Комментарии: Мирные годы

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Мирные годы
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/03/2018, изменен: 08/05/2023. 1337k. Статистика.

Аннотация:
Седьмая часть серии "Античная наркомафия". Добавил двадцать пятую главу.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 08:11 "Форум: все за 12 часов" (264/101) 08:11 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный 04:27 "Запорожье - 1" (969/12) 22/11 "Ан-Прологи" (270) 11/11 "Подготовка смены" (783) 08/09 "Цивилизация" (572) 27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116) 05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323) 02/05 "Новая эпоха" (944) 18/03 "Друзья и союзники Рима" (988) 28/09 "Хождение за два океана" (116) 24/08 "Пополнение" (792) 17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806) 07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194) 09/05 "Мирные годы" (401)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

750. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/12/07 19:11 [ответить]
  > > 747.Kail Itorr
  >Римский гражданин подсуден только римскому суду,
   В который на него и настучат, если накуролесит. Ниже, в ответе Евгению, я напоминал о случае выдачи в Карфаген на суд и расправу римлянина, избившего карфагенского посла. Скорее всего, выдаче предшествовало лишение гражданства. Поэтому явное "превышение пределов" было не в интересах Петра, да и за сам факт защиты преступника-туземца, законно арестовываемого законной туземной властью, римский суд его бы не похвалил.
  >а от иудейских междусобоек обладатели гражданства могли отбиваться подручными средствами, в т.ч. и мечами.
   Арестовать их за оказание сопротивления могли - мало ли кто римским гражданином назовётся? Другое дело, что в кутузке, проверив буллы и убедившись, что не врут, должны либо отпустить с извинениями, вернув мечи, либо немедленно передать римским властям с перечнем претензий к арестованным.
  > > 748.Алекс
  >Праздник, причем вечерний, народу битком..
   Тем более усиленная охрана порядка - город должен кишеть как патрулями, так и шпиками-сексотами.
  >сельская местность небезопасна, общество не пацифистское.
   Трости никому не запрещены. А трости, сами понимаете, бывают разные. Булава с металлическим навершием или палица с шипами - это одно, просто дубинка - совсем другое.
  >И римских граждан не наказывают телесно и не распинают на кресте.
   В ответе Евгению на аналогичный довод я приводил ссылку на казнь Сципионом Африканским выданных ему римских перебежчиков. Римляне распяты, союзники обезглавлены. Если нужен пруф на выдачу римлянина Карфагену за избиение карфагенского посла - не сей секунд, надо рыться, но могу привести.
  >Вы то в этих законах не порылась случайно?
   См. выше. В обоих случаях применены наказания не для граждан. Следовательно, хоть об этом и не сказано прямо, осуждение римского гражданина по тяжкой статье, скорее всего, автоматически лишало его гражданских превилегий.
  >Но гражданство на дороге не валялось, нет.
   Римское гражданство получал солдат-ауксиларий или по выслуге лет, или досрочно в качестве награды за совершённый на войне подвиг.
  > > 749.Kail Itorr
  >службой в легионе или вспомогательных частях,
   В то время - только во вспомогательных. Требовалась и тяжёлая пехота, подобная легионерам, и дополнительная кавалерия, и лёгкая пехота - стрелки, поскольку легионные велиты были упразднены ещё реформой Мария.
   Никонов инкриминирует Петру (предположительно, конечно) участие в походе Германика в Каппадокию и Армению в 19-м г. и службу в кавалерии. Кампания, конечно, под вопросом, как и вид войск, поскольку Иудея - часть Сирии, больше славящейся в имперские времена своими лучниками. Но так или иначе, чтобы выслужить гражданство к не слишком преклонным годам, мужик должен был не просто послужить, а весьма нехило отличиться на службе.

749. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2018/12/07 17:08 [ответить]
  > 748.Алекс
  > Можно достаточно уверенно предположить, что Петр хоть и был рыбаком, но совсем даже не бедным. Но гражданство на дороге не валялось, нет.

  Дело не в состоятельности: рыбак все равно столько не зарабатывает, чтобы то гражданство купить. Но его вполне можно было выслужить (службой в легионе или вспомогательных частях, но не только) - а вот ДЕТИ гражданина автоматически наследовали гражданство (Савл Тарсиянин, который Павел, был именно сыном римского гражданина).
  Тут ключевой момент в открытом ношении и даже применении меча, за которое Симону Петру по тексту ничего не было. Учитывая расклад сил в тогдашней Иудее, это могло сойти с рук либо римскому гражданину, либо персоне "с дипломатической неприкосновенностью" (член свиты парфянского посланника, к примеру). Второе за Петром со товарищи не фиксируется, эрго, имело место первое.

748. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2018/12/07 15:06 [ответить]
  > > 746.Безбашенный
  >> > 745.Алекс
  >>Сад не в городе, сельская местность, хотя и неподалеку.
  > Но прошли они туда из города? До ворот вероятность встречи с патрулем была далеко не нулевой, в воротах однозначно стража, да и за городом наверняка патрули, возможно конные. И у всех повышенное внимание к группам мужиков-туземцев "больше трех". Как хотите, но двое в группе (по числу мечей) должны были не бояться остановки и шмона.

   Праздник, причем вечерний, народу битком.. Хотя да, вышли из города.У пустил этот момент. Что то всё же не вытанцовывается, сельская местность небезопасна, общество не пацифистское.И римских граждан не наказывают телесно и не распинают на кресте. Проходил я подобные ворота. По вечернему времени калитка, "игольное ушко", щель в каменной стене. Досмотр весьма удобен.. Да, нужен специалист. Вы то в этих законах не порылась случайно?

  >А судя по тем самым "двум мечам", Шимон Петр и Яаков Зеведей (возможно, также и Иоанн Зеведей и Шимон Зелот) гражданство заслужить успели. Если б их тащили прямо к Пилату легионеры Крысобоя - другой разговор, тут лапки вверх и не чирикай, а от иудейских междусобоек обладатели гражданства могли отбиваться подручными средствами, в т.ч. и мечами.


