Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Новая эпоха
 (Оценка:5.35*40,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru)
  • Размещен: 09/05/2016, изменен: 01/05/2024. 1196k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Пятая часть серии "Античная наркомафия". Попаданцы обустраивают жизнь и хозяйство как в самой метрополии, так и в заморских колониях.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (25): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Архивы (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный
    04:27 "Запорожье - 1" (969/12)
    22/11 "Ан-Прологи" (270)
    11/11 "Подготовка смены" (783)
    08/09 "Цивилизация" (572)
    27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116)
    05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323)
    02/05 "Новая эпоха" (944)
    18/03 "Друзья и союзники Рима" (988)
    28/09 "Хождение за два океана" (116)
    24/08 "Пополнение" (792)
    17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806)
    07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194)
    09/05 "Мирные годы" (401)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)
    07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    334. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/22 00:08 [ответить]
      > > 332.Безбашенный
      >> > 331.Бюргерсон
      >>После обмолота пшеничные и ржание зёрна -"голые".
      >> Т.е. уже готовая крупа по сути дела. Значит, всхожесть практически гарантирована.
      
      Но варить и есть кашку из цельных зёрен пшеницы или ржи желающих нет. Зёрна дробят для получения крупы "сечки" или муки.
      Если брать растения, которые готовы к непосредственному употреблению в качестве крупы -это бобовые (горох и иже с ним).
      И при этом если не дробить -может и всходить при посеве.
      
      
    333. aReader 2017/01/22 00:09 [ответить]
      > > 331.Бюргерсон
      >> > 330.Безбашенный
       >Пшеничного аналога перловки в продаже нет.
       >После обмолота пшеничные и ржание зёрна -"голые".
       >А "сечку" из ячменя из-за твёрдых и плотно прилегающих оболочек зерна без "шлифовки" есть нельзя.
       >Только на пиво/самогон.
      Есть такая штука - полба. Она же двузернянка. Имеет плотно прилегающие оболочки. Аналог перловки это из нее. ИЧСХ вот как раз ГГерои ее должны регулярно встречать, ага.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%B4%D0%B2%D1%83%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8F%D0%BD%D0%BA%D0%B0
      Оболочки снимать можно, но это очень плохо сказывается на всхожести.
      
      
      > > 330.Безбашенный
      >Нового не должно быть СЛИШКОМ много сразу...
      Тогда паруса в два яруса по умолчанию, рифы и гитовы гитовы вводить тоже сразу.
      Рифы это в первую очередь инженерное решение, и дообучать надо парусного мастера, чтобы понимал когда и как сильно брать рифы. Это 1(один) человек. Матросам же без разницы что вязать. Покрасить рифы каждый в свой цвет и фиг кто перепутает.
      Гитовы, если у ГГероев хороший справочник, то опять же скорее инженерное решение. Обучать одного чловека - парусного мастера, а для матросов опять цветные тряпки пришиты.
      Вот что надо вводить молча это правильный корпус. Матросам опять же без разницы, учить надо 1 или 2 человек.
      Итого, на каждый корабль надо по всей Ойкумене найти по 2 максимум 3 человека которые готовы за утроеное офицерское жалование учиться и пробовать новое. Типа так сложно?
    332. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/01/21 22:21 [ответить]
      > > 331.Бюргерсон
      >После обмолота пшеничные и ржание зёрна -"голые".
       Т.е. уже готовая крупа по сути дела. Значит, всхожесть практически гарантирована.
    331. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/21 22:00 [ответить]
      > > 330.Безбашенный
      >> > 327.Бюргерсон
      >>"Пшеничная крупа" (она же "сечка") представляет собой дроблёное пшеничное зерно.
      >>Соответственно, прорастать там уже нечему.
      >> Нет, я имел в виду цельное зерно, только шелушёное. Эдакий пшеничный аналог перловки.
      
      Пшеничного аналога перловки в продаже нет.
      После обмолота пшеничные и ржание зёрна -"голые".
      А "сечку" из ячменя из-за твёрдых и плотно прилегающих оболочек зерна без "шлифовки" есть нельзя.
      Только на пиво/самогон.
      
