Комментарии: Новая эпоха

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Новая эпоха
(Оценка:**5.35*40**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/05/2016, изменен: 01/05/2024. 1196k. Статистика.

Аннотация:
Пятая часть серии "Античная наркомафия". Попаданцы обустраивают жизнь и хозяйство как в самой метрополии, так и в заморских колониях.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 25Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный 04:27 "Запорожье - 1" (969/12) 22/11 "Ан-Прологи" (270) 11/11 "Подготовка смены" (783) 08/09 "Цивилизация" (572) 27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116) 05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323) 02/05 "Новая эпоха" (944) 18/03 "Друзья и союзники Рима" (988) 28/09 "Хождение за два океана" (116) 24/08 "Пополнение" (792) 17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806) 07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194) 09/05 "Мирные годы" (401)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:58 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (14/2) 05:56 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

654. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/02/28 09:23 [ответить]
  > > 619.Безбашенный
  >> > 618.Алекс
  >> Восстановление чести за особые заслуги?
  >> Вы так и не поняли? ПРАВО бывшей шлюхи на почётное замужество ещё не означает ОБЯЗАННОСТИ почётного (для неё) жениха взять её замуж. А вероятность при ползущей по городу молве - сами понимаете. Есть ли хоть какие-то сведения о ДАЛЬНЕЙШЕЙ жизни означенной Гиспалы Фецении, нас окромя Макса просветить больше и некому, но что-то подсказывает мне, что едва ли таковые найдутся.
  >> Более того, бабу оглаской ещё и под удар подставили. О защите-то в постановлении было поручение городскому претору, но каким образом? Вигилов в городе ещё нет, а ликторы ей не положены. И средневековая защита свидетелей (тайный характер Инквизиции), и современная - основаны прежде всего на их законспирировании.

  Возвращаюсь в исходное положение. Слона то я и не заметил в виде "почётного (для неё) жениха".
  Хотя для вольноотпущеницы любой римский гражданин почётен, а молодого обалдуя, бедняка и старого ловеласа для нашей фигурантки таки нашли.
  Поднимем планку выше некуда: замахнёмся на единственного сына восседающего на задней скамье сената всадника.
  Так вот мы и сына нашего всадника за оную Гиспалу выдадим на счёт раз!
  при 2-х условиях:
  1) Сын всадника без памяти влюблён в Гиспалу, аж кушать не может. И непременно хочет на ней жениться по взрослому.
  2) Отец из сената патриот Рима в стиле "рим юбер аллес" и никак иначе.
  Пунк 1 выполним по умолчанию (Гиспалекарты в руки влюбить в себя сынка).
  А теперь смотрим на дело с точки зрения БЕЗУСЛОВНОГО патриота Рима.
  Ситуация пренеприятнейшая! Старый всадник ночь на пролёт заливается фалернским и чешет поседевшую в трудах и боях на благо и во славу Рима репу.
  Что делать?
  Отказать Гиспале он НЕ МОЖЕТ. Хотя и хочет. Но по ЧИСТО ПАТРОИТИЧЕСКИМ мотивам не может.
  Чем наша Гиспала хуже, к примеру небезызвестного М.Сцеволы публично сунувшего руку в жаровню во славу Рима? Кто-нибудь попрекнул М. Сцеволу за его однорукость/инвалидность? Нет. Наоборот, у него была куча поклонников и последователей.
  Наша Гиспала на благо Рима пожертвовала своей репутацией. Причём эта жертва ПУБЛИЧНО признана и ОДОБРЕНА Римом.
  Если наш всадник откажет Гиспале упрекнув её репутацией и этот отказ всплывёт то:
  1) Он пойдёт против Законов Рима ( что ему неприемлемо)
  2) Он спровоцирует ситуацию, что в будущем, когда ради Рима надо будет какой-либо женщине пожертвовать репутацией - никто на такую жертву не пойдёт. (это тоже для ПАТРИОТА Рима неприемлемо).
  Так что наш всадник ВЫНУЖДЕН будет не отказывать сыну и Гиспале в разрешении на брак.
  Единственный вариант "сохранить патриотическое лицо" и при этом не допустить брака:
  Пойти на поклон к своему старому другу-сослуживцу, который должен быть НЕПРЕМЕННО богаче его самого и с бОльшим политическим весом, к тому же вдовцом (и желательно прожжённым ловеласом) и уговорить друга ОТБИТЬ Гиспалу у сына. Сына можно от греха на годик-другой отправить в дальнюю провинцию повоевать. чтобы под ногами у старого друга не мешался.
  Но в обоих случаях Гиспала получает вожделённое ПОЧЁТНОЕ замужество.
  И уже сама выбирает молодого, но победнее или старого, но побогаче и знаменитее муженька.

