Комментарии: Пополнение

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Пополнение
(Оценка:**7.61*29**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/07/2019, изменен: 20/08/2023. 1347k. Статистика.

Аннотация:
Восьмая часть серии "Античная наркомафия". Добавил двадцать пятую главу.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (21): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 08:11 "Форум: все за 12 часов" (264/101) 08:11 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный 04:27 "Запорожье - 1" (969/12) 22/11 "Ан-Прологи" (270) 11/11 "Подготовка смены" (783) 08/09 "Цивилизация" (572) 27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116) 05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323) 02/05 "Новая эпоха" (944) 18/03 "Друзья и союзники Рима" (988) 28/09 "Хождение за два океана" (116) 24/08 "Пополнение" (792) 17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806) 07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194) 09/05 "Мирные годы" (401)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:33 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

302. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/05/09 12:44 [ответить]
  > > 301.Бюргерсон
  >А нахрена им "глобальный мониторинг"???
  Метеорологические спутники, навигационный, спутники связи.
  Однако, всё это будет не ранее чем через 400 лет после событий, происходящих в этой книге.

301. Бюргерсон 2020/05/09 12:31 [ответить]
  > > 297.Волынец Олег Анатольевич
  >> > 296.Бюргерсон
  >Это локальная фотосъёмка.
  >Она не отменяет глобальный мониторинг.


  А нахрена им "глобальный мониторинг"???
  Вроде ГГ и ко даже через несколько сотен лет нет нужды следить за пусками МБР с территории противника.
  Стратегическую разведку, ради которой америкосы У-2 с Пауэрсом на Байконур гоняли, можно с и дирижабля провести, легко и непринуждённо, дальности уж точно хватит. А сбить его аборигенам тупо нечем, даже на высоте в полкилометра, с которой муравью в задницу можно заглянуть.
  Только бессильно грозить кулаками и фиги крутить, да ещё надеяться что в ответ не вывалят ящик-другой флешеттов или несколько "лимонок" в чайных стаканах.
  А то и просто сливные ёмкости бортового сортира не опорожнят (по образцу коммунарышей не к ночи упомянутого Назгула, ничтоже сумняешся закрывавшего своей "лапутой" солнце над хуторами неугодных бюргерсонов и ливших вниз помои, а потом удивлявшихся, за что их "на земле" ненавидят и таскают привязанными к столу за древней "Газелью" Бюргерсона, гы-гы!.

300. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/05/08 11:23 [ответить]
  > > 299.Волынец Олег Анатольевич
  >Дирижабль и этажерки будут намного раньше, но все задачи спутников не выполнят.
   Но начнут эту работу и сделают немало. Жизнь облегчат существенно.

299. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/05/08 10:19 [ответить]
  > > 298.Семенов Руслан
  Это техника разных назначения и поколений.
  Глупо рассуждать, что лучше, современный автопоезд/фура или фронтовая полуторка.
  Они банально дополняют друг друга.
  Дирижабль и этажерки будут намного раньше, но все задачи спутников не выполнят.

298. *Семенов Руслан (rusart6820) 2020/05/08 10:17 [ответить]
  > > 290.Волынец Олег Анатольевич
  >> > 288.Безбашенный
  >Стратосферные дирижабли летают на высоте 20-30 километров.
  >Низколетящий спутник на высоте 300 км самое малое.
   >То есть полоса обзора у спутника будет в 10 раз шире чем у дирижабля, если угол обзора у спутника меньше.
  >Скорость 20 метров в секунду это много для дирижабля, ну пусть будет средней.
  >Для спутника 8 километров в секунду. То есть в 400 раз больше.
   >10*400, и выходит, что для картографирования и наблюдения земной поверхности один спутник заменяет тысячи дирижаблей.
  Если на спутнике перегорел контакт, оторвало припой и тп, то спутник и оборудование на нём потеряны на всегда. Если тоже самое случилось с оборудованием на дирижабле, то дирижабль можно просто посадить и заменить оборудование.
  Так же на дирижабль можно постоянно пополнять оборудование, а спутник придётся новый запускать.
  Но здешним попаданцам и до стратосферных дирижаблей и уж тем более до спутников сотни лет непрерывного прогресса.

297. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/05/08 08:20 [ответить]
  > > 296.Бюргерсон
  Это локальная фотосъёмка.
  Она не отменяет глобальный мониторинг.

296. Бюргерсон 2020/05/08 00:22 [ответить]
  > > 290.Волынец Олег Анатольевич
  >> > 288.Безбашенный
  >>Стратосферные дирижабли летают на высоте ...и выходит, что для картографирования и наблюдения земной поверхности один спутник заменяет тысячи дирижаблей.


  Так то оно так, но!
  1)Как часто нам нужно картографировать нужную нам местность и тем более не нужную?
  2) В стоимость спутника нужно включать не только сам спутник, но производство ракеты-носителя и комсодрома со всеми ЦУпами и что там ещё нужно для приёма со спутника информации.
  Подозреваю, что дирижабля будет сильно дешевле на "единицу" стандартной армейской "двухвёрстки" в планшетке у летёхи-взводного.
  При том, что и аппарат типа У-2/По-2 или "Шторха" с фотоаппаратом справится не хуже, но дешевле дирижабля в этой нише.

295. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/05/07 18:34 [ответить]
  > > 294.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >Этрусская гробница с сокровищами раскопана на Корсике
   Собственно, из-за Корсики в основном этруски и рассобачились с греками.

294. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2020/05/07 17:06 [ответить]
https://zen.yandex.ru/media/id/5db53f4235c8d800afef03cb/etrusskaia-grobnica-s-sokroviscami-raskopana-na-korsike-5ea93d78102eee24419d4162
Этрусская гробница с сокровищами раскопана на Корсике

293. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/05/05 13:52 [ответить]
  > > 292.Волынец Олег Анатольевич
  >Я понял, что вы сказали.
   То-то и оно, что нет. Есть еще масса интересных эффектов, исследующихся исключительно любителями...

292. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/05/05 13:43 [ответить]
  > > 291.Безбашенный
  Я понял, что вы сказали.
  Да только космические спутники и дирижабли это разные ниши использования. Совсем. А там где вроде бы взаимозаменяемые, разница как между фурой и телегой по цене и эффективности.

291. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/05/05 13:35 [ответить]
  > > 289.Читатель
  >Планируете ли вы написать книгу о времени когда Римская Империя начнет разваливаться
   Нет, основные части - только про годы активной деятельности самих попадунов. Всё будущее - только в прологах, которые я планирую продолжить после написания последней части. Но я замышляю их как прологи, интермеццо и эпилоги к основным частям, так что их будет не так уж и мало...
  > > 290.Волынец Олег Анатольевич
   Ну вот не умеете вы понимать прочитанное...

290. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/05/05 13:00 [ответить]
  > > 288.Безбашенный
  Стратосферные дирижабли летают на высоте 20-30 километров.
  Низколетящий спутник на высоте 300 км самое малое.
  То есть полоса обзора у спутника будет в 10 раз шире чем у дирижабля, если угол обзора у спутника меньше.
  Скорость 20 метров в секунду это много для дирижабля, ну пусть будет средней.
  Для спутника 8 километров в секунду. То есть в 400 раз больше.
  10*400, и выходит, что для картографирования и наблюдения земной поверхности один спутник заменяет тысячи дирижаблей.

289. Читатель 2020/05/05 12:59 [ответить]
  > > 288.Безбашенный
  >> > 287.Читатель
  >>Геополитика будет?
  >>Сложные переговоры?
  > Есть такого рода задумки, но уже для последней части. Что-то, естественно, будет и в прологах. Опять же, не буду спойлерить...
  Планируете ли вы написать книгу о времени когда Римская Империя начнет разваливаться и все адекватные переедут в Турдетанию со словами:
   - Да здесь порядка и цивилизации больше чем в Риме!

288. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/05/05 12:52 [ответить]
  > > 286.Волынец Олег Анатольевич
  >Дирижабли временная мера, как и химические ракеты.
  >Одно второе не отменяет.
   Если лучшая альтернатива не подоспеет ещё раньше, чем появится реальный выбор между ними. "Фсо будыт нэ так. Сафсэм нэ так."
  > > 287.Читатель
  >Геополитика будет?
  >Сложные переговоры?
  >Неожиданные осложнения?
  >Действия государственного масштаба?
   Есть такого рода задумки, но уже для последней части. Что-то, естественно, будет и в прологах. Опять же, не буду спойлерить...

287. Читатель 2020/05/05 12:41 [ответить]
  > > 285.Безбашенный
  Спасибо за ответ!
  Вопрос:
  Геополитика будет?
  Сложные переговоры?
  Неожиданные осложнения?
  Действия государственного масштаба?

286. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/05/05 12:31 [ответить]
  Дирижабли временная мера, как и химические ракеты.
  Одно второе не отменяет.
  А заправки есть три способа:
  1. Стравливать водород с одного дирижабля в другой. Минус: меняются объемы и вес обоих аппаратов, и без автоматической настройки подъемной силы этого делать категорически не рекомендуется.
  2. Баллонами таскать дорого и сложно, сами очень увесистые.
  3. Таскать жидкий водород тоже сложный цирк.

285. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/05/05 12:34 [ответить]
  > > 282.Волынец Олег Анатольевич
  >что такое дирижаблями поменьше таскать в стратосферу водород стальными баллонами?
   Ну что ж вы так стереотипно мыслите? Есть же какая-то промежуточная высота...
  >Пара сотен дирижаблей вполне заменяют один спутник при сьёмке поверхности.
   Но уже на уровне пузырей одного усатого графа. Прижизненных. Что там у нас в это время с ракетами, спутниками, а главное - начинкой для них?
  >Разве только дирижаблями, да и то...
   Я ж сказал, спойлерить не буду. Смиритесь с этим. "Фсо будыт нэ так. Сафсэм нэ так."
  > > 284.Читатель
  >и тем более мелкие задачи решаются,
   Ключевые. На примере показанных, но далеко не только они.
  >раньше(в первых книгах) начиная читать ты понимал что тебе опишут год(примерно) жизни ГГ,
   В этой - уже поболе.
  >сейчас читаешь и такое чувство что за книгу тебе описали 3 недели за которые не произошло ничего интересного.
   Обучение молодняка - это решение главной проблемы анклава. Без этого не рассосать кадрового затыка. Ну и особенности процесса, формирующие "совсем чуть-чуть" не такое мышление, как у нашей нынешней среднестатистической школоты. Мои охламоны учат своих так, как хотели бы, чтобы учили в том же возрасте их самих. Вот в этом главные "приключения" этой части...

