Комментарии: Новая эпоха

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Новая эпоха
(Оценка:**5.35*40**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/05/2016, изменен: 01/05/2024. 1196k. Статистика.

Аннотация:
Пятая часть серии "Античная наркомафия". Попаданцы обустраивают жизнь и хозяйство как в самой метрополии, так и в заморских колониях.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (25): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный 04:27 "Запорожье - 1" (969/12) 22/11 "Ан-Прологи" (270) 11/11 "Подготовка смены" (783) 08/09 "Цивилизация" (572) 27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116) 05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323) 02/05 "Новая эпоха" (944) 18/03 "Друзья и союзники Рима" (988) 28/09 "Хождение за два океана" (116) 24/08 "Пополнение" (792) 17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806) 07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194) 09/05 "Мирные годы" (401)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:49 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (259/4) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

374. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/01/23 11:57 [ответить]
  > > 373.aReader
  >Тут выбор отсутствует. Или вообще не вещать прямой парус на это, или вешать меньшего размера.
   А посему - вешать, но не на это. Чуть подлиннее, латинский парус, соответственно, лишь немногим больше "киликийского", ну так зато их два штука на гораздо лучшем корпусе. Смысл латинских парусов не в том, чтобы рекорды ставить, а в том, чтобы идти хоть как-то при ветрах непопутных румбов. А все эти вторые ярусы и им подобный культурошок подождут следующего поколения судов уже азорской/кубинской постройки, которые ни одна сволочь не свяжет с государством Миликонидов.

373. aReader 2017/01/23 09:12 [ответить]
  > > 371.Andrey_M11
  >> > 370.aReader
  >>1. Прямые паруса не вешать на всю длину рея. На треть - да. Для компенсации потери площади см 2.
  >В принципе, можно, наверное - но не факт, что им можно будет нормально управлять.
  Тут выбор отсутствует. Или вообще не вещать прямой парус на это, или вешать меньшего размера. Полноразмерный нельзя, потому что это прямая просьба сделать оверкиль.
  >>2. Иметь возможность повесить второй ярус прямых парусов.
  >Нереально. Особенность подвески латинского рея - опорный узел на топе - http://files.balancer.ru/forums/attaches/2013/03/16-3093912-img894a.jpg
  Увеличиваем высоту мачты. Неприятно, но не смертельно.
  >>3. Цветные конуса ветроуловители и цветные рифы. Фиг перепутаешь.
  >Ночью тоже? Экипаж при любом парусном вооружении придётся дрессировать чувствовать ветер пятой точкой (впрочем, таких умельцев хватает) и работать с парусами вслепую на ощупь. Иначе они ночью беспомощны будут, а море подождать с непогодой не попросишь.
  Ночью второй ярус убирается нафиг. Потому что есть вполне обоснованные подозрения, что навыков матросов и офицеров хватит чтобы нормально работать ночью. Ои и так будут стрематься лазить на второй ярус, а ночью, да еще работать практически вслепую? Нафиг надо, тише едешь - дальше будешь. Гонять людей ночью на второй ярус это лет через 5, как привыкнут делать это днем ловко и быстро.
  >>ЧСХ пару раз ввиду других кораблей сменить парусное вооружение, и никто лишних вопросов задавать не станет.
  >Я вот не уверен, что команда своими силами сможет этот рей перевешивать. Это ж бревно в 23-27 метров, и вес соответствующий.
  Авторским произволом если без обоснуя; и системой подвесов, за счет того, что нужно будет городить дополнительный узел крепления, механизацию, это если с обоснуем. Пользоваться этим нифига не просто, единственное преимущество, что все работы по пеерепривязыванию полотнища делаются на палубе, а не на верхотуре.
  >Одно дело его за концы туда-сюда поворачивать, и совсем другое - приподнять и перецепить с одного подвеса на другой. И всё это на мачте, метров 10-12 над палубой.
  Автор почему-то считает, что это проще, чем работать с вторым ярусом парусов. Хотя как по мне, так нифига не проще. Ближе к палубе - да. И то, не сильно. Но проще - нет. Если брать рифы теоретически можно даже одним человеком, который будет перемещаться вдоль рея, особенно в безветренную погоду ;) то перевешивание потребует точно скоординированы усилий многих человек даже в безветренную погоду. Куча гемора на ровном месте.
  >Притом, что по разъёмным вантам латинской мачты не особо-то и полазишь, у них поперечин нет и не поставишь.
  >http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/Dhow_-_Man_up_aloft_on_the_%27Sheikh_Mansur%27.jpg
  >http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/Dhow_-_crew_climbing_up_to_the_halyard_blocks.jpg

  Вообще-то мое предложение это попытка увязать изрядно странные пожелания (перевешивание рея) с реальными возможностями. По уму так делать не надо. По уму от моего предложения надо оставить только средства упрощающие жизнь и второй ярус парусов. Или вообще качестве основного вооружения взять марсельную шхуну. Хотя цетовые метки крайне желательны, потому что корабли новые и тут каждое средство облегчения жизни и устранения ошибок ОЧЕНЬ полезно будет.

  Хотя, извратный кораблик строить в количестве 1(одна) штука для демонстрации принципа тоже не помешает. И оставить его плавать в Средиземном море и поблизости. Пусть изучают, копируют, тонут. Чтобы при виде странного парусного вооружения местные реагировали "А! Это опять Тарквиниям спокойно не сидится. И как только не утонули еще?". И байки распустить, что видать какому-то богу ОЧЕНЬ большую жертву принесли, или продолжают приносить, может даже людьми.

372. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/01/23 07:56 [ответить]
  > > 365.Безбашенный
  >> > 363.Волынец Олег Анатольевич
  >>Точнее, галльские суда хорошо подходят в качестве основы для проектирование "НЕ с нуля" парусников сверхдальнего плавания
  > А Гадес контачит с ними уже не одно столетие и наверняка всё полезное давно перенял ещё на этапе архаичных гаул.
  Не-а, сами гадессцы и галлы не догадаются, как развивать свои наработки. ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно участие попаданцев в проектировании океанических парусников нового поколения. Как минимум нужно тамошним спецам показать фотки парусников 19 века сверхдальнего парусника со словами "нам нужны такие корабли".

