Комментарии: Хождение за два океана

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Хождение за два океана
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/07/2020, изменен: 27/09/2023. 1311k. Статистика.

Аннотация:
Девятая часть серии "Античная наркомафия". Добавил двадцать пятую главу.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный 04:27 "Запорожье - 1" (969/12) 22/11 "Ан-Прологи" (270) 11/11 "Подготовка смены" (783) 08/09 "Цивилизация" (572) 27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116) 05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323) 02/05 "Новая эпоха" (944) 18/03 "Друзья и союзники Рима" (988) 28/09 "Хождение за два океана" (116) 24/08 "Пополнение" (792) 17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806) 07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194) 09/05 "Мирные годы" (401)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:29 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5) 07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

870. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2020/12/12 22:42 [ответить]
  > > 869.Безбашенный
  >Вас кто-то подло обманул. Хартию вольностей подписал ещё Джон Безземельный.
  Было такое дело. А потом сам же с помощью Папы и похерил эту вредную бумажку.
  А Генрих VIII отыскал закон, что воля короля превыше всего, и опираясь на него отделил Англиканскую церковь от католической.

869. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/12/12 22:36 [ответить]
  > > 864.Атлантик бэби
  >Верите ли Вы в историчность Кира Великого? Ему приписывают создание первой белой государственности.
   Что вы подразумеваете под белой государственностью? Если обязанность сюзерена уважать права вассалов, за несоблюдение которых они вправе взбунтоваться, то это феодальная революция, то бишь не становление империи Каролингов, а её распад. Нигде не могу найти, когда впервые было принято ограничение вассальной службы не более 40 дней в году, но и Хартия вольностей, и Саксонское зерцало как бы намекают на длительность устаканавания договорной государственности.
  >Воля королевы Елизаветы тоже выше любого закона.
   Вас кто-то подло обманул. Хартию вольностей подписал ещё Джон Безземельный. Создав тем самым правовой прецедент законодательного ограничения королевской власти.
  > > 866.AzoW
  >Если есть колесная повозка есть и токарка, и очень востребована.
   Это дерево. Суппорта не требующее. Резец стамесочного типа удерживается в руках. Металл таким способом обтачивать даже не пробуйте. В лучшем случае сильно расстроитесь. В худшем сильно рискуете травмой.
  > А персы с токаркой не знакомы?
   Знакомы. С деревянной, как и все.
  https://studfile.net/html/2706/252/html_B7ErTerhK9.dl95/img-Cotpf4.png
   Современный иеталлорежущий, если не знаете, то погуглите уже сами. И почувствуйте разницу.

868. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2020/12/12 22:24 [ответить]
  > > 866.AzoW
  >> > 863.Безбашенный
  >>Под самый занавес перед персидским завоеванием. В Пунт и к бармалеям плавали и до того, так что логичнее для этого маршрута.
  >А персы с токаркой не знакомы? Да и у вас в книге в Египте уже Птолимеи.
  Вообще-то соединение Нила и Красного моря закончил Дарий I.
  https://dic.academic.ru/dic.nsf/es/55032
  https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/102222

867. AzoW 2020/12/12 22:09 [ответить]
Блин читаю коменты и такое чувство что автора все пытаются заклевать. Но Вы на нас не обижайтесь, это не ради хейта, а очень даже наоборот. Книга хороша, но хочется, что бы она стала еще лучше.

866. AzoW 2020/12/12 22:00 [ответить]
  > > 863.Безбашенный
  >> > 858.AzoW
  >>Я про опознание следов обработки как токарных, а мастер ссылается на гончарный круг.
  > А не раскопано на неэллинистическом Востоке следов токарки ни на металле, ни на камне.

   А Китайцы про это знают, а Камбоджийцы(это я про камень)? Если есть колесная повозка есть и токарка, и очень востребована. Так как оси и колеса(колесные втулки) расходник. Есть вто время на Цейлоне колесницы и телеги?


  >> А про прямые контакты, так вроде египтяне канал из Нила в Красное море построили, для этих самых контактов.
  > Под самый занавес перед персидским завоеванием. В Пунт и к бармалеям плавали и до того, так что логичнее для этого маршрута.

   А персы с токаркой не знакомы? Да и у вас в книге в Египте уже Птолимеи.

865. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2020/12/12 22:07 [ответить]
  > > 864.Атлантик бэби
  >Воля королевы Елизаветы тоже выше любого закона. Это нормально для института монархии.
  На каждую... найдётся свой...
  "В России монархия, ограниченная цареубийством" ©
  Та же Лизка Первая активно маневрировала между группировками, чтобы не попасть под этом закон, и покупала лояльность. Что потом аукнулось Английской революцией и потерей континентальных американских колоний. К тому же были основания оспорить то, что Лизка - законная дочь Гарри Нумер Восемь: папочка вначале заключил брак с её матерью (причём Лизка уже была в животе), и только потом аннулировал предыдущий.

864. Атлантик бэби 2020/12/12 21:25 [ответить]
  > > 857.Безбашенный
  >> > 855.Атлантик бэби
  >>Азиатчина. Проклятая жизнь. Как заметили персы, боги индуизма суть демоны.
  > Персы сами в таких же деспотиях обитали.

  Верите ли Вы в историчность Кира Великого? Ему приписывают создание первой белой государственности.

  > Воля шах-ин-шаха выше любого закона.

  Воля королевы Елизаветы тоже выше любого закона. Это нормально для института монархии. Генерал цивилизованной армии отличается от атамана разбойников не тем, что не может никого оттрибуналить, как сказал бы Ваш ГГ.

863. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/12/12 21:06 [ответить]
  > > 858.AzoW
  >Я про опознание следов обработки как токарных, а мастер ссылается на гончарный круг.
   А не раскопано на неэллинистическом Востоке следов токарки ни на металле, ни на камне.
  >И как там у них вообще с гончаркой если с горючкой напряг.
   С горючкой - не такой напряг, как с деловой древесиной.
  > А про прямые контакты, так вроде египтяне канал из Нила в Красное море построили, для этих самых контактов.
   Под самый занавес перед персидским завоеванием. В Пунт и к бармалеям плавали и до того, так что логичнее для этого маршрута.
  > > 861.Igor_K
  >Она на порядки сложнее и в РИ, в античности не реализуема.
   Ну, не на порядки. Литьё по выплавляемым моделям уже известно. И бронзы с пушечной по колокольную (от 10 до 20% олова) - как раз диапазон дешёвых (без драгметаллов) скульптурных.
  >Почему в реале, с них ( в т.ч.) начали , а потом забИли лет на 400.
  >Идею помнили, но она тупо не играла.
   Не с них. Конец 13-го и 14-й в. - самые примитивные дульнозарядки. Как раз на этом этапе и застрял Восток до самого прихода колонизаторов. 15-й в. - казнозарядки, в том числе с комплектами сменных камор. Проблема была в том, что без токарного станка с суппортом подгонка камор и ствола была слесарной - пилите, Шура, они золотые. Из-за этого по приемлемой цене и в приемлемые сроки не обеспечивалась обтюрация. Ближе к концу века начали вытесняться дульнозарядной классикой, имевшей при тех же калибре и длине ствола большую огневую мощь. 16-й в. - казнозарядными остаются только малые калибры типа каронад для ближнего боя и длинноствольные кулеврины, которые с дула хрен зарядишь. Но там уже винтовой затвор, скорострельности не способствующий. Ближе к концу века появляется токарно-копировальный станок Бессона, но он ещё деревянный, а массовая артиллерия - уже дульнозарядная. 17-й в. - отказ от казнозарядных каронад и внедрение чугуниевых пушек, которым заряжание с казны вообще противопоказано. Держатся только кулеврины с винтовым затвором. 18-й в. - улучшается порох, и кулеврины становятся ненужными. Занавес...
  >И по хорошему нужна -гильза. или очень плотный картуз.
  >Но это АИ-так что все норм)
   В моей АИ металлорежущий токарный станок с суппортом не разминулся с античными скульпторами по бронзе.

862. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2020/12/12 20:46 [ответить]
> > 859.Волынец Олег Анатольевич
Об оленегонке надо предупреждать...

