Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Подготовка смены
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru)
  • Размещен: 08/05/2021, изменен: 08/04/2023. 1304k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Десятая часть серии "Античная наркомафия". Добавил двадцать пятую главу.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (181/44)
    12:07 "Форум: все за 12 часов" (233/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный
    11:43 "Запорожье - 1" (975/18)
    22/11 "Ан-Прологи" (270)
    11/11 "Подготовка смены" (783)
    08/09 "Цивилизация" (572)
    27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116)
    05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323)
    02/05 "Новая эпоха" (944)
    18/03 "Друзья и союзники Рима" (988)
    28/09 "Хождение за два океана" (116)
    24/08 "Пополнение" (792)
    17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806)
    07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194)
    09/05 "Мирные годы" (401)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:08 Егорыч "Ник Максима" (13/12)
    12:07 Коркханн "Угроза эволюции" (752/41)
    12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
    12:07 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (181/44)
    12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2)
    11:58 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4)
    11:58 Лера "О вреде генеральной уборки" (17/2)
    11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    11:49 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3)
    11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6)
    11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)
    11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
    11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)
    11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20)
    11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2)
    11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1)
    11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    390. Old grumbler 2021/09/20 00:17 [ответить]
      >389.Igor_K
       > Например, Ленер в совершеннейшем восторге от упоминания того, что камень на лодках привозили практически прямо к подножью пирамиды в Гизе, которая стоит довольно далеко от Нила.
      >Он предполагал, что для строительства вырыли специальный канал, но доказательств до сих пор не было.
      И не будет таких доказательств.
      Плато Гиза - сплошной каменный массив. Примерно шестьдесят метров над уровнем моря. Если бы в этом камне вырубили канал - он бы прекрасно до наших дней сохранился и был бы обнаружен давным давно. По фотографиям спутниковой разведки и просто геологическим сейсмоизмерениям. А нету.
      Вывод?
      Камрады, вы идиоты.
      Nazgul вас ткнул носом в тот факт, что вокруг пирамиды Хеопса остатки дамбы. Из чего следует, что камень возили к её подножию не абы как, а строго во время разливов Нила. Чего природному феномену зря пропадать?
      Теперь - этот факт получил документальное подтверждение. Триумф науки.
      Осознайте свою беспросветную глупость. Плакать разрешается.
    389. Igor_K 2021/09/20 00:02 [ответить]
      Археологи нашли целый порт на Красном море, а в нём - дневник снабженца, занимавшегося поставкой строительных материалов для пирамиды Хеопса.
      Это открытие, уже окрещённое главной находкой XXI века, проливает свет на то, как доставляли камень на стройку: при помощи тростниковых лодок, мускульной силы и такой-то матери, без чудес.
      
