная экспедиция даст чудовищный экономический эффект за счет одного эвкалипта одним маслом.

  Опять же можно срубать чудовищный доход на поставках "кава-кава" в Римскую империю. Этот слабый наркотик при регулярном употреблении даже безопаснее водки. И римским солдатам ее могут позволить, чтобы не увлекались опиумом.
  Кава-кава это Новая Зеландия, где и эвкалипты.

390. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/01/24 08:46 [ответить]
  > > 388.Andrey_M11
  >Кроме того, при правильно подобранном живительном пенделе через шесть сотен лет за океаном уже могут первые ракеты в космос запускать.
  Да я уже объяснял автору, что в 400-м году от Р.Х. при хороших темпах прироста населения в Западной полушарии будет индустриально развитая империя от пролива Дрейка до Аляски с Гренландией и численностью народа до миллиарда человек. Но не убедил.

389. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/01/24 06:32 [ответить]
  > > 388.Andrey_M11
  >А потом - "довлеет дневи злоба его".
   Островная база будет способствовать тому, чтобы не так сильно довлела.
  >Да хрен там, ресурсы самим нужны.
   Ну так "шоу маст гоу он" как раз и не даст античному миру выжрать их больше "положенного".

388. Andrey_M11 2017/01/23 23:49 [ответить]
  > > 387.Безбашенный
  >В их планы входит кодовый сигнал "Над всей Испанией безоблачное небо" сразу же в день получения известия об убийстве Валентиниана нумер 3.
  Да фентези это. До Валентинчика еще шесть с хреном сотен лет - вы что, вправду уверены, что все наследники ГГ будут свято хранить невмешательство в ход истории? Ну, дети, ну, внуки... А потом - "довлеет дневи злоба его". Это всё равно что Путин при формировании внешней политики будет учитывать планы и хотелки Ивана Грозного или даже скорее Ивана Калиты.
  Кроме того, при правильно подобранном живительном пенделе через шесть сотен лет за океаном уже могут первые ракеты в космос запускать. Вы что думаете, они на старушку-Европу только облизываться будут? Да хрен там, ресурсы самим нужны.

387. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/01/23 23:37 [ответить]
  > > 386.Andrey_M11
  >Можно подумать, основной доход Тарквиниев идёт с травки. Это ж так, побочка - иначе не вылезли бы они в олигархи.
   Ну так они и не самые крутые. Чёрная бронза - тоже предмет роскоши, и намечающиеся заморские деликатесы для римских пиров - тоже к ширпотребу не очень-то отнесёшь. А самые крутые состояния сколачиваются на нужном ВСЕМ ширпотребе.
  >Парусники сколь угодно совершенной конструкции против такого не играют.
   Не забывайте, что и по Аравийскому морю будут тогда уже плавать такие же шебеки, и неизвестно, как пройдут Парфянские войны. А тысячелетняя Империя в планы моих охламонов уж точно не входит. Прожранные ей рексурсы половины Евразии - тем более. В их планы входит кодовый сигнал "Над всей Испанией безоблачное небо" сразу же в день получения известия об убийстве Валентиниана нумер 3.
  >Ну и стимул потомкам не загнивать тоже будет. А то ежели расслабятся или разложатся - пофиг будет, какой флот у Юстиниана.
   Так гегемония при Юстиниане может как раз и поспособствовать расслабону и разложению к приходу "правоверных". Аккуратнее с этим надо...

386. Andrey_M11 2017/01/23 22:58 [ответить]
  > > 385.Безбашенный
  >если караванный не окажется предпочтительнее, будет давно освоен и путь вокруг Африки, и перебросить "травки" им тоже ни разу не заржавеет.
  Можно подумать, основной доход Тарквиниев идёт с травки. Это ж так, побочка - иначе не вылезли бы они в олигархи.
  >Вам не кажется, что с галерами и шебеками Юстиниана управиться будет потруднее, чем с тем, что у него было в реале?
  Нет, не кажется - потому как если подойти к процессу по уму, то ко временам Юстиниана у Турдетании Заокеанской будут паровые и внутреннего сгорания двигатели, а так же нарезная артиллерия.
  Парусники сколь угодно совершенной конструкции против такого не играют.
  Ну и стимул потомкам не загнивать тоже будет. А то ежели расслабятся или разложатся - пофиг будет, какой флот у Юстиниана.

385. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/01/23 22:45 [ответить]
  > > 384.Andrey_M11
  >...и постепенно эволюционирует в шебеку.
   То, скорее, корбита, а либурна - в галеру.
  >Тарквиниям перекрытый кислород пиратов тоже выгоден - торговцы же.
   На ближайшее время критские пираты урезонены Римом, а киликийские распояшутся только при римской же олигархической "крыше", и это начнётся уже при Поздней Республике. Секст Помпей с его ВОЕННЫМ флотом - особый случай, но к тому времени, если караванный не окажется предпочтительнее, будет давно освоен и путь вокруг Африки, и перебросить "травки" им тоже ни разу не заржавеет.
   Но главное не это. Главное - то, что спекуляция табаком и кокой - это на время, а римско-византийский морской прогресс - навсегда. Вам не кажется, что с галерами и шебеками Юстиниана управиться будет потруднее, чем с тем, что у него было в реале?

384. Andrey_M11 2017/01/23 22:27 [ответить]
  > > 383.Безбашенный
  > Для классических корбит она была ещё непривлекательнее, если не было военного эскорта. А военная либурна с косыми парусами будет гораздо чаще иметь хорошо отдохнувшую команду гребцов.
  ...и постепенно эволюционирует в шебеку. И что? Тарквиниям перекрытый кислород пиратов тоже выгоден - торговцы же.
  Послезнание? Так и так нивелируется лет за тридцать-сорок, так что паруса, которые за этот срок то ли перенимут, то ли нет, ничего тут не сыграют.

383. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/01/23 22:30 [ответить]
  > > 382.aReader
  >Кхм. Миликониды, Тарквинии - какая в ... разница?
   В ... может и никакой, а политически - примерно как между Малайзией и Индонезией.
  >Чтобы не допустить отделения придется весьма постараться.
   Современная Индонезия сильно старается "не допустить отделения" современной Малайзии? :)))
  >ГГерои хоть треснут, а у них нет столько ресурсов и учителей. Значит, надо расходовать время.
   Или не ударяться в гигантизм.
  >Ветер не всегда подходящий.
   Ну так и паруса не всегда малые латинские.
  >И что-то мне подсказывает, что хуже. На рывок так точно. А пираты только так и будут.
   А арбалетные болты, пули, гранаты и снаряды - ещё быстрее. И мокрая набедренная повязка как-то не способствует гребному рывку. Точнее - здорово влияет на его направление. Сразу, знаете ли, находятся важные и неотложные дела в другом месте. :)
  >Которая в условиях маленького моря и значительного удобства весельных пиратов становится совсем не такой привлекательной.
   Для классических корбит она была ещё непривлекательнее, если не было военного эскорта. А военная либурна с косыми парусами будет гораздо чаще иметь хорошо отдохнувшую команду гребцов.

382. aReader 2017/01/23 21:50 [ответить]
  > > 381.Безбашенный
  >> > 375.Erkon
  >>Вот интересно - через сколько лет ПРОГРЕССИВНЫЕ колонисты на Азорах и Кубе решат - а на кой хер нам нужны КАК ВЛАСТЬ и ХОЗЯЕВА эти трусливые миликониды, коль мы ВО ВСЁМ их превосходим?
  >Признаться, мне тоже. :) Потому как прогрессивные дебилы - это, знаете ли, что-то новенькое. А кем ещё надо быть на Островах, чтобы вообразить, да ещё и уверовать, будто они ПРИНАДЛЕЖАТ Миликонидам?
  Кхм. Миликониды, Тарквинии - какая в ... разница? Чтобы не допустить отделения придется весьма постараться. Потому что первые мысли об отделении возникнут очень быстро, стоит только выйти на комфортный уровень самообеспечения. И я даже не стану тыкать пальцем в тех соседей, которые такие идеи будут вбрасывать. Хотя бы для того, что вышедший из повиновения город на Кубе это снижение потока товаров от него и как следствие повышение закупок из других источников, ага.

  >> > 376.aReader
  >>А людей когда учить? Пока построят город и верфи, пока научатся строить ограниченым контингентом, пока начнут обкатывать, до нормального применения пройдет лет тридцать, а то и больше.
  >"Нормальное применение" - это сколько лоханок? Васька Гамский вёл 4, Магеллан - 5. Успокойтесь, раньше массовой продукции с хинных плантаций никаких ост-индских экспедиций не будет.
  Ага. В то же время в Европе было намног больше и кораблей, и матросов. Было из кого набирать, были обкатаные конструкции, хоть и не идеальные, но вполне понятные морякам.
  Сколько лет ушло у П1 наваять правильный флот, при условии
  а) огромного финансирования,
  б) учителей?
  ГГерои хоть треснут, а у них нет столько ресурсов и учителей. Значит, надо расходовать время. Се ля ви.