284. Читатель 2020/05/05 12:20 [ответить]
  Спасибо за регулярную проду!
  А теперь чуток критики.
  Мне кажется что чем дальше тем медленнее движется сюжет, и тем более мелкие задачи решаются, вот глава в которой разговор с потерпевшим кораблекрушение моряком, вот глава в которой ученикам дают урок истории,
  это сильно замедляет повествование, раньше(в первых книгах) начиная читать ты понимал что тебе опишут год(примерно) жизни ГГ,
  сейчас читаешь и такое чувство что за книгу тебе описали 3 недели за которые не произошло ничего интересного.
  Это мое личное мнение.

283. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2020/05/05 12:15 [ответить]
  > > 281.Безбашенный
  >Его не нужно спускать аж на землю до тех пор, пока не возникло проблем, неустранимых на борту. Снабжение в штатном режиме - дирожоплями поменьше.
  Перекачка водорода, а тем более гелия, между болтающихся друг относительно друга дирижаблями - очень не простая задача. К тому же спуск малого высотного дирижабля по сложности почти не отличается от спуска большого.

  > > 282.Волынец Олег Анатольевич
  >А вы прикинули, что такое дирижаблями поменьше таскать в стратосферу водород стальными баллонами?
  Причём стальные баллоны высокого давления для гелия и водорода очень быстро теряют прочность из-за насыщения их этими газами. Самым экономичным способом выгнать газы обратно оказывается переплавка.

282. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/05/05 12:07 [ответить]
  > > 281.Безбашенный
  >> > 279.Old_Kaa
  >>а аккуратный спуск высотного дирижабля - геморрой ещё тот из-за больших отличий в давлении воздуха,
  > Его не нужно спускать аж на землю до тех пор, пока не возникло проблем, неустранимых на борту. Снабжение в штатном режиме - дирожоплями поменьше.
  В смысле не нужно?
  А вы прикинули, что такое дирижаблями поменьше таскать в стратосферу водород стальными баллонами?
  Нужно непременно пополнять запас. Потому что водород и гелий просачиваются через оболочку с не такой уж и малой скоростью.
  >>космос оказывается экономичнее, если налажен обмен информации с орбитой без спуска аппаратов.
  > Прежде всего - если есть сами аппараты, то бишь компактная, лёгкая и способная работать в условиях космической радиации начинка. Дирижопли могут начать выполнять аналогичную работу задолго до появления всего этого.
  Могут. Пара сотен дирижаблей вполне заменяют один спутник при сьёмке поверхности.
  >> > 280.Волынец Олег Анатольевич
  >>Особенно непонятно когда.
  > Раньше, гораздо раньше...
  Разве только дирижаблями, да и то... Флот нужен довольно большой, сотни штук. Я уж молчу про АМС от энтузиастов.

281. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/05/05 12:00 [ответить]
  > > 279.Old_Kaa
  >а аккуратный спуск высотного дирижабля - геморрой ещё тот из-за больших отличий в давлении воздуха,
   Его не нужно спускать аж на землю до тех пор, пока не возникло проблем, неустранимых на борту. Снабжение в штатном режиме - дирожоплями поменьше.
  >космос оказывается экономичнее, если налажен обмен информации с орбитой без спуска аппаратов.
   Прежде всего - если есть сами аппараты, то бишь компактная, лёгкая и способная работать в условиях космической радиации начинка. Дирижопли могут начать выполнять аналогичную работу задолго до появления всего этого.
  > > 280.Волынец Олег Анатольевич
  >Особенно непонятно когда.
   Раньше, гораздо раньше...

280. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/05/05 11:55 [ответить]
  > > 278.Безбашенный
  >> > 277.Волынец Олег Анатольевич
  >>Если не будет запрета на астрономию кроме навигационной, то и в космос полезут.
  > Но не на ракетах же.
  Не удержатся. Ресурсов будет много. Хотелок к экспансии тоже. А будут или не будут другие средства, никому неизвестно. Особенно непонятно когда.
  А сбивать настрой и желание на эксперименты крайне опасно для цивилизации без сильных конкурентов.

279. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2020/05/05 11:46 [ответить]
  > > 276.Безбашенный
  >Высотные дирижопли - чем вам не замена спутникам задолго до технической возможности их запуска?
  Если гелиевые или водородные, то замена неважная из-за утечек газа-носителя, а аккуратный спуск высотного дирижабля - геморрой ещё тот из-за больших отличий в давлении воздуха, приближающийся по сложности к запуску в космос. Ну конечно, сложность всё равно отличается в разы, но из-за частоты требуемых процедур для дирижаблей космос оказывается экономичнее, если налажен обмен информации с орбитой без спуска аппаратов.

278. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/05/05 11:44 [ответить]
  > > 277.Волынец Олег Анатольевич
  >Если не будет запрета на астрономию кроме навигационной, то и в космос полезут.
   Но не на ракетах же. Тем более, что в реале и ракетами впервые начали заморачиваться уж точно не для космоса, а для мелких и вполне земных задач. Будут и другие разработки, тоже приземлённые и ни на какой космос исходно не замахивающиеся, но в итоге в числе прочих применений неожиданно найдут и это, когда в нём возникнет реальная потребность.

277. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/05/05 11:44 [ответить]
  > > 276.Безбашенный
  Будут пробовать все варианты.
  И дирижабли, и спутники.
  Если не будет запрета на астрономию кроме навигационной, то и в космос полезут.
  Потому что ресурсов будет больше чем у СССР, а военных расходов меньше. Плюс наличие людей с шилом в заднице. Плюс понимание, что нехрен давать закисать мозгам пусть экспериментируют, чем деградируют.
  Маловато стимулов для прогресса, посему не станут придерживать малоперспективные направления, на которые полно энтузиастов.

276. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/05/05 11:27 [ответить]
  > > 275.Волынец Олег Анатольевич
  >Будут разные коммерческие спутники, значит. До того аналог ГИРД.
   Вы никак не хотите отрешиться от вбитых в вас шаблонов. Для обслуживания шарика в духе "мне сверху видно всё" ближний орбитальный космос тем более не обязателен. Высотные дирижопли - чем вам не замена спутникам задолго до технической возможности их запуска?
   Тот путь развития техники, который стал магистральным для нашего реала, был обусловлен его текущими раскладами. Вариантов было множество, и при других раскладах магистральными стали бы другие пути, известные нам как не получившие развития курьёзы. Или неизвестные, если в нашем реале так и не вышли за пределы любительских разработок. Но - не буду спойлерить...
  >Только экспериментаторы у потомков точно будут.
   Будут и до хрена. Но не с таким шаблонным мышлением, как вы им моделируете. Тем более, что и шаблонов-то именно этих не сформируется.

275. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/05/05 10:46 [ответить]
  > > 274.Безбашенный
  > Как не поплывут они в Австралию на бревне, так не полетят и в дальний космос на химических ракетах.
  Понятно. Будут разные коммерческие спутники, значит. До того аналог ГИРД.
  Слабый прогресс в этой области это оптимально, наверное.
  > ЗЫ: Не трудитесь искать ютубовские клипы с красиво летящими ракетами и соответствующей песней. Такой сорт "аргументации" со мной тем более не прокатит.
  Я давно это понял. Только экспериментаторы у потомков точно будут.

274. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/05/05 10:29 [ответить]
  > > 273.Волынец Олег Анатольевич
  >ваши слова про химические ракеты не устроили,
   Это ваши проблемы. А моих охламонов не устраивают сами химические ракеты как средство освоения космоса. Они не малые дети, чтобы всерьёз верить в "караваны ракет от звезды до звезды". Как не поплывут они в Австралию на бревне, так не полетят и в дальний космос на химических ракетах.
  >и тем более отказ развивать внеземные колонии.
   Вы нашли его в собственной голове. Там и боритесь с ним до победного конца, если больше заняться нечем. Вас так и будет заносить в дурь, пока вы не научитесь учитывать контекст.
   ЗЫ: Не трудитесь искать ютубовские клипы с красиво летящими ракетами и соответствующей песней. Такой сорт "аргументации" со мной тем более не прокатит.

273. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/05/05 08:21 [ответить]
  > > 272.Безбашенный
  >> > 271.Волынец Олег Анатольевич
  >>Я ваши слова понял, как то, что вы считаете необходимым полный запрет на освоение космоса.
  > Если понятия "контекст" для вас не существует, и больше одного поста вы в памяти удержать не в состоянии, то я бессилен помочь вашему горю. Печатать простыни специально для вас мне банально некогда, да и лень. Смысл, если буквально через пару дней вы опять понимать этого не будете?
  Я помню, но ваши слова про химические ракеты не устроили, и тем более отказ развивать внеземные колонии.
  Были гуанчи, и есть полинезийцы.
  Гуанчи на базе технологий неолита совсем не занимались мореплавания и сидели на своих островах, улучшая свою породу войнами, так сказать, естественным отбором, и решая проблему нехватки земель.
  А полинезийцы строили примитивные лодки и расселились от Мадагаскара до Гавайских островов...
  Считаете оптимальным для потомков испанцев путь гуанчей, но в масштабах всей планеты?
  Если нет, возня с космической техникой первого поколения нужна, заодно низкая эффективность это стимул поиска и разработки более эффективных технологий.
  >>1. Как будет идти прирост населения заморских территорий по годам с шагом в полвека?
  > Уж точно не темпами демографического взрыва. Программа евгеники высокому приросту не способствует.
  А вы проценты брака, рождаемость и приток иммигрантов и ассимилированных прикиньте, тогда и сможете посчитать.
  Да и медицина будет развиваться, хоть и без перегибов.
  >>2. Если герои неслучайно перенеслись, то:
  > Случайно, не парьтесь. Природный эффект, никем целенаправленно не вызванный.
  А если нет, можно и поиграться.
  >>3. Как в отсутствии серьёзной конкуренции заморские поселения смогут избежать стагнации и деградации
  > Лень и стремление к удобствам всегда были двигателем прогресса.
  Ответ очень неполный. Даю подсказку: руководителям раннего СССР было удобнее жить в роскоши и не надрываться, а вместо этого рвали жилы и себе, и людям, индустриализацией занимались...
  >>5. Какая будет общепризнанная философия и религия за пределами Турдестана?
  > Те же самые.
  Религия возможно, но не факт: не забываем про индейских богов.
  А вот философия точно будет отличаться, так как мировоззрение жителей колоний и метрополии не могут остаться одинаковыми по ряду причин.
  Да, кстати, теория о необходимости расширения жизненного пространства у ваших героев ограничена только планетой Земля? Если да, то плохо дело для дальних потомков.
  Потому что остановка неизбежна.
  Нельзя сдерживать развитие, и даже надо придумать сильный стимул, ибо нет конкурентов.
  >>4. Какой общественный строй будет в Заморской империи?
  > Что такое "общественный строй" и что такое "империя"?
  Под империей я подразумеваю великую державу.
  Под первым общественно-экономическую формацию.
  На раннем этапе все колонии собственность корпорации Тарквиниев.
  Однако, уже формируется заморское государство из ряда частей.
  Государство-корпорация это госкапитализм или социализм в зависимости от отношения к народу. Допускает мелких купцов, но вся крупная собственность принадлежит государству. У вас забота о народе высокая.
  Фактически можно поддерживать развитие социалистического государства или переформировать в капиталистическое государство.
  Капитализм не советую: США сорвались в деградацию, когда решили, что они не только единственная сверхдержава, но и сильных конкурентов не будет.