      ... обнаружили один из самых старых египетских папирусов. Документу четыре с половиной тысячи лет, что, в общем, само по себе уже довольно грандиозно.
      Что ещё интересней, это крайне содержательный и любопытный текст - дневник некоего Мерера, который был чиновником на строительстве пирамиды Хуфу (Хеопса) в Гизе, самой большой и самой знаменитой, единственного сохранившегося из семи чудес света.
      ...Один из самых грандиозных памятников древности построили не инопланетяне, не таинственные древние цивилизации, не атланты и не боги, а, как и предполагали скучные учёные, десятки тысяч обычных людей под руководством архитекторов, снабженцев, бухгалтеров и надсмотрщиков.
      > Скрупулёзный Мерер
      Сам Мерер (или Меррер, или Меререр) был как раз одним из таких снабженцев.
      Вместе со своей довольно большой командой (под его началом было около двухсот человек) он путешествовал по всему Египту, добывая сырьё и товары, необходимые для одного из величайших проектов древности.
      Его дневник, в который он дисциплинированно вносил по две записи в день, охватывает несколько месяцев жизни и открывает нам окно в повседневную жизнь древних египтян.
      А заодно рассказывает очень многое о Древнем царстве, его мобилизационном ресурсе и организации грандиозных проектов.
      Мерер описывает свои путешествия в известняковые каменоломни Туры, откуда он доставлял камень к великой стройке в Гизе.
      Камень на лодках переправляли по Нилу и по специально проложенному каналу доставляли почти прямо до пирамиды.
      На последнем отрезке пути каменные блоки перегружали на салазки и тащили по суше.
      Непосредственным начальником Мерера был 'благородный Анкхаф', сводный брат фараона Хуфу.
      Учёные и раньше предполагали, что именно он руководил строительством Великой пирамиды, и вот теперь у нас есть прямое доказательство.
      >Сокровища окраин империи
      Нашёл этот папирус - и ещё целую пачку других - французский египтолог Пьер Талле. Он много лет изучает окраины Египетской империи, от Ливии до Синайского полуострова.
      Опираясь на воспоминания английского путешественника начала XIX века и наблюдения французского лоцмана, в 2011 году Талле обнаружил комплекс пещер в местности Вади Аль-Джарф, в восьми километрах от Красного моря.
      Во времена Четвёртой династии Древнего царства эти пещеры были лодочными сараями в портовом городе. И там нашли остатки лодок, верёвки, сто тридцать якорей, двухсотметровый причал, кувшины, столь необходимые в корабельном деле, и довольно много документов, в основном - накладных, из которых становится понятно, как снабжались масштабные проекты Древнего Египта.
      Порт нужен был прежде всего для обслуживания медных рудников на Синае:
      туда нужно было доставлять рабочих и еду, чтобы прокормить тех в пустыне, обратно - выплавленные на месте медные слитки и инструменты для строительства. Судя по документам, на пирамиду работала вся страна: гранитные копи были на юге, еда - в дельте Нила, медь - на Синае, известняк - примерно в двенадцати километрах выше Каира по реке.
      А, и ещё важное: корабельщиков, занимавшихся снабжением стройки, очень хорошо кормили: в отчётах говорится о достаточных количествах зерна, мяса, птицы и пива. Ну, если всё не разворовывали, конечно, - это до нас отчёты не донесли.
      ...
      И вот как раз важнейшая находка. Огромный по меркам древности порт на Красном море (это сейчас он в восьми километрах от берега, но эта линия менялась в течение тысячелетий не один раз) стоит на важном перекрёстке торговых путей: тут и гранитные каменоломни, и известняковые и медные рудники на Синайском полуострове, на другом берегу Красного моря.
      Портовые накладные - источник бесценной информации: способы доставки и учёта сырья и еды рассказывают нам об обществе не меньше хроник. Выставленный сейчас в Каирском музее дневник - изумительная находка, но и найденная там же надпись, высеченная на скале над лодочными пещерами, тоже заставляет задуматься.
      Она рассказывает о том, как фараон Ментухотеп (правивший два года около 2000 года до н. э., через полтысячелетия после того, как Великая пирамида была построена) собрал экспедицию в три тысячи человек, чтобы привезти из пустыни нефть, бирюзу и другие ценные вещи. И это тоже может навести на разные вопросы. У египтян вообще была торговля, или только реквизиции и продразвёрстка?
      Открытие века, который только начался
      Египетский учёный, бывший министр древностей Захи Хавасс уже назвал эту находку величайшим открытием XXI века.
      Знаменитый египтолог Марк Ленер считает, что открытие Талле сродни строительству машины времени: такого ясного и чёткого взгляда на жизнь древних египтян у нас ещё не было.
      Ленер, кстати, тоже нанёс в своё время масштабный удар по конспирологическим теориям. В 1999 он раскопал в Гизе огромный комплекс бараков, в которых должны были жить десятки тысяч строителей, возводивших пирамиду безо всяких инопланетных технологий.
      Археолог нашёл довольно много важных артефактов и свидетельств: например, выяснил, что жители этого гигантского рабочего посёлка питались в основном не выращенной тут же, на местных помойках, свининой, а привезённой издалека престижной говядиной, то есть и их кормили очень хорошо.
      Но всё равно у учёных осталось много вопросов про снабжение, и на некоторые из них как раз отвечают папирусы из Вади Аль-Джарф. Например, Ленер в совершеннейшем восторге от упоминания того, что камень на лодках привозили практически прямо к подножью пирамиды в Гизе, которая стоит довольно далеко от Нила.
      Он предполагал, что для строительства вырыли специальный канал, но доказательств до сих пор не было.
      ----
    388. Igor_K 2021/09/20 00:11 [ответить]
      > > 387.Безбашенный
      >> > 383.Семенов Руслан
      >>Всё таки решили приписать Египту сверх знания
      > Ну, не сверх, а то, что в принципе посильно.
      
      Нет т там никаких сверхзаний.
      Даже шумерам уступали
      >>А их в некоторых строениях - многие десятки. А ведь ещё же и сроки поджимают.
      Уже даже нашли рабочий дневник снабженца.
      
      
      >>Среди сооружений поскромнее и из гораздо более скромных блоков хватает и недостроя.
      А сбросьте плиз, ссылку
      > достойные серьёзного внимания сообщения относятся только к персидским.
      5-6 век, нашей эры.
       а кое-что...и сейчас работает
      ==
      >Ветряные мельницы времён Древней Персии перемалывают муку уже более 1 000 лет
      https://account.travel/place/nashtifan-windmills.html
    387. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/09/19 16:20 [ответить]
      > > 383.Семенов Руслан
      >Всё таки решили приписать Египту сверх знания
       Ну, не сверх, а то, что в принципе посильно.
      >и наличие там в прошлом протоцивилизации с высокими технологиями?
       Не только и не столько там и уж точно не тогда. А у них - остатки бывшей роскоши, которых каким-то чудом не успели ещё просрать.
      > > 384.Русаков Павел
      > Но построить на голой мускульной силе можно не так уж и много. Мощность человека - всего сорок ватт, непрерывно на протяжении восьми часов.
       Не в ваттах дело. Эти ватты вместе с техническими приблудами для их концентрации надо ещё разместить на узеньком уступе. Первая пара-тройка ярусов - ни разу не вопрос, но от десятого и выше - уже гложут смутные сомнения. А их в некоторых строениях - многие десятки. А ведь ещё же и сроки поджимают. Среди сооружений поскромнее и из гораздо более скромных блоков хватает и недостроя.
      > вертикальные ветряки у них определённо были,
       Вот специально гуглил, и достойные серьёзного внимания сообщения относятся только к персидским.
    386. *Русаков Павел 2021/09/19 16:12 [ответить]
      > > 385.Семенов Руслан
      >> > 384.Русаков Павел
      >Пластификация камня связана с получением высоких температур.
      >Древние Египтяне могли получать до 1600 градусов (паяльная трубка), но это на малых формах, а вот большие объёмы прогреть уже не могли.
      >Они не могли сделать текучее стекло, только плющенную стекломассу и стеклянную нить именно потому что у них не хватало температуры разогреть стекло. Так что большие объёмы камня (в плане литья из него изделий) им было не подвластны, их уровень мини статуэтки и бусины.
      