371. Andrey_M11 2017/01/23 05:47 [ответить]
  > > 370.aReader
  >1. Прямые паруса не вешать на всю длину рея. На треть - да. Для компенсации потери площади см 2.
  В принципе, можно, наверное - но не факт, что им можно будет нормально управлять.
  >2. Иметь возможность повесить второй ярус прямых парусов.
  Нереально. Особенность подвески латинского рея - опорный узел на топе - http://files.balancer.ru/forums/attaches/2013/03/16-3093912-img894a.jpg
  >3. Цветные конуса ветроуловители и цветные рифы. Фиг перепутаешь.
  Ночью тоже? Экипаж при любом парусном вооружении придётся дрессировать чувствовать ветер пятой точкой (впрочем, таких умельцев хватает) и работать с парусами вслепую на ощупь. Иначе они ночью беспомощны будут, а море подождать с непогодой не попросишь.
  >ЧСХ пару раз ввиду других кораблей сменить парусное вооружение, и никто лишних вопросов задавать не станет.
  Я вот не уверен, что команда своими силами сможет этот рей перевешивать. Это ж бревно в 23-27 метров, и вес соответствующий.
  Одно дело его за концы туда-сюда поворачивать, и совсем другое - приподнять и перецепить с одного подвеса на другой. И всё это на мачте, метров 10-12 над палубой.
  Притом, что по разъёмным вантам латинской мачты не особо-то и полазишь, у них поперечин нет и не поставишь.
  http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/Dhow_-_Man_up_aloft_on_the_%27Sheikh_Mansur%27.jpg
  http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/Dhow_-_crew_climbing_up_to_the_halyard_blocks.jpg
  > > 368.Безбашенный
  >Цвет жемчуга чем в большей степени определяется - конкретным видом моллюска или местными региональными примесями в воде?
  Ну, не водой точно - в одной и той же могут находить жемчужины совершенно разного цвета, да и белый по любому доминирует.
  Скорее так - от вида моллюска зависит возможный диапазон цветов, а вот чем определяется цвет конкретной жемчужины - тайна сия велика есть. Для меня, по крайней мере.

370. aReader 2017/01/23 01:56 [ответить]
  > > 348.Безбашенный
  >> > 346.Andrey_M11
  >>Оптимальная длина рея латинского паруса примерно равна длине киля судна
  >Тут важнее не оптимальность, а универсальность - какой ветер, такие и паруса.
  И так, если на косой длинный рей прицепить прямой парус, то будет оверкиль, раньше или позже. Но ведь это не проблема, если:
  1. Прямые паруса не вешать на всю длину рея. На треть - да. Для компенсации потери площади см 2.
  2. Иметь возможность повесить второй ярус прямых парусов.
  Вот вам и универсальность, вот вам и безопасность.
  Для большей безопасности:
  3. Цветные конуса ветроуловители и цветные рифы. Фиг перепутаешь.
  4. Поскольку верхние паруса самые неудобные в плане быстрого обращения, то к ним гитовы любой конструкции, лищь бы надежно сворачивали паруса. Даже если потом для распутрывания придется погемороиться, оно все равно того стоит.
  В итоге, получится конструкция "очевидная" для окружающих и понятная в обращении для своих.

  ЧСХ пару раз ввиду других кораблей сменить парусное вооружение, и никто лишних вопросов задавать не станет. Обосновать ветроуловитель и полоски на парусах вполне несложно, если еще что-то пришить на парус и вписать полоски в рисунок/узор. Пусть копируют все что поймут из наблюдений ;)) Настоящие вопросы возникнут не раньше, чем копировальщики напереворачиваются всласть.

369. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2017/01/22 23:14 [ответить]
  > > 368.Безбашенный
  >> > 367.Andrey_M11
  >>Именно поэтому я и не понимаю вашего пристрастия к баркентинам.
  > Ну, увлёкся человек, бывает. Скажите мне лучше вот что. Цвет жемчуга чем в большей степени определяется - конкретным видом моллюска или местными региональными примесями в воде?

  "Основной цвет (Пигмент ) - доминирующий цвет жемчужины. Он зависит от вида моллюска, цвета его мантии и состояния воды. Например, жемчуг Акойя обычно белый или кремовый. Так или иначе, пресноводный жемчуг и жемчуг Таити имеют широкий спектр Основных цветов, таких как коричневый, фиолетовый, розовый, синий, оранжевый."

368. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/01/22 23:00 [ответить]
  > > 367.Andrey_M11
  >Именно поэтому я и не понимаю вашего пристрастия к баркентинам.
   Ну, увлёкся человек, бывает. Скажите мне лучше вот что. Цвет жемчуга чем в большей степени определяется - конкретным видом моллюска или местными региональными примесями в воде?

367. Andrey_M11 2017/01/22 18:43 [ответить]
  > > 366.Волынец Олег Анатольевич
  >> > 364.Andrey_M11
  >Или я вас не понимаю, или топсельная/марсельная шхуна и баркентина почти одно и то же: у первой на фок-мачте нижний парус косой, верхние прямые; у баркентины все паруса на фок-мачте прямые.
  Угу, по потребительским свойствам почти одно и то же. Вот только стоячий и бегучий такелаж у них различается кардинально. На шхуне много проще.
  Именно поэтому я и не понимаю вашего пристрастия к баркентинам.

366. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/01/22 18:03 [ответить]
> > 364.Andrey_M11
Или я вас не понимаю, или топсельная/марсельная шхуна и баркентина почти одно и то же: у первой на фок-мачте нижний парус косой, верхние прямые; у баркентины все паруса на фок-мачте прямые.

365. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/01/22 18:00 [ответить]
  > > 363.Волынец Олег Анатольевич
  >Точнее, галльские суда хорошо подходят в качестве основы для проектирование "НЕ с нуля" парусников сверхдальнего плавания
   А Гадес контачит с ними уже не одно столетие и наверняка всё полезное давно перенял ещё на этапе архаичных гаул.

364. Andrey_M11 2017/01/22 17:51 [ответить]
  > > 362.Волынец Олег Анатольевич
  >Потому что вооружение "шхуна" требует малого экипажа корабля, см. "Томас Лоусон", с другой стороны, шхуна не любит строго попутного ветра, в отличие от кораблей с прямыми парусами.
  Для второго случая есть марсельная шхуна, которая не уступает баркентине на прямых ветрах, зато много проще.
  Вообще, такой гибрид ужа и ежа, как баркентина - прекрасный учебный корабль, но для практического применения есть варианты поинтереснее при любых вводных.
  Так что ваш бзик, который вы пихаете во все дыры, мне совершенно непонятен.

363. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/01/22 17:50 [ответить]
  > > 359.Безбашенный
  >>Жду проды о том, как будут сражаться, создавая крупную шхуну.
  > Делать мне больше нехрен? Читайте описание галльских корыт у Цезаря.
  Галльские суда располагали более плоским и широким, чем у римлян, килевым брусом. Это обстоятельство, во-первых, делало корабль несколько более гибким в плоскости продольной симметрии. Набегавшая волна, которая при шторме становилась главным врагом судна, перекатываясь под днищем и бортами, несколько изгибала корабль. Относительно плоский киль позволял сохранять судовому набору прочность в более существенных пределах. Во-вторых, что не менее важно, плоский киль позволял судам венетов подходить ближе к берегу и меньше опасаться подводных скал и камней, отмелей и банок. Кроме того, судно, которое было по какой-либо причине захвачено отливом, оставалось на ровном киле и вообще было гораздо более транспортабельно, в то время, когда римский корабль вынужден был, лежа на боку, ждать прилива, к тому же испытывая угрозу быть захлестнутым водой.
  Форштевни и ахтерштевни и непосредственно прилегавшие к ним участки бортов были выполнены из цельных кусков дуба - столь массивных, сколь позволяло найденное для этой цели дерево. Это было очень существенным преимуществом, ибо корабли такой конструкции выдерживали сколь угодно сильный удар волн и достаточно серьезные столкновения с подводными объектами и мелями. Кроме того, внутренний набор корпуса был очень серьезно усилен: в нижней, придонной, части шпангоуты были усилены и связаны между собою поперечными балками-бимсами в фут толщиной, а также скреплены гвоздями в палец толщиной. На этом фоне римские корпуса, естественно, выглядели скорлупками. К тому же венетские корабли были выше римских, что создавало совершенно определенные трудности в боях на ближней дистанции: корабль как боевая платформа для стрелков и артиллерии у римлян в этом случае слабо выполнял свои функции, так как обстрел по восходящей траектории был гораздо менее эффективен. Ведь даже боевые башни, возводившиеся для стрелков на римских кораблях, оказались ниже, чем корма неприятельских кораблей.
  Однако различия касались не только конструкции корпуса, но также рангоута, такелажа и некоторых других элементов корабля. Сообразно с требованиями океанского пространства, якоря крепились не канатами, а железными цепями, как на гораздо более поздних судах. Вместо ткани на изготовление парусов шла кожа - как грубая и толстая, так и тонкая дубленая. Вряд ли это было связано с недостатком льна или невысоким уровнем ткацкого дела - скорее всего такие паруса были действительно гораздо устойчивее к воздействию сильных океанских ветров. К тому же общая масса кораблей была значительно выше, чем у римлян, а в условиях относительно слабо развитого в ту эпоху парусного вооружения и малой общей площади парусов управление перетяжеленным кораблем с помощью плотного кожаного паруса гораздо более соответствовало ситуации.
  Самое же принципиальное различие заключалось в том, что галльские корабли были ориентированы прежде всего на передвижение под парусом - весла играли на них отчетливо вспомогательную роль. В случае проблем с парусным вооружением либо в отсутствие ветра (что, впрочем, в этих краях случалось весьма редко) венетские суда становились неповоротливыми и медлительными в силу массивности и относительно небольшой общей мощности гребцов, а также их малого числа. Весла у венетов применялись прежде всего для тонкого управления кораблем при маневрировании в гавани либо вблизи берега, когда было необходимо совершать небольшие эволюции. Для походного же использования они просто не были предназначены, в то время как у римлян парус и весло были вполне равноправными участниками движения судна, а маневренный ближний морской бой вообще не мыслился без гребли.
  http://www.roman-glory.com/xlevov-cezar-operaciya-protiv-venetov
  Мля, не знал. Вот уж кого надо запрячь турдестанский флот и верфи. Но глубокая модернизация их судов нужна. Точнее, галльские суда хорошо подходят в качестве основы для проектирование "НЕ с нуля" парусников сверхдальнего плавания и, рискну предположить, даже для плавания в Арктике.

362. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/01/22 17:43 [ответить]
  > > 361.Andrey_M11
  >>из них сварганить катамаран, оснащенный баркентиной, экипаж 9 человек.
  >Откуда такой бзик на этом типе вооружения?
  Потому что вооружение "шхуна" требует малого экипажа корабля, см. "Томас Лоусон", с другой стороны, шхуна не любит строго попутного ветра, в отличие от кораблей с прямыми парусами.

361. Andrey_M11 2017/01/22 17:40 [ответить]
  > > 358.Волынец Олег Анатольевич
  >Неужели у них даже нет шпангоутов?!
  >Ну, если все так запущено, то да, речь идет об революционно новом корабельном корпусе по меркам античности.
  У гаул, корбит и прочих транспортов - есть, хотя их связи с обшивкой организованы весьма своеобразно. А вот гребные корабли построены принципиально по другому. Если "Новик" в своё время называли "чехлом для машин", то эти - чехлы для гребцов, никакой пользы для океанского плавания с них не возьмёшь в принципе.
  > > 360.Волынец Олег Анатольевич
  >из них сварганить катамаран, оснащенный баркентиной, экипаж 9 человек.
  Откуда такой бзик на этом типе вооружения?

360. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/01/22 17:35 [ответить]
  > > 357.Andrey_M11
  Гляньте сюда:
  http://samlib.ru/w/wolynec_o_a/alkashi-robinzony.shtml
  Задумал аццкий вариант: два куска ствола эвкалипта по 35 метров длиной и толщиной 5-5,5 метров обработать бензопилой, сделав два корпуса, и из них сварганить катамаран, оснащенный баркентиной, экипаж 9 человек.

359. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/01/22 17:36 [ответить]
  > > 350.Andrey_M11
  >А ГГ смогут сходу спроектировать узел его подвески, чтоб не разваливался, но при этом крутился и не заклинивал?
  >http://files.balancer.ru/forums/attaches/2013/03/16-3093912-img894a.jpg
   При наличии шпаргалки-рисунка опытные образцы и экскремент - наше всё.
  > > 354.Волынец Олег Анатольевич
  >А вот реальная инфа.
  >http://66sean99.livejournal.com/121545.html
   Ну, "Сиракузия" - это всё-таки судостроительный курьёз, и скорее всего она была тихоходнее тех квинкерем. И вовсе не факт, что её не сожгла бы зажигательными ядрами эскадра тех квинкерем.
  >В Карфагене должны остаться создатели тяжелых боевых кораблей
   Во-первых, это совсем другой тип судов, а во-вторых - чисто средиземноморский. Только Гадес, стоящий на океане и строящий свои суда в расчёте на плавания по океану.
  > > 358.Волынец Олег Анатольевич
  >Хотя автор заявил своего героя как инженера. Должен справиться в сотрудничестве с античными корабледелами.
   Гадесцам мой охламон для этого на хрен не нужен. Несколько веков плаваний на север Испании и в Британию и знакомство с галльскими лоханками просто обязаны были отразиться уже и на их ранних гаулах.
  >Жду проды о том, как будут сражаться, создавая крупную шхуну.
   Делать мне больше нехрен? Читайте описание галльских корыт у Цезаря.

358. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/01/22 17:27 [ответить]
  > > 357.Andrey_M11
  >Его, блин, не укреплять надо, а полностью перепроектировать. У триремы и квинкеремы вообще набора в нашем понимании нет. Там три-пять продольных элементов, что не скрепляются жестко ни друг с другом, ни с обшивкой.
  Неужели у них даже нет шпангоутов?!
  Ну, если все так запущено, то да, речь идет об революционно новом корабельном корпусе по меркам античности.
  Хотя автор заявил своего героя как инженера. Должен справиться в сотрудничестве с античными корабледелами.
  Жду проды о том, как будут сражаться, создавая крупную шхуну.

357. Andrey_M11 2017/01/22 17:22 [ответить]
  > > 356.Волынец Олег Анатольевич
  >> > 355.Andrey_M11
  >Я догадался, что надо укреплять корпус и для защиты от поперечных ударов. Бронзовую обшивку неплохо бы поставить, кроме поперечных балок.
  Его, блин, не укреплять надо, а полностью перепроектировать. У триремы и квинкеремы вообще набора в нашем понимании нет. Там три-пять продольных элементов, что не скрепляются жестко ни друг с другом, ни с обшивкой.
  Повторяю - туристическая складная байдарка "Таймень-2" и ЯЛ-6 - это принципиально разные вещи.

356. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/01/22 17:17 [ответить]
> > 355.Andrey_M11
Я догадался, что надо укреплять корпус и для защиты от поперечных ударов. Бронзовую обшивку неплохо бы поставить, кроме поперечных балок.

355. Andrey_M11 2017/01/22 17:12 [ответить]
  > > 354.Волынец Олег Анатольевич
  >Пентера, вообще-то БОЕВОЕ судно, и ни в коем разе не должно развалиться от удара своим тараном в другое судно.
  Вы разницу нагрузок от продольного удара и длинной океанской волны представляете? Или спор ради спора?
  Не надо путать байдарку с баркасом.

354. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/01/22 17:06 [ответить]
  > > 353.Andrey_M11
  Пентера, вообще-то БОЕВОЕ судно, и ни в коем разе не должно развалиться от удара своим тараном в другое судно.
  И в те времена строили и не такое:
  http://samlib.ru/img/b/bezbashennyj/antnarc02/08-02-1.jpg
  Если уж мы с Васькиным, привычные к виду небоскрёбов нашего мира, при виде маяка несколько прихренели, то Мунни, моя косская рабыня, и вовсе выпала в осадок. Она ведь до попадания в рабство вообще за пределами своего острова не бывала и никаких таких суперпостроек никогда не видела, а тут сразу ТАКОЕ! Учитывая, что в Александрии мы пробудем ещё не один день и насмотреться на Маяк ещё успеем вволю, я не собирался лишать её зрелища из окна, а себя - созерцания её уморительно отвисшей челюсти, но... Млять! Это ещё что за хрень?! Конопли я точно не курил, мля буду, в натуре, век свободы не видать, вина тоже выпил совсем чуток, ни в одном глазу, как говорится - так какого ж, спрашивается, хрена, мне мерещатся ТАКИЕ глюки?! Отпихнув рабыню от окошка довольно бесцеремонным образом, я подозвал Хренио, тоже абсолютно вменяемого, и мы оба, выпучив глаза, уставились на пловучие чудеса. Мыылять! Вот это учудили Птолемеи!
  И наш-то корабль был не из мелких, хоть и покороче военной квинкеремы, но уж всяко не уступал ей по вместительности, но куда там той сопоставимой с ним по размерам квинкереме до этих кораблей-монстров! Не то, чтобы мы о них совсем уж не слыхали, слухами земля полнится, но увидеть собственными глазами - мы выпали в осадок ничуть не хуже, чем только что Мунни при виде Маяка. Один из этих чудовищных кораблей представлял из себя настоящую пловучую крепость с настоящими крепостными стенами и башнями и на вёслах двигался еле-еле, так что традиционный таран на его носу выглядел комично. Но веселье как-то пропадало, глядя на многочисленные башни с катапультами, наверняка мощными и дальнобойными. Вряд ли это чудище было бы эффективно в морском сражении, но стационарно, на якорях, для прикрытия порта - пожалуй, что и вполне. Второй же пловучий монстр оказался ещё более знаменитой "Сиракузией", построенной для Гиерона Сиракузского и спущенной на воду самим Архимедом. Дерева на эту махину ушло столько, что хватило бы на постройку доброй полусотни нормальных боевых кораблей. Тоже с несколькими башнями вдоль бортов и с гигантской катапультой Архимеда на носу, и хотя носовой таран этой тяжеленной громадины тоже выглядел по-идиотски, о попытке взять "Сиракузию" на абордаж даже и думать-то было бы весьма тоскливо. Поэтому, собственно, никто и не думал.
  А вот реальная инфа.
  http://66sean99.livejournal.com/121545.html
  В Карфагене должны остаться создатели тяжелых боевых кораблей, и их можно озадачить созданием широких океанических "купцов", по длине равных пентерам. Хотя поэкспериментировать придется.

353. Andrey_M11 2017/01/22 17:05 [ответить]
  > > 352.Волынец Олег Анатольевич
  >Черта лысого!
  >Увеличиваем у пентеры ширину и, наверно, осадку в полтора раза, и получаем корпус судна водоизмещением свыше 500 тонн. Ширину можно сделать и 10-12 метров.
  Можно, можно. Только вот этот корпус не выдержит даже нагрузки от мачт с нормальным вооружением - развалится.
  Не говоря уже про океанскую волну и прочие радости бытия. Это гребное судно для закрытого моря. В своей нише весьма эффективное, но пихать его в другую... Поинтересуйтесь методом скрепления досок обшивки, а также креплением обшивки же к набору. А также - что такое гипосомата и как оно будет работать на океанском паруснике.
  >Шлюп "Мирный" это работа русских инженеров
  С "Востоком" попутал.

352. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/01/22 16:48 [ответить]
  > > 350.Andrey_M11
  >Дался вам этот Мадагаскар!!! Это пароходам удобнее так ходить, а безмоторный парусник из Мозамбикского пролива может месяцами выбираться - это ветровой тупик.
  Кстати да, согласно карте течений http://spacegid.com/wp-content/uploads/2016/09/map_ocean.jpg может проще в Индию плыть через прибрежные воды западной Австралии.
  Эвкалипт это не только корабли, но и древесина широкого применения, равноценная дубу, а его масло ценный экспортный товар для Рима.
  >>На трех шхунах по 500-1000 тонн и сотней человек.
  >Про тысячу или даже пятьсот тонн можете забыть сразу - такое героям не построить, чисто деревянные суда такого водоизмещения - итог тысяч лет эволюции и мастерства корабельных мастеров.
  Черта лысого!
  Квинквирема (лат. quinquiremis, от quinque - пять и remus - весло) или пентера - боевой корабль с тремя рядами вёсел, большего размера, чем триера, вёсла которого управляются двумя, двумя и одним гребцом (2+2+1).Число весел в одном ряду доходило до 25. Водоизмещение свыше 200 т, длина 45 м, ширина 6 м, осадка 2,5 м, экипаж около 250 чел.
  Увеличиваем у пентеры ширину и, наверно, осадку в полтора раза, и получаем корпус судна водоизмещением свыше 500 тонн. Ширину можно сделать и 10-12 метров.
  >Набор приводившегося вами "Мирного" в 480 тонн английской постройки включал в себя восемь пород дерева - т.к. разные его элементы испытывают разные нагрузки, то для них оптимальна разная древесина. Это нужно просто знать - но откуда бы?
  Строим по прочности с запасом, это не проблема. Мудрили во многом ради экономии древесины.
  Шлюп "Мирный" это работа русских инженеров, надо полагать, с учетом эксплуатации парусников в Арктике. А вот английские судостроители со шлюпом "Восток" сильно подвели Первую Антарктическую экспедицию.
  > либо до железного или стального проката длиной хотя бы в два-три метра за разумную цену - на карлингсы и прочие связи, особенно диагональные.
  Как раз с железом у них все хорошо, не пожалеют.
  >ЗЫ. По поводу латинского паруса. А ГГ смогут сходу спроектировать узел его подвески, чтоб не разваливался, но при этом крутился и не заклинивал?
  Будут экспериментировать, куда денутся. В данном случае эксперимент не больно дорогой.

351. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/01/22 16:40 [ответить]
  > > 349.Волынец Олег Анатольевич
  >А справитесь с созданием станков нужной точности?
   Срач о подшипниках уже был не раз, и по очередному кругу я его гонять не намерен. Станки в любом случае нужны, и далеко не для одних только движков. А ещё есть такое волшебное словосочетание "подгонка по месту". Для крупного агрегата типа того же судового движка - вполне приемлемо. Мелочёвка - и та долгое время делалась без соблюдения принципа полной взаимозаменяемости - вспомните хотя бы те же диски к ППШ...

350. Andrey_M11 2017/01/22 16:46 [ответить]
  > > 347.Волынец Олег Анатольевич
  >> > 346.Andrey_M11
  >А если кругосветка: Канары, Южная Африка, Мадагаскар, Индия, Индонезия, Китай, Новая Зеландия, Чили, пролив Дрейка, юго-восточная Америка, Канары?
  Дался вам этот Мадагаскар!!! Это пароходам удобнее так ходить, а безмоторный парусник из Мозамбикского пролива может месяцами выбираться - это ветровой тупик.
  Поэтому от Кейптауна шли на юго-восток где-то до 60-го меридиана, а уже там поворачивали на север и с муссоном чапали до Рейньюна или Родригеса. Неочевидная тонкость, погубившая немало португальских последователей Васко де Гамы. Вообще, возвращалось в Португалию едва ли каждое седьмое судно, и только цена пряностей окупала это мероприятие.
  >На трех шхунах по 500-1000 тонн и сотней человек.
  Про тысячу или даже пятьсот тонн можете забыть сразу - такое героям не построить, чисто деревянные суда такого водоизмещения - итог тысяч лет эволюции и мастерства корабельных мастеров.
  Набор приводившегося вами "Мирного" в 480 тонн английской постройки включал в себя восемь пород дерева - т.к. разные его элементы испытывают разные нагрузки, то для них оптимальна разная древесина. Это нужно просто знать - но откуда бы?
  250-300 тонн - предел на ближайшие десятилетия - или до получения необходимого опыта (то бишь строить разное и испытывать), либо до железного или стального проката длиной хотя бы в два-три метра за разумную цену - на карлингсы и прочие связи, особенно диагональные.
  ЗЫ. По поводу латинского паруса. А ГГ смогут сходу спроектировать узел его подвески, чтоб не разваливался, но при этом крутился и не заклинивал?
  http://files.balancer.ru/forums/attaches/2013/03/16-3093912-img894a.jpg
  > > 348.Безбашенный
  >Тут важнее не оптимальность, а универсальность - какой ветер, такие и паруса.
  У косых парусов зависимость мощности от площади нелинейная. Так что латынь на коротком рее толком работать не будет.
  Попробуют местные раз, два - да и выкинут эту тряхомудию, вернувшись к опыту дедов-прадедов.
  >Можно и так. Просто я исходил из того, что и Гвинейский залив достаточно интересен в плане торговли.
  И на порядок опаснее для мореплавания. Особенно участок между ОЗМ и нынешним Фритауном.
  >А разве юг НЕЗАСЕЛЁННОГО ещё Мадагаскара не на том же маршруте?
  Нет, это боковой тупик.

349. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/01/22 16:25 [ответить]
  > > 348.Безбашенный
  > ПОЛУдизель. Чем проще, тем надёжнее.
  А справитесь с созданием станков нужной точности?

348. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/01/22 16:28 [ответить]
  > > 345.Волынец Олег Анатольевич
  >Ну, есть такое дело. Да эти переводчики погоды не делают по большому счету. С ними вопрос можно решить, обучив людей по ходу дела, как делали разные исследователи.
   Хрен прокатит. Нужные товары настолько специфичны, что при знании на уровне "моя твоя понимай" нагребаться - раз плюнуть.
  >И край как нужен посевной материал эвкалиптов, этот вопрос решаем без переводчиков.
   Не край. При наличии индукционной электроплавки и немногочисленном флоте эвкалипты - далеко не первая срочность.
  >Дизелек-то поспеет, но вот пока добьетесь нормальной надежности и нужного оборудования,
   ПОЛУдизель. Чем проще, тем надёжнее.
  >да заправочных станций на базах,
   Ворвань. Китообразные и тюлени. Где их нет?
  > > 346.Andrey_M11
  >Ресифи
   Можно и так. Просто я исходил из того, что и Гвинейский залив достаточно интересен в плане торговли.
  >Реньюн
   А разве юг НЕЗАСЕЛЁННОГО ещё Мадагаскара не на том же маршруте?
  >Экипаж "Киликии" нацепил на горизонтальный рей латинский парус. В результате латина вдвое меньше, чем ей положено при таких размерах
   Это компенсируется 2-мя мачтами и острыми обводами.
  >Оптимальная длина рея латинского паруса примерно равна длине киля судна
   Тут важнее не оптимальность, а универсальность - какой ветер, такие и паруса.

347. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/01/22 16:02 [ответить]
  > > 346.Andrey_M11
  А если кругосветка: Канары, Южная Африка, Мадагаскар, Индия, Индонезия, Китай, Новая Зеландия, Чили, пролив Дрейка, юго-восточная Америка, Канары?
  На трех шхунах по 500-1000 тонн и сотней человек.

346. Andrey_M11 2017/01/22 16:07 [ответить]
  > > 342.Безбашенный
  >Острова Зелёного Мыса - Фернандо-По или Принсипи или Сан-Томе - Кейптаун (или где-то рядом) - Мадагаскар (или Маврикий).
  Острова З.М. - Ресифи - Кейптаун - Реньюн - Цейлон.
  Парусники не пароходы, ходят не по прямой, а по ветру. Хотя, должны же ваши ГГ ошибаться. Пошлют экспедицию по вашему варианту - она и канет...
  > > 340.Безбашенный
  >А никуда. На первом поколении океанских парусников оба рулевых вёсла сохраняются.
  Тогда можете с ними прощаться при шторме. Шансы пережить такое и без того не велики, а при отсутствии управления по курсу брочинг неминуем. А он и стальные яхты ломает.
  >Растолкуйте это экипажу "Киликии" (см. вторую фотку):
  >Ну и какая религия запрещает крепить прямой парус к развёрнутому горизонтально латинскому рею?
  Физика. Экипаж "Киликии" нацепил на горизонтальный рей латинский парус. В результате латина вдвое меньше, чем ей положено при таких размерах и малоэффективна. Ну и в прямом виде площади недобирает - но это-то как раз решаемо заменой на прямоугольник.
  А вы попробуйте повесить поперёк и оснастить прямым парусом вот это: http://www.occre.com/media/catalog/product/cache/12/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/c/a/cazador_occre_01_1.jpg - оверкиль при малейшем ветерке гарантирован.
  Оптимальная длина рея латинского паруса примерно равна длине киля судна - это минимум вдвое больше рея горизонтального, который лишь немного превосходит по длине ширину судна.

345. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/01/22 15:59 [ответить]
  > > 344.Безбашенный
  >>Федька Магеллан обошелся без них в кругосветке.
  > Перед Федькой не стояло вопроса, как объясняться с туземцами Ост-Индии. У него имелись и знатоки арабского, и слуга-малаец Энрике.
  Ну, есть такое дело. Да эти переводчики погоды не делают по большому счету. С ними вопрос можно решить, обучив людей по ходу дела, как делали разные исследователи.
  И край как нужен посевной материал эвкалиптов, этот вопрос решаем без переводчиков.
  > Я думаю, что судовой полудизель подоспеет раньше, чем мореманы дозреют до уверенного пользования сложной системой парусов.
  А я думаю, что наоборот. Дизелек-то поспеет, но вот пока добьетесь нормальной надежности и нужного оборудования, да заправочных станций на базах, непонятно, хватит ли жизни героев.

  > Те же Острова Зелёного Мыса потребуют для освоения строительного леса с африканского материка со всеми малярийными вытекающими...
  Нужно гнать суда за эвкалиптами.

344. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/01/22 15:45 [ответить]
  > > 343.Волынец Олег Анатольевич
  >Самый безопасный вариант это Фолклендские острова. Но они около Южной Америки, а не Африки.
   Поэтому и не годятся. Чем каботажнее маршрут, тем он безопаснее.
  >Федька Магеллан обошелся без них в кругосветке.
   Перед Федькой не стояло вопроса, как объясняться с туземцами Ост-Индии. У него имелись и знатоки арабского, и слуга-малаец Энрике.
  >Автономность шхуны Фрам, водоизмещением 800-1100 тонн и экипажем 20 человек составляет 5 лет в режиме дрейфа (это парусно-моторная шхуна).
   Я думаю, что судовой полудизель подоспеет раньше, чем мореманы дозреют до уверенного пользования сложной системой парусов.

343. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/01/22 15:15 [ответить]
  > > 342.Безбашенный
  > Наверное, нужно устье какой-нибудь из околокейптаунских речушек, наиболее удобное в плане фортификации...
  Самый безопасный вариант это Фолклендские острова. Но они около Южной Америки, а не Африки. Остров Святой Елены хрен найдете. А вот Фолкленды строго на восток от Магелланового пролива в 250 км. В этот пролив, не имея лоцмана, опасно соваться.
  > А маршрут Васьки Гамского немыслим без промежуточных "аэродромов подскока", которые придётся создавать последовательно.
  Федька Магеллан обошелся без них в кругосветке. У него было пять судов типа каракка. Водоизмещение каракки "Виктория" вроде бы 85 тонн (по другим данным 206 тонн), экипаж 42 человека. Я предлагаю две-три шхуны или баркентины с водоизмещением 500-1000 тонн и экипажем 30-40 человек. Если больше половины груза будет еда, то хватит на кругосветку без "аэродромов подскока" даже без учета ловли рыбы, сбора кокосов и охоты в чужих землях. Собственно, есть возможность взять 2-3 тонны продовольствия на КАЖДОГО члена экипажа. Должно хватить.
  О первой кругосветке.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

  Автономность шхуны Фрам, водоизмещением 800-1100 тонн и экипажем 20 человек составляет 5 лет в режиме дрейфа (это парусно-моторная шхуна).

342. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/01/22 14:49 [ответить]
  > > 341.Волынец Олег Анатольевич
  >Можно скрыть. Только надо плавать исключительно на юго-восточное побережье Индии, избегая юго-западного. В таком случае слухи НЕИЗБЕЖНО дойдут до персов и египтян сильно искаженными.
   Но и в этом случае один хрен не миновать Цейлона, с которого идёт знаменитый тапробанский жемчуг.
   И кстати, сам факт обхода вокруг Африки (то бишь заведомо минуя александрийскую таможню) - неплохое средство давления на Птолемеев, чтоб открыли транзит через свой античный Суэц.
  >НО эти карты, какими бы не были точными на начало 21 века, НЕИЗБЕЖНО будут неточными для Античности.
   Да я уж въехал, что хрен найду. Остров Роббен слишком опасен и безводен. Наверное, нужно устье какой-нибудь из околокейптаунских речушек, наиболее удобное в плане фортификации...
  >Одна экспедиция является почти что неотложной: очень надо как можно раньше посадить на Кубе и не только эвкалиптовые леса.
   Неотложно то, что УЖЕ осуществимо. Поэтому на первом месте азорская и кубинская колонии (УЖЕ приносящий доходы атлантический маршрут), на которые Тарквинии лишь с огромным трудом наскрёбывают людей. А маршрут Васьки Гамского немыслим без промежуточных "аэродромов подскока", которые придётся создавать последовательно. Острова Зелёного Мыса - Фернандо-По или Принсипи или Сан-Томе - Кейптаун (или где-то рядом) - Мадагаскар (или Маврикий). А это - во-первых, люди, а во-вторых, разросшиеся и дающие массовую продукцию кубинские хинные плантации. Те же Острова Зелёного Мыса потребуют для освоения строительного леса с африканского материка со всеми малярийными вытекающими...

341. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/01/22 13:38 [ответить]
  > > 340.Безбашенный
  >>А вот в Индию надо соваться ТАК, чтобы египтяне и персы вообще не знали про эти визиты. И упаси бог допустить встречу с ними.
  > Этого за много экспедиций один хрен не скроешь. Да и индусы один хрен будут болтать.
  Можно скрыть. Только надо плавать исключительно на юго-восточное побережье Индии, избегая юго-западного. В таком случае слухи НЕИЗБЕЖНО дойдут до персов и египтян сильно искаженными.
  > Где бы надыбать ОЧЕНЬ подробную карту южноафриканского побережья со ВСЕМИ прибрежными островами?
  Вообще можно полазить по сайтам:
  https://www.google.ru/maps/
  http://wikimapia.org/
  НО эти карты, какими бы не были точными на начало 21 века, НЕИЗБЕЖНО будут неточными для Античности. Потому что береговая линия медленно все время меняется.
  > Со временем. Австралийские экспедиции - не первые в списке приоритетов.
  Одна экспедиция является почти что неотложной: очень надо как можно раньше посадить на Кубе и не только эвкалиптовые леса.
  На видео возраст леса эвкалипта 15-20 лет.
  https://www.youtube.com/watch?v=UYyjWPdAFBo
  Пилят 80-метровый эвкалипт
  https://www.youtube.com/watch?v=8M-gXeyOVpU&t=61s
  Или детям и внукам попаданцев не нужен первоклассный корабельный лес?

340. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/01/22 12:50 [ответить]
  > > 337.Продажный
  >Хотя в качестве эдакой рекламы.
   Ага, для последующего внедрения в крестьянских хозяйствах.
  >ИМХО это уже паранойей попахивает.
   В порядке готовности к нештатным сютуёвинам.
  > > 338.Andrey_M11
  >Это для сухопутчика просто удлинённая корбита, ему они все на одно лицо, а любой моряк необычные обводы отметит сразу. А если в порту дело будет, то не поленится еще и поднырнуть и глянуть подводный борт.
   Естественная эволюция гаулы и корбиты на внесредиземноморских маршрутах. Это, собственно, не такой уж и секрет.
  >Ну и спросить может - а куда вы рулевое весло потеряли?
   А никуда. На первом поколении океанских парусников оба рулевых вёсла сохраняются.
  >Про замену прямых парусов латинским вне порта забудьте - у него рей в принципе другой
   Растолкуйте это экипажу "Киликии" (см. вторую фотку):
  http://berloga-na-kruche.narod.ru/kilikia01.jpg
  http://www.litsovet.ru/images/galleries/5669/11407/1e371d05.jpg
   Ну и какая религия запрещает крепить прямой парус к развёрнутому горизонтально латинскому рею?
  >Тем более что клан тестя ГГ - морские торговцы,
   Торгующме весьма специфическими товарами, требующими секретности. И это у них прописано в подкорке.
  > > 339.Волынец Олег Анатольевич
  >А вот в Индию надо соваться ТАК, чтобы египтяне и персы вообще не знали про эти визиты. И упаси бог допустить встречу с ними.
   Этого за много экспедиций один хрен не скроешь. Да и индусы один хрен будут болтать.
  >В лучшем случае дойдет слушок до Рима, что испанцы в Индию плавают окружными путями.
   А хрен их знает, кто они такие и чьи. Есть испанцы, есть финикийцы, есть ещё не пойми кто. Вроде бы - да, откуда-то с Запада. "Секретность вашей работы заключается не в том, чем именно вы занимаетесь, а в том, что этим занимаетесь именно вы". (с) Под флагом государства Миликонидов флотилия Тарквиниев уж точно плавать не будет.
  >Навскидку от Кейптауна до Австралии всего лишь на тысячу километров дальше, чем до Индии.
   Где бы надыбать ОЧЕНЬ подробную карту южноафриканского побережья со ВСЕМИ прибрежными островами?
  >Надо или от северной Австралии (как вариант южной Индонезии) идти на север Мадагаскара строго на запад.
   Со временем. Австралийские экспедиции - не первые в списке приоритетов.

339. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/01/22 08:43 [ответить]
  > > 326.Безбашенный
  > За водоизмещение не скажу, но длина подводной части - метров под 30. А видок должен быть таким, чтобы не вызвать в Индии отвисших челюстей у греков и финикийцев Птолемеев и Селевкидов.
  Ладно, шхуны еще можно строить в Испании и переоснащать на Канарах.
  А вот в Индию надо соваться ТАК, чтобы египтяне и персы вообще не знали про эти визиты. И упаси бог допустить встречу с ними.
  В лучшем случае дойдет слушок до Рима, что испанцы в Индию плавают окружными путями.
  В худшем сделают все, чтобы уничтожить суда конкурентов.
  При относительно дружелюбной встрече египетские и персидские моряки ОЧЕНЬ внимательно осмотрят турдестанские корабли и попытаются и нырнуть для осмотра, и попасть внутрь. И ОБЯЗАТЕЛЬНО попробуют раскрутить матросов на информацию об обходном пути со всеми подробностями.
  > Так не напрямую ж, а через Индонезию и Индию. Той же жратвой пополниться, той же водой, тех же восточных товаров на обратный путь прикупить.
  Навскидку от Кейптауна до Австралии всего лишь на тысячу километров дальше, чем до Индии.
  Вообще пляшите от основных течений и ветров.
  http://spacegid.com/wp-content/uploads/2016/09/map_ocean.jpg
  Надо или от северной Австралии (как вариант южной Индонезии) идти на север Мадагаскара строго на запад. Или от Тасмании (южной Новой Зеландии) спускаться на юг и переть на восток до юга Южной Америки или Фоклендов.