   Более чем сомнительно. Тем более такой толпой. Можно достаточно уверенно предположить, что Петр хоть и был рыбаком, но совсем даже не бедным. Но гражданство на дороге не валялось, нет.

747. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2018/12/07 14:53 [ответить]
  > 746.Безбашенный
  > стража синедриона, законной туземной власти - даже для римского гражданина чревато, если будет признан неправым.

  На самом деле фигня вопрос. Римский гражданин подсуден только римскому суду, и ежели стража по обычному рвению своему "хапала всех" - не просто мог, а имел обязанность самообороняться.
  А судя по тем самым "двум мечам", Шимон Петр и Яаков Зеведей (возможно, также и Иоанн Зеведей и Шимон Зелот) гражданство заслужить успели. Если б их тащили прямо к Пилату легионеры Крысобоя - другой разговор, тут лапки вверх и не чирикай, а от иудейских междусобоек обладатели гражданства могли отбиваться подручными средствами, в т.ч. и мечами.

746. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/12/07 14:36 [ответить]
  > > 745.Алекс
  >Сад не в городе, сельская местность, хотя и неподалеку.
   Но прошли они туда из города? До ворот вероятность встречи с патрулем была далеко не нулевой, в воротах однозначно стража, да и за городом наверняка патрули, возможно конные. И у всех повышенное внимание к группам мужиков-туземцев "больше трех". Как хотите, но двое в группе (по числу мечей) должны были не бояться остановки и шмона.
  >Единственный человек по пытавшийся как то защитить Христа, но, по моему мнению как то неумело.
   Или стремясь не перестараться. Все-таки стража синедриона, законной туземной власти - даже для римского гражданина чревато, если будет признан неправым.
  >Отрубил ухо рабу первосвященника, как то удар не так нанес, ночь, стресс.
   Правильно, и темно, и усугублять ситуевину стремно. Если окажется круто неправ, римский суд по головке не погладит.
  >Причем в тексте написано взял меч, то есть он был не на поясе..
   Он и не носился на поясе. На перевязи. Или завернутым в снятый плащ, если светить всякому встречному не хотелось.

745. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2018/12/07 14:44 [ответить]
  > > 744.Безбашенный
  >> > 743.Алекс
  >> Даже если и так, читаем текст евангелия - прямое распоряжение Учителя взять оружие, "равви, вот два меча.."
  > И понимаем, что оно дано человеком, не вчера в страну приехавшим, а прекрасно знающим обстановку. Лишние проблемы ему едва ли нужны, и значит, не видит он в этом проблему - есть кому носить эти два меча законно.
  >>взял в руки меч,
  > И перелез с ним ночью через стену или все-таки вынес его через ворота мимо привратной стражи?

   Посчитайте, не переломитесь. Сад не в городе, сельская местность, хотя и неподалеку. Единственный человек по пытавшийся как то защитить Христа, но, по моему мнению как то неумело. Отрубил ухо рабу первосвященника, как то удар не так нанес, ночь, стресс. Причем в тексте написано взял меч, то есть он был не на поясе..
   Посмотрел сейчас от Иоанна, всё же похоже на поясе, хотя мог Иоанн и не помнить такой подробности через шестьдесят лет.

744. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/12/07 08:12 [ответить]
  > > 743.Алекс
  > Даже если и так, читаем текст евангелия - прямое распоряжение Учителя взять оружие, "равви, вот два меча.."
   И понимаем, что оно дано человеком, не вчера в страну приехавшим, а прекрасно знающим обстановку. Лишние проблемы ему едва ли нужны, и значит, не видит он в этом проблему - есть кому носить эти два меча законно.
  >взял в руки меч,
   И перелез с ним ночью через стену или все-таки вынес его через ворота мимо привратной стражи?

743. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2018/12/07 07:54 [ответить]
  > > 742.Безбашенный
  >> > 741.Алекс
  >>Исходя из этого и всё остальное, в десяти стадиях от городских стен, в двух километрах, меч уже может стать необходимостью.
  > Поэтому римские граждане и носят оружие. Ну так у них и гражданская булла при себе. А без неё даже с сикой перед римским патрулём спалиться - хуже, чем у нас в антоновщину с обрезом.


   Даже если и так, читаем текст евангелия - прямое распоряжение Учителя взять оружие, "равви, вот два меча.." Очень психологически точно описанный ряд сцен, который достаточно прочитать. И после этого выковыривать сопли из носа: взял в руки меч, значит римский гражданин, точно-точно:-(.

742. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/12/06 21:48 [ответить]
  > > 741.Алекс
  >Исходя из этого и всё остальное, в десяти стадиях от городских стен, в двух километрах, меч уже может стать необходимостью.
   Поэтому римские граждане и носят оружие. Ну так у них и гражданская булла при себе. А без неё даже с сикой перед римским патрулём спалиться - хуже, чем у нас в антоновщину с обрезом.

741. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2018/12/06 21:31 [ответить]
  > > 740.Безбашенный
  >> > 738.Алекс
  >>А поконкретней чтоб стало попонятнее?
  > http://booksonline.com.ua/view.php?book=135971&page=8
  >> Что до меча, то мир античный и самооборона обыденная необходимость.
  > Но в городской черте не принято, если ты не в страже. Дома - храни, даже обязан, если гражданин, а по улице нехрен с ним шляться.

   Гефсиманский сад - это уже пригород. Я там был. Там вообще расстояния меньше привычных нам. Иерусалим вообще старый занимает по-моему 2 квадратных километра. Могу конечно ошибаться Но в данном случае это несущественно. Исходя из этого и всё остальное, в десяти стадиях от городских стен, в двух километрах, меч уже может стать необходимостью. Об остальном требуется говорить значительно больше. Спокойной ночи.

740. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/12/06 21:19 [ответить]
  > > 738.Алекс
  >А поконкретней чтоб стало попонятнее?
   http://booksonline.com.ua/view.php?book=135971&page=8
  > Что до меча, то мир античный и самооборона обыденная необходимость.
   Но в городской черте не принято, если ты не в страже. Дома - храни, даже обязан, если гражданин, а по улице нехрен с ним шляться.
  >Как уж там лицензировалось всё это я не в курсе, но не палками же почтенным людям отбиваться от хулиганов?
   Именно палками. Только не собственноручно - предполагается, что у почтенного человека дюжие рабы есть, и прихватить парочку с дубинками никто ему не возбраняет. А учитывая, что в Иерусалиме в самом разгаре зелотский террор - лицензирование соответствующее.
  > Только что попалась информация, что римляне знали и применяли фанеру. Увы, не прорывная технология.
   Технология изготовления армейского скутума не сильно от неё отличается.
  > > 739.Евгений
  >Я был сильно удивлён
   А напрасно. Я оцениваю саму информацию, а не её источник. Иногда даже у явных неадекватов удаётся выудить ценные крупицы, а уж по сравнению с Бушковым и Купцовым Никонов - просто образец добросовестного подхода. Тем не менее, кое-что ценно даже у них, если уметь правильно читать. А что прикажете делать, если ни одна респектабельная сволочь не соизволила популяризировать именно то, о чём написали вот эти? Поэтому я не ворочу нос, если тема интересует, а читаю, сравниваю и проверяю сомнительные моменты. Особенно, если они влияют на суть. К не влияющим не придираюсь - мало ли кто что загнёт ради красного словца?
  > По Вашей логике имеется "скандальная информация" при подаче которой умышленно искажаются или выдумываются факты, чтобы читали "те, кому она адресована".
   Ага, слишком до хрена легковозбудимых, для которых срыв шаблонов без наркоза - процедура болезненная.
  > Вы сразу уточняйте, это серьёзная книга или "скандальная информация".
   См. выше. Каждому - своё...
  > Меч - понятие растяжимое. Можно и большой нож поэтически назвать мечём.
   Даже сика была тогда и там под строжайшим запретом, и спалиться с ней на улице было весьма чревато.
  http://www.hrampokrov.ru/gospel/artefacts/3011/
  https://xaliavschik.livejournal.com/237415.html

739. Евгений 2018/12/06 17:24 [ответить]
  > > 722.Безбашенный

  > Но скандальная информация именно так и подаётся - чтобы читали и понимали те, кому она адресована, а те, кому "просьба не беспокоиться" - отбрасывали и не читали. Эдакий сепаратор.
   Уважаемый автор, Вы ранее порекомендовали мне книгу Джареда Даймонда "Ружья, микробы, сталь." Спасибо, с удовольствием читаю. Позже Вы порекомендовали мне сочинение Никонова. Я был сильно удивлён что Вы цените столь низкопробное чтиво.
   По Вашей логике имеется "скандальная информация" при подаче которой умышленно искажаются или выдумываются факты, чтобы читали "те, кому она адресована".
   Логику и ценность "скандальной информации" я понять не могу никак, зачем она нужна не пойму. Наверное мне действительно стоит не беспокоится.
   Но, уважаемый автор, если Вас не затруднит, Вы когда что-то рекомендуете к прочтению, Вы сразу уточняйте, это серьёзная книга или "скандальная информация". Это избавит нас всех от бесполезного "срача" и недопонимания в комментариях. Какой смысл выяснять истинность приведённых фактов если они сознательно искажены?

   > В том-то и дело, что думаю. Из-за зилотов оккупанты и на ножики-то реагируют не всегда адекватно, а уж меч при штатском прикиде - надо считаться у оккупантов ну уж очень благонадежным, чтобы не поиметь от ношения боевого оружия нехилые проблемы
   Меч - понятие растяжимое. Можно и большой нож поэтически назвать мечём.

738. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2018/12/06 16:14 [ответить]
  > > 737.Безбашенный
  >> > 732.Алекс
  >> Фигня, а не обоснуй,
  >
  >>Что там в учебниках про Рим писали? Тяжелый отвальный плуг, водяная мельница и бетон?
  > Пробовали гребное колесо на плавсредствах. С бычьим приводом. Вроде бы, экспериментировали и со ступальным. Но в основном, конечно, внедрение чужих изобретений, пришедшихся ко двору.

   А поконкретней чтоб стало попонятнее? Пусть комментаторы вспомнят. Да, привод к мельницами и колодцам, орошение- не очень,впрочем массированный.
   Что до меча, то мир античный и самооборона обыденная необходимость. Как уж там лицензировалось всё это я не в курсе, но не палками же почтенным людям отбиваться от хулиганов?

   Только что попалась информация, что римляне знали и применяли фанеру. Увы, не прорывная технология.

737. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/12/06 15:50 [ответить]
  > > 732.Алекс
  > Фигня, а не обоснуй,
   В том-то и дело, что думаю. Из-за зилотов оккупанты и на ножики-то реагируют не всегда адекватно, а уж меч при штатском прикиде - надо считаться у оккупантов ну уж очень благонадежным, чтобы не поиметь от ношения боевого оружия нехилые проблемы.
  > И да, разборный шрифт, тут уж обсуждают в правильном направлении. Факт, никто ж не додумался.
   Поэтому и просится на Азоры, как и бумага.
  >Что там в учебниках про Рим писали? Тяжелый отвальный плуг, водяная мельница и бетон?
   Пробовали гребное колесо на плавсредствах. С бычьим приводом. Вроде бы, экспериментировали и со ступальным. Но в основном, конечно, внедрение чужих изобретений, пришедшихся ко двору.

736. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2018/12/06 14:46 [ответить]
  > > 735.Волынец Олег Анатольевич
  >> > 734.Алекс
  >А всё просто: чем больше людей прочтёт научную или хотя бы художественную книгу, тем больше найдется желающих проверить, применить и приумножить знания.


   Прям как сейчас, да:-D Фсе есть в интернете. А толку, Ну явно меньше чем ожидалось. Там ведь все что то читали. Увы, помогало слабо

735. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/12/06 14:34 [ответить]
> > 734.Алекс
А всё просто: чем больше людей прочтёт научную или хотя бы художественную книгу, тем больше найдется желающих проверить, применить и приумножить знания.

734. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2018/12/06 14:31 [ответить]
  > > 733.Волынец Олег Анатольевич
  >> > 732.Алекс
  >Полсотни рукописных копий книги это совсем не то, что пару тысяч отпечатанных экземпляров книги, хотя второй тираж даже дешевле будет.
  >И во втором случае НЕИЗБЕЖНО книга уйдёт за пределы узкого круга профессионалов.


   Вы ж не на мой коммент отвечаете. И с современной точки зрения говорите банальность, а с античной ваще непонятную хрень:-D Как там у классика? " Сократ, я купил Иллиаду полностью! -Ты что, хочешь стать рапсодом?":-D

733. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/12/06 14:18 [ответить]
  > > 732.Алекс
  Полсотни рукописных копий книги это совсем не то, что пару тысяч отпечатанных экземпляров книги, хотя второй тираж даже дешевле будет.
  И во втором случае НЕИЗБЕЖНО книга уйдёт за пределы узкого круга профессионалов.

732. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2018/12/06 14:09 [ответить]
  > > 724.Безбашенный
  >> > 723.Алекс
  >>> > 722.Безбашенный
  >>товарищ со звездами на плечах просто перепутал его с Павлом.
  > "Не читал, но осуждаю"? :))) Там обоснуем было ношение Петром меча и безбоязненное его применение.

   Фигня, а не обоснуй, уж сами то подумайте. И применял он его тогда очень боязненно:-D:-( и вообще всю ту ночь протрясся. Отрубил ухо у какого то раба..

   И да, разборный шрифт, тут уж обсуждают в правильном направлении. Факт, никто ж не додумался. Как китайцы не додумались до ствола. Какой-то автор писал, что главное преимущество "арийцев" в более безпроблебном внедрении новинок. Ну в книге кругом арии, но как видим, нифига не раскручивается система. Что там в учебниках про Рим писали? Тяжелый отвальный плуг, водяная мельница и бетон? Вроде всё? Или кто что по существеннее вспомнит?

731. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/12/06 11:38 [ответить]
  > > 725.Волынец Олег Анатольевич
  >переписывание книг вручную на папирусе и пергаменте это совсем не то.
   Пара-тройка десятков рабов-переписчиков под диктовку раба-чтеца, потом каждый экземпляр проверялся и при необходимости правился. Дорого, но по реальным римским потребностям тиражирования хватало. Старушка Маккалоу приписывает широкомасштабный книгоиздательский бизнес - помимо основного строительного - Крассу Тому Самому.
  >Вы можете со мной поспорить, но независимо от вашего мнения вашим героям нужно исключить попадание к римлянам технологий изготовления бумаги и печатного пресса.
   Таки да, перенос на Азоры напрашивается. Печатные школьные учебники скрыть не удастся, и если они не свои, а импортные, то на нэт и суда нэт.

730. *Семенов Руслан (rusart6820) 2018/12/06 11:35 [ответить]
  > > 727.Константин Колонтаев
  >> > 726.Семенов Руслан>Тем более что в Риме все книги были не в единичных экземплярах, а серийно, значит как-то они их тиражировали!
  >
  >Рабами - переписчиками.
  Сейчас наука так и считает что в каждом тогдашнем издательстве был некий аналог скрипториума где сидели рабы и массово писали на слух, десять хорошо подготовленных рабов за 10 часов дают по шесть листов текста каждый, это если экстраполировать на них производительность труда монахов в скрипториях. Но, монахи писали сидя за столами и в освещённых помещениях, а раба как считается на коленке и в темноте, но зато без отдыха, вот то на то и выходило.
  В среднем одна книга по объёму на 25 листов текста без рисунков, из этого можно рассчитать производительность античного скрипториума.

729. *Семенов Руслан (rusart6820) 2018/12/06 11:26 [ответить]
  > > 728.Мимокрокодил
  >> > 726.Семенов Руслан
  >>>
  >>Ну не бумага так найдут что нить другое и скорее всего находили и не один раз, но так как до нас не дошло вообще ни одного античного свитка(греческого/римского), а только скопированные в скрипториях раннего средневековья, то нельзя и говорить что они не знали какого нить аналога книгопечатания.
  >
  >Дошли до нас свитки, мало но дошли. Они рукописные.
  Нет, дошли только свитки частной переписки, к примеру письма из Лондиниума. А вот именно свитки/книги не дошли!
  Только в виде переписанных в средневековых скрипториях.
  Ни одна античная книга не дошла до нашего времени в виде архетипа, то есть экземпляра, изготовленного автором или его доверенными лицами. Как правило, рукописи античных книг, лежащие в основе современных изданий, отделены от самых древних копий, сделанных с оригинала, большим количеством промежуточных списков. Очень редко встречаются рукописи, которые были бы древнее XIII или XIV века.(ц)
  Если любопытно тут вполне вменяемым языком и достаточно полно об античной книге
  В. Г. Борухович
  В МИРЕ АНТИЧНЫХ СВИТКОВ.
  http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1272988172

  Я именно про литературу античности, а не древнееврейские письмена и им подобные, только про Древнюю Грецию и Рим!

728. Мимокрокодил 2018/12/06 11:14 [ответить]
  > > 726.Семенов Руслан
  >>
  >Ну не бумага так найдут что нить другое и скорее всего находили и не один раз, но так как до нас не дошло вообще ни одного античного свитка(греческого/римского), а только скопированные в скрипториях раннего средневековья, то нельзя и говорить что они не знали какого нить аналога книгопечатания.

  Дошли до нас свитки, мало но дошли. Они рукописные.

727. Константин Колонтаев (kolontaev@inbox.ru) 2018/12/06 11:02 [ответить]
  > > 726.Семенов Руслан>Тем более что в Риме все книги были не в единичных экземплярах, а серийно, значит как-то они их тиражировали!



  Рабами - переписчиками.