    330. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/01/21 22:14 [ответить]
      > > 327.Бюргерсон
      >"Пшеничная крупа" (она же "сечка") представляет собой дроблёное пшеничное зерно.
      >Соответственно, прорастать там уже нечему.
       Нет, я имел в виду цельное зерно, только шелушёное. Эдакий пшеничный аналог перловки.
      > > 328.komo
      >Ну при обородувание полность подконтрольной базы на канарах-азорах воистину лучше оттуда в океан на "бермудах" плавать (гафельных шхунах )
       Если только между островами, без захода в Испанию, Средиземноморье и Индийский океан, то может быть. Но сразу это нереально. Ни хорошо отработанной конструкции кораблей, ни умеющих управляться с ними экипажей. Псевдокорбита увеличенной длины с дополнительной мачтой и сменными латинскими парусами - это самый совершенный вариант, с которым УЖЕ готовы справиться античные мореманы. На ней можно постепенно внедрять и гитовы, и рифы, постепенно обучая людей этим дополнительным снастям и обращению с ними. Нового не должно быть СЛИШКОМ много сразу...
      > > 329.Продажный
      >Дык армии сразу крупу выдавать. И не мучаться с получением крупы из зерна.
       Это на следующем этапе. Солдат - это призванный на военную кампанию крестьянин, который после неё дембельнётся до следующего призыва через пару-тройку лет. Где ещё обучить его пользоваться ручной крупяной шелушилкой, как не в армии?
      >Чейта я не понял а армии то накой ляд садить?
       Надо, чтоб была возможность. Может понадобиться экстренное создание постоянного поселения на месте военного лагеря.
      >Да и прорастает из крупы мизер
      >http://divlesika.livejournal.com/15439.html
       Ну так проросшие сажать, а из непроросших варить кашу. Ручная шелушилка будет не так повреждать семена, как большая электропневматическая, так что % годных к прорастанию будет больше.
    329. Продажный (npodajnyi@mail .ru) 2017/01/21 21:51 [ответить]
      > > 326.Безбашенный
      >> > 323.Продажный
      >>Я ж и говорю о ступах. В них пестами хреначат зерно.
      >Годится для крестьян, но не для армии в походе.
      Дык армии сразу крупу выдавать. И не мучаться с получением крупы из зерна.
      >>Ну получится у вас сечка да и хрен с ним.
      >Цельная и хранится лучше, и сохраняет на крайняк возможность посева.
      Чейта я не понял а армии то накой ляд садить? Хотите сделать запасы продрезерва, бог-император вам в помощь, элеваторы там, зернохранилища. Но причем тут армия то, как вы грите, в походе.
      Да и прорастает из крупы мизер
      http://divlesika.livejournal.com/15439.html
    328. komo 2017/01/21 21:19 [ответить]
      Ну при обородувание полность подконтрольной базы на канарах-азорах воистину лучше оттуда в океан на "бермудах" плавать (гафельных шхунах )
    327. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/21 21:09 [ответить]
      > > 322.Безбашенный
      