      Под литьём камня я подразумевал не его плавление, что для египтян, понятно, унреал, а я же указал - аналогично отливке бетона, изготовление примитивных застывающих бетоноподобных смесей, из песка, глины, известняка или обожжённой извести. Так могли делать кстати, блоки для пирамид. Что касается ветряков, то есть вроде их изображения. Именно вертикальных, внутри специальных построек, а не привычных нам ветряков с горизонтальными лопастями.
      
      Спасибо за ссылку на способы передвижения тяжёлых каменных блоков силами одного человека. Пригодится!
    385. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/09/19 14:11 [ответить]
      > > 384.Русаков Павел
      >> > 383.Семенов Руслан
      >>Большое спасибо за проду!
       >>Всё таки решили приписать Египту сверх знания и наличие там в прошлом протоцивилизации с высокими технологиями?
      >>Для работы с камнем не нужны никакие сверхтехнологии, огонь, вода, смекалка и мускульная сила, и всё, стройте что угодно.
      >
      >Тоже спасибо за продолжение интересного романа!
      >
       >Для экономики рабского труда возможно. Но построить на голой мускульной силе можно не так уж и много. Мощность человека - всего сорок ватт, непрерывно на протяжении восьми часов. Затем мощность даже упадёт. Кратковременно человек может развить мощность в двести ватт, особо тренированный - полкиловатта. Так что сторонние источники энергии нужны. Огонь, вода, ветер, бронзовые инструменты, и не только топоры и долота, но и пилы, свёрла, ломы.
      Из технологий раскола камня, для Египтян были легко доступны огонь и вода. Свить из тростника верёвку и обвалять её в навозе, получили огневой шнур. Положили эту верёвку, в нужной вам фигурной позиции, на камень и подожгли, дальше как только верёвка прогорела облили её водой.
      Для гранита температура растрескивания от 600 градусов и выше.
      Подожгли, облили, скололи то что растрескалось, и дальше по новой, подожгли, облили, скололи.
      Быстро и не особо напрягаясь можно делать углубления в любом камне доступном египтянам, а дальше прожёг углубление нужной глубины и в ход пошли банальные деревянные клинья смоченные водой.
      По транспортировке, ну так рычаг и смекалка и то же не особо проблемно. Чем длинее рычаг тем более тяжёлый камень вы можете транспортировать.
      Вот к примеру дядя десятитонные блоки в одиночку и транспортирует и поднимает на высоту с помощью палок и верёвок.
      https://www.youtube.com/watch?v=xeLr_4UBgpE&t=7s
      Наши предки были не тупее.
      
       >Так что египтяне всё-таки обладали пусть и не сверхтехнологиями, но и не полные дикари - вертикальные ветряки у них определённо были, как и обработка металлов, и даже литьё камня, аналогично бетону.
      По вертикальным ветрякам... Все эти камлания на ручные зернотёрки как на подшипники от ветряков упираются в одно обстоятельство, у нас буквально миллионы изображений быта древних египтян и нет ни одного изображения ветряка!
      Пластификация камня связана с получением высоких температур.
      Древние Египтяне могли получать до 1600 градусов (паяльная трубка), но это на малых формах, а вот большие объёмы прогреть уже не могли.
      Они не могли сделать текучее стекло, только плющенную стекломассу и стеклянную нить именно потому что у них не хватало температуры разогреть стекло. Так что большие объёмы камня (в плане литья из него изделий) им было не подвластны, их уровень мини статуэтки и бусины.
    384. *Русаков Павел 2021/09/19 13:30 [ответить]
      > > 383.Семенов Руслан
      >Большое спасибо за проду!
      >Всё таки решили приписать Египту сверх знания и наличие там в прошлом протоцивилизации с высокими технологиями?
      >Для работы с камнем не нужны никакие сверхтехнологии, огонь, вода, смекалка и мускульная сила, и всё, стройте что угодно.
      
      Тоже спасибо за продолжение интересного романа!
      