861. Igor_K 2020/12/12 20:26 [ответить]
  > > 854.Безбашенный
  >> > 847.aReader

  >> > 848.Igor_K
  >>Сменная камера вообще не нужна, это АИ- допуск.
  > Это потребное количество стволов. При равной огневой мощи одна скорострельная казнозарядка работает за несколько дульнозарядок. Мартинычу, который Кортесов, хватило полутора десятков.
  Она на порядки сложнее и в РИ, в античности не реализуема. Даже при наличии охламонов.
  Может лет чрез 200--300.
  Почему в реале, с них ( в т.ч.) начали , а потом забИли лет на 400.
  Идею помнили, но она тупо не играла.
  И по хорошему нужна -гильза. или очень плотный картуз.
  --
  Но это АИ-так что все норм)

860. Igor_K 2020/12/12 20:22 [ответить]
  > > 857.Безбашенный
  >> > 855.Атлантик бэби
  >>Азиатчина. Проклятая жизнь. Как заметили персы, боги индуизма суть демоны.
  > Персы сами в таких же деспотиях обитали. Воля шах-ин-шаха выше любого закона.
  Толко резали из самих- токо в путь. Свыше половины... тог(с)
  А уж -наследников- просто сотнями

  >>Этим людям сказал бы кто - не убий, не укради.
  > Будда говорил. А толку-то с того? Восток есть Восток.
  На Западе ...похоже было)
  А Будде забабахали монументы.. много

859. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/12/12 20:15 [ответить]
https://www.youtube.com/watch?v=O4jW2STnpTI

858. AzoW 2020/12/12 20:11 [ответить]
  > > 854.Безбашенный
  >> > 847.aReader

  >> > 852.AzoW
  >>то вот наличие колеса и телеги(повозки) предполагает станочек.
  > Дерево суппорта не требует.

   Я про опознание следов обработки как токарных, а мастер ссылается на гончарный круг.
  >>Тудаже египетские каменные вазы например 2500 л. до н.э.
  > Египетские жрецы и внутри-то страны не шибко своими технологиями делились. И с Индией прямого контакта при фараонах как-то не зафиксировано.

   Х.з. кто там у египтян эти вазы делал. И как там у них вообще с гончаркой если с горючкой напряг.

   А про прямые контакты, так вроде египтяне канал из Нила в Красное море построили, для этих самых контактов.

857. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/12/12 19:47 [ответить]
  > > 855.Атлантик бэби
  >Азиатчина. Проклятая жизнь. Как заметили персы, боги индуизма суть демоны.
   Персы сами в таких же деспотиях обитали. Воля шах-ин-шаха выше любого закона.
  >Этим людям сказал бы кто - не убий, не укради.
   Будда говорил. А толку-то с того? Восток есть Восток.

856. Коньтфуций 2020/12/12 19:41 [ответить]
   Про усиленный фейерверк написали. Так и видится массовый залп, почти Катюша. -)

   Кроме шуток, получается Очень Понтово, можно напугать, кого то убить и даже победить. Как раз для местных.
   В смысле, если местные сами придут к такому выводу, практически нереально будет их убедить от такого отказаться. А после 1й победы вообще невозможно.

855. Атлантик бэби 2020/12/12 19:38 [ответить]
  > Новый какой изобретёшь - и он тоже не твой, а раджи. И если заработал больше положенного, то раскуркулят в любой момент - родине нужнее.

  Право собственности не соблюдается.

  А как видно из контекста, и права человека тоже, неприкосновенность личности. Отсюда всё. Азиатчина. Проклятая жизнь. Как заметили персы, боги индуизма суть демоны.

  Этим людям сказал бы кто - не убий, не укради. Стали бы соблюдать, их жизнь бы волшебно переменилась.

854. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/12/12 19:06 [ответить]
  > > 847.aReader
  >Время рвать когти,
   Они уже закругляются.
  >как бы между делом сообщить местным, что Канатбаев имеет должность "главный куда пошлют" и заседает в правительстве,
   Так и планируется. Большие вопросы большое начальство решало, а мелкую рутину разрулит и генерал-гауляйтер на базе, если вахтовому центуриону филиала не по чину решить их самому.
  > > 848.Igor_K
  >Сменная камера вообще не нужна, это АИ- допуск.
   Это потребное количество стволов. При равной огневой мощи одна скорострельная казнозарядка работает за несколько дульнозарядок. Мартинычу, который Кортесов, хватило полутора десятков.
  > > 852.AzoW
  >то вот наличие колеса и телеги(повозки) предполагает станочек.
   Дерево суппорта не требует.
  >Тудаже египетские каменные вазы например 2500 л. до н.э.
   Египетские жрецы и внутри-то страны не шибко своими технологиями делились. И с Индией прямого контакта при фараонах как-то не зафиксировано.