      >> > 320.Бюргерсон
      >>Как ни странно, всё взошло и ячмень уродился.
      >> С пшеницей такое прокатит?
      "Пшеничная крупа" (она же "сечка") представляет собой дроблёное пшеничное зерно.
      Соответственно, прорастать там уже нечему.
      Из магазинных круп прекрасно прорастет "глобусовская" гороховая крупа "цельный горох". Колотый, само собой, как и пшеничная "сечка" прорасти уже не может.
      Кстати, прикол с "цельным горохом": можно в "отделе круп" купить крупу задёшево и отсеяться "на зелёное удобрение" .
      А можно раз в несколько дороже в "садово-огородном" купить тот же горох "на семена" под зелёное удобрение.
      Или ещё дороже в маленьких пакетиках горошинки поштучно, гы-гы-гы.
      ЗЫ. Я уже 2 года сею "на зелёное удобрение" гороховую крупу "цельный горох".
      Очень удобно: оно и на НЗ лежит "на чёрный день" и обновляется при посеве.
      В своё время хотел то же проделать с перловкой и скармливать её собаке. Но с перловкой без "крупорушки" кашу не сваришь.
      ЗЫ. давным давно я на страйке увидел не полностью разорвавшуюся "гороховую гранату" ("Корсар-4" засыпанный горохом в 200-г пакете из-под сока) отелавшую на земле какое-то время. Не повреждённые взрывом петарды горошины проросли. В качестве опыта я посадил несколько таких горошин (уже из своего пакета гороха под гранаты) и он отлично взошёл. Потом попробовал на огороде, получилось красиво. Вероятно, не все горошины дают всходы, но тех кто даёт -довольно много, чтобы не париться с покупкой семян.
    326. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/01/21 12:40 [ответить]
      > > 323.Продажный
      >Я ж и говорю о ступах. В них пестами хреначат зерно.
       Годится для крестьян, но не для армии в походе.
      >Ну получится у вас сечка да и хрен с ним.
       Цельная и хранится лучше, и сохраняет на крайняк возможность посева.
      > > 324.Andrey_M11
      >Корбита среднего размера по нынешним временам называется баркас.
      >Но вообще, имея представление, как выглядит нормальный парусник, строить вот такое:
      >http://seaspirit.ru/wp-content/uploads/2010/06/3.17.jpg
       Вот такое: http://budclub.ru/img/b/bezbashennyj/antnarc05/09-04.jpg
      Только жёсткий корпус, обводы поострее и другая подводная часть. Естественно, с возможностью замены прямых парусов латинскими и установки кливера. А внешне - просто удлинённая корбита с дополнительной мачтой, которая никого не шокирует.
      > > 325.Волынец Олег Анатольевич
      >но на античных корытах по океану кроме Испания-Карибы лучше не плавать.
       На ПСЕВДОантичных, то бишь ЗАМАСКИРОВАННЫХ под античные.
      >2. Раз уж нужны и солдаты, то лучше гнать парочку шхун с водоизмещением по тысяче тонн,
       За водоизмещение не скажу, но длина подводной части - метров под 30. А видок должен быть таким, чтобы не вызвать в Индии отвисших челюстей у греков и финикийцев Птолемеев и Селевкидов. Китай - другое дело, там они один хрен "южные варвары", а вот те - разберутся и проболтаются, кому не надо...
      >3. Даже из Австралии, не говоря уж об Чили, проще плыть с попутными ветром и течениями через пролив Дрейка, чем против ветра и течения через весь Индийский океан.
       Так не напрямую ж, а через Индонезию и Индию. Той же жратвой пополниться, той же водой, тех же восточных товаров на обратный путь прикупить.
    325. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/01/21 07:42 [ответить]
      > > 322.Безбашенный
      >> > 319.Волынец Олег Анатольевич
      >>Нахрена шхуну гонять в Испанию и Средиземноморье? Пусть базируется на Канарах или Азорах.
      > Унификация.
      >>чтобы народа было не слишком много
      > С корбитой среднего размера управлялось 10 человек. Но там один хрен понадобятся и солдаты.
      >>Особенно если домой плыть через пролив Дрейка/пролив Бурь.
      > А нахрена такой экстрим?
      1. Унификация это хорошо, но на античных корытах по океану кроме Испания-Карибы лучше не плавать. Можно, как Магеллан, плыть эскадрой гаул, но и потери в кораблях и людях будут огромными.
      2. Раз уж нужны и солдаты, то лучше гнать парочку шхун с водоизмещением по тысяче тонн, а то и две, и с экипажем по 30 человек. Меньше суда не стоит. Нужно очень много припасов и комфортность проживания. Не говоря уж об обилии места под груз. Опять же у большой шхуны больше шансов выжить.
      3. Даже из Австралии, не говоря уж об Чили, проще плыть с попутными ветром и течениями через пролив Дрейка, чем против ветра и течения через весь Индийский океан.
    324. Andrey_M11 2017/01/21 01:57 [ответить]
      > > 322.Безбашенный
      >С корбитой среднего размера управлялось 10 человек. Но там один хрен понадобятся и солдаты.
      Корбита среднего размера по нынешним временам называется баркас.
      Но вообще, имея представление, как выглядит нормальный парусник, строить вот такое:
      http://seaspirit.ru/wp-content/uploads/2010/06/3.17.jpg
      http://fictionbook.ru/static/bookimages/12/71/22/12712216.bin.dir/h/_017_8.jpg
      http://fictionbook.ru/static/bookimages/12/71/22/12712216.bin.dir/h/_015_3.jpg
      http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/Marciana_Alta_-_Modell_rö;misches_Transportschiff_1.jpg - какой-то особый разряд извращений. Ну и заодно до четверти всего флота надо будет ежегодно обновлять в компенсацию потерь.
    323. Продажный (npodajnyi@mail .ru) 2017/01/21 01:07 [ответить]
      > > 322.Безбашенный
      >> > 321.Продажный
      >>Чет вы тут напутали ступы же с пестами на водном приводе
      >Речь не о мельнице, а о шелушилке зерна, которое в крупе должно остаться цельным.
      Я ж и говорю о ступах. В них пестами хреначат зерно. Оболочка отлетает, ну а потом веют его чтоли. Ну получится у вас сечка да и хрен с ним.
      http://www.kmkmuzey.ru/index.php/2014-05-21-06-40-56/articles/2080-stupa
      Ну или вот
      https://youtu.be/x_9rE5HV41Y
      