  Интересный отрывок даю для размышления:


  Большая часть взрослых - эту группу Локи назвал 'простецами', их более девяноста из ста - желают семьи, домашнего уюта и спокойного быта. Им безразлично, кто и что там, 'наверху', пока соблюдены все их естественные интересы. Нетяжёлая работа, крепкий очаг, да простенькие развлечения в компании таких же, как они - вот весь немудрёный рецепт их счастья. Дай им всё это - и они будут полностью удовлетворены, не помышляя ни о чём больше.
  Чем человек старше, тем более он тяготеет к этой социальной группе. Среди тех, кому за пятьдесят, таких девяносто восемь из ста.
  Тех людей, кто хочет власти - не куражиться и сибаритствовать, а ответственно управлять! - совсем немного, один-два из сотни, а то и меньше. Их Локи обозначил для себя как 'правителей'. Они не меньше 'простецов' нуждаются в доме и семье, но за ними они видят нечто значительно большее, чем угол за занавеской или даже отдельное строение. Для них дом - это поселение или вся страна, а то и целая планета, а семья - это собрание единомышленников. Тех, кто смогут продолжить их дело.
  А такое желание исполнить намного труднее. Для этого 'правителей' следует выявлять в младшем возрасте и отделять от 'простецов', интересы которых совсем иные. Это необходимо, чтобы развивать таланты, специфичные именно для этой группы. После, получив подобающее образование, многие из них смогут эффективно руководить заводами, некоторые - индустрией целой провинцией, а немногие получат в управление целую планету, а то и звёздную систему.
  Они будут вкалывать сутками, испытывая от этого искреннюю радость. И так - всю жизнь. По большому счёту, им больше ничего и не нужно. Такова их натура!
  Те же семь-восемь из ста, кто не вошёл в эти группы, по своей природе - 'бродяги'. Бунтари и авантюристы.
  Им ни в коем случае нельзя давать власть, поскольку такие люди безответственны от рождения. Не по недомыслию, не со зла, им просто не интересно, лень продумывать последствия своих поступков на много шагов вперёд. 'Бродяг' трудно приспособить к постоянной работе, делу, поскольку они - люди увлекающиеся и в своём искреннем порыве забывают обо всём на свете. О друзьях, о близких, о клятвах и обещаниях. Зато в 'бродягах' всегда горит жгучий огонь любопытства. Ветер странствий гонит их в дорогу, а неуёмная природа постоянно заставляет придумывать новое, открывать неведомое.
  Всё перечисленное наполняет сердца этих авантюристов и мечтателей искренним счастьем.
  Вот только подарить им подобное счастье намного сложнее. Во-первых, 'бродяг' нужно учить, но иначе, чем 'простецов' и 'правителей'. Любые знания они получают через собственный опыт, и никак иначе. Обжёгшись, они начинают думать, и в этот момент способны услышать и воспринять урок. Только так. И потому их надо учить аккуратно - бросать в воду так, чтобы не утонули. Кидать в огонь так, чтобы не сгорели. Хвалить, чтобы им стало стыдно, чтобы захотелось доказать всем, что они достойны этой похвалы.
  Во-вторых, после обучения их надо 'отпускать на волю', ненавязчиво и незаметно направляя и помогая там, где собственных сил 'бродягам' не хватает.
  Сколько хлопот, мороки - и зачем всё это?!
  Зачем? Так ведь повзрослев, две трети из них станут офицерами, военачальниками, первопроходцами, разведчиками. А треть - талантливыми изобретателями, гениальными инженерами, учёными. Они помогут цивилизации сделать следующий шаг.
  В подростковом возрасте и ранней юности все тяготеют именно к социальной группе 'бродяг'.
  В устойчивом обществе их не бывает много. Если 'бродяг' мало, у расы пропадает потенциал к дальнейшему развитию. В глубокой древности, на заре своего становления всякая разумная раса формирует, прежде всего, 'бродяг'. С переходом от охоты и собирательства к скотоводству и земледелию доля 'простецов' и 'правителей' начинает увеличиваться, и на заре промышленной эры достигает девяноста из ста. С ростом благосостояния число 'бродяг' неуклонно снижается. Вместе с ним падает потенциал развития всей цивилизации.
  Технологическое развитие всё более сближает 'простецов' c 'правителями'. В конечном итоге эти социальные группы сливаются воедино. Так и произошло у гоаулдов, ноксов, толлан, оталийцев. По этому пути прошли все 'старшие' расы. Потеряв своих 'бродяг', они утратили будущее. Без 'бродяг' социум обречён на вымирание.
  Сей поразительный вывод да методика, которая позволяет точно определить принадлежность человека к определённой социальной группе - вот результаты многовековых трудов Локи. Они стали основой Плана, который в итоге получил название 'Государство Офир': создать условия для поддержания постоянной численности 'бродяг' в массе населения подвластных территорий на уровне семь-восемь процентов.
