Комментарии: Запорожье

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Запорожье - 1
(Оценка:**3.27*20**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/07/2024, изменен: 23/11/2024. 523k. Статистика.

Аннотация:
Небольшой кусок города Запорожье наших дней попадает в далёкое прошлое. Добавил 10-ю главу.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 25

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный 23:27 "Запорожье - 1" (968/11) 22/11 "Ан-Прологи" (270) 11/11 "Подготовка смены" (783) 08/09 "Цивилизация" (572) 27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116) 05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323) 02/05 "Новая эпоха" (944) 18/03 "Друзья и союзники Рима" (988) 28/09 "Хождение за два океана" (116) 24/08 "Пополнение" (792) 17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806) 07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194) 09/05 "Мирные годы" (401)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

798. Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2024/09/30 20:03 [ответить]
  > 797. 74ALS00
  > А чего "поздно"-то? Любители ядерных решений и туда набегут :)))
  Вот и пусть пишут фанфики по ЗАКОНЧЕННОЙ книге.
  Впрочем, реклама чего-то похожего на эту книгу мне уже выпадала.

797.Удалено написавшим. 2024/09/30 19:56

796. Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2024/09/30 19:35 [ответить]
  > 795. 74ALS00
  > Вам в "1958-1941" предложил решение, устраивает?
  Поздно. https://author.today/work/300781

795. *74ALS00 (ok) 2024/09/30 20:15 [ответить]
  > 755. Nerevarr
  > Сделать паровозные гудки на пневматике от тех же огнетушей. Половина коней и всадников сдохнет от испуга.
  Охранники рассказывали: в "весёлые 90-е" мужик корабельный ревун купил - дачного вора хватил инфаркт. Но это всё-таки для закрытых помещений волшебно. А в степи не очень...
  Инфра - уши не заткнёшь и вообще не понятно, ч_т_о происходит.
  Как, скажем, сильная радиация: "А чего это кожа лохмотьями слезает на фоне кровавого поноса? Вай-вай, нехороший место!"

  > 756. Мешалкин Леонид Васильевич
  > > 752. 74ALS00
  > Ю.В.Шагов
  > москва 1976
  Ага, обнаружил:
  Шагов Ю. В. - Взрывчатые вещества и пороха-Воениздат (1976).pdf
  > А.В.Бабушкин
  > Огнем разящие
  Не обнаружил :(
  Там только Ардашев_Огнемётно-зажигательное оружие.pdf
  Так, а чем хорошо и примечательно? Почему Первый Встречный даже в Архив не включил?

  > 757. Мешалкин Леонид Васильевич
  О, а тут и вообще культурненько 👍
  Благодарю. На Горста А. Г. автор в списке литературы таки ссылается.

794. *74ALS00 (ok) 2024/09/30 17:44 [ответить]
  > 754. Любопытный
  > > 753. 74ALS00
  > И тем не менее, я настаиваю.
  Я, конечно, тоже настаиваю, на бруньках, на ягеле и мухоморах, но...
  Вы никогда не пробовали попросить у советского человека чистый спирт?
  Если попросить чистый ацетон - принесёт марки ХЧ или ЧДА.
  Но спирт, сколько не подчёркивай, что это для протирки оптики, аналитической химии и т.п. - б_е_с_п_о_л_е_з_н_о. Вполне разумный человек превращается в слюнявого олигофрена: принесёт мутную жидкость с сивушным запахом. Если выплеснуть в морду - недоумённо будет облизываться и непонимающе тянуть из глубины души: "Ну ыво жы можна Пи-и-ить!..."
  >Спирт получить НАМНОГО проще, чем ацтон.
  Да я ж не про это, см. выше!
  А чего, ацетон тоже пригоден для такого ВВ? Дерево на уголь один чёрт перерабатывать будут:
  "Выход уксусной кислоты при пиролизе лиственной древесины составляет 4-7 %, выход метанола - 1-2 % от массы сухого сырья; при пиролизе хвойной древесины выход этих соединений в два раза ниже."(c)
  https://bigenc.ru/c/piroliz-drevesiny-db4847
  https://azbukametalla.ru/entsiklopediya/d/derevo-sukhaya-peregonka.html
  https://retrolib.pdp-11.ru/books15/1931_semenov.pdf
  Ацетон из уксусной?

  > Второй - Дима Хван, у него тоже есть эпизод с применением хлорпикрина.
  Ну, он и амерское бактериологическое применял. Но где его попаданцы хлорпикрин брали из текста не ясно. Да и вообще у него идея делать что-либо эффективно и дёшево - не прослеживается. ("Не ходить ногами, не носить руками"(c) Nazgul).