      
    322. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/01/21 00:29 [ответить]
      > > 319.Волынец Олег Анатольевич
      >Или в горах квасить.
       Дополнительный геморрой. Пока флот невелик - хватит и сладкого.
      >Устроить добровольную дегустацию ячменного плова с голосованием, кто хочет такое и дальше есть.
       Они-то захотят, но сверху, а не вместо. И не забывайте о факторе качества готовки. Обманутая в своих ожиданиях армия - не есть гуд...
      >Для Античности станки для переработки ячменя на перловку это хайтек.
       А куда нам фабрично-конвейерная производительность? Предельно упрощённый ручной вариант.
      >Нахрена шхуну гонять в Испанию и Средиземноморье? Пусть базируется на Канарах или Азорах.
       Унификация.
      >чтобы народа было не слишком много
       С корбитой среднего размера управлялось 10 человек. Но там один хрен понадобятся и солдаты.
      >Особенно если домой плыть через пролив Дрейка/пролив Бурь.
       А нахрена такой экстрим?
      > > 320.Бюргерсон
      >Как ни странно, всё взошло и ячмень уродился.
       С пшеницей такое прокатит?
      > > 321.Продажный
      >Чет вы тут напутали ступы же с пестами на водном приводе
       Речь не о мельнице, а о шелушилке зерна, которое в крупе должно остаться цельным.
    321. Продажный (npodajnyi@mail .ru) 2017/01/20 23:50 [ответить]
      > > 319.Волынец Олег Анатольевич
      >Для Античности станки для переработки ячменя на перловку это хайтек.
      Чет вы тут напутали ступы же с пестами на водном приводе
      