726. *Семенов Руслан (rusart6820) 2018/12/06 10:55 [ответить]
  > > 725.Волынец Олег Анатольевич
  >> > 724.Безбашенный
  >> Тем более, что с изобретательством языческий греко-римский мир проблем не имел и стоял буквально на пороге собственной промышленной революции. Внедрение -да, буксовало, но причины тому были экономическими и политическими, а не религиозными.
  >Я думаю, что огромную роль сыграла и проблема распространения знаний. Не было бумаги и книгопечатания, переписывание книг вручную на папирусе и пергаменте это совсем не то.
  >Вы можете со мной поспорить, но независимо от вашего мнения вашим героям нужно исключить попадание к римлянам технологий изготовления бумаги и печатного пресса.
  Ну не бумага так найдут что нить другое и скорее всего находили и не один раз, но так как до нас не дошло вообще ни одного античного свитка(греческого/римского), а только скопированные в скрипториях раннего средневековья, то нельзя и говорить что они не знали какого нить аналога книгопечатания.
  Тем более что в Риме все книги были не в единичных экземплярах, а серийно, значит как-то они их тиражировали!
  Сейчас принято считать что был некий аналог скриптория, но точно никто сказать не может, точно известно только одно, в Древнем Риме все книги издавались в тиражных количествах и никогда в единичных экземплярах!

  По бумаге, так захотят обойдутся и без неё, тем более что их соседи имеют варианты! К примеру Древние греки использовали и пальмовые листья как в Индии(а это уже гарантированная массовость), все листья одинакового размера и толщины в высушеном состоянии они очень лёгкие!
  Книга из пальмовых листьев будет выглядеть как-то так
  https://testmyprep.com/tp/images/prep/stylistic-potential-of-the-main-members-of-the_2.jpg

  Пользовались и всякими дощечками и вообще аналогом бумаги тонким лубом(отсюда наше слово обозначающее простенькую книжку "лубок"). Вообще, одно из значений латинского слова liber(книга) как раз подразумевает луб!
  Да и незабываем что у них была ткань и никто не мешало римлянам печатать на ткани!

  В общем было на чём печатать и безо всякой бумаги и массовость при желании могли обеспечить и безо всякого печатного пресса, тем более что сам способ печатания для того времени не нов и вполне привычен. Собственно любая печать на любом документе это и есть печатный стан в миниатюре, а значит понять что если мы увеличим печать в размере и вырежем на ней некий текст, то этот текст отпечатается на подстилающей поверхности тут много ума не надо, это само напрашивается!
  В общем древние римляне могут изобрести ксилографическую печать в любой момент когда захотят, более того давно изобрели(сами печати то в ходу ещё со времён первых царей), просто нахнен им это не надо!

  У них уже есть всё для книгопечатания и носитель, от пальмового листа, до куска ткани и метод самой печать(ксилография), у них одного только нет, желания начинать печатать книги и его у них никогда не появится ибо авторитет предков давит! Раз предкам было не надо, то и нам ни к чему!
  Древний Рим не развивался, в нашем понимании, он стремился вернуться в "золотой век"(во времена ранней республики) и в таком состоянии замереть в стазисе, именно в этом был их идеал, жить как предки!
  Поэтому они могут что угодно увидеть и естественно легко поймут как скопировать, но делать этого не будут, только в случае противостояния, если надо для победы в войне, тогда да, а если и так хорошо, то и не стоит ничего менять ибо лучшее - враг хорошего!

725. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/12/06 09:46 [ответить]
  > > 724.Безбашенный
  > Тем более, что с изобретательством языческий греко-римский мир проблем не имел и стоял буквально на пороге собственной промышленной революции. Внедрение -да, буксовало, но причины тому были экономическими и политическими, а не религиозными.
  Я думаю, что огромную роль сыграла и проблема распространения знаний. Не было бумаги и книгопечатания, переписывание книг вручную на папирусе и пергаменте это совсем не то.
  Вы можете со мной поспорить, но независимо от вашего мнения вашим героям нужно исключить попадание к римлянам технологий изготовления бумаги и печатного пресса.

724. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/12/06 09:41 [ответить]
  > > 723.Алекс
  >> > 722.Безбашенный
  >>> > 714.Макс
  >>>
  >>> > 716.Алекс
  > Реформировать что? Язычество или христианство,
   Такого вопроса перед моими охламонами не стоит. Ждать 200 лет они позволить себе не могут, а посему - работают с тем, что есть.
  >Банальные для нас вещи, но как ихвносить в культуру, где даже понятия добра и зла размазаны?.
   Как и в реальной жизни, в которой реальный гуманизм - всегда к кому-то и за счет кого-то. И вам ли не знать, к каким антисистемам ведет абсолютизация этих понятий? Ну и нахрена? Тем более, что с изобретательством языческий греко-римский мир проблем не имел и стоял буквально на пороге собственной промышленной революции. Внедрение -да, буксовало, но причины тому были экономическими и политическими, а не религиозными. Технического прорыва не совершила и куда более благополучная в сравнении с варварским Западом Византия.
  >Ладно, народы индоевропейские, хоть какое-то представление об этом имеющие.
   Ну так на то и синкретизм с греко-римским пантеоном Олимпийцев.
  >товарищ со звездами на плечах просто перепутал его с Павлом.
   "Не читал, но осуждаю"? :))) Там обоснуем было ношение Петром меча и безбоязненное его применение.

723. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2018/12/06 08:19 [ответить]
  > > 722.Безбашенный
  >> > 714.Макс
  >>
  >> > 716.Алекс
  >>выходит таки да, идея прогресса в общем чужда для всех дохристианской культур,
  > Поэтому - да, нужно реформировать.

   Реформировать что? Язычество или христианство, которое вы, по моему мнению ещё не поняли сами:-). Идея прогресса это вульгарно говоря путь от худшего к лучшему, более совершенному, причем постоянное. История имеет цель. И тд. Банальные для нас вещи, но как ихвносить в культуру, где даже понятия добра и зла размазаны?. Ладно, народы индоевропейские, хоть какое-то представление об этом имеющие.


  >> 3) Пётр был римским гражданином.
  >>

   Ну здесь всё ясно, товарищ со звездами на плечах просто перепутал его с Павлом.

722. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/12/05 22:27 [ответить]
  > > 714.Макс
  >"Императоры, Цезари Феодосий и Валентиниан, Победители, Триумфаторы, Величайшие, Всегда Августы"
   Т.е. к живому лучше обращаться "величайший", "величественный" или "священный", а "божественный" будет расценено как пожелание скорой смерти или угроза оной. Понял, спасибо.
  > > 716.Алекс
  >выходит таки да, идея прогресса в общем чужда для всех дохристианской культур,
   Поэтому - да, нужно реформировать. И начинать - самим, втягивая в это дело по мере их полдрастания сперва детей, а там и внуков, чтобы и те тоже проникались соответствующим менталитетом. Что и делается.
  > > 717.aReader
  >Зачем ждать в начале 200 лет
   Ждать, оставив это дело потомкам, категорически нельзя. Если не начать самим, втягивая их по ходу дела, сами они хрен раскачаются.
  > > 718.Евгений
  > Я прочёл сочинение Никонова "Евангелие от Кирилла" и нашёл в нём кучу несуразностей.
   См. ниже - разбирали с Олд Каа. Явные, но не влияющий не суть - скорее всего, намеренные. Такоой же приём часто применяет и Буровский, если тема книги скандальная. Подстраховка. Умный - поймёт.
  > В реальности: храмовый налог рекомендовалось оплачивать тирскими шекелями с изображением Ваала.
   См. выше. Ляп явный, специалистам известный, а неспециалистами легко проверяемый. Но на суть - не влияет, потому как и тирский шекель нужно было выменять у менялы и уж всяко не в убыток меняле.
  > 2) Соотношение стоимости шекеля и денария 1:20.
  > В реальности менее чем 1:3
   Аналогично. Олд Каа называет 4, но пускай даже и 3 - это трёхдневная получка римского легионера, в то время - уже профессионала, по сравнению с иудейским крестьянином-бедняком уж всяко высокооплачиваемого. Т.е. для того крестьянина деньги немалые, и побор с него нехилый, так что, опять же, на суть не влияет.
  > 3) Пётр был римским гражданином.
  > В реальности апостол Пётр был распят. Римские граждане через распятие не казнились.(утверждение о. Александра Меня)
   https://cyberleninka.ru/article/n/perebezhchiki-i-predateli-v-rimskoy-imperatorskoy-armii См. стр. 75, примечание 31. Прямо не сказано, но скорее всего, преступник, признанный судом виновным, лишался гражданства. У себя в текте я упоминал случай (взял у Ливия) выдачи в Карфаген на суд и расправу римлянина, избившего карфагенского посла. Выдаче иностранному государству гражданин, по идее, тоже не поллежит, однако - реальный исторический факт.
  > 1)Соотношение цен на золото и серебро в Риме и Иудее 12.6/1 и 4/7 соответственно. Хотелось бы знать, откуда Никонов взял эти невероятные но "точные" цифры.
   Римский курс похож на правду. Обычно гуглится 12/1, но мог плавать. Иудейский, конечно, заведомая туфта, но объективно какая-то небольшая разница в пользу серебра на Востоке должна была быть в силу местного дефицита серебра относительно золота. Т.е. при конвертации крупных сумм, как и на современных валютных биржах, навар мог быть нехилым, и уж всяко доходнее реального сектора. Соответственно, и тут на суть не влияет.
  > 2)Личное знакомство Пилата с Сеяном и вовлечённость Пилата в заговор Сеяна.
   Он так и оговаривает, что данных нет, но эта версия многое объясняет.
  > 3)Утверждение что Пилат брал деньги из храмовой казны. Да ещё и на ремонт канализации. Вообще-то сам факт наличия в Иерусалиме канализации сомнителен.
   https://www.mk.ru/old/article/2007/09/12/81873-v-ierusalime-otkopana-drevnyaya-kanalizatsiya.html
  > 4)Утверждение что распятие Христа произошло в 30 а не в 33 году, то есть в год заговора Сеяна. Это лишь предположение.
   https://religion.wikireading.ru/40420
  > 5)Утверждение что за праздник было собрано 30 талантов золота. Откуда такая точность и почему золота а не серебра?
   Может и в серебре, но и тогда это сумма весьма нехилая. Стоимость корабля. Даже прокураторам такие взятки, мягко говоря, не каждый день давались.
  > 7)Утверждение что стража у гроба Христа состояла из легионеров.
   Может и вспомогательные когорты ауксилариев. По тем временам - один хрен римские вооружение, организация и дисциплина. Т.е. опять же, на суть - не влияет.
  > И в заключение хочу обратить внимание что Никонов свалил авторство своего опуса на другого человека,
   Версии, а не опуса. "Верхом на бомбе" он писал по Ларину, но писал - он, а не сам Ларин. Так же и тут.
  >Нет уж, спасибо.
   Ваше дело и ваше право. Но скандальная информация именно так и подаётся - чтобы читали и понимали те, кому она адресована, а те, кому "просьба не беспокоиться" - отбрасывали и не читали. Эдакий сепаратор.

721. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2018/12/05 21:02 [ответить]
  > > 719.Коньтфуций
  >> > 718.Евгений
  >> 5)Утверждение что за праздник было собрано 30 талантов золота. Откуда такая точность и почему золота а не серебра?
  >> 6)"За 30 талантов Пилат пообещал Каиафе предать Христа смерти" А не перебор?
  >
  > "Да за такие деньги я бы все ЦК похоронил!" (Рабинович)


   Да уж, умножать сучности плохая идея. В евангелиях внятно написано, на суде Пилату явно пригрозили статьей об оскорблении величия и стал он как шелковый. Хотя оценка нищего проповедника в сумме зарплаты легионера за семь тысяч лет впечатляет конечно:-D

720. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2018/12/05 20:54 [ответить]
  > > 717.aReader
  >> > 715.Алекс
  >>> > 713.Безбашенный
  > >> Ну вот так мыслят технари...
  > >
  >В православии технический прогресс в лучшем случае нейтрален, в худшем - зло. У католиков технический прогресс уверенно вышел в плюс только к концу 19 века, но первые подвижки это 7 век н.э. или около того.