853. Igor_K 2020/12/12 18:57 [ответить]
  забавно,не знал.
  1905 год...новые пушки.Бронза)
  -----------
  "С возрастанием начальных скоростей снарядов продолжительность службы бронзовых орудий, и без того небольшая, быстро уменьшалась, т. к. при больших начальн. скоростях сильно снашиваются нарезы орудий/
  Это обстоятельство во второй половине XIX в. заставило всех решительно перейти от бронзовой арт. к стальной;
  только одна Австрия и в настоящ. время осталась верной бронзе при перевооружении своей полевой арт. скорострельн. пушкой обр. 1905 г. "

852. AzoW 2020/12/12 18:32 [ответить]
  > > 843.Безбашенный
  >> > 838.AzoW
  >>Разве токарный станок не известен в те времена?
  > Не тот, который нужен.


   Я вообще то писал о следах токарной обработки, которые таковыми должен был обозвать местный спец.

   А про датировку токарника надо понимать, что если гончарный круг сам по себе станочек, то вот наличие колеса и телеги(повозки) предполагает станочек. Тудаже египетские каменные вазы например 2500 л. до н.э.(Недавно ученые против мифов одну такую делали).

851. Igor_K 2020/12/12 18:09 [ответить]
  > > 849.aReader
  >> > 848.Igor_K
  >>> > 845.Old_Kaa
  >>>>>А до кучи личная скрытая неприязнь. Как бы не отравили "случайно".
  Это.. могут.
  Но ... побояться. Они сами - очень непрочно сидят. Есть вещи поважнее

850. Igor_K 2020/12/12 18:10 [ответить]
  > > 843.Безбашенный
  >> > 838.AzoW
  >> > 839.Igor_K
  >>Ручной- уже был. Ножного-- нет
  > Вика стучит, что упомянут во входящей в Ветхий Завет книге Сираха.

  Ага
  "Как и горшечник, который сидит над своим делом и ногами своими вертит колесо
  (Сирах. 38:32) "
  >ручной
  "Точное время изобретения неизвестно, однако у Иеремии (18,3) написано:
  'вступил в дом гончара, а он работал на кругу'."
  --------------------
  На выходе- массовый ножной гончарный круг, это Рим. И скорее- поздний

849. aReader 2020/12/12 17:58 [ответить]
  > > 848.Igor_K
  >> > 845.Old_Kaa
  >>> > 842.Igor_K
  >>>>Внутренний конус (на стволе, куда вставляется сменная камора) на таком не сделаешь.
  >Сменная камера вообще не нужна, это АИ- допуск.
  Особенности политического мышления в приложении к военным технологиям.

  Если у вероятного противника есть, то надо или себе что-то подобное заводить или чем-то другим компенсировать.
  Местные теперь на пушки без отъемной каморы будут смотреть очень скептически. Как и на гладкоствольные под ядро.

  Т.е. я бы делал совсем не так как Канатбаев, но - так тоже можно, нужный эффект - будет. А до кучи личная скрытая неприязнь. Как бы не отравили "случайно".

848. Igor_K 2020/12/12 17:46 [ответить]
  > > 845.Old_Kaa
  >> > 842.Igor_K
  >>>Внутренний конус (на стволе, куда вставляется сменная камора) на таком не сделаешь.
  Сменная камера вообще не нужна, это АИ- допуск.
  В реале дульнозарядки хватит лет на 500-2000 ))
  Там за счет аппгрейда- можно столько еще вытянуть.
  Что британцы индусам наглядно и показали.

