33. ау2021/04/09 03:02
[ответить]
>>32.Богомолов Сергей Леонидович
>>>31.abi (soulless nick, liveless, unaccredited)
>>А как это можно сделать?
>>Это невозможно физически.
>>Это возможно лишь в собственных мечтах.
>>Если речь реально о всемогущем всетворителе.
>>
>>Если же ты близок по развитию с к Ведущему Евреев и всяким языческим богам - ты уже не человек и для тебя иные правила, проистекающие из твоей природы и природы Творения...
>
>Равным богу в свободе, ведь для себя он никаких ограничений не оставил ;)
Да кто ж его ограничит, если он всесилен?
А значит прав.
>
>>Да, это чужое дерево с божественным психотропом.
>>Сожрешь - огребешь.
>
>О чём и речь...
О том что нехрен жрать чужое без спроса.
>>Так одно дело мысли, а другое - слова и третье - поступки.
>>
>>Мыслить никто не мешает.
>
>То есть достаточно делать вид, что истинно веришь и раскаиваешься и всё сразу простится, рай обеспечен )))
>
Мыслить можно как хочешь. А делами грешить не надо.
Или раскаиваться духовно изменяясь.
Иначе в рай не возьмут... возможно потому, что некоторые и хорошее место испоганят.
>>Отчасти это влияние властей на развитие религии.
>
>А природные явления и катаклизмы? Да и плохой властитель тоже от бога.
>
А у людей свобода воли... и вмешательства в их жизнь мтнимально... видимо это ограгичение порожденное целью эксперимента с созданием людей.
>>Понятно что бог лично кого попало не наказывает.
>
>Он привык скопом, не разбирая ))
>
Он создает условия, при коих это само совершается ...
>>А наказания свыше...
>>Ну в конце концов тот кто создал мир таким как он есть может считаться и первопричиной неприятных его сторон...
>
>Или не создал, но вину то надо на кого-то свалить.
Мы полагаем, что в христианстве главное обоащение именно к первоисточнику реальности. Остальное - может быть искажено...
Вину - это в чем и на кого 'свалить'?
>
>>Откуда такая идея?
>
>А почему-бы не такая? Ничем не хуже других...
Для демагогии годится..
>
>>Скорее раскаявшийся - тот, кто понимает что поступок неправильный и в анаьогичном случаа его не совершил бы.
>>
>>Итого едва ли там столь неприятная компания.
>
>Да половина святых убийцы )))
>
Бывает. . . Но наверно это не главные их качества...
>>В палеолите с бесполезными беспрелельщиками тоже справоялись как-то...
>
>Конечно, пойти и съесть соседнее племя, пока они не сожрали нас )))
Тупо ... канибализм осмыслен разве что на каком-то острове без еды.
Это сейчас люди столь распространены и столь слабы . . . Что без хорошего оружия на них охотиться проще чем на прочих животных...
В палеолите - это опаснейший и мстительный хишник. И стронников таких гастрономических людей убивали быстро...
Кроме того, в палеолите прочее зверье тоже непрочь было отведать человеченки и пробуждающиеся перенаселениями конкурентные инстинкты подавляемые современной культурой тогда вообще проьлемой не были обычно - ибо плотность населения была мала.
>
>>А во-вторых, Адам и Ева были фактически потенциальными младшими администраторами Земли.
>>
>>Но обдолбались. И обдолбавшись наадминили.
>
>Верну вопрос. Откуда такая идея?
Что Адам с Евой обдолбались?
А прочитал в Библии...
Там после описания бредом полнятся.
Про из непонятно откуда вылезшую идею стесняттся своего тела, про бога который признается что боится что вот эти неадекваты став бессмертны станут ему равны (чушь же!). А вот если они были под кайфом сожпав не то - очень похоже. А потом глобальнейшее проявление Ужаса Магов - воплощение собственных страхов и глюков...
>>Тем не менее культура Райского Сада до Фруктового Падения, культура Рая после и культура товарищей из Палеолита - разные феномены.
>
>Бездоказательно. Приведите пример невыдуманного общества без какого-либо прогресса, отличающееся от палеолита, тогда будет предмет для разговора...
Без прогресса?
А как насчет необходимого для прогресса времени?
Два человека в Эдеме прожили не долго.