  Кстати, о велогенераторах: один ослик заменяет человек пять. А ест просто траву. Производит готовое удобрение. В политику не лезет. Вело-человека есть смысл применять только против его же гиподинамии. Попаданцам - не грозит.
  >Ещё - Белоус Олег
  Гляну, но я про массовые попадания обычно не читаю, там за дровами леса не видно.
  > В целом, каждый пятнадцатый автор опер про попаданцев, тему боевой химии так или иначе упоминает.
  Из которых каждый первый - гумнометарий-нагибатор. Лучше бы уж не упоминал...
  Да и в "Энциклопедии попаданцев", даже при отсечённом явном мусоре - тысячи три, емнип.

  > Ога, ога. Где материалы взять на этот праздник жизни?!
  Не всё сразу :)
  > Инфразвук, нужно электричество или хотя бы компрессор
  Но это довольно примитивно и работает по всем: и по людям и по животным, в любую погоду. И хроноаборигенам - непонятно, "шайтан, чё ваще происходит?!". Погуглил: "Закрытая труба с равномерным поперечным сечением звучит на октаву ниже, чем аналогичная открытая труба той же длины." Ну, т.е. два десятка метров. Ничего нереального. Да и 34м открытой (полуволновой резонатор L=C/2f https://vuzlit.com/392869/predvaritelnye_raschety
  https://www.etheroneph.com/retrozvuk/340-fizicheskie-protsessy-v-organnykh-trubakh.html
  https://www.calculatoratoz.com/ru/length-of-closed-organ-pipe-calculator/Calc-1778 )
   - тоже. Электродинамический - примитивный механико-электрический колебательный контур герц на 5 + большой рупор. Т.к. его НЕ надо перестраивать, тупо всегда сидим на резонансе с максимально достижимой добротностью.

793. hcube 2024/09/30 13:08 [ответить]
Ну тогда план Б - ничего не строить, заякорить колесную ГЭС на стремнине - при паводке она просто всплывет. Дно тогда будет какое есть - что размыл Днепр - то размыл.

792. Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2024/09/30 12:23 [ответить]
  > 791. hcube
  > Разница между плотиной в 30 метров и земляной насыпью в 3 (в высоту порога) - в 100 раз по прочности. Бетон уменьшает требуемый обьем но не так что радикально, его за что-то еще надо заякорить.
  Самое главное - он не позволяет размывать плотину при переливе через верх. С дебитом воды в Днепре, особенно при пиковых нагрузках, двумя мешками (и даже двумя тысячами) мешков с цементом для укрепления гребня плотины не обойтись. Даже если в дополнение к этому снести до основанья ВСЕ!!! здания, перенесённые в прошлое.
  3 метра - это высота подъёма воды. Значит, над водой должно минимум метров 5 торчать. А под водой (глубина реки) - ещё метров 15. Чуть выше, в Волчьем Горле, ныне затопленном, на момент строительства ширина реки была 160 метров, а глубина реки - 59 метров. Подчёркиваю: БЫЛА ДО СТРОИТЕЛЬСТВА ПЛОТИНЫ. Вот и посчитайте объёмы земли и камня, которые надо отсыпать несколькими грузовиками.

791. hcube 2024/09/30 11:11 [ответить]
  > 787. Гор Александр
  > СлабО мозги включить, чтобы понять бредовость идеи плотины через Днепр силами нескольких сотен попаданцев и десятка грузовиков?

  Ну не понял идею, бывает, зачем же слюной-то брызгать.

  Разница между плотиной в 30 метров и земляной насыпью в 3 (в высоту порога) - в 100 раз по прочности. Бетон уменьшает требуемый обьем но не так что радикально, его за что-то еще надо заякорить.

790. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2024/09/30 09:31 [ответить]
  > 789. Nerevarr
  >сталь выплавленная на коксе ржавеет кратно сильнее, выплавленной на дровах.
   Один хрен преимущественно на воздухе.
  > По итогу - подшипник колеса придётся держать над водой и постоянно смазывать.
   Он у них будет скольжения. Бронза или чугуний.

789. Nerevarr 2024/09/30 09:20 [ответить]
  > 788. Безбашенный
  > За серу не поручусь, потому как от неё стремятся избавиться все - снижает ковкость.

  Если верить документам, то таки избавлялись. А по факту, сталь выплавленная на коксе ржавеет кратно сильнее, выплавленной на дровах. Конвертерная сталь с кислородным дутьём тоже устойчива к ржавению. А вот с воздушным - уже нет.