  ЗЫ. Ситуация, конечно, выглядит с точки зрения советского интилихента смехотворной: интель всегда может сказать "я тебя в афганистан не посылал" (С), потому как ни разу не патриот, а вовсе безродный космополит и проблемы волнующие римского (и не только) патриота ему до одного места.

  ЗЫЫ. Если брак сына с Гиспалой не удастся разрушить (любофф у них по взрослому и взаимная), старый всадник так и будет заливаться фалернским и тешить ЧСВ подертвовав собственного сына на благо Риму. Ничем не хуже самого легендарного М. Сцеволы, пожертвовашего всего-лишь рукой.

653. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/02/28 08:35 [ответить]
  > > 650.Алекс
  > А кто эту задачу поставил?
   Вообще-то римский сенат - самой формулировкой своего постановления.
  >Похоже, здесь наблюдается интеллектуальная интоксикация. При минимуме информации ...
   Ага, если не уметь анализировать и складывать 2+2. Для какой категории тогдашнего римского социума может быть важно получить "всадническое" приданое за женой не любой ценой, а непременно "без ущерба для репутации и бесчестья"? Неужто для пролетария, крестьянина или торгаша? Только для тех, для кого актуален cursus honorum.

652.Удалено написавшим. 2017/02/28 06:18

651. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2017/02/28 06:18 [ответить]
  > > 648.Макс
  >Итак, мы не имеем греческой армии. Так может нам расскажут про ауксилиа из греков?!
  Неумение читать - это Ваш диагноз.
  Где Вы вообще встречали греческую армию до нашей эры?
  А ауксиларии... Турдетан римляне тоже обзывают ауксилариями, хотя это вполне самостоятельное войско.

650. Алекс (alex_plakh68) 2017/02/28 02:23 [ответить]
  > > 634.Безбашенный
  >> > 632.Алекс
  >>Значит, цинизм
  > По условиям задачи. Речь была о ЗАКОННОМ браке с ПРЕСТИЖНЫМ женихом

   А кто эту задачу поставил? Похоже, здесь наблюдается интеллектуальная интоксикация. При минимуме информации огромное количество если. Мы ничего не знаем про подробности ситуации и попадаем в ловушку пытаясь подогнать её под свои представления. Ох уж эти женщины лёгкого поведения! И через две тысячи лет нет нам от них никакого покоя. И хрен не мясо и всадник не престижно.:-) Я не помню, продавались ли ещё в это время граждане в рабы за долги, но сумма достаточная для всаднического ценза престижна сама по себе.:-) А если еще спасает семью из трудной ситуации. Так что не зная подробностей, не стоит решать за женщину чего ей на самом деле нужно и хочется.Буксует наш анализ, но хоть показывает ограниченность наших представлений. И показывает что то важное, что мы не можем понять, но что то зудится, мешается под ногами:-)

649.Удалено написавшим. 2017/02/28 02:23

648. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2017/02/27 23:53 [ответить]
  > > 647.Old_Kaa
  >Где Вы прочли слово "независимой"?

  Тем хуже для Вас :)
  Итак, мы не имеем греческой армии. Так может нам расскажут про ауксилиа из греков?!

  >А во-вторых, Херонея до смерти Плутарха сохраняла автономию и управлялась по греческим обычаям. Вполне могла сохранить и свои отряды, обязанные при определённых условиях выступать вместе с римлянами.

  Ну так давайте, доказывайте свои мысли. А то вечно несете всякую чушь, а на просьбу - "где фаши докасательстфа?", сразу прыгаете в кусты. Или (уж не знаю, что хуже?) предъявляете какую-то левую допотопную ахинею (особенно любя Брокгауза-Ефрона и иже с ними).

647. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2017/02/27 22:02 [ответить]
  > > 646.Макс
  >Вполне. И Вы мне или рассказываете о существовании независимой греческой армии I века н.э. (куда запихивали даже архонтов и жрецов), или приводите доказательства о службе Плутарха хотя во вспомогательных частях римской армии.
  Где Вы прочли слово "независимой"?
  А во-вторых, Херонея до смерти Плутарха сохраняла автономию и управлялась по греческим обычаям. Вполне могла сохранить и свои отряды, обязанные при определённых условиях выступать вместе с римлянами.

646. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2017/02/27 21:00 [ответить]
  > > 643.Old_Kaa
  >Вы вообще читать умеете??!!

  Вполне. И Вы мне или рассказываете о существовании независимой греческой армии I века н.э. (куда запихивали даже архонтов и жрецов), или приводите доказательства о службе Плутарха хотя во вспомогательных частях римской армии.

645.Удалено написавшим. 2017/02/27 21:00

644. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/02/27 20:33 [ответить]
  > > 640.Бюргерсон
  >1% римских граждан женятся на ней с толстым удовольствием, гы-гы.
  >А приданное и сертификат этому ещё более поспособствуют.
   Во-первых, не просто граждан, а престижных для неё граждан, потому как за непрестижного она и без твоего сертификата выскочит с таким приданым. А во-вторых, этот 1% ПРЕСТИЖНЫХ составят или вырожденцы со славной фамилией, но без реальных шансов, или давно состоявшиеся старпёры, у которых ещё стоит, если травок попить, но уже делают карьеру и вполне состоялись взрослые сыновья от нормального брака. Т.е. ейным детям от такого брака один хрен в главную родовую струю не попасть. Ну и смысл ей тогда в твоём "сертификате"?
  > Особенно на фоне того, что римским гражданам порой приходиось себя в рабство за долги продавать.
   Не путай века. Давно уже главное преимущество римского гражданина - в том, что пока он не лишён гражданства, он ни под каким соусом не может быть продан в рабство.
  >Вот (допустим) помрёт квиритка и внук центуриона от какой-нибудь болезни, почему бы ему вновь не жиниться на смазливой и богатой молодушке, пусть и с "сертификатом"?
   И опять ты привёл пример непрестижного для неё (при её всадническом состоянии) варианта, для которого твой "сертификат" ей и на клитор не нужен.
  > > 641.Ян Эндрю
  >С интересом прочел про борьбу с развратом - после фильмов про Калигулу как то иначе воспринимал Рим
   Римская история - долгая, и на всём её протяжении Рим менялся...

643. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2017/02/27 19:01 [ответить]
  > > 637.Макс
  >> > 635.Old_Kaa
  >>Плутарх прославился как защитник старых греческих добродетелей. Если бы о вообще не служил
  >В РИМСКОЙ армии?!
  >>то при таких взглядах нашлось бы немало желающих потыкать его этим фактом. Так что скорее всего служил - но у себя в Херонее.
  Вы вообще читать умеете??!!

642. compal (su68@mail.ru) 2017/02/27 18:16 [ответить]
  > > 557.Макс
  >> > 555.Волынец Олег Анатольевич
  >>> > 552.Безбашенный
  >>Кстати, почему по историческим данным римская армия довольно сильная, а итальянская армия конца 19 века - середины 20 века едва ли не худшая в Европе по качеству личного состава?
  >
  >А поумнее вопроса не будет?

  Согласно теории этногенеза римский,древнегреческий и соответственно македонский этносы закончили своё существование в первые века нашей эры. Современные итальянцы только начали складываться в средневековье, к которым приложили кровь и арабы и испанцы и германцы.

641. Ян Эндрю 2017/02/27 17:37 [ответить]
Спасибо
С интересом прочел про борьбу с развратом - после фильмов про Калигулу как то иначе воспринимал Рим

640. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/02/27 15:22 [ответить]
  > > 639.Безбашенный
  >> > 638.Бюргерсон
  >>... И его ИМХА предсказуема на 99%....
  На этом дискуссию можно закончить: 1% римских граждан женятся на ней с толстым удовольствием, гы-гы.
  А приданное и сертификат этому ещё более поспособствуют.
  А насчёт "подкорки" с прописью - твоя сугубая ИМХА - всегода находятся люди, для которых карьера не имеет значения по сранению с другими доводами, в т.ч и материальными.
  И Рим ни разу не исключение.
   Особенно на фоне того, что римским гражданам порой приходиось себя в рабство за долги продавать.
  А тут красивая бабёнка+100000 ассов (ценз на всадника) +в постели мастерица да ещё "сертификат не шлюшки".
  Вывод -очевиден.
  См. твоё ранее творчество с несчастной вдовой-квириткой и ейным свёкром центурионом.
  Вот (допустим) помрёт квиритка и внук центуриона от какой-нибудь болезни, почему бы ему вновь не жиниться на смазливой и богатой молодушке, пусть и с "сертификатом"?
  А как он её "попробует" и сравнит с деревнщиной неотёсанной, то и вообще дело в шляпе на 100% и за наследником от шлюшки дело не заржавеет, даже если папашей будет не сам престарелый центурион, гы-гы.
  А может и у самого центуриона найдётся порох в пороховницах, хе-хе.

639. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/02/27 14:08 [ответить]
  > > 638.Бюргерсон
  >cursus honorum - это ПРАВО, но не обязанность.
   Говорю же, не въезжаешь. Это - республиканский Рим. Для нобилей полный cursus honorum в КАЖДОМ поколении - дело чести, и это даже не обсуждалось. Нет денег - дочь за незнатного толстосума замуж выдавали, чтобы тот за это проспонсировал карьеру сына. А для незнатных всадников cursus honorum - единственный способ "выйти в люди". Цель жизни и мечта многих поколений предков.
  >В нашем случае, всадник, женившийся на шлюшке имеет ПРАВО, но не обязанность стать квестором.
   Ага, если отца в этом убедит. Я-то знаю, что тот ему на это скажет...
  >А при чём тут забулдыга?
   Это условно. Любой, кто неперспективен.
  >А кто кроме нашего забулдыги В ПРИНЦИПЕ может жениться на БЕДНОЙ девке.
   Ты так и не потрудился почитать по ссылке. Не такая уж и бедная. 100 000 ассов награды - это как раз тогдашний всаднический ценз, да и дыркой кое-что заработать успела. Уравнивание в правах со свободнорожденной ей тоже было дадено, но репутация шлюхи - это непреодолимо, хоть 10 сертификатов ей дай. Это - республиканский Рим...
  >Так у фигурантки же официальный "сертификат" позволяющий её не считать шлюшкой!
   Скажи это нобилям, у которых в подкорке прописано судить по реальной репутации, а не по придуманного не пойми кем "сертификату".
  >Так что дело отдаётся на откуп ИМХИ отца, вольному запретить или разрешить брак сыну.
   И его ИМХА предсказуема на 99%, потому как диктуется вековой традицией, а не скоропалительно принятым дурацким постановлением. А внутри семьи воля paterfamilia выше даже старых законов, освящённых вековой традицией.
  >А если таких сыновей у него десяток?
   То девять младших малоперспективны и условиям задачи не соответствуют.
  >А если жениться на нашей шлюшке захочет сын, у кторого отец УЖЕ умер и
   То с этого момента он сам paterfamilia, и положение обязывмет...
  >Слишком много если.
   И один хрен...
  >Кстати да, если мужа нашей "шлюшки с сертификатом "не шлюшки" упрекнёт товарищ Катон, то товарища Катона можно (и нужно!) будет обвинить в неуважении к Римским законам!
   Да хрен с ним, с Катоном. Цензоры приходят и уходят, а традиционные представления о репутации остаются. И пренебрежение к ним - это "неуважуха" к плебсу, которой он на выборах не простит.

638. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/02/27 10:54 [ответить]
  > > 634.Безбашенный
  >> > 632.Алекс
  >> > 633.Бюргерсон
  >>...По условиям задачи. Речь была о ЗАКОННОМ браке с ПРЕСТИЖНЫМ женихом. Престижный - это минимум всадник, не лишённый реальных шансов на cursus honorum (погугли, что это такое), который НАЧИНАЕТСЯ как раз с квестуры.


  cursus honorum - это ПРАВО, но не обязанность.
  примерно как сейчас опцион на покупку акций по заранее оговоренной цене.
  Я купить МОГУ, но НЕ ОБЯЗАН.
  В нашем случае, всадник, женившийся на шлюшке имеет ПРАВО, но не обязанность стать квестором.