>
>>По определению.
>>Ад - это место где всем заправляют лузеры, это место ораничения свободы и наказания грешников.
>
>Сказали попы и все поверили. Ничего, что трактовки чуть не каждые пятьдесят лет меняются?
А ад всегда - был зоной для урок. В любое время.
И когда знающему христианские понятия говорят про ад и предлагают купить собеседник - получается вполне правильное и понятное впечатление.
С хера ли демон вообще говорит в христианских терминах?
Только и приходит в голову, что принужденые эти агитаторы говорить правду и её трактовкой на***вать. .
>
>>Те кто грешат много - обычно зловредные существа.
>
>А те кто не грешат совсем, бесполезные.
Ну-ну ...
Кого-это вы к таким относите?
>
>>А еще новых обитаиелей туда покупают!
>>Следовательно это фиговое место/состояние.
>
>Не покупают, соблазняют, как и в рай!
>Следовательно оба места не очень...
Прямо предложил купить!
Купить, а не пригласить.
32. (piksaret@mail.ru) 2021/04/03 14:21
[ответить]
>>31.abi (soulless nick, liveless, unaccredited)
>А как это можно сделать?
>Это невозможно физически.
>Это возможно лишь в собственных мечтах.
>Если речь реально о всемогущем всетворителе.
>
>Если же ты близок по развитию с к Ведущему Евреев и всяким языческим богам - ты уже не человек и для тебя иные правила, проистекающие из твоей природы и природы Творения...
Равным богу в свободе, ведь для себя он никаких ограничений не оставил ;)
>Да, это чужое дерево с божественным психотропом.
>Сожрешь - огребешь.
О чём и речь...
>Так одно дело мысли, а другое - слова и третье - поступки.
>
>Мыслить никто не мешает.
То есть достаточно делать вид, что истинно веришь и раскаиваешься и всё сразу простится, рай обеспечен )))
>Отчасти это влияние властей на развитие религии.
А природные явления и катаклизмы? Да и плохой властитель тоже от бога.
>Понятно что бог лично кого попало не наказывает.
Он привык скопом, не разбирая ))
>А наказания свыше...
>Ну в конце концов тот кто создал мир таким как он есть может считаться и первопричиной неприятных его сторон...
Или не создал, но вину то надо на кого-то свалить.
>Откуда такая идея?
А почему-бы не такая? Ничем не хуже других...
>Скорее раскаявшийся - тот, кто понимает что поступок неправильный и в анаьогичном случаа его не совершил бы.
>
>Итого едва ли там столь неприятная компания.
Да половина святых убийцы )))
>В палеолите с бесполезными беспрелельщиками тоже справоялись как-то...
Конечно, пойти и съесть соседнее племя, пока они не сожрали нас )))
>А во-вторых, Адам и Ева были фактически потенциальными младшими администраторами Земли.
>
>Но обдолбались. И обдолбавшись наадминили.
Верну вопрос. Откуда такая идея?
>Тем не менее культура Райского Сада до Фруктового Падения, культура Рая после и культура товарищей из Палеолита - разные феномены.
Бездоказательно. Приведите пример невыдуманного общества без какого-либо прогресса, отличающееся от палеолита, тогда будет предмет для разговора...
>По определению.
>Ад - это место где всем заправляют лузеры, это место ораничения свободы и наказания грешников.
Сказали попы и все поверили. Ничего, что трактовки чуть не каждые пятьдесят лет меняются?
>Те кто грешат много - обычно зловредные существа.
А те кто не грешат совсем, бесполезные.
>А еще новых обитаиелей туда покупают!
>Следовательно это фиговое место/состояние.
Не покупают, соблазняют, как и в рай!
Следовательно оба места не очень...
31. abi (soulless nick, liveless, unaccredited)2021/04/03 13:26
[ответить]
>>30.Богомолов Сергей Леонидович
>>>29.abi (soulless nick, liveless, unaccredited)
>>И вообще откуда такая идея о отсутвии свободы мысли в раю?
>
>
>Ну как? Нельзя быть равным богу,
А как это можно сделать?
Это невозможно физически.
Это возможно лишь в собственных мечтах.
Если речь реально о всемогущем всетворителе.