  По итогу - подшипник колеса придётся держать над водой и постоянно смазывать. Учитывая обороты - пойдет дёготь из берёзовых пеньков.

788. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2024/09/30 06:17 [ответить]
  > 786. Nerevarr
  >Загрязнённая серой и фосфором сталь прекрасно ржавеет от кислорода растворённого в воде.
   За серу не поручусь, потому как от неё стремятся избавиться все - снижает ковкость. Каменный уголь для того и коксуют, чтобы меньше засерал металл серой. А вот фосфор - таки наоборот, снижает склонность ржаветь. Правда, повышает хладноломкость, поэтому в странах с суровыми зимами избавляются и от него. Так что у нас избавлялись и от того, и от другого.

787. Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2024/09/30 02:55 [ответить]
  > 778. hcube
  > Т.е. вопрос в том, как распорядиться наиболее эффективно стартовым запасом бензина. И имхо лучший вариант - построить зиккурат (зачеркнуто) ГЭС. Простенькую, без какой-то ультимативной производительности - но ГЭС (и до кучи водонапорную станцию). Попутно взяв материал там и так где это создаст дополнительный позитивный эффект.
  :))) Читаем педивикию: "Всего за время строительства гидроузла было перемещено 3,4 млн м³ мягкого грунта и 1,9 млн м³ скального грунта, построено 2,5 км ряжевых перемычек объёмом 256 тыс. м³, уложено 1,18 млн м³ бетона, смонтировано 26,5 тыс. т металлоконструкций."
  СлабО мозги включить, чтобы понять бредовость идеи плотины через Днепр силами нескольких сотен попаданцев и десятка грузовиков? Или Вы словили кураж и просто спамите по принципу "чего бы не ляпнуть, лишь бы мозги не включать"?
  Далее. До чего же тупыми были инженеры, решившие перегораживать Днепр БЕТОННОЙ плотиной! Могли бы ведь просто землицы насыпать без всяких укрепляющих конструкций. Ну, а чё? Подумаешь, ежегодные весенние подъёмы воды на несколько метров. На фото - результаты подъёма воды всего метра на три в ходе дождевого паводка в этом году. На плотине длиной 500 метров, строившейся в 1970-е годы несколько лет.
  https://n1s1.hsmedia.ru/6f/08/78/6f0878da901658164c0c55cbf153a0a8/601x400_1_402beeb0aaa3146d5de5466552d1dc6b@601x400_0xSUpzoMvT_8235009404681750117.jpg
  > Металлические тросы из подвеса троллейбусной контактной сети.
  А их наберётся столько ЛИШНИХ?
  Собственно, идея из той же категории, что и выше: лишь бы поспамить.

786. Nerevarr 2024/09/29 22:23 [ответить]
  > 785. Безбашенный
  > Основным производителем была и оставалась Тула.


  Это надо узнавать какая сталь бала в Туле и чьего производства колодезные Мосинки.
  Есть загадка советских времён - Лежали гвозди в стакане с водой - грузинская фамилия.
  Загрязнённая серой и фосфором сталь прекрасно ржавеет от кислорода растворённого в воде. И если в колодезной воде кислорода - мизер. То в речной довольно много, особенно ниже перекатов.

785. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2024/09/29 21:54 [ответить]
  > 783. Nerevarr
  >На Урале, домны и мартены работали на дровах до конца 50-х годов.
   Основным производителем была и оставалась Тула.
  > При нескольких генераторах на вал - фазы могут не совпасть.
   Я про колёса, а не про генераторы. С генераторов - своя электроцепь с каждого туда, где нужен переменный ток. Остальные - выпрямляются и идут в общую сеть постоянного тока.

784. hcube 2024/09/29 21:36 [ответить]
  > 783. Nerevarr
  > При нескольких генераторах на вал - фазы могут не совпасть. С вероятностью 99%.

  Жестко связать и подобрать фазу путем доворота роторов.

783. Nerevarr 2024/09/29 21:35 [ответить]
  > 781. Безбашенный
  > топилась в колодцах.

  На Урале, домны и мартены работали на дровах до конца 50-х годов. И сталь из них почти не ржавеет, только чернеет. Мосинки и Максимы делали как раз из неё.

  При нескольких генераторах на вал - фазы могут не совпасть. С вероятностью 99%.

782. hcube 2024/09/29 21:35 [ответить]
  > 781. Безбашенный
  > Их можно и несколько на один вал посадить.

  К сожалению там не все так хорошо как хотелось бы - там есть регулятор на цепь возбуждения генератора - который напряжение подстраивает - так вот он индивидуален для каждого генератора. Надо мутить какую-то схему синхронизации.

