Комментарии: Запорожье

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Запорожье - 1
(Оценка:**3.27*20**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/07/2024, изменен: 23/11/2024. 523k. Статистика.

Аннотация:
Небольшой кусок города Запорожье наших дней попадает в далёкое прошлое. Добавил 10-ю главу.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
06:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 25

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный 04:27 "Запорожье - 1" (969/12) 22/11 "Ан-Прологи" (270) 11/11 "Подготовка смены" (783) 08/09 "Цивилизация" (572) 27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116) 05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323) 02/05 "Новая эпоха" (944) 18/03 "Друзья и союзники Рима" (988) 28/09 "Хождение за два океана" (116) 24/08 "Пополнение" (792) 17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806) 07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194) 09/05 "Мирные годы" (401)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

251. Nerevarr 2024/08/01 22:13 [ответить]
  > > 250.Безбашенный
  > А к ментам отношение будет зависеть от того, как они сами себя поведут.

  Вести себя как то по другому уже поздновато. Впечатление о местных ментах у населения давно сложилось. Да и само население - то ещё.

  Где то за неделю анклав сократится численно на порядок. безо всякого внешнего воздействия.

252. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2024/08/01 22:29 [ответить]
  > > 251.Nerevarr
  >Впечатление о местных ментах у населения давно сложилось. Да и само население - то ещё.
   Во-первых, мало мужиков, и преобладает не тот возраст, в котором склонны пороть горячку. А во-вторых, общая угроза объединяет. А там и притрутся друг к другу.

253. Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2024/08/02 01:57 [ответить]
  > > 252.Безбашенный
  > А во-вторых, общая угроза объединяет. А там и притрутся друг к другу.
  Крыша, как мне кажется, на "все мы, браття, козацького роду", у многих поедет: больше тридцати лет это в башку вдалбливали.
  ПС. ЕМНИП, "кОзак" в каком-то из еврейских языков = "сильный".

254. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2024/08/02 08:18 [ответить]
  > > 253.Гор Александр
  >Крыша, как мне кажется, на "все мы, браття, козацького роду", у многих поедет: больше тридцати лет это в башку вдалбливали.
   Со временем - вполне возможно. Но поначалу принцип обособления будет проще - "А пошли вы все в сраку, дикари гребаные". :)
  >ПС. ЕМНИП, "кОзак" в каком-то из еврейских языков = "сильный".
   Может, но более вероятным мне представляется тюркское "казак" - "свободный". Так называла себя вольница, не признающая над собой ни одного из окрестных ханов. С учётом этого особенно забавным выглядит образование Казахской орды Жаныбека и Керея. :)

255. Читатель 2024/08/02 09:04 [ответить]
Слово "казак", "козак" или "кизяк", у всех тюркских народов, до прихода в степь империй (Российской, Турецкой и Персидской), значило одно и то - "сухое говно". Понимаем - никчемный отброс, изгоя без роду и племени. Ругательство.
Бродячие бандиты сбивались в ватажки и разбойничали, по границам более-менее устоявшихся общественных образований. Их или истребляли, или пытались как-то нанять на службу. Но пока было куда убегать и где грабить - никакой власти над собой они не признавали. Служить царям, ханам и султанам добром - не стремились. Это я цитирую Гумилева, а он вопрос разбирал капитально. По мере скукоживания "вольной степи", уже к восемнадцатому веку "казаков" просто самих по себе на воле - тупо не осталось. Все они или приняли службу кому-то, или были вырезаны. Хотя бунтовать, при случае, продолжали до двадцатого века, когда пулеметы окончательно помножили на ноль любую конницу. Идея "козацкого царства" очень поздняя, даже позже Богдана Хмельницкого. Её долго пытался тут продвигать покойный Спесивцев, за что его с Неньки выжили. Не угадал, надо было славить не "козаков", а "бандеровцев". Умер он - "поцреотом" России. Даже сидя в инвалидной коляске сумел переобуться в прыжке. Ну, что взять с хохла? Вижу - вы пытаетесь подхватить его упавшее знамя.

256. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2024/08/02 11:37 [ответить]
  > > 255.Читатель
  >Это я цитирую Гумилева, а он вопрос разбирал капитально.
   То есть, конкретный пруф вас не затруднит? Тогда - ждём-с. :)

257. Читатель 2024/08/02 22:46 [ответить]
  >> > 255.Читатель
  >>Это я цитирую Гумилева, а он вопрос разбирал капитально.
  > > 256.Безбашенный
  > То есть, конкретный пруф вас не затруднит? Тогда - ждём-с. :)
  Гуглим - "Лев Николаевич Гумилев о казаках".
  Вас ждет целое море пруфов! Читать - не перечитать.
  Есть и более свежие исследования. Беда в том, что тема политизирована и существует несколько "казачьих мифов". Главный постулат в которых: "казаки, это не русские". Что верно, казаки, последние столетия своего существования, даже не банда, а обычное сословие, куда записывали всех подряд. Но и выписывали - тоже. В русские тоже записывали и записывают свободно, хе. Но русские - уже не сословие, это народ. Из русских как-то потом "выписаться" нельзя. Слово "русский" - не существительное, а прилагательное. Система ниппель. Понимайте - "С Дону выдачи нет!" (с)
  Следовательно другой важный постулат мифа "казаки, это особый народ" - уже есть несусветная глупость. Идею "особого казачьего народа" начали усиленно двигать, когда в СССР все сословия отменили, а малым народам - оставили жирные преференции. Тогда очень многие пытались записаться в особый малый народ. Даже поморы и сибирские староверы! Не проканало.
  Как я понимаю, вас особенно греет третья часть мифа про "украинцы это потомки казаков". Не обольщайтесь. Покойный Спесивцев на этом погорел.
  Попробуйте изложить свои замыслы на украинском, выложите свой труд на украинских литературных сайтах и вас просветят, что украинцы - потомки бандеровцев. Даже петлюровцы, для Украины уже недостаточно рукопожаты.

258. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2024/08/03 09:03 [ответить]
  > > 257.Читатель
  >Гуглим - "Лев Николаевич Гумилев о казаках".
  >Вас ждет целое море пруфов! Читать - не перечитать.
   Так и знал. Естественно, не приведёте, поскольку сами его не читали и не знали, что до быдляческой обзывалки детского уровня настоящий Гумилёв никогда бы не опустился. Что, собственно, и требовалось доказать. У меня он на полке практически весь стоит, и уж такой-то перл я бы точно не запамятовал. :)
   Но, так и быть, вы меня позабавили, и я даю вам шанс избежать бана за враньё и упорствование в нём. Чего я не нагуглил, так это настоящего источника, который вы цитируете. Мне похрен, чей он на самом деле - для поржать разок сгодится любой.
  >Как я понимаю, вас особенно греет третья часть мифа про "украинцы это потомки казаков".
   Не отвлекайтесь на ассоциации и измышлизмы ваших мозговых тараканов. Они мне не интересны. Мне интересен настоящий источник вашего спича о казаках с этой детской обзывалкой. И если он окажется не постом в маргинальном сраче на маргинальном местечковом форуме, только его завсегдатаям и известном, а статьёй-агиткой или даже какой-никакой книжонкой в чём-то посолиднее и поизвестнее, что запорожцы реально могли бы знать и почитывать - я даже сохраню и вверну в текст, когда сюжет дойдёт до ихнего "этнического самоопределения среди дикарей".
   Вы хотели на что-то повлиять? Это - ваш шанс. И в отличие от того, о котором размечтались ваши мозговые тараканы - реальный.

()259. Читатель 2024/08/03 09:59
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

260. *Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2024/08/03 10:01 [ответить]
Когда же прода?

261. Следж Хаммер (Le) 2024/08/03 10:11 [ответить]
Про козацькое царство?

262. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2024/08/03 11:48 [ответить]
  > > 259.Читатель
  >Если вам не авторитет Гумилев - можете начать прямо с Википедии.
   И почему я этим не удивлён? :) Всё с вами ясно. Бан за упрямое и безответственное враньё. Такие мне тут на хрен не нужны.
  > > 260.Колонтаев Константин Владимирович
  >Когда же прода?
   Близится.

263. Следж Хаммер 2024/08/03 11:53 [ответить]
  > > 262.Безбашенный
  >> > 259.Читатель
  >>Если вам не авторитет Гумилев - можете начать прямо с Википедии.
  > И почему я этим не удивлён? :) Всё с вами ясно. Бан за упрямое и безответственное враньё. Такие мне тут на хрен не нужны.
  Скажите, а кто по-вашему козаки?

264. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2024/08/03 12:15 [ответить]
  > > 263.Следж Хаммер
  >Скажите, а кто по-вашему козаки?
   Свободные. Или вы всерьёз полагаете, что два субэтноса - славянские, но знакомые по близкому соседству и с тюркским языком - и один тюркский этнос по доброй воле приняли бы самоназвание "говно", как тут этот свежезабаненный пытался уверять? :)
   А бандит, если вы в этом смысле - это басмач. Исходный смысл - до того, как красные прилепили это название к среднеазиатским моджахедам. То же, что и абрек на Кавказе.

265. Подгородецкий Антон Иванович (A.podgorodeczcky@yandex.ru) 2024/08/03 18:03 [ответить]
  > > 264.Безбашенный
  >> > 263.Следж Хаммер
  >>Скажите, а кто по-вашему козаки?
  > Свободные.
   Да, Вы правы. На сегодняшний день казаки в России определяются как общественная организация и СУБЭТНОС. Недавно у меня был спор с давним товарищем по сему поводу. Так что если руководствоваться нынешним состоянием дел, то всё именно так. Имя корни (деда) казачества меня интересовал этот вопрос. Выделяется реестровое казачество, те что может и служит государству, есть порядок регистрации в казачестве, каждая область кстати выставила определённое количество казаков в СВО. У них декларированы бОльшие компенсации за эту службу, чем обычным контрактникам. Полагаю что и ранее (при "царском режиме") регистрация в казаках имела регламентированный характер. А то, что наплели "украинские учёные" особенно после разрушения С.С.С.Р. вообще к науке отношения не имеет и должно публиковаться под грифом "брехня и побасёнки".

266. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2024/08/03 22:19 [ответить]
  В проде - 3-я глава.

  > > 265.Подгородецкий Антон Иванович
  >Полагаю что и ранее (при "царском режиме") регистрация в казаках имела регламентированный характер.
   Ну, ради объективности - тут-то речь была о самом раннем бандитско-пиратском этапе, сарынь на кичку. Что было, то было, из песни слова не выкинешь. Другое дело, что в этом плане ранние казаки ничем принципиально не отличались от викингов и тех же русов, позднее остепенившихся и создавших свои государства. Казакам просто не повезло со временем. Уже были рядом мощные государства, которые не оставляли им шансов на создание собственных.

267. *Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2024/08/04 05:26 [ответить]
  > > 261.Следж Хаммер>Про козацькое царство?

  Про козацку державу причём вельми демократичну. У казаков никогда не было монархии а всегда республика.

268. *Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2024/08/04 05:28 [ответить]
Автор вы ещё забыли что в городском управлении и в районной полиции должны быть не только дежурные следователи но дежурные опергруппы в составе нескольких оперов и эксперта - крминалиста.

269. Семенов Игорь Андреевич 2024/08/04 09:00 [ответить]
  А мне вот интересно - есть ли у ваших попаданцев хоть какие-то производственные мощности? Хотя бы в виде механической мастерской СТО?
  А то в строительном магазине-то пара сверлильных станков, наждаков да ручной инструмент найдутся наверняка, да только много ли толку с них?
  Подозреваю, правда, что в школе в кабинете труда что-то может быть... Но и это - тоже мизер. Несколько штук сверлильных станков, пара наждаков, токарный по дереву, токарно-винторезный типа ТВ-3/ТВ-4 да фрезерный НГФ-110 или, в самом оптимистическом случае, отправленный туда за невостребованностью на заводах (а кому-то ж "пристроить" их надо?) "ереванец" 675П да небольшая муфельная печка... Для индустриализации - мизер! А без нее тоже не прожить.

270. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2024/08/04 09:54 [ответить]
  > > 268.Колонтаев Константин Владимирович
  >но дежурные опергруппы в составе нескольких оперов и эксперта - крминалиста.
   Я в курсе. Просто на тот момент ещё нет вопросов по их части, и они пока в затыкающем дыры резерве. Вот когда пойдут шионы магазинов и выморочных квартир - это явно работа для оперов.
  > > 269.Семенов Игорь Андреевич
  >А то в строительном магазине-то пара сверлильных станков, наждаков да ручной инструмент найдутся наверняка, да только много ли толку с них?
   Наверняка найдутся "болгарки" и круги к ним. По сути дела готовая рабочая часть отрезного станка, которую можно монтировать хоть на слесарном верстаке, хоть даже на столярном.
  >Подозреваю, правда, что в школе в кабинете труда что-то может быть...
   В нашей школе был не кабинет, а столярная и слесарная иастерские. В столярной кроме верстаков были 3 токарных по дереву. А в слесарной - 3 маленьких токарных, наждак, сверлильный и фрезерный. Но модели я, конечно, не знал, да ещё и забыл. :)
   Кроме того, в доме пионеров был токарный кружок с настольным токарным. Но дом-то был очень занюханным, потому как относился к 4-м военным городкам, будущему Юбилейному, теперь - миерорайону Королёва. Думаю, что в городском дворце пионеров областного центра аналог должен был быть и побольше, и пооснащённее. Другое дело, что злой Александр Гор запретил мне его там сохранять. :) Но по законам сохранения "если где-то сколькл-то чего-то убыло, то где-то столько же прибыло", и что-то могло материализоваться там, где ему не положено быть. :)
  >Для индустриализации - мизер! А без нее тоже не прожить.
   Естественно, о полноценной современной индустриализации смешно и думать. Только какую-то более архаичную смогут замутить. Да и ту, только после того, как обрастут людьми из хроноаборигенов.

271. Следж Хаммер 2024/08/04 10:24 [ответить]
  > > 264.Безбашенный
  >> > 263.Следж Хаммер
  >>Скажите, а кто по-вашему козаки?
  > Свободные. Или вы всерьёз полагаете, что два субэтноса - славянские
  Я испытываю сомнения, что один из этих этносов - славянский, потому как ранее население этих территорий звали черкасами, с учетом миграций некоторых народов. Кроме того, полагаю что бродники и остатки кочевавших в тех местах тюрок добавили свои доли в формирование, наряду с беглыми славянами с русских земель, но они не были определявшими в этом этносе, хотя вот это раннее использование лодок в стиле викингов для набегов они вносит свои нюансы в оценку культурных особенностей, учитывая что термин козак означал все-таки видимо свободный, волный, бродяга..

272. Следж Хаммер 2024/08/04 10:26 [ответить]
  > > 267.Колонтаев Константин Владимирович
  >> > 261.Следж Хаммер>Про козацькое царство?
  >
  >Про козацку державу причём вельми демократичну. У казаков никогда не было монархии а всегда республика.
  Ага, как Тортуга..

  > > 266.Безбашенный
  >Казакам просто не повезло со временем. Уже были рядом мощные государства, которые не оставляли им шансов на создание собственных.
  После разгрома Киева, а точнее с начала утечки населения на Север на этих землях ничего самостоятельного так и не появилось..

273. Семенов Игорь Андреевич 2024/08/04 11:11 [ответить]
  > > 270.Безбашенный
  > Наверняка найдутся "болгарки" и круги к ним. По сути дела готовая рабочая часть отрезного станка, которую можно монтировать хоть на слесарном верстаке, хоть даже на столярном.
  Эти диски отрезные кончатся за неделю максимум, а новых уже не будет. Так что толку с тех болгарок будет минимум...
  > В нашей школе был не кабинет, а столярная и слесарная иастерские. В столярной кроме верстаков были 3 токарных по дереву. А в слесарной - 3 маленьких токарных, наждак, сверлильный и фрезерный. Но модели я, конечно, не знал, да ещё и забыл. :)
  Ну да, несколько неправильно выразился. У нас было 5 сверлильных станков (модель не знаю), 2 токарных по дереву (модель тоже не знаю), 3 по металлу (использовался, правда, всего один) ТВШ-3 (характеристики: https://stanki-katalog.ru/sprav_tvs3.htm ) и 2 фрезерных НГФ-110 (маленький станок даже без автоподачи).
  В деревне, где довелось работать, токарные были примерно такие же, но вместо НГФ был 1 фрезерный 675П ереванского производства и плюсом 2 муфельных печи (для нашего фермерского хозяйства школьный трудовик калил шестерни с болтами в обмен на бензин для его "Москвича").
  > Кроме того, в доме пионеров был токарный кружок с настольным токарным.
  А вот с этим я без понятия, что там может быть... Никогда не бывал даже. В нашем классе вообще мало кто по кружкам ходил (а вот по спортивным секциям - многие), я в этом плане ничем не выделялся из окружающих :)
  > Естественно, о полноценной современной индустриализации смешно и думать. Только какую-то более архаичную смогут замутить. Да и ту, только после того, как обрастут людьми из хроноаборигенов.
  Ну, как минимум, придется научиться то же оружие делать, а тут уж без станков никак... Можно, конечно, сварить из профильной трубы, отжечь и пришабрить станину токарного или фрезерного станка, а из обычных строительных же шпилек сделать винты подачи, но качество такого оборудование иначе как словом "дерьмо" назвать сложно будет :)