      Для экономики рабского труда возможно. Но построить на голой мускульной силе можно не так уж и много. Мощность человека - всего сорок ватт, непрерывно на протяжении восьми часов. Затем мощность даже упадёт. Кратковременно человек может развить мощность в двести ватт, особо тренированный - полкиловатта. Так что сторонние источники энергии нужны. Огонь, вода, ветер, бронзовые инструменты, и не только топоры и долота, но и пилы, свёрла, ломы. Так что египтяне всё-таки обладали пусть и не сверхтехнологиями, но и не полные дикари - вертикальные ветряки у них определённо были, как и обработка металлов, и даже литьё камня, аналогично бетону.
    383. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/09/19 12:47 [ответить]
      Большое спасибо за проду!
      Всё таки решили приписать Египту сверх знания и наличие там в прошлом протоцивилизации с высокими технологиями?
      Для работы с камнем не нужны никакие сверхтехнологии, огонь, вода, смекалка и мускульная сила, и всё, стройте что угодно.
    382. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/09/19 10:42 [ответить]
      В проде - тринадцатая глава.
    381. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2021/09/18 21:55 [ответить]
      > > 380.Igor_K
      > И крокодилов во времена ГГ
       Ну дык, Крокодилополь же там был с храмом Себека. Как раз там наше всё Ефремов заставил свою Таиску поработать живцом при ловле большой крокодилы, и она евонного юмора не оценила. :)
    380. Igor_K 2021/09/19 00:18 [ответить]
      И совсем о грустном.
      Фаюмский оазис (вокруг Меридова озера)
      за последние 150 лет -вода стала соленой.
      Уровень солености- выше чем в Красном море (((
      Началось, это (но слабо) в 1500-х годах.
      В 20 веке - соль в воде, резко пошла вверх. В 5-6 раз.
      Пресноводная рыба вымерла, завезли морскую.
      ---
      Но рыбы там, еще в 19 веке было дохрена.
      Во времена (до) Птоломеев- много электрического сома и нильского окуня.
      И крокодилов, во времена ГГ
      ---------
      >>Озеро Карун и проклятие Мнемиопсиса
      https://cyberleninka.ru/article/n/ozero-karun-i-proklyatie-mnemiopsisa
      В статье рассматривается фактор антропогенного воздействия на экосистему озера Карун (Меридова озера) во времена Среднего царства, в эллинистический период и за последние 150 лет.
      Рост численности населения Фаюмского оазиса в начале XXв. и расширение площади пахотных земель на фоне постепенного изменения климата - привели к полной перестройке экосистемы.
    379. Igor_K 2021/09/18 21:35 [ответить]
      > > 378.Семенов Руслан
      >> > 376.Igor_K
      >А как подавалась вода в системе висячих садов в Вавилоне?
      Тут (cовсем) популярное описание
      https://awesomeworld.ru/sozdannoe-rukami-cheloveka/visyachie-sady-semiramidy.html
      
      >Там же то же было колесо с ковшами, по сути это то же самое.
      >Вавилоняне сами догадались до водяного колеса?
      Похоже.
      Возможно, у них как раз "персидское колесо" и было.
      >
      >А Филон Парадоксограф рассказывая о садах Семирамиды, так вообще описал "насос Архимеда".
      
      "многие учёные подвергают сомнению и утверждают, что это не более, чем плод воображения древнего летописца, идею которого подхватили его коллеги и начали старательно переписывать из летописи в летопись. Аргументируют своё утверждение они тем, что наиболее тщательно описывают сады Семирамиды как раз те, кто их в глаза не видел
      В то время как историки, побывавшие в древнем Вавилоне, о возведённом там чуде умалчивают.
      --
      За ссылки, спасибо!
    378. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/09/18 14:01 [ответить]
      > > 376.Igor_K
      >Кстати, вопрос
      > Тут отмечали, что нории появились при Птоломеях
      >--
      >Вроде , в Фаюмском оазисе (Меридово озеро) встречались и много так раньше?
      >---------------
      >
       >>>Египетское водяное колесо ( нория )
      >http://tdhimnasos.ru/uploadedFiles/newsimages/big/koleso-tush.png
      >( текст, явно тупой авто-перевод)
      >http://tdhimnasos.ru/stati-materialy/egipetskoe-vodyanoe-koleso-noriya/
      >
       >Египетское водяное колесо ( нория ) считается первым вертикальным (горизонтальным) водяным колесом и было изобретено римлянами ок. 600-700 до н.э. (???)
      А как подавалась вода в системе висячих садов в Вавилоне?
      Там же то же было колесо с ковшами, по сути это то же самое.
      Вавилоняне сами догадались до водяного колеса?
      
      А Филон Парадоксограф рассказывая о садах Семирамиды, так вообще описал "насос Архимеда".
      "потоки воды, выходящие из източников выше по течению, частично направляются вниз по прямому ходу, частично выталкиваются вверх через изгибы и спирали, чтобы хлынуть выше, будучи выталкиваемыми через изгибы этих устройств механическими силами."(ц)
      Страбон то же про сады Ниневии
      Такое разположение имеет технологический смысл. От реки до верха Садового сооружения была построена серия водовинтовых установок, параллельных лестницам, обезпечивающим доступ, по-видимому, как лицам, вращающим водовинтовые установки, так и другому обслуживающему персоналу, а также тем, кто искал (в садах) удовольствия.(ц)
      То есть, это описание "винта Архимеда, изобретённого зодолго до самого Архимеда."
    377. Igor_K 2021/09/18 13:36 [ответить]
      >Нории в г.Хам, Сирия) 21 век
      https://www.molodostivivat.ru/gid/vodyanye-kolesa-norii-sirijskogo-goroda-xama.html
      Водяные колеса Нории сирийского города Хама
      ///Нории - это 17 исторических водяных колес, расположенных вдоль реки Оронт, которые относятся к византийской эпохе, хотя местные жители утверждают, что они еще старше.
      Они являются частью ныне не существующей ирригационной системы города, были предназначены для подъема воды из реки и перемещения ее через акведуки на сельскохозяйственные поля и в дома людей.
      Колеса приводились в движение течением реки.
      Когда колеса двигались, деревянные ведра, расположенные на периферии колес, черпали воду из реки и выливали ее в акведуки.
      Гравитация затем ведет воду вдоль акведуков до места назначения в разные части города.
      Трудно сказать, когда и где появилась первая нория.
      Древние труды Маркуса Витрувия Поллио, римского военного инженера, предполагают, что они могли быть изобретены римлянами в I веке до нашей эры.
      Другие источники предполагают, что нории были разработаны в Индии в пятом или четвертом веке до нашей эры, после чего технология распространилась на запад и в Китай.
      Другая теория их возникновения - Греция в конце третьего или начале второго века до нашей эры, как показывают древние рукописи.
      ------------------
      В любом случае, нориалы в конечном итоге были приняты мусульманскими инженерами, которые внесли некоторые улучшения в устройство, например, добавили механизм маховика, используемый для сглаживания подачи энергии.
      Нории стали все более популярными на Ближнем Востоке.
      Некоторые из норий, используемых в средневековом исламском мире, были диаметром до 20 метров и могли поднимать до 2500 литров воды в минуту.
      Нория в Хаме - самый большой сохранившийся пример этой средневековой технологии.
      В какой-то момент в Хаме было более тридцати норий, но только 17 из оригинальных водяных колес сохранились в 21 веке.
      Они все еще находятся в хорошем рабочем состоянии, хотя вода с этих колес больше не используется.
    376. Igor_K 2021/09/18 15:15 [ответить]
      Кстати, вопрос
       Тут отмечали, что нории появились при Птоломеях
      --
      Вроде , в Фаюмском оазисе (Меридово озеро) встречались и много так раньше?
      ---------------
      