  Плюс генераторы полезны сами по себе, как автономные источники.

  Имхо надо сразу думать в сторону стационарного генератора из того, что ТОЧНО не будет востребовано. Это плюс-минус движки от всяких самокатов. Гипотетически можно и таету разобрать - но лучше начать все же с чего-то практически не востребованного - если электровелосипеды пожалуй можно и оставить (нарастить батарею батареями самокатов в 4-5 раз - и будет эрзац-мотоцикл), то самокаты с их 10-дюймовыми колесиками - это чисто под асфальт. Равно как всякие гироскутеры.

  А в перспективе - нужно замутить собственный прокат (хотя бы на полметра ширины полосы) электротехнического железа, и делать собственные генераторы. Медь у попаданцев есть - тупиковая ветка к Днепрогэсу, через которую мегаватты шли, если не десятки, наверняка резервированная. Вот оттуда можно взять и проволоку медную, и пластик для изоляции - если повезет - то термопластичный, из которого можно изоляцию заново вытянуть. Листы железа в принципе тоже есть - жесть с крыш и-или снятая при ремонте. Всякие крышки электрощитков. Отливы оконные. И т.д. Все собрать, на железо генератора в принципе хватит.

781. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2024/09/29 20:47 [ответить]
  > 780. Nerevarr
  >Чистая сталь, выплавленная на дровах. Любая современная железяка ржавеет в воде со страшной силой.
   Со слов одного из моих бывших работяг - в ВОВ часть собранного у убитых оружия, которую по каким-то причинам нельзя было вывезти для складирования, топилась в колодцах. Кто в курсе - достают до сих пор. Деревяшка может быть гнилой в хлам и требовать полной замены, что обычно и бывает, но железяка, если колодец ни разу не пересыхал, и она всё время оставалась под водой - в отличном состоянии. Надо только быстро промыть, разобрать, тщательно просушить и смазать. После чего снова собрать. Благо, новые деревяшки для трёхлинейки основными частями оружия не считаются и продаются в оружейных магазинах свободно.
  > 0.5-1КВт не более. Чисто для ноутов и беспилотника.
   Их можно и несколько на один вал посадить.

780. Nerevarr 2024/09/29 20:27 [ответить]
  > 770. Безбашенный
  > Самое интересное, что под водой - практически не ржавеет.

  Чистая сталь, выплавленная на дровах. Любая современная железяка ржавеет в воде со страшной силой.

  А насчёт ГЭС - нижнебойное колесо с плицами из колотых досок, цельнодеревянное на шипах. С редуктором из деревянных шестерён и приделанным движком от бензогенератора. Воткнуто на мостках рядом с водозабором. 0.5-1КВт не более. Чисто для ноутов и беспилотника.

779. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2024/09/29 14:36 [ответить]
  > 776. hcube
  > Ресурс 'бытовых' бензогенераторов - первые сотни часов.
   У них самый мощный магнетрон в мелковолновках общепита - 1,2 кВт. Мощнее - я в рекламе не нашёл. А генераторы - и 2 кВт, и 3. Их даже не нужно на полную мощу разгонять.
  >Причем их мощность не суммируется - нет возможности согласовать их по фазе.
   Этого и не нужно. От разных генераторов - разные потребители.
  > 778. hcube
  >в удобном месте порубить деревьев,
   Их и вдоль Южного Буга не меньше. Да, по Днепру придётся буксировать вверх, ну так зато не через пороги, а места заготовки меньше зависят от Киевщины, если зависят вообще хоть как-то.

778. hcube 2024/09/29 14:15 [ответить]
  > Я поэтому и оцениваю потери - примерно 50%.

  Да, но там и исходные трудозатраты - в удобном месте порубить деревьев, скинуть в реку стволы, чуть ниже поймать и увязать в плот. Все вниз по течению, само плывет, тащить не надо (в отличии от подъема на 200 км от Южного Буга).

  > через десятки и сотни лет?

  Меньше. У них пока что есть грузовики и бульдозер - с ними отсыпка плотины резко упрощается до задачи 'где лучше взять грунт'. Я бы даже сказал, что даже такая задача не стоит - у них есть готовое тело насыпи на подходе к эстакаде, которая а) отсыпана именно тем грунтом который надо б) там не нужна в) находятся рядом с будущей ГЭС г) скрывает в себе кучу ништяков, которые там не нужны - от бетонных конструкций до силовых кабелей.