  Вот, весьма удачное судно для опасных экспедиций, достойно выдержало моря у Антарктиды:
  http://hobbyport.ru/ships/mirny.htm
  http://www.randewy.ru/mod/mirnyi.html
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_(%D1%88%D0%BB%D1%8E%D0%BF)
  Еще вот шхуна Фрам:
  http://korabley.net/_nw/7/53993828.jpg
  http://shipwiki.ru/images/sudno_fram_1.jpg
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BC#.D0.9A.D0.BE.D1.80.D0.BF.D1.83.D1.81
  Суть в использовании парусников ледового класса в том, что их корпус внешне схож с античными гаулами и корбитами, но по прочности в разы превосходит.
  Шлюп "Мирный" и шхуна "Фрам" по корпусам то, что надо. Но вот прямыми парусами имеет смысл оснастить только фок-мачту, то есть первую.

338. Andrey_M11 2017/01/22 06:12 [ответить]
  > > 326.Безбашенный
  >Только жёсткий корпус, обводы поострее и другая подводная часть. Естественно, с возможностью замены прямых парусов латинскими и установки кливера. А внешне - просто удлинённая корбита с дополнительной мачтой, которая никого не шокирует.
  Это для сухопутчика просто удлинённая корбита, ему они все на одно лицо, а любой моряк необычные обводы отметит сразу. А если в порту дело будет, то не поленится еще и поднырнуть и глянуть подводный борт. Палево всё равно.
  Ну и спросить может - а куда вы рулевое весло потеряли?
  Про замену прямых парусов латинским вне порта забудьте - у него рей в принципе другой и для 30-м судна длиной метров 20 - его банально хранить негде на борту.
  Резюмируя - античное парусное вооружение, крайне опасное в шквал, особенно блинд (артемон); судно полностью неуправляемо в шторм и способно ходить только фордевинд. Уже полный бакштаг весьма и весьма сомнителен.
  Потери тоже будут вполне античные - до четверти парка в год, хотя отдельные счастливчики могут прослужить и с полвека.
  Смысл?
  Тем более что клан тестя ГГ - морские торговцы, и за возможность уменьшить потери судов от стихии наплюют на любые его резоны - и совершенно правильно сделают. Или он с тестем намеревается расплеваться?
  > > 335.Безбашенный
  >Рифы с гитовами можно изучать и на одном нижнем ярусе и на артемоне.
  Ага, особенно на блинде, добираясь до него по бушприту. Акробатика - высший сорт.
  Недаром от него очень быстро отказались.

337. Продажный (npodajnyi@mail .ru) 2017/01/22 02:00 [ответить]
  > > 330.Безбашенный
  >> > 329.Продажный
  >>Дык армии сразу крупу выдавать. И не мучаться с получением крупы из зерна.
  >Это на следующем этапе. Солдат - это призванный на военную кампанию крестьянин, который после неё дембельнётся до следующего призыва через пару-тройку лет. Где ещё обучить его пользоваться ручной крупяной шелушилкой, как не в армии?
  Ну тащемто крестьяне и так в курсе как делают крупу. Все те же ступы. Хотя в качестве эдакой рекламы. Сгодится.
  >>Чейта я не понял а армии то накой ляд садить?
  >Надо, чтоб была возможность. Может понадобиться экстренное создание постоянного поселения на месте военного лагеря.
  Ну незнаю. ИМХО это уже паранойей попахивает. Надо организовать поселение. Ладно. Придет обоз и привезет как инструмент, так и скот с семенами. Ну а пока охота и собирательство, строительство и подготовительные с/х работы.
  ЗЫ сверх долго хранить тоже ИМХО не нужно. Обновляя запасы можно там или у себя хлеб со зрелищами организовать, ну или римлянам за монету или там в качестве гумпомощи отдать.

336. aReader 2017/01/22 01:41 [ответить]
  > > 335.Безбашенный
  >> > 333.aReader
  >>Тогда паруса в два яруса по умолчанию,
  > Второму ярусу придётся пока побыть привычным треугольным. Рифы с гитовами можно изучать и на одном нижнем ярусе и на артемоне.
  >>рифы и гитовы гитовы вводить тоже сразу.
  > По одному. Сперва, видимо, гитовы как решающие наиболее опасную проблему радикально, а как освоят их, тогда уж и рифы. С античным контингентом надо пить глотками...
  Или вводить дополнительные инженерные решения упрощающие жизнь. Для рифов все можно сделать на суше.
  1. Берется обычный конус-ветроуказатель, там особо ничего знать не надо, достаточно один раз увидеть как оно работает чтобы на всю жизнь запомнить. Главное зафиксировать силу ветра.
  2. Берется парус фиксированого размера.
  3. Берется пружинящий элемент, чтобы оценить натяжение.
  Одно по другому размечаем.
  Дальше парусному мастеру достаточно посмотреть на ветроуказатель, чтобы по цвету последней прямой полосы сказать до какого рифа выбрать парус. Думать не надо. Матросам тоже думать не надо, потому что рифы должны нести цветовые маркеры.

  Это наоборот, гитовы нифига не очевидное инженерное решение, если знать что они есть, но не знать как они реально устроены были.

  P.S. Флюгер для оценки скорости ветра вместо конуса-вероуказателя лучше не надо, потому что в силу системы подвеса флюгер будет подвержен качке сильнее.

335. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/01/22 00:40 [ответить]
  > > 333.aReader
  >Тогда паруса в два яруса по умолчанию,
   Второму ярусу придётся пока побыть привычным треугольным. Рифы с гитовами можно изучать и на одном нижнем ярусе и на артемоне.
  >рифы и гитовы гитовы вводить тоже сразу.
   По одному. Сперва, видимо, гитовы как решающие наиболее опасную проблему радикально, а как освоят их, тогда уж и рифы. С античным контингентом надо пить глотками...
  > > 334.Бюргерсон
  >Но варить и есть кашку из цельных зёрен пшеницы или ржи желающих нет.
   И не надо. Пшеница - на хлеб, просто зерно хранится лучше муки. А на кашу - ячмень.

Страниц (25): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Новая эпоха (Оценка:5.35*40,)

Комментарии: Новая эпоха
(Оценка:**5.35*40**,)