847. aReader 2020/12/12 17:29 [ответить]
  > > 845.Old_Kaa
  >> > 842.Igor_K
  >>История относит изобретение токарного станка к 650 гг. до н. э. Станок представлял собой два установленных центра, между которыми зажималась заготовка из дерева, кости или рога.
  >Внутренний конус (на стволе, куда вставляется сменная камора) на таком не сделаешь.
  Вот-вот. Т.е. станки есть, но не те. Более того, оковка на заготовке позволит в том числе решить и вопрос формы внутренней части ствола. Более того, если там кто умный найдется, то даже притирать части особо не надо, потому что есть метод ковки выстрелом. Он обычно применяется любителями ручной перезарядки патронов, но можно и здесь применить.
  В бронзовую пушку и на сменную камору одеваются/наклепываются медные пояски, нужно только сделать сменную камору с выступом, а принимающую часть пушки - с выемкой. И оно само при выстреле будет герметизировать. В минусах - заметно больший риск для пушкарей в момент выстрела, надо заранее отходить от пушки или стрелять из ямы или иным способом закрываемой позиции. Раньше или позже поясок сорвет. Особенно с учетом, что для перезаредки придется прилагать заметное усилие, а не просто клин выбить. Что еще интересно: можно добиться даже сравнимой обтюрации, если заменить медные пояски на снаряде - свинцовыми. ЧСХ, метод опробованый американцами в гражданскую. Недостатки все те же: пушку раньше или позже рвет нафиг.

  Т.е. - если очень захотеть, то за вычетом скорострельности можно довольно близко повторить поражающие качества пушки ГГероев. Только вот дорого и не нужно. Что Канатбаев в своей беспардонной манере нагло выложил в лицо местному царьку. А за счет того, что он готов показать как сделать пушку (и ведь сделают!) ему поверят. Если уже не поверили. Такие секреты всегда держат до последнего, а делятся только если или не секрет или бесполезно.
  --
  И последнее по порядку, но не по важности. ГГероям, конечно, благодарны. Но еще и конкретно на Канатбаева (а может и на других) - тихо злятся. Время рвать когти, пока не случился несчастный случай/отравление. Кораблям уйти мешать не будут, дискотека была убедительна. Но вот Канатбаев лично рискует до дома не дожить. Потому что таким наглым быть череповато.

  P.S. В следующем рейсе будут другие люди. И вот я бы на месте ГГероев проинструктировал их как бы между делом сообщить местным, что Канатбаев имеет должность "главный куда пошлют" и заседает в правительстве, кроме тех случаев, когда надо ехать кому-то обладающим правом принимать серьезные решения, а царю не по чину. Вдруг понадобится сплавать еще раз, а злопамятные местные таки отравят, раз первый раз не получилось.

846. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/12/12 17:08 [ответить]
Строго говоря, в монографии про Греко-Бактрийское царство есть упоминание о токарке по камню, которое как бы намекает на наличие пригодного для таких работ оборудования, то бишь с механическим креплением инструмента. Но из контекста там следует, что пришло это дело в Среднюю Азию только с греками, а неэллинистический Восток его не знал. Да и у самих греков такая токарка на металл так и не распространилась.

845. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2020/12/12 16:54 [ответить]
  > > 842.Igor_K
  >История относит изобретение токарного станка к 650 гг. до н. э. Станок представлял собой два установленных центра, между которыми зажималась заготовка из дерева, кости или рога.
  Внутренний конус (на стволе, куда вставляется сменная камора) на таком не сделаешь.

844. aReader 2020/12/12 16:38 [ответить]
Ситуация с пушками и станками успешно разрешилась.Хоть и не так как хотелось бы, но - достаточно хорошо.
Время добавить к оценке :)

843. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/12/12 16:26 [ответить]
  > > 838.AzoW
  >Разве токарный станок не известен в те времена?
   Не тот, который нужен. Без суппорта. Резец типа стамески токарь держит в руках и в лучшем случае опирает на полочку. По дереву, по кости, но не по металлу.
  > > 839.Igor_K
  >Ручной- уже был. Ножного-- нет
   Вика стучит, что упомянут во входящей в Ветхий Завет книге Сираха.
  > > 840.Атлантик бэби
  >Есть такая штука, как просвещённое гражданское сознание.
   Я рад за неё. Но не ищите её в восточной деспотии. Там это - крамола и неуважуха к обществу.