  Т.е. вопрос в том, как распорядиться наиболее эффективно стартовым запасом бензина. И имхо лучший вариант - построить зиккурат (зачеркнуто) ГЭС. Простенькую, без какой-то ультимативной производительности - но ГЭС (и до кучи водонапорную станцию). Попутно взяв материал там и так где это создаст дополнительный позитивный эффект.

  > из прочной нити, рассчитанной на то, чтобы удержать брёвнышко, массой под две сотни кило

  Металлические тросы из подвеса троллейбусной контактной сети. Опоры и кабель - пойдут на ЛЭП к электростанции.

777. Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2024/09/29 14:01 [ответить]
  > 774. hcube
  > так чтобы окончание прохождения порогов пришлось на светлое время) разобрать плот и пустить поштучно по течению.
  :))) Эти брёвна так будет раскидывать по разноскоростным струям потока, что хрен подберёшь время. Что-то выбросит в водовороты, что-то окажется на стрежне, что-то прижмёт к берегу. Я поэтому и оцениваю потери - примерно 50%.
  > Потом ниже нижнего порога - условно у о.Хортица - поймать бревна сетью или на лодках с тросом цепануть, чтобы сами к лесопилке прибились.
  Для это потребуется сети плести, которых пока едва-едва хватает на рыбалку. Причём, некоротенькую такую, метров 700-800. И не из китайской синтетической лески, а из прочной нити, рассчитанной на то, чтобы удержать брёвнышко, массой под две сотни кило, движущееся со скоростью хотя бы метр в секунду.
  > Все в принципе решаемо, но довольно гемморойно.
  Решаемо. Лет через ...десят.
  > Ну и придется если не Днепрогэс городить, то плотину высотой метров 5 уж точно, чтобы хотя бы первый порог увести под воду и его высоту использовать.
  Лет через двести-триста... Нахрена спамить тему первых шагов попаданцев прожектами, которые можно будет реализовать через десятки и сотни лет?

776. hcube 2024/09/29 13:48 [ответить]
  Ресурс 'бытовых' бензогенераторов - первые сотни часов. В идеальном случае, если это промышленный генератор - десяток тысяч (но такие генератора стоят раза в 2-3 дороже и их никто не купил бы). Причем их мощность не суммируется - нет возможности согласовать их по фазе.

  Поэтому первое что нужно попаданцам чтобы заниматься развитием - это мощная электростанция. Самое простое по технике - это найти перекат, его доработать (вне переката сделать насыпь чтобы сфокусировать поток, а дно выравнять бетонными плитами чтобы можно было колеса с постоянной глубиной погружения использовать - ну и поток подразогнать), и на нем собрать и ГЭС, и водонапорную станцию на том же железе (только вместо генератора - насос от пожарки). И вот тогда уже - кузня, лесопилка, и прочие приятности.

775. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2024/09/29 12:08 [ответить]
  > 774. hcube
  >поймать бревна сетью или на лодках с тросом цепануть, чтобы сами к лесопилке прибились. Ну и как-то электростанцию надо при этом прикрыть боновым заграждением.
   Ой, какая техника, как вы всё усложняете. :) Нормальные плоты прибуксируют те же дромиты с юга. Там в лиман окромя Днепра ещё и Южный Буг впадает.
  >Опять же, если уголь и руда в одном месте - нафига их куда-то тащить-то?
   Именно. И не хватает тогда местным только кузнеца из Ирана или Ферганы, чтобы послать лесом запорожцев и выплавлять драгоценный хорасанский булат самим.
  > Для этого понадобится производить электрогенераторы в промышленных масштабах
   Для начала - у них есть готовые бензогенераторы. Как раз для их реальных промышленных масштабов. И это будет на порядок производительнее традиционной тигельной плавки Хорасана и Ферганы.
  >Как бонус - Днепр станет судоходным до верховий.
   Для кого бонус? Пороги как раз и защищают их от "примучивания" со стороны Киевщины. А с юга весь Днепр для них и так судоходен.

774. hcube 2024/09/29 11:37 [ответить]
  > 772. Гор Александр
  > И половина уплывёт в Чёрное море, проплывая мимо колонии в тёмное время суток.

  Я и говорю - довести до первых порогов, там причалить плот к берегу, в нужный момент (так чтобы окончание прохождения порогов пришлось на светлое время) разобрать плот и пустить поштучно по течению. Потом ниже нижнего порога - условно у о.Хортица - поймать бревна сетью или на лодках с тросом цепануть, чтобы сами к лесопилке прибились. Ну и как-то электростанцию надо при этом прикрыть боновым заграждением.

  > Напомню: телега проезжает в сутки около 25 км. 300 км туда-обратно - 12 суток. А что будет делать эти 12 дней домна?