    320. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/20 23:39 [ответить]
      > > 319.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 317.Безбашенный
      >>Для Античности станки для переработки ячменя на перловку это хайтек.
      Поробовал я как-то вырастить ячмень, посеяв на огороде пару кг перловой крупы из магазина.
      Как ни странно, всё взошло и ячмень уродился.
      Проблема в том, что ячменные зёрна находятся (в отличии от, например, пшеницы или ржи) в оболочках к ним очень плотно прилегающих. У пшеницы/ржи колосок потёр между ладоней -и в руках чистое зерно, а с ячменём номер не проходит.
      А если их не ободрать (превратить зурна в перловую крупу) есть их практически нельзя, горло дерёт. Только на пиво перегонять или на самогон (проращивать и т.д.).
      Так что если сеем ячмень, то выбор не велик: без переработки на пиво/самогон или обдирать и на крупу-перловку.
    319. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/01/20 23:24 [ответить]
      > > 317.Безбашенный
      > Скорее, климат - для полноценного квашения требуется таки натуральная зима.
      Или в горах квасить.
      http://st.depositphotos.com/1900091/3965/i/450/depositphotos_39659707-Winter-in-the-mountain-navacerrada.jpg
      > Никто и не говорит, что проще. Но люди, лишённые хлеба, такого юмора не поймут-с.
      Так можно аккуратно привить. Устроить добровольную дегустацию ячменного плова с голосованием, кто хочет такое и дальше есть.
      > Вкусовые качества. Нормальная армия должна быть заточена на нормальную службу, а не "чтоб загребались".
      Для Античности станки для переработки ячменя на перловку это хайтек.
      > Да и просто видок ну никак не для глаз римских шпиенов.
      Нахрена шхуну гонять в Испанию и Средиземноморье? Пусть базируется на Канарах или Азорах.
      > Но маршрут Васьки Гамского гораздо каботажнее и удобнее с точки зрения лёгкости налаживания торговых контактов - нет проблем с переводчиками.
      Я что, другой предлагал? По любому в Индонезию и соседние с ней макрорегионы плыть через южные широты. Нужна большая шхуна или баркентина, чтобы народа было не слишком много ( потому что жратвы на каждое рыло нужно весьма дохрена), и чтобы больше шансов было доплыть. Особенно если домой плыть через пролив Дрейка/пролив Бурь.
    318. Andrey_M11 2017/01/20 23:00 [ответить]
      > > 316.Волынец Олег Анатольевич
      >2. Выпечка хлеба в походе ничуть не проще возни с пловом. И вообще, рекомендую попробовать создать военно-полевые кухни. http://s55.radikal.ru/i148/1103/df/da9ab742e731.jpg
      Кухни - это дешевый металлопрокат. А до него еще семь вёрст, и все лесом.
      >4. О чем и речь, сцыкотно работать на рее и мачте в сильную качку. Оттого барк не пойдет.
      Вот веками люди работали, и сейчас продожают, а вам сцыкотно...
      Найти тех, кому не - не проблема.
      http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/The_seashore_book_-_Bob_and_Betty%27s_summer_with_Captain_Hawes_%281912%29_%2814566618467%29.jpg
      ЗЫ. По поводу латинского паруса и работы с ним - иногда приходится и так: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/Dhow_-_crew_climbing_up_to_the_halyard_blocks.jpg или так: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/Dhow_-_Man_up_aloft_on_the_%27Sheikh_Mansur%27.jpg
      Это баггала вроде этой: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/Bgl3t.jpg
      Как по мне, то вот так проще: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e7/Grace_Harwar_-_the_mizzen_of_the_ship%3B_view_aft_from_the_main_crosstrees.jpg
    317. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/01/20 22:49 [ответить]
      > > 316.Волынец Олег Анатольевич
      >1. Квасить капусту вашим попаданцам что, религия не позволяет?
       Скорее, климат - для полноценного квашения требуется таки натуральная зима. Куку было проще - в Англии времён Малого ледникового она была...
      >2. Выпечка хлеба в походе ничуть не проще возни с пловом.
       Никто и не говорит, что проще. Но люди, лишённые хлеба, такого юмора не поймут-с. В римской армии замена пайковой пшеницы ячменем была мерой наказания...
      >И вообще, рекомендую попробовать создать военно-полевые кухни. http://s55.radikal.ru/i148/1103/df/da9ab742e731.jpg
       Со временем. Не всё сразу.
      >3. Я знаю, что перловка это обработанный ячмень. Но зачем в Античности тратить ресурсы на переработку ячменя на перловку?
       Вкусовые качества. Нормальная армия должна быть заточена на нормальную службу, а не "чтоб загребались".
      >4. О чем и речь, сцыкотно работать на рее и мачте в сильную качку.
       Не только. Напрягает хренова туча непривычного. И мозги напрягает, и очко жим-жим. А этим для античного моремана грешит и шхуна. Да и просто видок ну никак не для глаз римских шпиенов.
      >5. И все-таки, надо пораньше строить большой океанический парусник, рассчитанный на малую команду, загружать продуктами по максимуму и отправлять экспедицию в Тихий океан. Самое важное это притащить посевной материал кокосов и эвкалиптов.
       Там и помимо них до хрена вкусностей, включая и почти все виды цитрусовых, и те же пряности, и индийский шеллак, и китайский шёлк и т.д. и т.п. Но маршрут Васьки Гамского гораздо каботажнее и удобнее с точки зрения лёгкости налаживания торговых контактов - нет проблем с переводчиками.
    316. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/01/20 22:23 [ответить]
      > > 312.Безбашенный
      1. Квасить капусту вашим попаданцам что, религия не позволяет?
      2. Выпечка хлеба в походе ничуть не проще возни с пловом. И вообще, рекомендую попробовать создать военно-полевые кухни. http://s55.radikal.ru/i148/1103/df/da9ab742e731.jpg
      3. Я знаю, что перловка это обработанный ячмень. Но зачем в Античности тратить ресурсы на переработку ячменя на перловку? Каши и раньше знали, но вот плов лучше любой похлебки.
      4. О чем и речь, сцыкотно работать на рее и мачте в сильную качку. Оттого барк не пойдет.
      5. И все-таки, надо пораньше строить большой океанический парусник, рассчитанный на малую команду, загружать продуктами по максимуму и отправлять экспедицию в Тихий океан. Самое важное это притащить посевной материал кокосов и эвкалиптов. Кава-кава из Новой Зеландии отличный наркотик на продажу: по сочетанию кайфа и вреда для здоровья даже лучше алкоголя и табака.
    315. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/01/20 22:19 [ответить]
      > > 313.Andrey_M11