  >> > 377.Andrey_M11
  >>Так что под вашими двумя карликами она будет в лучшем случае еле ползать.
  >Уж всяко не хуже, чем ползла бы на вёслах. Только всё время, пока дует подходящий ветер, а не пока гребцы не загребутся.
  Ветер не всегда подходящий. И что-то мне подсказывает, что хуже. На рывок так точно. А пираты только так и будут.
  >>Неужели не делать полноценную латину или гафельник для Средиземки настолько важно? Ну, скопируют, и что?
  >Морская логистика...
  Которая в условиях маленького моря и значительного удобства весельных пиратов становится совсем не такой привлекательной.

381. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/01/23 21:10 [ответить]
  > > 375.Erkon
  >То есть в Средиземку эти суда не пойдут?
   Конечно нет.
  >И Атлантику, как и прежде, пересекать будут "медленно и печально"?
   Ну, так уж прямо и Атлантику. Оссоноба - Канары (какой-нибудь самый дальний) - Азоры или Мадейра - Оссоноба.
  >Вот интересно - через сколько лет ПРОГРЕССИВНЫЕ колонисты на Азорах и Кубе решат - а на кой хер нам нужны КАК ВЛАСТЬ и ХОЗЯЕВА эти трусливые миликониды, коль мы ВО ВСЁМ их превосходим?
   Признаться, мне тоже. :) Потому как прогрессивные дебилы - это, знаете ли, что-то новенькое. А кем ещё надо быть на Островах, чтобы вообразить, да ещё и уверовать, будто они ПРИНАДЛЕЖАТ Миликонидам?
   Погуглите на досуге, кстати, с какого года Индия стала вице-королевством и кому принадлежала до того...
  > > 376.aReader
  >А людей когда учить? Пока построят город и верфи, пока научатся строить ограниченым контингентом, пока начнут обкатывать, до нормального применения пройдет лет тридцать, а то и больше.
   "Нормальное применение" - это сколько лоханок? Васька Гамский вёл 4, Магеллан - 5. Успокойтесь, раньше массовой продукции с хинных плантаций никаких ост-индских экспедиций не будет.
  > > 377.Andrey_M11
  >Так что под вашими двумя карликами она будет в лучшем случае еле ползать.
   Уж всяко не хуже, чем ползла бы на вёслах. Только всё время, пока дует подходящий ветер, а не пока гребцы не загребутся.
  >Неужели не делать полноценную латину или гафельник для Средиземки настолько важно? Ну, скопируют, и что?
   Морская логистика...
  > > 378.Волынец Олег Анатольевич
  >Если римляне не захотели скопировать суда венетов,
   Для Британской экспедиции Цезарь учёл их особенности, и впоследствии тамошний флот их учитывал. А в Средиземном море они на хрен не нужны - тяжёлые, заразы...
  > > 379.Andrey_M11
  >И что? Как ходили со времён Похабова через озеро на дощаниках a la кнорр 9-го века, так и ходили до самых пароходов.
   А сколько среди них было рабов или крепостных? Экипаж римского "купца" мог быть и часто бывал целиком рабским, включая и навигатора. Вам не кажется, что рабов заставить на порядок легче, а от Рима до Александрии, так и на пару порядков (с учётом разницы в логистике) ближе, чем от Санкт-Петербурга до Байкала? Да и времени у Рима было уж всяко поболе.
  > > 380.Колонтаев Константин Владимирович
  >Когда очередная прода?
   Когда напишется...

380. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2017/01/23 17:59 [ответить]
Когда очередная прода?

379. Andrey_M11 2017/01/23 17:00 [ответить]
  > > 378.Волынец Олег Анатольевич
  >Разумеется, надо при этом в римские уши заливать, что такие корабли малопригодны для Средиземноморья.
  Да не обязательно - люди вообще консервативны - особенно это касается опасных занятий. Работает - не трогай!
  Вон, на Байкале со времён Елизаветы пытались внедрить нормальные парусники всяко разно - и льготами, и едва ли не насильно. И что? Как ходили со времён Похабова через озеро на дощаниках a la кнорр 9-го века, так и ходили до самых пароходов.

378. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/01/23 15:21 [ответить]
  > > 377.Andrey_M11
  > Неужели не делать полноценную латину или гафельник для Средиземки настолько важно? Ну, скопируют, и что?
  Нужно еще раз подумать вот над чем:
  http://www.roman-glory.com/xlevov-cezar-operaciya-protiv-venetov
  Если римляне не захотели скопировать суда венетов, то вполне можно на шхунах ходить хоть в Александрию. И вроде не копировали.
  Разумеется, надо при этом в римские уши заливать, что такие корабли малопригодны для Средиземноморья.

377. Andrey_M11 2017/01/23 13:34 [ответить]
  > > 374.Безбашенный
  >А посему - вешать, но не на это. Чуть подлиннее, латинский парус, соответственно, лишь немногим больше "киликийского", ну так зато их два штука на гораздо лучшем корпусе.
  Вообще-то у шебек и было два полноразмерных латинца и один поменьше на корпусе с несколько меньшими размерениями, чем вы планируете для своих корбит. Так что под вашими двумя карликами она будет в лучшем случае еле ползать.
  И главное - ну вот нафига создавать себе трудности, чтобы их героически преодолевать? Неужели не делать полноценную латину или гафельник для Средиземки настолько важно? Ну, скопируют, и что?

376. aReader 2017/01/23 12:23 [ответить]
  > > 374.Безбашенный
  >> > 373.aReader
  > А все эти вторые ярусы и им подобный культурошок подождут следующего поколения судов уже азорской/кубинской постройки, которые ни одна сволочь не свяжет с государством Миликонидов.
  А людей когда учить? Пока построят город и верфи, пока научатся строить ограниченым контингентом, пока начнут обкатывать, до нормального применения пройдет лет тридцать, а то и больше. И все эти годы придется плавать с высоким риском потерять корабли. Это клепаное чудо, что Тарквинии практически не теряют корабли. Удача штука хорошая, но растягивание ее до бесконечности = неприкрытый рояль.
  В то же время на континентальных верфях большую часть проблем можно победить банальными финансовыми вливаниями. То же и с командой. Одно дело найти людей которые в начале готовы перебраться туда, "за горизонт", а потом еще и готовы лазить на второй-третий ярус. И совсем другое дело, когда надо набрать рисковых наемников за тройную плату лазить по мачтам в множестве портов Ойкумены. Второе намного проще.
  Хотя бы один тренировочно-учебный корабль надо строить уже. Все равно без понимания как им пользоваться все кто скопируют живо пойдут на дно.
  Дать всем заинтересованым сторонам узнать, что это чудо стоит раз в 10 больше, потому что за непривычную работу хотят много. Что не удивительно, потому что инструменты явно не те. А те которые надо - надежно спрятаны "за горизонтом". Продемонстрировать, что в средиземноморье особых преимуществ нет. И местные сами забьют на такой прогресс. Будет превалировать мнение, что "можно, но зачем".
  > > 375.Erkon
  И это тоже.

375. Erkon 2017/01/23 12:14 [ответить]
  > > 374.Безбашенный
  > А все эти вторые ярусы и им подобный культурошок подождут следующего поколения судов уже азорской/кубинской постройки, которые ни одна сволочь не свяжет с государством Миликонидов.
  То есть в Средиземку эти суда не пойдут? И Атлантику, как и прежде, пересекать будут "медленно и печально"? Вот интересно - через сколько лет ПРОГРЕССИВНЫЕ колонисты на Азорах и Кубе решат - а на кой хер нам нужны КАК ВЛАСТЬ и ХОЗЯЕВА эти трусливые миликониды, коль мы ВО ВСЁМ их превосходим? Ведь своей политикой ваши герои превращают своих подданных в царстве Миликона даже не в бет, а в гамм - которые, будучи СИЛЬНЕЕ, предпочитают ПОДЧИНЯТЬСЯ!
  Пусть даже колонисты решат не завоёвывать бывшую метрополию, но вот ПОСЛАТЬ ЕЁ куда подальше уж точно соизволят.

Страниц (25): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Новая эпоха (Оценка:5.35*40,)

Комментарии: Новая эпоха
(Оценка:**5.35*40**,)