  Работать на накопленных запасах, кэп. Опять же, если уголь и руда в одном месте - нафига их куда-то тащить-то? Там же и пускать в переплавку. Причем вполне можно даже и не своими руками, а местных научить.

  > Если наладят электропереплавку кричного железа в тигельную сталь

  Для этого понадобится производить электрогенераторы в промышленных масштабах - т.е. нужен прокатный стан для электротехнического железа, рафинирование и волочение меди, и производство лака для электроизоляции. Все в принципе решаемо, но довольно гемморойно. Ну и придется если не Днепрогэс городить, то плотину высотой метров 5 уж точно, чтобы хотя бы первый порог увести под воду и его высоту использовать. И еще штуки 3-4 таких потом вверх по течению, чтобы полностью мощность с порогов использовать. Как бонус - Днепр станет судоходным до верховий.

773. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2024/09/29 08:28 [ответить]
  > 771. Волынец Олег Анатольевич
  > А с топливом как?
   Топливо - только на отопление с попутным вымыванием поташа из золы. Поэтому и ставка на индукционный тигельный переплав покупных туземных криц. Цена тигельной стали сопоставима с серебром. Собственно, поэтому каролинг и стоил от 6 коров и выше.
   А каменный уголь засран серой, из-за чего его и приходится коксовать. И перевозка его из Донбасса себя не оправдает даже на ладьях с буксируемыми баржами по рекам и морю.

772. Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2024/09/29 01:48 [ответить]
  > 769. hcube
  > Ну обдерется малость...). Ввылавливаем, подсушиваем, пилим ;-)
  > Ну можно до верха порогов довести плот, там заякорить, разобрать, и пустить по бревнышку.
  :))) Никогда не доводилось видеть в горных реках стволы, толщиной 30-40 см, ОБМОТАННЫЕ вокруг камней? Ну, ладно. Хрен с ними, с этими 5% брёвен, которые поломает и расщепит на порогах. Хуже другое: их раскидает по всей ширине реки. С хорошим таким течением. И половина уплывёт в Чёрное море, проплывая мимо колонии в тёмное время суток.
  > Автотранспорт ;-) Ну или у местных купить коняшек. Речь ессно не о состоянии в моменте, а о развитии.
  А ещё - железная дорога. После развития... :)))
  Напомню: телега проезжает в сутки около 25 км. 300 км туда-обратно - 12 суток. А что будет делать эти 12 дней домна? Ну, и кроме того - почитайте, как получали сталь из чугуна до изобретения мартеновской печи. Хватит у попаданцев народа на все эти дела? Добыча руды и угля, транспортировка, плавка чугуна, плавка из него стали, изготовление готовых изделий... Ну, ОЧЕНЬ развиться сначала нужно...

771. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2024/09/28 23:46 [ответить]
А с топливом как?

770. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2024/09/28 22:20 [ответить]
  > 768. Мыслящий
  >Сталь не ржавеет - так и запишем.
   Самое интересное, что под водой - практически не ржавеет. Страшна не вода, а влажный воздух. То есть, если ось с подшипником скольжения у нас постоянно погружена, гнезду под подшипник ржавление не грозит, а всё остальное, что на воздух периодически выглядывает - покрасят.
   Брат купил у чёрных копателей солдатскую шпагу 17-го в. Вырыта из песка ниже уровня грунтовых вод, так ржавчины - даже не корочка, а так, точечный налётик. А в принципе в интернете встречаются и фотки скифских акинаков почти идеальной сохранности самой железяки. Видимо, тоже "утопленники".
  > 769. hcube
  >Автотранспорт ;-) Ну или у местных купить коняшек. Речь ессно не о состоянии в моменте, а о развитии.
   Если наладят электропереплавку кричного железа в тигельную сталь, да установят нормальные деловые отношения с черноморскими дромитами, то к ним будут приплывать по Днепру сами и металлы из Византии, и соль с Сиваша. Если со степняками поладят, будет и мясо с молокопродуктами, кожами, шерстью, войлоком и овчинами само приезжать. :) И нахрена им тогда сдался тот Донбасс? У них не такие потребности.

769. hcube 2024/09/28 20:08 [ответить]
  > 767. Гор Александр
  > Т.е. Лес сплавлять снизу вверх по течению?

  Пилим вверху до стволов, сплавляем (и да, через пороги - какая проблема-то? Ну обдерется малость...). Ввылавливаем, подсушиваем, пилим ;-)

  > Кто этот лес ловить по одному брёвнышку по всему Днепру будет?

  Ну можно до верха порогов довести плот, там заякорить, разобрать, и пустить по бревнышку.