842. Igor_K 2020/12/12 16:01 [ответить]
  > > 841.AzoW
  >> > 839.Igor_K
  >>> > 838.AzoW
  >>> Разве токарный станок не известен в те времена?
  >>Массово- точно нет. А скорее всего и вообще нету.
  --
  История относит изобретение токарного станка к 650 гг. до н. э. Станок представлял собой два установленных центра, между которыми зажималась заготовка из дерева, кости или рога.
  https://rustan.ru/istorija_tokarnogo_stanka.htm
   Раб или подмастерье вращал заготовку (один или несколько оборотов в одну сторону, затем в другую).
  Мастер держал резец в руках и, прижимая его в нужном месте к заготовке, снимал стружку, придавая заготовке требуемую форму.
  Позднее для приведения заготовки в движение применяли лук со слабо натянутой (провисающей) тетивой.
  Тетиву оборачивали вокруг цилиндрической части заготовки так, чтобы она образовала петлю вокруг заготовки.
  При движении лука то в одну, то в другую сторону, аналогично движению пилы при распиливании бревна, заготовка делала несколько оборотов вокруг своей оси сначала в одну, а затем в другую сторону.

841. AzoW 2020/12/12 15:57 [ответить]
  > > 839.Igor_K
  >> > 838.AzoW

  >> Разве токарный станок не известен в те времена?
  >Массово- точно нет. А скорее всего и вообще нету.


   Это был риторический вопрос. Токарка уже минимум с 3-ег тысячелетия до нашей эры известна. Токарный станок, гончарный круг и колесо не могут друг без друга.

840. Атлантик бэби 2020/12/12 15:42 [ответить]
  > Самостоятельный человек, в мелочной опеке не нуждающийся - это же ходячий источник крамолы. Он же индивидуалист, не любящий ни попрошаек, ни агитахтеров, ни даже саму святоотеческую власть. Не любит и не уважает, падла!

  Не совсем так. Есть такая штука, как просвещённое гражданское сознание. Это вроде как аналог аристократического сознания для среднего класса и лучшей части низов.

839. Igor_K 2020/12/12 15:39 [ответить]
  > > 838.AzoW
  > Меня смущает момент:

  > Разве токарный станок не известен в те времена?
  Массово- точно нет. А скорее всего и вообще нету.

  >>И откуда гончарный круг если нет токарного станка?
  Ручной- уже был. Ножного-- нет

838. AzoW 2020/12/12 15:37 [ответить]
   Меня смущает момент:

   По следам обработки видно, что в самом деле что-то вроде гончарного круга применялось, но чем отличается этот круг от обычного, и откуда берётся та сила, которая позволяет обработать твёрдый металл, будто мягкую глину, остаётся для не посвящённых великой тайной.

   Разве токарный станок не известен в те времена? И откуда гончарный круг если нет токарного станка?

837. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/12/12 14:07 [ответить]
  > > 836.Old_Kaa
  >Вообще-то Саба расположена на территории, которая на карте закрашена как Химьяр.
   В более отдалённые времена вполне могла и весь его охватывать. Но на текущий для моих охламонов период давно уже не местечковый гегемон и отжата от Аденского залива окончательно.

836. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2020/12/12 13:38 [ответить]
  >и Саба ещё на севере нависает.
  >- Это из которой та царица Савская, что Соломону дала?
  >- Она самая. Сейчас в упадке - то Химьяр её завоюет, то Хатабан, то отложится от них, иногда даже к Красному морю выход отвоюет
  Вообще-то Саба расположена на территории, которая на карте закрашена как Химьяр.
  https://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/169531
  https://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/106674
  https://dic.academic.ru/pictures/bse/jpg/0297567910.jpg

835. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/12/12 13:18 [ответить]
В проде - пятнадцатая глава.

834. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/12/12 11:11 [ответить]
  > > 833.Безбашенный
  >> > 832.Дмитрий Иванович
  >>Кружка из нержавеющей стали. Материал - алюминий.
  > Монокристаллическая структура металла?
  Не-е, все по-честному - громкое название на коробке и мелким шрифтом из чего она, кружка, сделана :-)
  Это из серии "Котлеты телячьи": состав - композиция на основе пальмового масла и соевого белка.

833. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/12/12 09:32 [ответить]
  > > 832.Дмитрий Иванович
  >Кружка из нержавеющей стали. Материал - алюминий.
   Монокристаллическая структура металла?

832. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/12/11 12:40 [ответить]
  > > 829.Чак и Гекльберри
  >Аналог стали из бериллия с добавками лития и бора.
  Кружка из нержавеющей стали. Материал - алюминий. Это не шутка - лет десять назад видел такое. :-)

831. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/12/11 11:56 [ответить]
Приглашаю автора к себе в комментарии

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Хождение за два океана ()

Комментарии: Хождение за два океана
()