  P.s. Технологии для ваших попаданцев: https://doorsrnd.ru/wp-content/uploads/2/3/f/23f71f62d1a8b027e90b2e0e4a9d3315.jpeg
  https://woodtoolsimg.ru/frm_ext/attachments/53/204164_2b1995aed407cf5c9fb2778398741fa32c72c5a5.jpeg
  Правда, мне как пусть и бывшему конструктору откровенно ржачно смотреть на такую конструкцию :)))))

274. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2024/08/04 11:51 [ответить]
  > > 273.Семенов Игорь Андреевич
  >Эти диски отрезные кончатся за неделю максимум, а новых уже не будет.
  Можно по-быстрому изготовить металлические из листового металла.
  Правда, они будут скорее передавливать заготовку, а не резать её.
  Но на безрыбье...

  А вот не профессиональные болгарки относительно быстро выйдут из строя. И фиг их отремонтируешь. Да ежели они ещё и разнотипные...

275. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2024/08/04 12:29 [ответить]
  > > 271.Следж Хаммер
  >ранее население этих территорий звали черкасами,
   В обсуждаемом контексте - не существенно. Так или иначе, с тюрками - соседствовали и общались. И не знать, что такое кизяк - не могли.
  > > 272.Следж Хаммер
  >с начала утечки населения на Север на этих землях ничего самостоятельного так и не появилось..
   О том и речь. Появилось кому давить паровозы, пока они ещё чайники.
  > > 273.Семенов Игорь Андреевич
  >Эти диски отрезные кончатся за неделю максимум, а новых уже не будет. Так что толку с тех болгарок будет минимум...
   Пока живы - для производства группы А. Потом - под дисковые пилы по дереву.
  >А вот с этим я без понятия, что там может быть...
   Был настольный, но по типоразмеру, если мне склероз не изменяет, был крупнее тех школьных.
  >https://doorsrnd.ru/wp-content/uploads/2/3/f/23f71f62d1a8b027e90b2e0e4a9d3315.jpeg
  >https://woodtoolsimg.ru/frm_ext/attachments/53/204164_2b1995aed407cf5c9fb2778398741fa32c72c5a5.jpeg
   Спасибо, сохранил. :)
  >Правда, мне как пусть и бывшему конструктору откровенно ржачно смотреть на такую конструкцию :)))))
   Сравните её с промышленным оборудованием хотя бы Ренессанса. Об ещё более лохматых временах - даже не говорю. :)

276. Семенов Игорь Андреевич 2024/08/04 13:51 [ответить]
  > > 275.Безбашенный
  > Пока живы - для производства группы А. Потом - под дисковые пилы по дереву.
  Вряд ли они там шибко долго проживут... Элементарно износятся щетки, а заменить уже нечем.
  > Был настольный, но по типоразмеру, если мне склероз не изменяет, был крупнее тех школьных.
  Ну по настольным станкам я понятия не имею, на заводах их не использовали :) Но очень сомневаюсь, что он особо большим мог бы быть чисто из соображения жесткости конструкции...
  > Спасибо, сохранил. :)
  Вашим-то попаданцам чего побольше бы надо, габарита этак 16К20 с РМЦ 750 хотя бы, и фрезерный в габарите этак 6Р12 хотя бы... И это еще только для начала :)
  > Сравните её с промышленным оборудованием хотя бы Ренессанса. Об ещё более лохматых временах - даже не говорю. :)
  Ну те чудища по современным меркам вообще сложно назвать станками :)
  Кстати, интересный вопрос - не найдется ли среди попаданцев случаем бывшего/нынешнего конструктора или технолога с ломаным "Компасом" на компе? А то им оно бы очень кстати пришлось для разработки нужной техники...

277. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2024/08/04 15:42 [ответить]
  > > 276.Семенов Игорь Андреевич
  >Вряд ли они там шибко долго проживут... Элементарно износятся щетки, а заменить уже нечем.
   В стационарном варианте - вплоть до велопривода.
  >сомневаюсь, что он особо большим мог бы быть
   Не намного, конечно, но тем не менее.
  >габарита этак 16К20 с РМЦ 750 хотя бы, и фрезерный в габарите этак 6Р12 хотя бы...
   Нашему бы теляти, да волка съесть. :)
  >Ну те чудища по современным меркам вообще сложно назвать станками :)
   Жаль, не сохранил ссылку на фильм, где показано изготовление пенсильванской винтовки...
  >Кстати, интересный вопрос - не найдется ли среди попаданцев случаем бывшего/нынешнего конструктора или технолога с ломаным "Компасом" на компе?
   Да собственно, ни разу не рояль.