  > Всего-то 150 вёрст в мешках на загривке таскать!

  Автотранспорт ;-) Ну или у местных купить коняшек. Речь ессно не о состоянии в моменте, а о развитии.

  Ну и да - на первый вариант ГЭС разобрать электромоторные штуки типа самокатов и велосипедов, движок аккуратно разобрать, обмотки перекоммутировать последовательно (они частично-параллельно включены), чтобы получить на двойных рабочих оборотах (чтобы мощи побольше выжать) трехфазку 380. Частоту вращения +- 50 процентов удержат - и ладно. Ну а дальше - лодка или понтон из пустых бочек, заякорен на стремнине, сверху площадка с генераторами, по бокам два мельничных колеса, с вала - цепная передача повышающая на сборку генераторов. Думаю киловатт 10 получится выжать по первости.

768. Мыслящий 2024/09/28 19:19 [ответить]
  > 759. Безбашенный
  > > 749. hcube
  > > Сталь пускать на водные колеса - это блин слишком много кушайт.
  > Из доступного им полуцилиндр из трубы наиболее близок к оптимальному профилю лопасти, а добротное стальное исполнение делает колесо практически вечным.
  Сталь не ржавеет - так и запишем.

  > 760. hcube
  > А чем ПЛОСКИЕ плицы колеса не годятся? Полукруги - они для ПОЛНОСТЬЮ утопленной конструкции, а для обычного полупогруженного колеса оптимально или плоская, или слегка вогнутая - этак на 1/16 круга - лопасть.

  У попадунов есть срочная необходимость хоть в минимальной альтернативной генерации, и сделать всё из металла - единственно верный способ. Ибо эта штука должна быть переносимой и значит относительно лёгкой. Ибо если делать не из стали, то будут габариты куда больше и тяжелое всё будет, а значит и стационарным. Но там ещё не всё порешано с аборигенами и оставлять без охраны и присмотра ценное оборудование никак нельзя, т.е. испытали и заныкали до лучших времён. Да и не из металла за результатом приходите через пол года, а тут нужно побыстрее.

767. Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2024/09/28 16:47 [ответить]
  > 763. hcube
  > Ниже по течению порогов практически нет - т.е. они примерно в положении Воронежа, в котором П1 строил флот - пилим сверху по течению, сплавляем, ловим, пилим, ладим ;-)
  Т.е. Лес сплавлять снизу вверх по течению?
  Кто этот лес ловить по одному брёвнышку по всему Днепру будет? И на каких плавсредствах? Или плоты через пороги пускать? :)))

  > Рядом на восток - Донбасс с каменным углем и рудой - т.е. с металлургией тоже проблем нет.
  Всего-то 150 вёрст в мешках на загривке таскать!

766. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2024/09/28 13:10 [ответить]
  > 765. hcube
  > Ессно под это нужна кузница,
   Которой у них нет вообще никакой, даже туземной. И пока не появится хоть какая-то, это даже обсуждаться у них не будет, а будет только мечтаться в режиме "тихо сам с собою".

765. hcube 2024/09/28 12:51 [ответить]
  Взять все ту же многострадальную рессору, отковать в полосу, зубья развести, закалить ;-)

  Ессно под это нужна кузница, но - ничего такого что ужас-ужас, все же.

  В любом случае это не горит, потому как как минимум нужен привод лесопилки (и имхо проще всего - ГИДРАВЛИЧЕСКИЙ привод, передавая мощность через насос на колесе и водовод, а лишний приток - накапливать в той самой бочке на крыше) и поставка собственно бревен с верховий Днепра.

  Хотя... лесопилка по любому на берегу (выше зоны заливных лугов) - так что банальный вал передачи мощности от водяного колеса. Гидропередача заманчива (тем более что она работает и на водопровод) - но упирается в довольно большое количество литьевой бронзы, которой в таком количестве нету - это на краны до 2 дюймов она идет, а более тяжелые - это уже чугуний.

764. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2024/09/28 09:56 [ответить]
  > 763. hcube
  > Ой ну я вас умоляю - ленточную пилу сделать,
   Да не годится она. Тут жёсткие пилы нужны. Ножовки по дереву идут лесом. Подошли бы полотна от механической ножовки по металлу, но её у них нет.
  > Кстати говоря, доска и в кораблестроении пригодится.
   Вы не пробовали надфилем опиливать облой с отливок или штамповок? Вот это - аналог того, что вы предлагаете для их условий. Если бы я уронил "Запорожсталь", да ещё и нынешнюю, с её военно-складской группировкой - это был бы совсем другой сюжет. Но ымпэрское нагибаторство - не мой жанр. :)

763. hcube 2024/09/28 09:28 [ответить]
  Ой ну я вас умоляю - ленточную пилу сделать, имея электроинструмент и кучу проката... а имея кучу движков от автомобилей, скутеров и т.д. - не сделать лесопилку... кстати говоря, доска - это отличный экспортный продукт, причем попаданцы сидят как раз на а) источнике энергии, б) на транспортной системе по которой можно лес подтаскивать.