      >>Египетское водяное колесо ( нория )
      http://tdhimnasos.ru/uploadedFiles/newsimages/big/koleso-tush.png
      ( текст, явно тупой авто-перевод)
      http://tdhimnasos.ru/stati-materialy/egipetskoe-vodyanoe-koleso-noriya/
      
      >>Египетское водяное колесо
      Египетское водяное колесо ( нория ) считается первым вертикальным (горизонтальным) водяным колесом и было изобретено римлянами ок. 600-700 до н.э. (???)
      Он состоит из деревянного колеса, снабженного потоком воды и снабженного ведрами, которые поднимают воду для орошения близлежащих земель.
      Диффузия египетского водяного колеса обычно связана с (позже) арабской цивилизацией, а водяное колесо с животными приводится в качестве высокого символа исламского отпечатка на технологии орошения.
      Кроме того, изобретение разделительного водяного колеса в Египте, возможно, было сделано ок. в конце 4-го века до нашей эры, в сельском контексте, вдали от мегаполиса эллинистической Александрии и затем распространился на другие части Северной Африки .
      Гидравлическое колесо позднее было построено в Фесе, Марокко, в 13 веке а затем распространилось на другие части Северной Африки.
      Водяные колеса, приводимые в движение верблюдами, использовались для подъема воды для орошения и домашнего использования в Афганистане и других азиатских странах.
      Ограниченное количество этих устройств все еще используется сегодня. В Судане воловная система использовалась в качестве простого ирригационного устройства на протяжении веков и продолжает использоваться и в наши дни .
      -------------------
      >> персидское водяное колесо.
      Вариантом египетского водяного колеса является персидское водяное колесо. Дата его изобретения неизвестна.
      Он состоит из бесконечной серии горшков с неравным весом, переворачиваемых двумя шкивами и поэтому классифицируется как насос, а не водяное колесо.
      Скорость подачи персидских водяных колес с первичным животным составляла от 20 м 3 / ч (для подъема высоты 1,5 м) и 10 м 3 / ч (для подъема высотой 9 м) .
      Конечно, чем больше водяное колесо и чем более совершенная технология используется для ее работы, тем больше количество воды поднимается. Водяной руль в его различных версиях является предком динамических водоподъемных устройств и современных гидроэнергетических систем, принцип которых заключается в извлечении энергии из потока (кинетической энергии) воды.
      
      Недостаток рабочей силы в средние века делал машины, такие как водяное колесо, рентабельными.
      Водяное колесо оставалось конкурентоспособным с паровым двигателем в промышленной революции .
      Система, используемая для подъема воды для орошения Висячих садов Вавилона, по-прежнему остается загадкой.
      Стоит отметить, что слово noria является испанским словом, а его происхождение исходит из арабского термина Na-urah , что означает первую водяную машину .
      В соответствующей библиографии это слово встречается и как На'ура , так и Наура .
      ----------------------------------------
      Широкомасштабное использование норий было введено в Испании сирийскими инженерами.
      Установка, аналогичная установке в Хаме , была в Толедо в 12 веке. Na'ura ( Нория ) из Albolafia в Кордове также известный как Kulaib, который стоит до сих пор, служил для поднятия воды из реки до дворца халифов.
      Его строительство было поручено Абд аль-Рахманом I и было реконструировано несколько раз.
    375. котовск 2021/09/18 02:03 [ответить]
      > > 374.Igor_K
      >И опять же- как появились реально стремена, так лень сразу прошла)
      Техника изображения стала более качественнее.
       Но дело даже не в этом. Дело в том что в единичных изделиях стремя уже известно и опровергнуть это нельзя. Пусть по вашему мнению оно "неправильное", но оно есть. Однозначно.
    374. Igor_K 2021/09/18 00:43 [ответить]
      > > 373.котовск
      >> > 372.Igor_K
      >>А вот таких/подобных- поштучно.
      >А на остальных вполне возможно художники просто заленились рисовать мелкие детали.
      они веревки рисовали)))
      И опять же- как появились реально стремена, так лень сразу прошла)
    373. котовск 2021/09/18 00:32 [ответить]
      > > 372.Igor_K
      >А вот таких/подобных- поштучно.
      А на остальных вполне возможно художники просто заленились рисовать мелкие детали.
       НО я хотел сказать что говорить про то что скифы не знали стремени это уже "преувеличение".
    372. Igor_K 2021/09/18 12:47 [ответить]
      > > 368.Семенов Руслан
      >> > 365.Igor_K
      >>> > 362.Семенов Руслан
      >>>, если этого дядю пустили позировать для барельефа, значит дядя был авторитетным
      >>Да..
      >>>>и если он пользовался верёвочными стременами
      >>То... он умел ими пользоваться. Или ему везло . Или он не участввал (уже) в ближних боях.
      >>Другие, его способ не оценили.
      >Ну с чего такой вывод то?
      Потому что у есть,тысячи барельефов и рисунков..Любят индусы это дело..
      А вот таких/подобных- поштучно. Даже тут- один персонаж. Может- ноги парализованы, у великого воина.
      И рисунок подчеркивает- что несмотря на все это, он в строю, на ужас врагу.
      Ессно-точно мы не знаем((
      