  >> А за забулдыгу-соседа, который так забулдыгой и останется, она - правильно, могла выскочить и оставаясь шлюхой.
  А при чём тут забулдыга? Скорее умудрённый опытом старый ловелас, который предпочитает жрать клубничку дома и бесплатно, чем в лупанарии за деньги. гы-гы.
  Но ладно.
  Пусть будет забулдыга.
  А кто кроме нашего забулдыги В ПРИНЦИПЕ может жениться на БЕДНОЙ девке и к тому же ВОЛЬНООТПУЩЕНИЦЕ? В принципе не взирая на её моральный облик, пусть она 100 раз девственница с сертификатом это дело подтверждающим?
  Никто.
  Разве что "минимум всаднику" вожжа под хвост попадёт.

  >>Но какое дело фигурантам до карьеры, когда начинают думать немного не той головкой?
  >> Погугли, что такое римская familia. У фигурантов есть отцы, которые думают таки той головкой. Потомство, наследующее родовые права и проходящее достойный рода cursus honorum, может родиться только в законном римском браке. А если у чада совсем уж не та головка ту пересилила, так есть на то контубериум и конкубинат, не мешающие законному браку.
  Так у фигурантки же официальный "сертификат" позволяющий её не считать шлюшкой!
  Так что дело отдаётся на откуп ИМХИ отца, вольному запретить или разрешить брак сыну.
  А если таких сыновей у него десяток?
  А если жениться на нашей шлюшке захочет сын, у кторого отец УЖЕ умер и никто ему не указ, он САМ теперь главный?
  А если на её прелести прельстится вдовец, кторый УЖЕ БЫЛ квестором и его это дело уже не прикалывает, а до лупанария ходить ему в ломы?
  Слишком много если.
  Про "сертификат" "не шлюшки" я уже упомянул.

  Кстати да, если мужа нашей "шлюшки с сертификатом "не шлюшки" упрекнёт товарищ Катон, то товарища Катона можно (и нужно!) будет обвинить в неуважении к Римским законам!
  А это ни разу не с женой на публике обняться по тяжести содеянного.

637. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2017/02/27 09:53 [ответить]
  > > 635.Old_Kaa
  >Плутарх прославился как защитник старых греческих добродетелей. Если бы о вообще не служил

  В РИМСКОЙ армии?!

  >то при таких взглядах нашлось бы немало желающих потыкать его этим фактом. Так что скорее всего служил - но у себя в Херонее.

  Не вопрос: доказывайте.

636. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2017/02/27 06:28 [ответить]
Это последняя глава в этой книге? А то я заметил что все остальные книги состоят из 25 глав.

635. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2017/02/26 23:44 [ответить]
  > > 592.Безбашенный
  >> > 590.Alex
  >> Плутарх, похоже, не имел гражданства..
  >Такие служили в ауксилариях. Если служили...
  Плутарх прославился как защитник старых греческих добродетелей. Если бы о вообще не служил, то при таких взглядах нашлось бы немало желающих потыкать его этим фактом. Так что скорее всего служил - но у себя в Херонее.
  В вики написано, что он латынь начал учить только под старость.

634. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/02/26 23:18 [ответить]
  > > 632.Алекс
  >Значит, цинизм.
   Он самый. Только не примитивный, а заглядывающий дальше собственного носа. Это мы с вами не знаем о дальнейшей судьбе той Гиспалы, потому как источники Тита Ливия умолчали, а ейные современники, кто был в курсе - знали. Даже государство с нормальной полицией и спецслужбами не может обойтись без тайной агентуры, а государство без оных - тем более. А для того, чтобы агентура была, она не должна бздеть довериться означенному государству. А для этого - те, кто рискнул довериться раньше, не должны жалеть об этом. Ведь элементарно же.
  > > 633.Бюргерсон
  >Я прекрасно во всё въезжаю.
   В том-то и дело, что далеко не во всё.
  >Нахрена фигуранту квестором-то избираться?
   По условиям задачи. Речь была о ЗАКОННОМ браке с ПРЕСТИЖНЫМ женихом. Престижный - это минимум всадник, не лишённый реальных шансов на cursus honorum (погугли, что это такое), который НАЧИНАЕТСЯ как раз с квестуры.
   А за забулдыгу-соседа, который так забулдыгой и останется, она - правильно, могла выскочить и оставаясь шлюхой.
  >Но какое дело фигурантам до карьеры, когда начинают думать немного не той головкой?
   Погугли, что такое римская familia. У фигурантов есть отцы, которые думают таки той головкой. Потомство, наследующее родовые права и проходящее достойный рода cursus honorum, может родиться только в законном римском браке. А если у чада совсем уж не та головка ту пересилила, так есть на то контубериум и конкубинат, не мешающие законному браку.

633. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/02/26 22:28 [ответить]
  > > 631.Безбашенный
  >> > 630.Бюргерсон
  >> И опять ты не въезжаешь. Женатый на бабе с сомнительной репутацией и квестором-то едва ли изберётся, и это прописано у римского нобилитета в подкорке.


  Я прекрасно во всё въезжаю.
  Нахрена фигуранту квестором-то избираться? Женился и живёт хлеб жуёт детей плодит.
  ЗЫ. В приведённом мной примере женитьба фигуранта тоже карьеру рассторила. Что и требовалось доказать и ты таки доказываешь. Но какое дело фигурантам до карьеры, когда начинают думать немного не той головкой?

632. Алекс (alex_plakh68) 2017/02/26 21:41 [ответить]
  > > 631.Безбашенный
  >> > [629.Алекс
  Значит, цинизм.

631. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/02/26 21:31 [ответить]
  > > 629.Алекс
  > Или предложение взять клятву с нескольких десятков сенаторов?
   Механизм по тем временам вполне реальный (все присутствуют на заседании, которое начинается с религиозных обрядов, и ни у кого нет возражений по сути) и гораздо более рабочий, чем защита силой постановления, не подкреплённого реально ничем.
  > > 630.Бюргерсон
  >Что ни разу не мешало процветать и как-то выходить замуж и размножаться всяким гетерам
   В Риме - в законном браке, имея целью детей-граждан - таки мешало. В Греции, кстати, тоже - погугли, каких трудов стоило Периклу узаконить сына от Аспазии...
  >В данном случае Катон высосал из пальца ПОВОД зацепить неугодного и только.
   И этот повод - прокатил.
  >Опять же ЖЕНУ.
  >А что там было у жены до брака не его, Катона, собачье дело.
   И опять ты не въезжаешь. Женатый на бабе с сомнительной репутацией и квестором-то едва ли изберётся, и это прописано у римского нобилитета в подкорке.

630. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/02/26 21:13 [ответить]
  > > 624.Безбашенный
  >> > 620.Бюргерсон
  >>Для некоторых даже специфическая слава лучше безвестности.
  >> Не в этом случае. http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1364003900
  > Начиная вот отсюда: 8. (1) В наступившем году (186 г. до н. э.) консулы ...
  Что ни разу не мешало процветать и как-то выходить замуж и размножаться всяким гетерам и иже с ними не обременёнными моральными устоями дамами.
  И вишенка на торте в виде процедуры признания мужем ребёнка.
  А то мог и не признать. гы-гы.

  >>причём специфическая слава отнюдь не уменьшит вероятность выйти замуж, а даже увеличит (осбенно при наличии у неё ПРАВА на почётное замужество).
  > Не те времена и не тот социум. http://rushist.com/index.php/greece-rome/2471-katon-starshij
  >>Он исключил из числа сенаторов еще шесть человек. Манилия, бывшего претора, Катон наказал за то, что тот обнимал жену при взрослой дочери.
  >>Вдумайся...
  Вдумался :))))
  Проникся: был бы человек, а статья найдётся (С).
  В данном случае Катон высосал из пальца ПОВОД зацепить неугодного и только.
  Опять же ЖЕНУ.
  А что там было у жены до брака не его, Катона, собачье дело.
  Собственно, курим подробности семейной жизни твоего собственного ГГ.

629. Алекс (alex_plakh68) 2017/02/26 21:07 [ответить]
  > > 628.Безбашенный
  >> > 625.Алекс
  >>Вам здесь претит цинизм? Что ж, давайте обойдемся без него..
  > Мне претит тупизм. Какая родня и какие друзья? Изучите хотя бы ситуёвину по ссылке, что я дал ниже Бюргеру.
   И что? Упрек в отсутствии программы защиты свидетелей тупизмом не является? Или предложение взять клятву с нескольких десятков сенаторов? Я думал, вам просто жаль женщину. А друзья- уж кого завести успела. Если Поэбуций не поможет- а кого волнует чужое горе? Свободный гражданин с деньгами и честью должен уметь защищаться..

628. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/02/26 20:51 [ответить]
  > > 625.Алекс
  >Вам здесь претит цинизм? Что ж, давайте обойдемся без него..
   Мне претит тупизм. Какая родня и какие друзья? Изучите хотя бы ситуёвину по ссылке, что я дал ниже Бюргеру.

627.Удалено написавшим. 2017/02/26 20:45

626. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2017/02/26 20:38 [ответить]
  > > 625.Алекс
  >Вам здесь претит цинизм? Что ж, давайте обойдемся без него..

  Социальный статус конкретной женщины-то Вам чем не угодил?

625. Алекс (alex_plakh68) 2017/02/26 20:36 [ответить]
  > > [624.Безбашенный
  > Вольноотпущенница

  Вам здесь претит цинизм? Что ж, давайте обойдемся без него..

624. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/02/26 20:25 [ответить]
  > > 620.Бюргерсон
  >Для некоторых даже специфическая слава лучше безвестности.
   Не в этом случае. http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1364003900
   Начиная вот отсюда: 8. (1) В наступившем году (186 г. до н. э.) консулы ...
  >причём специфическая слава отнюдь не уменьшит вероятность выйти замуж, а даже увеличит (осбенно при наличии у неё ПРАВА на почётное замужество).
   Не те времена и не тот социум. http://rushist.com/index.php/greece-rome/2471-katon-starshij
  Он исключил из числа сенаторов еще шесть человек. Манилия, бывшего претора, Катон наказал за то, что тот обнимал жену при взрослой дочери.
  Вдумайся...
  > > 621.Алекс
  > Деньги дали, родня друзья есть.
   Вольноотпущенница...
  > > 623.Макс
  >с юридической точки зрения, кстати сказать, вещь уникальная
   Дык, ещё бы! :)))

623. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2017/02/26 19:41 [ответить]
  > > 619.Безбашенный
  >Есть ли хоть какие-то сведения о ДАЛЬНЕЙШЕЙ жизни означенной Гиспалы Фецении, нас окромя Макса просветить больше и некому, но что-то подсказывает мне, что едва ли таковые найдутся.

  Исследований ее привилегии (с юридической точки зрения, кстати сказать, вещь уникальная) скопилось немало, но все они восходят к тексту у Ливия. О судьбе Фецен(н)ии Гиспалы (так правильно, по Мюнцеру) ничего не известно, все что о ней вообще сообщается - у Ливия в 39-й книге. Впрочем, как и о судьбе П. Эбуция - но у того хотя бы мы историю рода можем проследить.

622.Удалено написавшим. 2017/02/26 19:41

621. Алекс (alex_plakh68) 2017/02/26 19:30 [ответить]
  > > 619.Безбашенный
  >> > 618.Алекс
  >>
  > Более того, бабу оглаской ещё и под удар подставили.
   Баба с возу... Деньги дали, родня друзья есть.. Время такое. " Отправляйся, Красс к Марсиям, вернёшься с новым легионом.."

620. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/02/26 19:26 [ответить]
  > > 619.Безбашенный
  >> > 618.Алекс
  >> Восстановление чести за особые заслуги?
  >> Вы так и не поняли? ПРАВО бывшей шлюхи на почётное замужество ещё не означает ОБЯЗАННОСТИ почётного (для неё) жениха взять её замуж. А вероятность при ползущей по городу молве - сами понимаете.....
  >> Более того, бабу оглаской ещё и под удар подставили.....

  Да ну нафик!
  Ты, твоя милость, совсем не знаешь женщин, гы-гы!
  Для некоторых даже специфическая слава лучше безвестности.
  причём специфическая слава отнюдь не уменьшит вероятность выйти замуж, а даже увеличит (осбенно при наличии у неё ПРАВА на почётное замужество).
  Собственно, история из жизни.
  Во время самого начала службы знал одну девицу, на которой пробу некуда было ставить и молодого после училища летёху.
  И что? Лубофф!
  Летёха женился на девице не смотря на то, что его возмущённые сослуживцы
  (Уланы с пестрыми значками,
  Драгуны с конскими хвостами,
  Все промелькнули перед нами,
  Все побывали тут.)
  Попёрли его из полка.
  Причём фигурантка и прсле замужества и рождения ребёнка продолжила весёлую жизнь.
   При этом (внимание!) у неё не было "права на почётное замужество" из-за чего её муж поплатился карьерой.

619. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/02/26 18:56 [ответить]
  > > 618.Алекс
  > Восстановление чести за особые заслуги?
   Вы так и не поняли? ПРАВО бывшей шлюхи на почётное замужество ещё не означает ОБЯЗАННОСТИ почётного (для неё) жениха взять её замуж. А вероятность при ползущей по городу молве - сами понимаете. Есть ли хоть какие-то сведения о ДАЛЬНЕЙШЕЙ жизни означенной Гиспалы Фецении, нас окромя Макса просветить больше и некому, но что-то подсказывает мне, что едва ли таковые найдутся.
   Более того, бабу оглаской ещё и под удар подставили. О защите-то в постановлении было поручение городскому претору, но каким образом? Вигилов в городе ещё нет, а ликторы ей не положены. И средневековая защита свидетелей (тайный характер Инквизиции), и современная - основаны прежде всего на их законспирировании.

618. Алекс (alex_plakh68) 2017/02/26 18:28 [ответить]
  > > 617.Безбашенный
  >> > 616.Алекс
  >> Всё то же самое можно было сделать и иначе.

   А на хрена скрываться и прятаться, брать подписки.. Восстановление чести за особые заслуги? И что? Сенат воистину щедр и великодушен.! А парочка остаётся под присмотром всего города, ассы кончатся, если за ум не возьмутся...

617. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/02/26 18:14 [ответить]
  > > 616.Алекс
  >Я, лично, в этом решении сената даже нахожу некоторое мужество и незашоренность.
   Тупизм от этого не перестаёт быть таковым. Хрен ли толку с сенаторской незашоренности, когда один хрен зашорены массы? Мужество - может и есть, но где элементарный здравый смысл? Всё то же самое можно было сделать и иначе. Парня при ближайшем цензе перевести в эрарии по не позорящей его причине типа того же здоровья, допустим, а налог ему назначить символический. Кто бы ни стал будущими цензорами, оба один хрен присутствуют в сенате в числе реально решающих консуляров, так что будут в курсе. Взять со всех соответствующую клятву нетрудно. А бабе дать всё то же самое, окромя репутации, да переселить туда, где её никто не знает. С бывших пользователей ейной дыркой (вряд ли более пары десятков) и просто знакомых по ейному списку взять негласно подписку о неразглашении. На комициях узаконивать без огласки имён. А её вместо этого, считайте, ославили соответствующим образом (шлюха, которая теперь официально как бы не шлюха) на весь город.

616. Алекс (alex_plakh68) 2017/02/26 17:54 [ответить]
  > > 615.Безбашенный
  >> > [613.АлексВтихаря их надо было награждать и без разглашения имён, если по уму.
  >>?
   Ну и не будем умничать, бо не нами заведено:-) Можно вспомнить и иерихонскую блудница получившую почет от еврейского народа и даже Всевышний не стал возражать что она стала прародительницей царей израильских. Да и тема Христос насуде над блудницей порвала конкретно практически всех известных отцов церкви и церковных писателей, единодушно объявлявших её подделкой. Ничего, утерлись.. Я, лично, в этом решении сената даже нахожу некоторое мужество и незашоренность.

615. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/02/26 17:24 [ответить]
  > > 613.Алекс
  > Ставить подсомнение авторитет принцепса и сената?:-)
   Как раз подобными ОФИЦИАЛЬНЫМИ постановлениями означенный авторитет и подрывается. Представляете, как посмеивались над этим постановлением в узком кругу те, кто эту шлюху трахал и как об этом один хрен ползли по городу слухи? Втихаря их надо было награждать и без разглашения имён, если по уму.
  >Вот Николай1 тоже приказывал что-то вроде:" Дочь вернуть родителям. Считать девицей"
   Ну так тот же синдром властителя. Вот только от большого ли ума?

Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 25Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Новая эпоха (Оценка:5.35*40,)

Комментарии: Новая эпоха
(Оценка:**5.35*40**,)