  Кстати говоря, доска и в кораблестроении пригодится. Ниже по течению порогов практически нет - т.е. они примерно в положении Воронежа, в котором П1 строил флот - пилим сверху по течению, сплавляем, ловим, пилим, ладим ;-)

  Рядом на восток - Донбасс с каменным углем и рудой - т.е. с металлургией тоже проблем нет. И с сельхозом нет. В общем, удачно попали ;-)

  Не, ну можно на прототип и металлическое колесо... но имхо перерасход металла выйдет. Хотя согласен - ржавье на лопасти вполне пойдет, а на пушку или там миномет - уже нет (они кстати и так не пойдут - малого диаметра на мушкет может быть, там стенка больше чем нужно на типовое давление, а вот большого на пушку уже нет - туда лучше всего пустить газовые баллоны высокого давления - отрезал крышку с вентилем (пригодится), просверлил запальное отверстие или дыру под игольный ударник, приварил цапфы и механизмы наведения, поставил на автошасси или прицеп - и пушка готова. Пороху только надо дофига, а с селитрой у попаданцев не айс, вот если бы туда садовый центр попал - то да, там и автомобилей куча и аммиачной селитры тонны.

  > Там даже ось не обязательно стальная.

  Вот на ось - имхо - берем 4-дюймовую трубу, и будет самое то. На нее надеваем и привариваем расходную накладку из трубы чуть потолще, а ее в свою очередь - в бронзовое кольцо. Бронзу же взять переплавив негодную сантехническую арматуру - там литьевая бронза как раз. Подшипники качения в условиях близости воды долго имхо не проработают.

  Черенок может пошел бы на прототип, но нужно-то чтобы нужную мощность снять - колесище, в два роста человека и шириной метра 4 - и таких два. И лодку под их установку нужно. И якоря как-то завести на стремнине (но это можно сделать с той же лодки, на длинном канате с берега, работая рулем).

762. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2024/09/28 07:39 [ответить]
  > 760. hcube
  >а сама лопасть - из обычной 5-см доски - легко заменимой если с бревном встретится.
   Тут ключевое слово - "обычной". У них вместо мебельной фабрики - только ейный офис. Есть слабенькая ленточная пила в школьной столярной мастерской, под роспуск брёвен на доски уж всяко не рассчитанная.
   Это во-первых. Во-вторых, Ивана Фёдорова критиковали в городе за невыделение средств на ремонты городской инфраструктуры. Его предшественника - за недостаточное выделение. То бишь свежие трубы там отсутствуют как явление. Из десятков метров могут найтись несколько кусков, каким-то чудом хорошо сохранившихся. Допустим, вваренных в эестренном порядке при устранении местной аварии. А основная масса - в разных стадиях проржавливания. Только и годится, чтобы порезать на что-то, хоть куда-то пригодное даже в таком состоянии.

761. Nerevarr 2024/09/28 00:56 [ответить]
  > 760. hcube
  > Но даже и так - стальные только боковины - а сама лопасть - из обычной 5-см доски - легко заменимой если с бревном встретится.

  Там даже ось не обязательно стальная. Черенок от лопаты, концы выварить в отработке. При опоре на стальной подшипниккольцо и регулярной смазке дёгтем, прослужит не один год.

760. hcube 2024/09/28 08:23 [ответить]
  А чем ПЛОСКИЕ плицы колеса не годятся? Полукруги - они для ПОЛНОСТЬЮ утопленной конструкции, а для обычного полупогруженного колеса оптимально или плоская, или слегка вогнутая - этак на 1/16 круга - лопасть.

  Но даже и так - стальные только боковины - а сама лопасть - из обычной 5-см доски - легко заменимой если с бревном встретится.

759. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2024/09/27 21:59 [ответить]
  > 749. hcube
  > Сталь пускать на водные колеса - это блин слишком много кушайт.
   Из доступного им полуцилиндр из трубы наиболее близок к оптимальному профилю лопасти, а добротное стальное исполнение делает колесо практически вечным.

Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 25

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Запорожье - 1 (Оценка:3.27*20,)

Комментарии: Запорожье - 1
(Оценка:**3.27*20**,)