      >По другим источникам - древесина очень плотная и твёрдая, но легко колется.
       Понял, спасибо. Жаль, конечно - дерево, которое не точит червь, так и просилось бы на обшивку подводной части...
      >Так что, ИМХО - на причалы пойдёт
       Ну, и то хлеб. А заодно и для озеленения побережий всех засушливых островов вместе с коколобой ягодной.
      > > 314.aReader
      >А вот возможность жечь вообще все что горит, это намного лучше, чем привязка к жидким топливам.
       При немногочисленном флоте (а против кого в то время нужен аглицкий Грандфлит?) ворвани хватит за глаза.
    314. aReader 2017/01/20 21:59 [ответить]
      > > 306.Бюргерсон
      >> > 303.aReader
      >>> > 300.Бюргерсон
      >> >Стирлинг не годится. Из-за особенностей самого двигателя его максимальная мощность не может быть больше 20 лошадок без шаманских плясок.
      >>>Эээээ... Пруф?
      >Пруф у меня год назад был в бумажном виде -старший детёныш реферат писал, гы-гы, а я прочитал.
      >А на самом деле надо погуглить хорошо, проблема Стирлингов вылезла, когда из начали пытаться втискивать в солнечные электростанции: сонце нагревает - воздух охлаждет, ан каменный цветок не выходит без герметизации самого двигателя и фреона в качестве теплоносителя.
      Ха-ха. На маленькой разнице температур, не удивительно что .опа.
      Дополнительный объем теплообменника+оребрение+принудительный обдув и наддув(снимаем с самого двигателя) а также закон Стефана-Больцмана, тот самый который "энергия излучения пропорциональна абсолютной температуре в четвертой степени" приводят к тому, что за счет некоторого снижения КПД при высоком нагреве можно очень серьезно повысить снимаемую мощность, даже без дополнительных извратов. Ну был КПД 30% стал 25%. Хотя теоретичеки до 50% как у теоретического дизеля, но с учетом криворукости и матбазы можно спокойно расчитывать вокруг 25-30%. И по ходу дела отрабатывать методы и материалы для нормальных ДВС.
      >Проблемы создаёт сам матерал двигателя и теплоносителя: скорость передачи тепла оганичена.
      См. выше.
      И мощности более чем приличные, достаточно посмотреть на вики что такое Стирлинг и как применялся. Отдельные образчики до 200 лошадок были. Хотя под капот такое уже не упрячешь. Вес и размер это действительно недостаток. Но вот как раз на корабле вес не проблема. А вот возможность жечь вообще все что горит, это намного лучше, чем привязка к жидким топливам.
    313. Andrey_M11 2017/01/20 21:33 [ответить]
      > > 312.Безбашенный
      >Скажите мне лучше вот что. Красный мангр на что-нибудь дельное в судостроении годится?
      "Timbers of the World", 1979 его не знает. По другим источникам - древесина очень плотная и твёрдая, но легко колется.
      Сваи или вертикальные нагруженные элементы в строительстве делать можно (и делают в Азии из Р. остроконечной), а вот в судостроении таких характеристик избегают - там нагрузки очень разные, и склонность к образованию трещин от поперечных совсем ни к чему.
      Так что, ИМХО - на причалы пойдёт - к воздействию солёной воды и разнообразной морской живности очень устойчива, а вот на суда - нет.
    312. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/01/20 20:46 [ответить]
      > > 302.Волынец Олег Анатольевич
      >Да, и что с профилактикой цинги на океанических кораблях?
       Фрукты, засахаренные в мёде.
      > > 305.Волынец Олег Анатольевич
      >Не знаю, откуда, может, через Индию возили,
       Настоящий - однозначно из Индии, вот только дороговат он для солдатского пайка. Подозреваю, что солдатам шёл североафриканский стручковый, который тоже вполне мог называться чёрным за цвет стручков.
      >главное, что плов проще для армии, потому что не надо возиться с мукой.
       Один хрен надо - для выпечки хлеба. Другое дело, что её можно и централизовать.
      >Другая легенда гласит, что этот рецепт дал Тимуру Тамерлану некий мулла перед военным походом на Анкару (столица Турции)
       Скорее всего, легенда касается только конкретного рецепта, которых до хрена и больше, а не всего блюда в целом. Сколько среднеазиаты выращивают рис, столько и варят плов. А до того варили его даже из гречки.
      >Лучшая замена рису это перловка, можно ячмень.
       Перловка - это и есть ячменная крупа. Тоже вполне годится.
      > > 308.Andrey_M11
      >Турдетане - горцы, с высотой и скалами сталкиваются с детства, так проблема совершенно надумана.
       Во-первых - в основном долина Гвадалквивира. Во-вторых, мореманы - в основном не они, а бастулоны с побережья. В-третьих, качка с болтанкой соответствующей амплитуды на верхотуре. И в-четвёртых - естественные античные консерватизм и суеверность.
       Скажите мне лучше вот что. Красный мангр на что-нибудь дельное в судостроении годится? http://www.zooschool.ru/flora/rhizophora_mangle.shtml
    310. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/01/20 12:38 [ответить]
      > > 308.Andrey_M11
      >Турдетане - горцы, с высотой и скалами сталкиваются с детства, так проблема совершенно надумана.
      >Да и соорудить страховочные системы с карабином - тоже не космические технологии.
      Карабины в реале не применялись. Но вот в чем засада: горы, они неподвижные, а мачта качается из стороны в сторону.
    309. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2017/01/20 12:23 [ответить]
      > > 302.Волынец Олег Анатольевич
      > варится на открытом огне примерно 45 минут.
      При солнечных часах. Ночью - не варить!
    308. Andrey_M11 2017/01/20 12:11 [ответить]
      > > 294.Безбашенный
      > Мне кажется, движки подоспеют раньше, чем контингент будет готов принять третий уровень.
      Турдетане - горцы, с высотой и скалами сталкиваются с детства, так проблема совершенно надумана. Не боятся они высоты, как и любые другие горцы. Привычны.
      Да и соорудить страховочные системы с карабином - тоже не космические технологии. Так что можно смело пихать и шесть, и семь уровней, если конструкторские таланты позволят.
    307. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2017/01/20 11:45 [ответить]
      Интересный материал http://lurkmore.co/Настоящий_мужик
    306. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/20 09:18 [ответить]
      > > 303.aReader
      >> > 300.Бюргерсон
      >>> > 298.aReader
      > >Стирлинг не годится. Из-за особенностей самого двигателя его максимальная мощность не может быть больше 20 лошадок без шаманских плясок.
      >>Эээээ... Пруф?
      