278. Семенов Игорь Андреевич 2024/08/04 16:25 [ответить]
  > > 277.Безбашенный
  > В стационарном варианте - вплоть до велопривода.
  Там тогда надо редуктор в обратную сторону выворачивать, чтобы он обороты повышал, а не понижал :) А то те хрен раскрутишь как надо. А тогда от всей болгарки только этот вот редуктор и останется.
  > Не намного, конечно, но тем не менее.
  Эх, помнится мне, как наши токаря жаловались на НЕДОСТАТОЧНУЮ ЖЕСТКОСТЬ станка 1И611П :) Спрашивали, чтобы перевели техпроцесс на 16К20 :)
  > Нашему бы теляти, да волка съесть. :)
  Дык, длинные и большие детали точить надо ж будет... Хотя, конечно, можно создать нечто по образцу тех чудищ, но побольше... Правда, шабрить придется долго и упорно :) Помнится, у нас на заводе при ремонте 16К20 по паре месяцев станины шабрили...
  > Да собственно, ни разу не рояль.
  За то будет очень полезно для попаданцев :) Хоть для разработки тех станков, хоть оружия или чего еще нужного...

  P.s. А еще ой какой проблемой будет металлорежущий инструмент... тем более, что о твердых сплавах или быстрорезе вашим попаданцам даже мечтать нечего. Даже 9ХС фиг сделаешь...
  Помнится, правда, мы на заводе даже делали из У8А инструмент на собственные нужды цеха (чаще всего - нестандартного размера или конусные развертки), но то был инструмент под разовые работы, который после изготовления нужной детали отправляли на склад и, чаще всего, больше не использовали никогда или переделывали в другой такой же разовый инструмент...

279. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2024/08/04 16:50 [ответить]
  > > 278.Семенов Игорь Андреевич
  >Дык, длинные и большие детали точить надо ж будет...
   У них и металла ещё нет на серьёзные работы, так что это ещё очень нескоро. Ближайшая задача - изготовление стволов и возвратных пружин для переделки травматических пистолетов под 9ПА в боевые под макаровский патрон. Я исхожу из того, что менты по военному времени свои табельные "форты" уносят домой и носят постоянно, поэтому пистолетов в ментовских оружейквх дефицит, и вновь набранным выдать нечего. А пистолеты-пулемёты и помповые дробовики там на весь штатный состав.
  >>мы на заводе даже делали из У8А инструмент на собственные нужды
   Примерно таким инструиентом и работала промышленность почти весь 19-й век. Скорость резания в 10 раз меньше, чем быстрорежущим.

280. Семенов Игорь Андреевич 2024/08/04 19:33 [ответить]
  > > 279.Безбашенный
  > У них и металла ещё нет на серьёзные работы, так что это ещё очень нескоро. Ближайшая задача - изготовление стволов и возвратных пружин для переделки травматических пистолетов под 9ПА в боевые под макаровский патрон.
  Ну с пружиной было б из чего, так сделать не проблема на любом токарном станке. Без контрольных гильз со стержнями и стендов для механических испытаний уж как-нибудь обойдутся...
  А вот со стволами - это уже проблема... При отсутствии наличия нормального станочного парка единственный вариант изготовления, какой я вижу - это развертка... А ее надо еще суметь сделать (да, и найти, из чего).
  > Примерно таким инструиентом и работала промышленность почти весь 19-й век. Скорость резания в 10 раз меньше, чем быстрорежущим.
  Вот только у нас это был разовый инструмент, который делался таким чисто из простоты и дешевизны - из Р18 пруток в ОМТО попробуй выпроси, а вот У8А давали без особых проблем... Да и возни с ним больше. А тут таким работать постоянно!

281. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2024/08/04 20:04 [ответить]
  > > 280.Семенов Игорь Андреевич
  >единственный вариант изготовления, какой я вижу - это развертка...
   Зенкер и развёртка с винтовым зубом на гладкий диаметр и прошивка из такого же типа развёртки на нарезы. Для пистолетного ствола - вполне реально.
  >А ее надо еще суметь сделать (да, и найти, из чего).
   Или найти человека, который зарабатывает этим на масло к хлебу и всю эту оснастку уже имеет.
  > А тут таким работать постоянно!
   Поэтому и скорости резания, щадящие для инструмента. Страдает производительность, но для мировой гегемонии западной цивилизации хватило за глаза и такой.

282. Семенов Игорь Андреевич 2024/08/04 20:16 [ответить]
  > > 281.Безбашенный
  > Зенкер и развёртка с винтовым зубом на гладкий диаметр
  Ну о чем, собственно говоря, и я...
  > и прошивка из такого же типа развёртки на нарезы. Для пистолетного ствола - вполне реально.
  На счет прошивки сильно сомневаюсь - длина ствола большая, а они обычно буквально на 20-30 мм - и то при этом сама прошивка длиной под 300 мм выходит. А для ствола уже нужна протяжка, с меньшим шагом чтобы, а ее уж не так-то просто сделать... Ну или набор прошивок.
  > Или найти человека, который зарабатывает этим на масло к хлебу и всю эту оснастку уже имеет.
  Так та оснастка у него в гараже или мастерской осталась, а никак не в доме. Дома ей делать нечего...
  Единственный вариант - если у ментов среди "вещдоков" что-то найдется...

283. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2024/08/04 20:33 [ответить]
  > > 282.Семенов Игорь Андреевич
  >На счет прошивки сильно сомневаюсь - длина ствола большая, а они обычно буквально на 20-30 мм
   В данном случае это развёртка с переточенной под прошивку заборной частью зубьев. Глубина-то резания - десятка на сторону.
  >Так та оснастка у него в гараже или мастерской осталась,
   А дома запасная несколько комплектов.
  >если у ментов среди "вещдоков" что-то найдется...
   И это тоже не исключено.
   Знавал я раньше одного дедка, ныне покойного, который этим промышлял. Но его менты крышевали, потому как он и им делал. С его стволами они выигрывали соревнования по стрельбе. Более того, он даже ПММы восстанавливал из пневматических МР654к. Вот там гемора было уж всяко поболе, чем из резиноплюйки. :)
   Если такие умельцы есть у нас, наверняка есть и в Хохляндии.

284. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2024/08/04 20:56 [ответить]
В школе есть как минимум два кабинета труда, мальчиков и девочек. У нас были токарные станки по дереву и металлу, сверлильный станок и фрезерный.

285. Семенов Игорь Андреевич 2024/08/04 21:40 [ответить]
  > > 283.Безбашенный
  > А дома запасная несколько комплектов.
  Да ну нафиг! Дома такое "палево" не хранят... Даже в гараже-то припрячут куда подальше. Да и надобности дома хранить нет - это не болгарка с дрелью или какой ручной инструмент, дома оно точно никогда не пригодится.
  > И это тоже не исключено.
  Ну среди "вещдоков" запросто может быть! Даже можно добавить, что пару дней назад как раз такого "умельца" изловили, и теперь он в КПЗ сидит...
  P.s. А может и чего поинтереснее среди "вещдоков" найтись - с фронта-то оружие только так прут!
  > Если такие умельцы есть у нас, наверняка есть и в Хохляндии.
  Ну это понятно. Но дома хранить "специнструмент" дураки вряд ли найдутся :)

  P.s. Кстати, подумалось сейчас - а нельзя ли направляющие суппорта токарного станка сделать из штоков амортизаторов? Там-то металл хороший будет. Только втулки из чугуна бронзы наточить...
  Хотя для тех условий можно и вот так вот: https://i.pinimg.com/736x/c9/61/b5/c961b5270d2c045236064fdc2c9952e5--close-image-arrow-keys.jpg

286. Семенов Игорь Андреевич 2024/08/04 21:31 [ответить]
  > > 284.Волынец Олег Анатольевич
  >В школе есть как минимум два кабинета труда, мальчиков и девочек. У нас были токарные станки по дереву и металлу, сверлильный станок и фрезерный.
  У нас больше было - 3 токарно-винторезных, 2 по дереву, 2 фрезерных НГФ, 2 наждака, 5 сверлильных. Но что те ТВШ-3 токарные, что НГФ - это "недостанки"... У них даже станины "сырые", не говоря уж о функциональных возможностях.
  А вот в деревне, где я работал у фермера, были даже 2 муфельные печи (маленькие совсем, правда) и фрезерный станок - не убожище НГФ-110, а "ереванец" 675П. Правда, не в курсе на счет его работоспособности :) Помнится, слышал от людей, что на заводах такие сразу после получения отправляли на капитальный ремонт, т.к. для работы они не годились от слова совсем :)

287. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2024/08/04 22:34 [ответить]
  > > 285.Семенов Игорь Андреевич
  >Но дома хранить "специнструмент" дураки вряд ли найдутся :)
   У них ещё в 22-м, с началом заварухи, принят закон, разрешающий гражданам приобретать и хранить огнестрельный короткоствол. По ношению интересная формулировка "запрещено в мирное время". Сейчас оно у них официально военное, а Запорожье - официально прифронтовой город уже больше года.

288. Следж Хаммер 2024/08/05 00:36 [ответить]
  > > 275.Безбашенный
  >> > 271.Следж Хаммер
  >В обсуждаемом контексте - не существенно.
  Как сказать.
  > не знать, что такое кизяк - не могли.
  Учитывая массу неоднозначностей в переводах, многие слова могли означать и косвенные указания на статус.
  >О том и речь. Появилось кому давить паровозы, пока они ещё чайники.
  Нет, речь совсем не об этом, отсутствие активности было вне всякой связи с соседями, вплоть до периода УССР, которая имела прекрасные условия для развития, но при этом не выдавала в союзный фонд ничего, да еще потребляла снабжение по сути из РСФСР, это значит ленивые и пьяные кацапы обеспечивали сытную и комфортную жизнь умных и работящих хохлов, удивительная история, закончившая поставками сала из России на Украину. При этом изначально для Северной Руси ситуация была весьма сложной, со всех сторон малоплодородные холодные территории, практически отрезанные от морей, окружали достаточно сильные соседи, но было упорство и долговременная политика по развитию страны, со своими тараканами, но тем не менее целенаправленная работа за свое существование https://dzen.ru/a/ZdnWcEhk6AUnJQis А что мы видим южнее - типичную, уж простите за нелицеприятные характеристики, типичное бандитское образование, своего рода степную Тортугу, которая служит и вашим и нашим, не гнушась работорговлей и прочими "достоинствами", что-то там государственно-строительного, помимо всяких громких шагов не видно, да и не могло, честно говоря быть, ибо тут играл свою роль весьма значимый негативный кочевников, строить оседлое государство вблизи их кочевий, в нескольких переходах, просто нереально, если Северной Руси было сложно и строили оборонительные линии, то что говорить о территориях сильно южнее. В этих условиях решить вопрос могло только централизованное государство вне зоны постоянного обитания кочевников, т.е. Северная, Залесская Русь, которая вначале выстояла в борьбе с Литвой, Польшей, Швецией, Ливонией, Казанью и Крымом, а затем повела свое наступление на угрожающие ей центры, при том что часть соседей просто не мог жить без набегов. Поэтому судьба любителей жить набеговой экономикой рядом с оседлыми соседями незавидна и это не зависит от чайников. Все закономерно..

289. Семенов Игорь Андреевич 2024/08/05 03:28 [ответить]
  > > 287.Безбашенный
  > У них ещё в 22-м, с началом заварухи, принят закон, разрешающий гражданам приобретать и хранить огнестрельный короткоствол.
  Так то приобретать и хранить... А вот к самостоятельному его изготовлению любое государство относится крайне неприязненно, ибо это получается неучтенный ствол. А такое оно никому не надо - все должно быть под контролем!

290. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2024/08/05 06:48 [ответить]
  > > 289.Семенов Игорь Андреевич
  >Так то приобретать и хранить...
   Реально и это саботируется, потому как рекламы предложений до сих пор нет, но если сумел "достать", то зарегистрировать и владеть законно теперь можно. Собственно, закон и начелен прежде всего на вывод нелегальных стволов из тени.
  >А вот к самостоятельному его изготовлению любое государство относится крайне неприязненно, ибо это получается неучтенный ствол.
   Опять же, травмат - учтённый. С пневматикой или флобером могут быть вопросы, поскольку не регистрируются при покупке, но номер-то есть, по которому можно зарегистрировать. Некриминальная ниша у оружейников-кустарей была и до заварухи, а с её началом она расширилась.

Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 25

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Запорожье - 1 (Оценка:3.27*20,)

Комментарии: Запорожье - 1
(Оценка:**3.27*20**,)