  За счёт людей - потому, что у ашенов и волиан уже давно рождались лишь 'простецы' и 'правители'.
  Если 'бродяг' слишком много - это тоже плохо: некому работать, некому принимать ответственные решения. Как обнаружил Локи, наилучший результат показывают те культуры, где число 'бродяг' семь-восемь из ста. Этого достаточно, если объём социальной среды превышает сто тысяч индивидуумов. Если объём меньше, 'бродяги' оказываются слишком разобщены, а их инициативы глохнут в сонном болоте общего благоденствия. Зато когда их тысячи, они легко ниспровергнут авторитеты, разрушат замшелые традиции вместе с 'вечными' городами и тысячелетними империями.
  'Бродяги' могут превратиться в бедствие, в катастрофу... если их не возглавит и не направит амбициозный и талантливый 'правитель'. Вот тогда они, наоборот, построят новые города, заложат фундаменты империй и поразят мир своими изобретениями. Без компетентного руководства вся деятельность 'бродяг' в конечном итоге обернётся разрухой и общей гибелью.
  Оставаясь полностью самостоятельными, люди этой группы, как правило, быстро теряют конечную цель и легко 'тонут' в собственных мечтах и фантазиях. Они крайне нуждаются в тех, кто избавит от организационных проблем и станет требовать конкретный результат.
  Все альтерай без исключения были 'бродягами'. Роль коллективного 'правителя' поначалу играл Высший Совет, но ведь его члены - такие же 'бродяги'. Им не интересно возиться с организацией и материальным обеспечением чужих исследований, им хочется с головой погрузиться в собственные. Лишь колоссальное долголетие, практически бессмертие, спасло социум альтерай от быстрой деградации и вырождения.
  Этот вывод до глубины души поразил Мороса и всех прочих нисшедших, заставив по-новому взглянуть на собственное прошлое. Может быть, они создавали себе помощников инстинктивно, стараясь заполнить собственную внутреннюю пустоту?! И странное, казалось бы, необъяснимое поведение Амелиуса и Валоса, чьи создания стали смертельными врагами для их коллег, определяется желанием подтолкнуть сородичей к чёткой и абсолютно ясной цели? Направить их творческую активность на то, что сам Амелиус считает наиважнейшим - на достижение вознесения?! Очень похоже на правду.
  Тогда понятно, почему у рас, созданных древними, настоящих 'бродяг' всегда было мало. С одной стороны, так легче договориться, прекратить междоусобные войны и создать единое государство, перейти к освоению космоса. С другой, их 'порог благоденствия' близок, легко достижим - а стоит его перейти, 'бродяги' практически полностью исчезают. Их нет ни у ноксов, ни у толлан, ни у ашенов.
  Развитие этих рас практически прекратилось.

  Человеческие 'бродяги' при поддержке своих коллег из 'старших' рас потащат всех остальных в будущее! А в качестве приятного бонуса каждое разумное существо получит то, к чему более всего стремится его социальная группа. 'Простецы' - крепкую семью, уютный дом и необременительный труд, 'правители' - власть, в согласии с их готовностью нести ответственность за собственные деяния. 'Бродяги' - приключения, изобретения, открытия. Пожилые получат обеспеченную старость, молодёжь - бесплатное образование в соответствии с социальным профилем и увлекательную работу. Все эти 'пряники' без особого напряжения обеспечат технологии асиров.
  Кроме них нужен 'кнут'. Наказания для тех, кто не справился с ответственностью, создал угрозу жизни и благоденствию сограждан. Возмездие для изменников, бандитов, мошенников, убийц. Все эти существа не исчезнут из социальной жизни по приказу свыше. Если не удавить всякую 'теневую деятельность' в зародыше, в итоге весь Проект окажется неудачным.
  Все эти разбойники и грабители в прошлом - 'бродяги'. Они просто не сумели себя реализовать. Но теперь, найдя для себя подходящую 'нишу', они заинтересованы в привлечении и обучении таких же, как они сами. И потому представляют угрозу для социума. Для искинов не представляет труда вычислить, а для асиров - переловить весь подобный контингент. Самых подлых, маньяков, и бандитов-убийц - в расход, это понятно. Но что делать с остальными пленными? Содержать их задарма в тюрьмах, бесплатно кормить и уговаривать исправиться? Бессмысленно. Но раз вся эта сомнительная публика по своей внутренней сути - 'бродяги', их наверняка порадуют приключения. Жёсткие и страшные, ага! А ещё - тяжёлая работа и постоянная борьба за выживание.

272. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/05/04 21:58 [ответить]
  > > 271.Волынец Олег Анатольевич
  >Я ваши слова понял, как то, что вы считаете необходимым полный запрет на освоение космоса.
   Если понятия "контекст" для вас не существует, и больше одного поста вы в памяти удержать не в состоянии, то я бессилен помочь вашему горю. Печатать простыни специально для вас мне банально некогда, да и лень. Смысл, если буквально через пару дней вы опять понимать этого не будете?
  >1. Как будет идти прирост населения заморских территорий по годам с шагом в полвека?
   Уж точно не темпами демографического взрыва. Программа евгеники высокому приросту не способствует. В Спарте, к вашему сведению, она вообще вела к депопуляции сословия спартиатов.
  >2. Если герои неслучайно перенеслись, то:
   Случайно, не парьтесь. Природный эффект, никем целенаправленно не вызванный.
  >3. Как в отсутствии серьёзной конкуренции заморские поселения смогут избежать стагнации и деградации
   Лень и стремление к удобствам всегда были двигателем прогресса.
  >4. Какой общественный строй будет в Заморской империи?
   Что такое "общественный строй" и что такое "империя"?
  >5. Какая будет общепризнанная философия и религия за пределами Турдестана?
   Те же самые.

271. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/05/04 20:51 [ответить]
  > > 270.Безбашенный
  Я ваши слова понял, как то, что вы считаете необходимым полный запрет на освоение космоса.

  У меня к вас несколько вопросов-задач
  1. Как будет идти прирост населения заморских территорий по годам с шагом в полвека?
  2. Если герои неслучайно перенеслись, то:
  2.1. Кто это сделал
  2.2. Какую такую сверхзадачу должны выполнить, и при этом нет нужды им озвучивать оную, ибо и так сделают.
  3. Как в отсутствии серьёзной конкуренции заморские поселения смогут избежать стагнации и деградации
  4. Какой общественный строй будет в Заморской империи?
  5. Какая будет общепризнанная философия и религия за пределами Турдестана?

270. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/05/04 18:01 [ответить]
  > > 269.Краснов Павел
  >Ракетной техники (для расстояний уровня Солнечной системы) вполне достаточно уже имеющихся жидко- и газофазных ЯД, созданных ещё в СССР.
   Как это влияет на пропорцию "десятки тысяч строителей на единицы летунов"? Что меняется принципиально?
  >Правящие элиты будут сменены при таких колоссальных переменах, а они имеют другое мнение на этот счет. Лучше прогресс притормозят,
   Это лозунговая риторика. Что полетит в космос, решается на Земле. Опасному улететь не дадут. Ищите причины попрозаичнее.
  >а если создавать самоподдерживающиеся поселения, то что делать, если они пошлют Землю подальше?
   И чего? Ну, послала лунная Пердуновка своё земное государство - как это отразится на этом государстве и на его элите? Что изменится в наземных раскладах? Кстати, и предотвратить это элементарно - не посылать туда баб. Без семей нет ни поселения, ни смысла послать Землю.

269. Краснов Павел 2020/05/04 16:40 [ответить]
  > > 258.Безбашенный
  >> > 257.Краснов Павел
  >>Причины очевидны - ресурсы космоса несоизмеримы с ресурсами одной, пусть и самой удобной для вида гомо сапиенс, планеты.
  > Всё это, конечно, хорошо и правильно. Но разговор шёл в контексте известной нам по реалу традиционной ракетной космонавтики, на которой никуда мы с этого шарика один хрен не улетим.

  Вы просто не в курсе этих вариантов предложенных очень давно, например, тросово-инерциальных систем, а также ЯРД техники, область назначения которой исключительно космос.
  Ракетной техники (для расстояний уровня Солнечной системы) вполне достаточно уже имеющихся жидко- и газофазных ЯД, созданных ещё в СССР.

  >А имеем труд десятков тысяч сапиенсов ради запуска на орбиту троих. И вот уже полвека, как воз и ныне там. Как-то, знаете ли, не вдохновляюще...

  Так технологии не развиваются вполне целенаправленно. Техническая возможность и планы создать лунные базы была уже в 80-х но проекты закрыли как у нас, так и у американцев. Космическая цивилизация - это совершенно другое направление и дискурс по сравнению с тем, что имеется. Правящие элиты будут сменены при таких колоссальных переменах, а они имеют другое мнение на этот счет. Лучше прогресс притормозят, было уже в истории не раз. Ацтеки не дадут соврать.
  В США в 80-е на почтовую рекламу по каталогам тратилось ежегодно столько денег, сколько было достаточно для пилотируемой экспедиции на Марс. Вопрос приоритетов, однако.