      Пруф у меня год назад был в бумажном виде -старший детёныш реферат писал, гы-гы, а я прочитал.
      А на самом деле надо погуглить хорошо, проблема Стирлингов вылезла, когда из начали пытаться втискивать в солнечные электростанции: сонце нагревает -воздух охлаждет, ан каменный цветок не выходит без герметизации самого двигателя и фреона в качестве теплоносителя.
      Проблемы создаёт сам матерал двигателя и теплоносителя: скорость передачи тепла оганичена.
      
    305. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/01/20 09:06 [ответить]
      > > 304.Macropod
      Не знаю, откуда, может, через Индию возили, главное, что плов проще для армии, потому что не надо возиться с мукой.
      Другая легенда гласит, что этот рецепт дал Тимуру Тамерлану некий мулла перед военным походом на Анкару (столица Турции):
      'Надо взять большой и очень старый чугунный котёл, чтобы он был настолько пропитан маслом, что при нагревании оно будет вспыхивать. Растопить жир и положить в казан мясо не старых и не молодых барашков. Самый качественный рис, который будет распирать от гордости, что его съедят храбрые воины.
      Морковь, которая будет краснеть от радости. И лук, острый подобно самому острому мечу. Всё это должно тушиться на огне до того времени пока божественный аромат плова не достигнет самого Аллаха. А повар не упадёт от изнеможения и радости, когда попробует это восхитительное кушанье.'
      Лучшая замена рису это перловка, можно ячмень.
    304. Macropod 2017/01/20 09:01 [ответить]
      > > 302.Волынец Олег Анатольевич
      >половина столовой ложки чёрного перца
      
      интересно, откуда брали?
      