   Технический прогресс лишь узкая часть темы, правда, наиболее удобная для анализа. Также развитие науки удаётся отслеживать. Тут, надо сказать, вы пожалуй, торопитесь, отметая восемнадцать столетий как что-то малозначащее. А я бы сказал, что Европа на фоне остального мира реально выделяется. Те же арбалеты на фоне зарубежных аналогов сразу же показывают качественную разницу. Во всяком случае видимую вам, как специалисту, что позволяет мне надеяться обойтись без объемных обоснований. Огнестрельное и защитное вооружение, океанские корабли, ветряные мельницы.. и далее по нарастающей. В остальном мире существенен только Китай, но он упорно не хочет идти в эти ворота. Мусульманский мир имея блестящие успехи постоянно останавливается. И я бы сказал, что дело здесь в руководящей идее..

719. Коньтфуций 2018/12/05 20:25 [ответить]
  > > 718.Евгений
  > 5)Утверждение что за праздник было собрано 30 талантов золота. Откуда такая точность и почему золота а не серебра?
  > 6)"За 30 талантов Пилат пообещал Каиафе предать Христа смерти" А не перебор?

   "Да за такие деньги я бы все ЦК похоронил!" (Рабинович)

718. Евгений 2018/12/05 19:28 [ответить]
  Уважаемый автор.
   Я прочёл сочинение Никонова "Евангелие от Кирилла" и нашёл в нём кучу несуразностей. Я не понимаю как Вы всерьёз воспринимаете эту билиберду.
   Писатель Никонов в своей книге отталкивается от фактов которые или прямо не соответствуют действительности или на могут быть подтверждены.

   Факты прямо не соответствуюшие действительности:
   1) Иудея имели эксклюзивное право на чеканку собственной монеты по религиозным соображениям. Только этой монетой можно было вносить подать в храме.
   В реальности: храмовый налог рекомендовалось оплачивать тирскими шекелями с изображением Ваала.
   https://ru.wikipedia.org/wiki/Библейские_денежные_единицы
   https://ru.wikipedia.org/wiki/Тирский_шекель
   2) Соотношение стоимости шекеля и денария 1:20.
   В реальности менее чем 1:3
   3) Пётр был римским гражданином.
   В реальности апостол Пётр был распят. Римские граждане через распятие не казнились.(утверждение о. Александра Меня)
   4) Синедрион состоял из одних левитов.
   Синедрион не был чисто левитским учреждением. (Википедия)


   Взято Никоновым с потолка:
  Утверждения Никонова которые являются только его фантазией. Не исключено что так и было, но подтвердить и доказать это невозможно.

   1)Соотношение цен на золото и серебро в Риме и Иудее 12.6/1 и 4/7 соответственно. Хотелось бы знать, откуда Никонов взял эти невероятные но "точные" цифры.
   2)Личное знакомство Пилата с Сеяном и вовлечённость Пилата в заговор Сеяна.
   3)Утверждение что Пилат брал деньги из храмовой казны. Да ещё и на ремонт канализации. Вообще-то сам факт наличия в Иерусалиме канализации сомнителен.
   4)Утверждение что распятие Христа произошло в 30 а не в 33 году, то есть в год заговора Сеяна. Это лишь предположение.
   5)Утверждение что за праздник было собрано 30 талантов золота. Откуда такая точность и почему золота а не серебра?
   6)"За 30 талантов Пилат пообещал Каиафе предать Христа смерти" А не перебор?
   7)Утверждение что стража у гроба Христа состояла из легионеров.
   8)"Пилата наказали за недонесение о каких-то письмах Сеяна". Никонов наверно через плечо Пилата читал.

   Никонов представляет не только "факты" но и мысли и намерения Иисуса. Ну может он объяснит как он узнал мысли человека жившего 2000 лет назад? Только насчёт "психологии" не смешите.

   И в заключение хочу обратить внимание что Никонов свалил авторство своего опуса на другого человека, освободив себя от всех обвинений в неточностях.
   "Относиться к "Евангелию от Кирилла нужно точно так-же как прочим Евангелиям" пишет этот автор. Нет уж, спасибо. Мало ли кто какую хрень напишет.

717. aReader 2018/12/05 18:40 [ответить]
  > > 715.Алекс
  >> > 713.Безбашенный
   >> Ну вот так мыслят технари...
   > Как технарь поюзайте ещё раз тему христианство и идея прогресса. Как не странно, но по всему, что мне попадалось, выходит таки да, идея прогресса в общем чужда для всех дохристианской культур, да и в Исламе не очень чтобы очень .
  В православии технический прогресс в лучшем случае нейтрален, в худшем - зло. У католиков технический прогресс уверенно вышел в плюс только к концу 19 века, но первые подвижки это 7 век н.э. или около того. Как только прибыль станет богоугодной (а значит и способы интенсификации посредством прогресса) так и христианство сразу станет за технический прогресс. Внезапно, это протестанты.

  Зачем ждать в начале 200 лет чтобы поймать начала христианства, а потом еще 1500 пока они выработают протестантизм, если можно в синкретический пантеон вставить бога/богиню которая заинтересована в знаниях и изобретениях. Не просто подарит как письмо как Тот, а будет требовать преумножения знаний всеми способами.

716. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2018/12/05 18:22 [ответить]
  > > 715.Алекс
  >> > 713.Безбашенный
  >>> > 712.Алекс
  >> Ну вот так мыслят технари...
  >
  >

   Как технарь поюзайте ещё раз тему христианство и идея прогресса. Как не странно, но по всему, что мне попадалось, выходит таки да, идея прогресса в общем чужда для всех дохристианской культур, да и в Исламе не очень чтобы очень .


   Что до идеи грохнуть чайник, то вынужден сказать, что я не советовал и не подталкивал вас к этому:-). Просто написал, что такая позиция будет для меня честнее и понятнее, чем попытка выдать христианство за то, чем оно никогда не являлось. На эту реплику отвечать не нужно для экономии времени.

715.Удалено написавшим. 2018/12/05 18:13

714. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2018/12/05 12:12 [ответить]
  > > 710.Безбашенный
  > А при жизни их как полагалось величать?

  Другими титулами. Вон, на монетах или в надписях они и перечисляются.
  https://archive.org/details/cu31924029785759/page/n259

  >Но вот наступает 404 год - та самая точка отсчёта. Императоры Аркадий и Гонорий после какого-то события призывают придворных чиновников к порядку. Заключительная часть грозного указа выглядит так: 'А все те, кто в святотатственном дерзновении посмеют воспротивиться нашей божественности, лишатся своего места и имущества'.