      >Травмоопасность таких стремян это ни о чём
      Упавший с лошадью всадник.. может иметь иное мнение.
      >Вот к примеру в той же Индии во втором веке нашей эры
      Через 500 лет
      
      >Но, это не помешало применять такие стремена массово и не помешало
      Причем тут научное общество? Нет, ни следов, ни рисунков, ни
      упоминаний.
      При этом сбруя- вполне есть.
      
      >Верёвочные/ременные стремена не синоним "травмоопасные" "не удобные", а железные не синоним "устойчивые" "удобные".
      Ессно, с железными тоже падали. Реже просто
    371. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2021/09/17 23:08 [ответить]
      > > 370.котовск
      >автомобиль, электрическая лампочка, паровой двигатель, кинескоп или иконоскоп - назовите автора и я вам дам другую версию. А было это практически недавно. Да даже аналог 3Д принтера у нас был в конце восьмидесятых.
      
      Вы, называтель, почаще закусывайте. Или присоединяйтесь (виртуально) к другим угадывателям. Уже в советское время возникла целая школа угадывателей по портретам XVIII-XIX вв., были попытки таких же неграмотных и откровенных сумасшедших "найти глубокий смысл" в рисунках Лермонтова и т.д.
      
      > Вот только просьба срач устроить в другом месте, я вам просто скажу что версий много.
      
      Заявил мне персонаж, начавший срач по поводу, не стоящему и выеденного яйца.
    370. котовск 2021/09/17 22:49 [ответить]
      > > 369.Макс
      >Ржу.
      А как вам более современные "загадки истории"?
      автомобиль, электрическая лампочка, паровой двигатель, кинескоп или иконоскоп - назовите автора и я вам дам другую версию. А было это практически недавно. Да даже аналог 3Д принтера у нас был в конце восьмидесятых.
       Вот только просьба срач устроить в другом месте, я вам просто скажу что версий много.
    369. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2021/09/17 22:38 [ответить]
      Ржу. Пошли визги про коварных "историков", устроивших заговор...
      Ребятки, вперед к новохроноложцам! Там такие неокрепшие умы в моде!
    368. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/09/17 22:35 [ответить]
      > > 365.Igor_K
      >> > 362.Семенов Руслан
      >>> > 361.aReader
      >>, если этого дядю пустили позировать для барельефа, значит дядя был авторитетным
      >Да..
      >>>и если он пользовался верёвочными стременами
      >То... он умел ими пользоваться. Или ему везло . Или он не участввал (уже) в ближних боях.
      >Другие, его способ не оценили.
      Ну с чего такой вывод то?
      Травмоопасность таких стремян это ни о чём ибо были и намного более травмоопасные, но их существование историки не отрицают ибо они были металлические, а такое историки признают:))
      Вот к примеру в той же Индии во втором веке нашей эры к седлу стали приделывать два ремня с маленькими железными кольцами на концах. Всадник вставлял в одно из колец большой палец ноги. Кольцо было как раз под большой палец ноги!
      Наверное вы понимаете насколько такие стремена травмоопасные и что они почти не дают устойчивости ибо всадник опирается только на один палец ноги!
      Но, это не помешало применять такие стремена массово и не помешало научному сообществу их признать ибо они не тряпочные, а железные.
      
      Верёвочные/ременные стремена не синоним "травмоопасные" "не удобные", а железные не синоним "устойчивые" "удобные".
    367. котовск 2021/09/17 22:32 [ответить]
      Читал такую версию что стемя изобрели сарматы и это дало им преимущество в борьбе со скифами. НО многие исследователи зачастую не видят между ними разницы. Сарматы пришли "ниоткуда" что более характерно именно для гражданской войны. Так что этот "один, который со стременем" вполне мог быть сарматом. А тогда почему скифы не скопировали стремя - так же большой вопрос.
    366. Igor_K 2021/09/17 22:28 [ответить]
      И вообще это у попаданцев, получилось изобретние и бодро пошло внедрение.
      А в РИ .... все много печальнее.
      Даже одно едниственное венедряют всю жизнь и как правило, потом его забывают..
      Исключений, очень немного.
      -----------------------
      Идея должна очень хорошо созреть и прийти вовремя.
       До 18-19 века.... не часто так случалось.
      А потом - понеслось
    365. Igor_K 2021/09/17 22:24 [ответить]
      > > 362.Семенов Руслан
      >> > 361.aReader
      >>> > 360.котовск
      >, если этого дядю пустили позировать для барельефа, значит дядя был авторитетным
      Да..
      >>и если он пользовался верёвочными стременами
      То... он умел ими пользоваться. Или ему везло . Или он не участввал (уже) в ближних боях.
      Другие, его способ не оценили.
      ----
      Тут уже писали что изобретать могли много раз..а толку.
      