    303. aReader 2017/01/20 09:00 [ответить]
      > > 300.Бюргерсон
      >> > 298.aReader
       >Стирлинг не годится. Из-за особенностей самого двигателя его максимальная мощность не может быть больше 20 лошадок без шаманских плясок.
      Эээээ... Пруф?
    302. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/01/20 08:52 [ответить]
      Я тут почитал про питание римских легионеров.
      http://pikabu.ru/story/dieta_legionerov_4253182
      Солдатская похлёбка:
      Для изготовления похлёбки берётся 2 л воды, 500 г пшеничной муки, 1 столовая ложка соли, половина столовой ложки чёрного перца, 1 луковица, 3 зубца чеснока, 50 г нарезанного кубиками сала, 100 г нарезанной кубиками говядины. Всё это помещается в бронзовый горшок, перемешивается и варится на открытом огне примерно 45 минут.
      Так вот, я не знаю подробностей питания турдестанских легионов, но можно отказаться от помола зерна. Предлагаю сделать основным армейским блюдом ячменный плов (лучше перловка, но и ячмень хорошо пойдет).
      http://povar.ru/recipes/plov_iz_perlovki_s_myasom-19258.html
      Вкусно и сытно.
      Да, и что с профилактикой цинги на океанических кораблях?
    301. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/01/19 23:25 [ответить]
      > > 296.Old_Kaa
      >Паруса на общем плане не колышутся! Вплотную - колышутся.
      На самом деле снимали почти в полный штиль, а корабль тащили на буксире. Потому что на алые паруса использовали слабенький тонкий шелк, а не прочную парусину.
    300. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/19 23:23 [ответить]
      > > 298.aReader
      >> > 297.Бюргерсон
      >>Про бункеровку.
      >>Полудизель работает на всём, что горит.
      >>Почему не на ворвани или рыбьем жире, чтобы далеко не ходить?
      >>Тогда уже стирлинг. Вот он точно работает на всем, что горит. Хоть на дровах, хоть рыбьем жире, хоть на вяленом мясе.
      
      Стирлинг не годится. Из-за особенностей самого двигателя его максимальная мощность не может быть больше 20 лошадок без шаманских плясок.
      Да и те 20 получить можно только после упорного и долгого секса.
      А полудизель - простое проверенное временем решение.
      
      
    299.Удалено написавшим. 2017/01/19 23:15
    298. aReader 2017/01/19 23:15 [ответить]
      > > 297.Бюргерсон
      >Про бункеровку.
      >Полудизель работает на всём, что горит.
      >Почему не на ворвани или рыбьем жире, чтобы далеко не ходить?
      Тогда уже стирлинг. Вот он точно работает на всем, что горит. Хоть на дровах, хоть рыбьем жире, хоть на вяленом мясе.
    297. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/01/19 22:19 [ответить]
      > > 289.Безбашенный
      
      >> > 287.Бюргерсон
      >>Единственный нюанс - ставить на корыто надо 2 или лучше 3 движка, работающих каждый на свой гребной винт.
      >> Нет, лучше уж все на один винт. При отказе одного движка уменьшится крутящий момент, но не нарушится симметрия.
      
      !!! Работать постоянно должен один движок.
      Второй -резервный
      Третий -запасной.
      Если прижмёт -включать 2.
      Если совсем полярный лис -3.
      Каждый на свой винт -чтобы без хода не остаться при поломке винта.
      На симметрию -плевать, что мешает немного перекладывать руль в нужную сторону?
      
      Про бункеровку.
      Полудизель работает на всём, что горит.
      Почему не на ворвани или рыбьем жире, чтобы далеко не ходить?
      
    296. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2017/01/19 22:05 [ответить]
      > > 295.Волынец Олег Анатольевич
      >А вот отрывок из фильма, смотреть с 0.30
      Паруса на общем плане не колышутся! Вплотную - колышутся.
      Вывод - монтаж, снимали модель.
    295. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/01/19 21:41 [ответить]
      > > 289.Безбашенный
      >>Так что как раз для античной матросни три-четыре яруса лучше.
      > Перебздят. Как обилия незнакомых снастей, так и непривычной верхотуры верхних ярусов.
      О чем и речь. Как раз потому нормальный барк (которого ТАК советовали для пассатов, где путь от Гибралтара на Карибы), у которого прямые паруса в 3-7 ярусов совсем не пойдет. Оттого может пойти шхуна, у которой ВСЕМИ парусами можно управлять с палубы, и малочисленным экипажем. Лучше, конечно, баркентина с целью приучения к многоэтажным парусам.
      
      Есть книга "Алые паруса" Александра Грина, есть фильм 1961 года. В книге по сюжету галеот, а вот в фильме роль парусника играет баркентина "Альфа".
      Вот описание судна, паруса из неправильной ткани:
      http://rslovar.com/content/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0-%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0-%D1%83-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B0
      А вот отрывок из фильма, смотреть с 0.30
      https://www.youtube.com/watch?v=eRDgGLqxHK4
    Страниц (25): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Архивы (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"