  С космическими поселениями тоже проблема очевидна - тягать каждую деталь и тюбик супа с Земли нерентабельно, а если создавать самоподдерживающиеся поселения, то что делать, если они пошлют Землю подальше?

  Дикутировать не вижу смысла в виду большой разницы в знании предмета. Всего наилучшего.

268. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2020/05/04 16:12 [ответить]
  У Ефремова
  ============
  Менедем достал шкуру пантеры, чтобы закрыть бока лошади сверх маленького потника, употреблявшегося для всадников в боевых поножах или узких азиатских штанах. Таис ездила голоногой, как древние женщины Териодонта, и неминуемо испортила бы себе голени. Конский пот при езде в жару, попадая на кожу человека, вызывает воспаление и язвы.
  Мягкая шкура хищной кошки, приятная на ощупь, всё же затрудняла езду. Амазонская посадка Таис с сильно согнутыми ногами, так что пятки лежали почти на почках лошади, упираясь в моклоки, требовала особой силы в коленях. Всадница держалась, сжимая ногами верхнюю часть конского туловища.

267. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/05/04 16:06 [ответить]
  > > 263.котовск
  >но чуть быстрее или дольше и конская шерсть раздерёт всё до крови.
   Естественно, через чепрак.
  > > 264.Zgar
  >а в будущем? Через те самые 50 - 100 лет?
   То же самое дефицитное сырьё хотя бы. Или продукцию, производство которой не удалось механизировать. а античное качество ручной работы вполне устраивает. Свои работяги пусть лучше хайтеком занимаются.
  >а в Испании выше чем в Риме...
   В Испании не будет вплоть до часа "Ч". Нахрена дразнить гусей?
  >покупать в Риме за золото просто нечего?
   Римские купилки с удовольствием принимает и вся варварская периферия, в том числе и дальняя.
  >от ракушек/перьев до трудочасов (вспоминаем Эверетту с чучхе).
   Ну, экстрим-то такой нахрена?
  > > 266.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >Если кто не хочет верить, то не поверит при любых подробностях.
   На чём и спалится сходу. А с упоротыми идиологами и разговор короткий.
  > А читать такое интересно только заядлым технорям, которые в явном меньшинстве.
   В своё время у меня был нехилый дизелесрач. А капсюлесрачи - общее место в обсуждениях всех попаданческих опусов про докапсюльную эпоху. Вдобавок, на пистонном составе я показываю и метод обучения молодняка. А ведь вся часть - в основном про его обучение. Решается главная проблема анклава - кадровый затык.

266. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2020/05/04 15:03 [ответить]
  > > 204.Безбашенный
  >> > 203.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  > Я поясняю ключевые моменты, дабы потом не было вопросов, где многие сотни дизельных лайнеров и многие миллионы патронов для многих тысяч пулемётов. А то до многих как-то не доходит, что калаш из сыродутной крицы песчаниковым оселком не пилится. :) А до некоторых не доходит, почему мои охламоны не бредят мечтами о ракетной кузьмонавтике. Вот потому и не бредят, что один из них не по агиткам пропагандонским с ней знаком...


  Если кто не хочет верить, то не поверит при любых подробностях. А читать такое интересно только заядлым технорям, которые в явном меньшинстве. В произведении сбивается сюжет, оно переполняется неинтересными большинству подробностями. Это - реально большой минус.

265. Andrey_M11 2020/05/04 14:49 [ответить]
  > > 263.котовск
  >голышом на коне не очень то комфортно будет. нет, пару кругов по стадиону тихим шагом ещё можно, но чуть быстрее или дольше и конская шерсть раздерёт всё до крови.
  Охлюпкой - это смерть шкуре на внутренней стороне бедер, как ни берегись - она и без того тонкая. Под такое только специальное седло делать с обивкой тканью и длинными крыльями. Но ни для чего другого оно будет непригодно.
  Короче, очередные понты.

264. Zgar 2020/05/04 13:54 [ответить]
  А куда будет уходить всё золото добываемое торговлей с Римом?
  Сейчас ладно, много чего надо купить/достать с другого края Земли, а в будущем? Через те самые 50 - 100 лет?
  Если уровень жизни в колониях будет выше чем в Испании, а в Испании выше чем в Риме... Рим будет покупать продукты для пиров, золото попадает в колонии, где и копится, ведь покупать в Риме за золото просто нечего?
  Кстати, деньги не равно золото. Вполне возможно в качестве денег (для взаимозачётов) ввести что угодно, от ракушек/перьев до трудочасов (вспоминаем Эверетту с чучхе).

263. котовск 2020/05/04 13:45 [ответить]
голышом на коне не очень то комфортно будет. нет, пару кругов по стадиону тихим шагом ещё можно, но чуть быстрее или дольше и конская шерсть раздерёт всё до крови.

Страниц (21): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Пополнение (Оценка:7.61*29,)

Комментарии: Пополнение
(Оценка:**7.61*29**,)