      Жесткие (т.ч. металлические) внедрили на континенте быстро. Лет за 300-400 лет(с)
      На Руси еще позже ,зато с двух сторон.
      
      >>то значит его всё устраивало
      Его,да
      >> был меньше чем выгода от опры в момент нанесения удара.
      Не факт, что он уже участвовал в боях. Может, он вообще без, них ездить не мог.
    364. ostremenah 2021/09/17 23:52 [ответить]
      ... конструкция стремени такова, что даже при правильном использовании нога всадника при падении окажется защемлённой. В случае с неправильно подобранным стременем этот недостаток усугубляется: в слишком большое отверстие нога может проскользнуть вместе с пяткой, а из слишком маленького её сложнее высвободить... (вики)
      Слово 'стремя' произошло от общеславянского слова '*strьmen' - 'натягивать', 'растягивать', 'выпрямлять', нечто вытянутое или натянутое - верёвка, ремень, черта. Вероятно, более ранние формы - 'стрьмя', 'стрьмьнь'; с XII века - 'стремя' и 'стремень'. Согласно В. И. Далю слово 'стремя' произошло от глаголов 'стромить', 'втыкать'.
      Когда-то попадались полотняные.
    363. котовск 2021/09/17 22:11 [ответить]
      > > 361.aReader
      >> >Т.е. не жесткие стремена - для камикадзе.
       1) То есть стремена "которых не было" всё же были, но "неправильные" с точки зрения историков?
       2) Читал что иногда накидывали на импровизированное седло из одеяла верёвку с петлями в качестве стремян. Считали что лучше с такими "недостременами" чем без них.
    362. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/09/17 22:24 [ответить]
      > > 361.aReader
      >> > 360.котовск
      >>> > 359.aReader
      >>>Но сам факт, что только один использует этот упор для ног говорит о том, что там судя по всему чисто веревочные стремена.
      >> Точнее ременные. Чисто верёвочные стремена, "которых не было". Ременная петля с незатягивающимся узлом вполне позволит даже на ней стоять. Ноге конечно больно (потаскайте тяжёлую сумку с тонкой ручкой), но чуть чуть можно. Я лично учился по канату в чешках ходить. Нога выдержала.
      >ПМСМ функция стремян - обеспечить возможность привстать в седле.
      >
      >При передвижении это позволяет амортизировать ногами, а не спиной. С ременными, веревочными или еще какими не жесткими стременами - что они есть, что их нет.
      >
      >Но главное преимущество - возможность привстать перед ударом и надежно ударить сверху. А это - недолго и время от времени, а не весь день.
      >
       >Так что да, можно. Но не нужно, потому что даже петля с незатягивающимся узлом имеет интересную привычку запутывать конечность, если что-то идет не так. А оно почти гарантировано пойдет не так, в хрониках есть упоминания, что коней могли менять несколько раз за одну битву, как раз потому что коней убивали. С ременными/веревочными стреенами кроме коня в безвозвратные потери уйдет и всадник. Т.е. не жесткие стремена - для камикадзе.
      Вот дал себе слово не писать про это больше, но с чего такие выводы то?
      Есть изображение, если этого дядю пустили позировать для барельефа, значит дядя был авторитетным и если он пользовался верёвочными стременами, то значит его всё устраивало и риск "запутаться", был меньше чем выгода от опры в момент нанесения удара.
      Я понимаю всё что трудно признать и тому подобное, но какой смысл делать такие странные обощения? Если этим приспособлением тогда пользовались, значит считали это приспособление выгодным в использовании, это не мы с вами "диванные эксперты", у тех людей от этого жизнь зависела!
    361. aReader 2021/09/17 21:50 [ответить]
      > > 360.котовск
      >> > 359.aReader
      >>Но сам факт, что только один использует этот упор для ног говорит о том, что там судя по всему чисто веревочные стремена.
      > Точнее ременные. Чисто верёвочные стремена, "которых не было". Ременная петля с незатягивающимся узлом вполне позволит даже на ней стоять. Ноге конечно больно (потаскайте тяжёлую сумку с тонкой ручкой), но чуть чуть можно. Я лично учился по канату в чешках ходить. Нога выдержала.
      ПМСМ функция стремян - обеспечить возможность привстать в седле.
      
      При передвижении это позволяет амортизировать ногами, а не спиной. С ременными, веревочными или еще какими не жесткими стременами - что они есть, что их нет.
      
      Но главное преимущество - возможность привстать перед ударом и надежно ударить сверху. А это - недолго и время от времени, а не весь день.
      
      Так что да, можно. Но не нужно, потому что даже петля с незатягивающимся узлом имеет интересную привычку запутывать конечность, если что-то идет не так. А оно почти гарантировано пойдет не так, в хрониках есть упоминания, что коней могли менять несколько раз за одну битву, как раз потому что коней убивали. С ременными/веревочными стреенами кроме коня в безвозвратные потери уйдет и всадник. Т.е. не жесткие стремена - для камикадзе.
    360. котовск 2021/09/17 21:38 [ответить]
      > > 359.aReader
      >Но сам факт, что только один использует этот упор для ног говорит о том, что там судя по всему чисто веревочные стремена.
       Точнее ременные. Чисто верёвочные стремена, "которых не было". Ременная петля с незатягивающимся узлом вполне позволит даже на ней стоять. Ноге конечно больно (потаскайте тяжёлую сумку с тонкой ручкой), но чуть чуть можно. Я лично учился по канату в чешках ходить. Нога выдержала.
    359. aReader 2021/09/17 21:06 [ответить]
      > > 358.Продажный
      >> > 356.Igor_K
      >>> > 325.Семенов Руслан
      >>>Ворота Большой ступы в Санчи ІІІ в. до н. э. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/North_Torana%2C_Sanchi_03.jpg
      >>Тут nакой пичаль... Даже на этой композиции- он аж ОДИН..
      >И не факт что это не труд реставраторов
      Не, о "творческих" реставрациях упоминаний нет.
      