  Был такой эдикт, ага. И в эдикте 425 г. Феодосия II и Валентиниана III ("Император Феодосий Август и Валентиниан Цезарь"; о запрете излишнего поклонения образам и статуям императоров) говорится о "нашей божественности". И в эдикте Аркадия и Гонория 397 г. говорится о "нашей божественности" и перечисляются постановления обожествленных императоров Константина, Констанция, Валентиниана и Валента "по божественному решению". И в эдикте 431 г. "Императоры, Цезари Феодосий и Валентиниан, Победители, Триумфаторы, Величайшие, Всегда Августы" обращаются к синоду Эфеса, что "представляется нашей божественности" то-то и то-то.
  Ибо власть - от Бога всегда и везде.
  It is noticeable that the recognition of Christianity did not interrupt the creation of imperial deities. By this time, however, the cult had largely lost its religious character.
  И по-прежнему после принятия веры в Христа The emperor's acts were called sacred, his virtues divine, and the epithet eternal was added to his name. The title Divus was formally conferred by the senate upon the deceased emperors, but it had become a mere mark of respect and was freely used by Christians as well as pagans.

  И еще Калигула вроде бы настаивал на обожествлении себя при жизни и именовал себя Юпитером. Но на официальной титулатуре это все равно не нашло отражения, и сенат не утвердил его Божественным после смерти.
  Юмор еще и в том, что, как писал еще Кассий Дион (li.20), в Риме императоры официально обожествлялись после смерти, а на Востоке империи им могли поклоняться как богам еще при жизни.
  The forms of the imperial cult were much the same in character and presented the same variety as the worship of the older divinities. The worship of the living ruler and that of the deified emperors were in general identical, but with certain differences in detail. The living emperor was sometimes identified with one of the ancient deities, especially in the East, Caligula was worshiped as the Sun at Thyatira, Nero as Apollo, and Hadrian as Zeus in many cities. But though honored as a god under his own name, the emperor rarely assumed the title Deus "Бог" - не "Божественный", если что; his usual designation was Aeternitas, used in a personal sense like Majestas or our "highness." His Genius was invoked in oaths, and such oaths had the same validity in the courts as those taken in the name of Jupiter himself. His statues were sacred and, like the statues of the gods, gave the right of asylum.
  The deification of a deceased emperor was authorized by a formal decree of the senate, which alone had power to introduce new forms of worship. But the senate acted at the suggestion of the reigning emperor, and divine honors proposed by him were rarely denied.
  Так что тот же Аркадий стал divus только после смерти.
  Кстати всего за историю, кроме императоров, титула divus удостоились еще 11 членов императорского дома, и еще 16 женщин (включая сестер Калигулы и Траяна и супруг Августа, Адриана и Антонина Пия) стали diva - пост мортем.

713. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/12/05 09:59 [ответить]
  > > 712.Алекс
  > А похрен на самом деле.
   По большому счету - абсолютно. Но по мелочи - мне после основных частей прологи еще писать, которые как раз про потомков. А им - контачить с Империей. Понятно, что знать тонкости дипломатического протокола они будут, но для реалистичного показа их желательно бы знать и мне. :) Возможно, и еще какие-то коллизии захочется обыграть...
  >Судя по тому, что живьем червями съедены не были, как то отмазаться перед богом они сумели..
   Ага, я рад за них. :)
   Ну и, собственно, в порядке завершения дурацкого срача. Стремления вот прямо-таки всенепременно оттоптаться в своей альтернативке по церкви под мотив лезгинки у меня нет. И кушается мне без этого, и спится вполне нормально. Но как неверующий, я рассматриваю атеистические версии и руководствуюсь их логикой. Задача перед моими охламонами и их потомками стоит по сути дела инженерная - сделать то, что нужно (т.е. наиболее приемлемо из возможного) тем, что есть, и из того, что есть. И поскольку у христианства алиби на ближайшие 2 столетия, работа ведется с имеющимся язычеством. За 200 лет сделано будет немало, и прогибать все это под секту, которая из детских пеленок еще не выросла - сами понимаете, никто не будет. Терпеть ее детские болезни и капризы, которых она не изживет еще и тогда, когда разрастется до святых и непогрешимых размеров - тем более. Следовательно, проблема паровоза должна быть решена, пока он еще чайник в типоразмере заварного.
   Идею удавить означенный чайник сразу же мне и до вас подсказывал не один человек. Казалось бы, самоочевидное тривиальное решение? Но в том-то и дело, что это только "казалось бы". Кризиса классического язычества никто не отменял, да и его дополнительной дискредитации культом императоров тоже не предотвратить. Христианство в зародыше прихлопни - других сект до хренища, и свято место пусто не бывает. И не факт, что другая, неизвестная по послезнания, не окажется еще худшей. Поэтому ликвидировать надо само "свято место", то бишь реформировать имеющееся язычество как в нужном моим охламонам прогрессивном, так и в неуязвимом для тоталитарных сект направлении. Ну вот так мыслят технари...

712. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2018/12/05 02:40 [ответить]
  > > 710.Безбашенный
  >> > 708.Макс
  >>
  > Нагуглилась мне вот тут статья: https://sergeytsvetkov.livejournal.com/101970.html
  >Но вот наступает 404 год - та самая точка отсчёта. Императоры Аркадий и Гонорий после какого-то события призывают придворных чиновников к порядку. Заключительная часть грозного указа выглядит так: 'А все те, кто в святотатственном дерзновении посмеют воспротивиться нашей божественности, лишатся своего места и имущества'.
  > Подтвердите или опровергнете?

   А похрен на самом деле. Фамилие у него такой:-D. Подкованные товарищи ответят точнее, но на самом деле это несуществено. Императоры они вообще такие. Судя по тому, что живьем червями съедены не были, как то отмазаться перед богом они сумели..

711.Удалено написавшим. 2018/12/05 02:39

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Мирные годы ()

Комментарии: Мирные годы
()