      Но сам факт, что только один использует этот упор для ног говорит о том, что там судя по всему чисто веревочные стремена. А это кроме преимуществ стремян еще и верный смертный приговор если что пойдет не так. Выдернуть ногу из металлических стремян не всегда получается, а уж из веревочных... Т.е. даже если знают толку с того. До изобретения цельнометаллических(или как минимум жестких) стремян не важно сколько раз их изобретали. Все равно никто не хотел пользоваться, кроме самого изобретателя. Жить то хочется.
      
      Кстати, к стременам идет обувь. Веревночным пофиг что захлестывать, хоть сапог, хоть голую ногу, а вот жесткие стремена хорошо дружат с сапогами у которых носок завернут вверх.
      
      Конечно, для особых эстетов и оптимизаторов были еще сабатоны с удиненным носком, с которыми можно было привстать на носках(!) (чтобы добавить еще несколько сантиметров к высоте поднятого оружия перед ударом) и все равно не вывалиться из стремени, но это во-первых уже Средневековье. А во-вторых, хоть привстать то можно, но это почти такой же экстрим как и чисто веревочные стремена. Пофорсить такими можно, а на деле привставать - я более чем уверен, что число носивших длинный носок и число реально пользовавшихся технической возможностью отличаются на пару-тройку порядков.
    358. Продажный (npodajnyi@mail.ru) 2021/09/17 20:47 [ответить]
      > > 356.Igor_K
      >> > 325.Семенов Руслан
      >>> > 323.Макс
      >>Ворота Большой ступы в Санчи ІІІ в. до н. э. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/North_Torana%2C_Sanchi_03.jpg
      >Тут nакой пичаль... Даже на этой композиции- он аж ОДИН..
      И не факт что это не труд реставраторов
    357. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/09/17 20:53 [ответить]
      > > 352.котовск
      >> > 327.Семенов Руслан
      >>Ладно, спор прекращаю ибо тут и так всё понятно тому кто видит и что именно он видит.
      > Вам уже наглядно объяснили что это не может считаться стременем, потому что историки не считают это стременем.
      Я с ними просто мыслю по разному.
      Для меня фактом является реальное изображение предмета, а для них указание в книге товарища Нефедкина, ибо ему из 21 века виднее чем какому то беззвестному камнерезу 3 века до нашей эры.
      :))
      Поэтому, спорить смысла нет, каждый, всё равно, останется при своём мнении.
      Тем более что для данной конкретной книги это не важно.
    356. Igor_K 2021/09/17 20:37 [ответить]
      > > 325.Семенов Руслан
      >> > 323.Макс
      >>> > 321.Семенов Руслан
      >Ворота Большой ступы в Санчи ІІІ в. до н. э. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/North_Torana%2C_Sanchi_03.jpg
      Тут nакой пичаль... Даже на этой композиции- он аж ОДИН..
      И дальнейшего развития ( что бы это не было) не получило.
    355. Igor_K 2021/09/17 20:33 [ответить]
      > > 350.Макс
      >> > 349.Igor_K
      >>О прогрессе
      >
      >Посерьезней школьных сочинений ничего нет? :)))
      Это для бакалавров)
      А так, похоже на тему торможения прогресса- реально немного(
    354. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2021/09/17 20:32 [ответить]
      > > 352.котовск
      > Вам уже наглядно объяснили что это не может считаться стременем, потому что историки не считают это стременем.
      
      Хорошо притворяетесь идиотом, однако! Так держать!
    353. viet2 2021/09/17 20:27 [ответить]
      Там эти всадники, кстати, - босиком! Какие то нищеброды прямо таки.
      Люди, неспособные купить обувь - вряд ли могли приобрести коней законным образом. Скорее всего украли. То есть перед нами, вероятно, изображение группы конокрадов, а эта спорная верёвка вдоль ноги - скорее всего характерная для конокрадов деталь преступного арсенала, облегчающего умыкание коней.
    352. котовск 2021/09/17 19:59 [ответить]
      > > 327.Семенов Руслан
      >Ладно, спор прекращаю ибо тут и так всё понятно тому кто видит и что именно он видит. Лично я вижу в петле накинутой на ступню наездника именно то что вижу, петлю на ступне наездника (стремя), а вы возможно видите там что-то другое.
       Вам уже наглядно объяснили что это не может считаться стременем, потому что историки не считают это стременем. То есть если у вас есть машина, то маленький ломик называется монтировка, а если нет - фомка. Так и здесь - назвали историки петлю какой ни будь "вспомогательной петлёй" и успокоились. Петля - не стремя.
    351. ostremenah 2021/09/17 19:15 [ответить]
      > > 349.Igor_K > высокими требованиями к учителям и учени
      Клинопись для ЕГЭ - самое то. Удобно.
      И надо было больше узких спецов, учёт-контроль, четыре действия. А сколько той астрономии по жизни надо, когда календарь уже есть. Пахать-сеять-жать, кошек приручать - не заумь для sci-иц.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"