Если же ты близок по развитию с к Ведущему Евреев и всяким языческим богам - ты уже не человек и для тебя иные правила, проистекающие из твоей природы и природы Творения...
>нельзя есть с древа познания,
Да, это чужое дерево с божественным психотропом.
Сожрешь - огребешь.
>нельзя поступать не по канону и т. д. Где тут свободомыслие
Так одно дело мысли, а другое - слова и третье - поступки.
Мыслить никто не мешает.
>
>Разве не бог уничтожал города и устроил великий потоп, если конечно верить писаниям? Да и гораздо позже всякое несчастье объясняется "наказанием божьим за грехи". Вот вам и жертвы бога и отступление от канонов.
Отчасти это влияние властей на развитие религии.
От этого деформируется культура и новые пророки принимают откровения свыше и интерпретируют их на основе своей культуры - что порождает такие характерные отклонения.
Понятно что бог лично кого попало не наказывает.
А наказания свыше...
Ну в конце концов тот кто создал мир таким как он есть может считаться и первопричиной неприятных его сторон...
>
>Демон не предлагает тюрьму, он предлагает помыслить самому, а уж потом выбрать. И платить за это не надо ;)
Но душу предложил именно продать. То есть в рабы берет
> В отличии от платы за пропуск в рай... В который так же попадают убийцы, насильники, грабители, но отказавшиеся от свободомыслия и прогресса ради ленивого и беззаботного существования.
Откуда такая идея?
Речь о раскаянии?
Едва ли это работает так.
Скорее раскаявшийся - тот, кто понимает что поступок неправильный и в анаьогичном случаа его не совершил бы.
Итого едва ли там столь неприятная компания.
>А с учётом того, что по вашим словам в раю совсем иные представления о добре и зле, то мы можем себе представить, что там творится. Палеолит: всё что хорошо мне, вплоть до убийства соседа и людоедства, есть добро. А коли сосед первый дубиной по башке дал и жену отобрал, зло ;)
В палеолите с бесполезными беспрелельщиками тоже справоялись как-то...
Это во-первых.
А во-вторых, Адам и Ева были фактически потенциальными младшими администраторами Земли.
Но обдолбались. И обдолбавшись наадминили.
Тем не менее культура Райского Сада до Фруктового Падения, культура Рая после и культура товарищей из Палеолита - разные феномены.
>
>И вообще, откуда известно как там в аду, там уже кто-то побывал? ;)
По определению.
Ад - это место где всем заправляют лузеры, это место ораничения свободы и наказания грешников.
Те кто грешат много - обычно зловредные существа.
А еще новых обитаиелей туда покупают!
Следовательно это фиговое место/состояние.
30. (piksaret@mail.ru) 2021/04/03 10:58
[ответить]
>>29.abi (soulless nick, liveless, unaccredited)
>И вообще откуда такая идея о отсутвии свободы мысли в раю?
Ну как? Нельзя быть равным богу, нельзя есть с древа познания, нельзя поступать не по канону и т. д. Где тут свободомыслие?
Разве не бог уничтожал города и устроил великий потоп, если конечно верить писаниям? Да и гораздо позже всякое несчастье объясняется "наказанием божьим за грехи". Вот вам и жертвы бога и отступление от канонов.
Демон не предлагает тюрьму, он предлагает помыслить самому, а уж потом выбрать. И платить за это не надо ;) В отличии от платы за пропуск в рай... В который так же попадают убийцы, насильники, грабители, но отказавшиеся от свободомыслия и прогресса ради ленивого и беззаботного существования. А с учётом того, что по вашим словам в раю совсем иные представления о добре и зле, то мы можем себе представить, что там творится. Палеолит: всё что хорошо мне, вплоть до убийства соседа и людоедства, есть добро. А коли сосед первый дубиной по башке дал и жену отобрал, зло ;)
И вообще, откуда известно как там в аду, там уже кто-то побывал? ;)
29. abi (soulless nick, liveless, unaccredited)2021/04/03 09:26
[ответить]
>>28.Богомолов Сергей Леонидович
>>>27.abi (soulless nick, liveless, unaccredited)
>>В том что для 'свободомыслия' нужно самого себя продать х.з. кому с плохой репутацией.
>>
>>Это подразумевает, что прямо сейчас эта ценность у тебя уже есть...
>
>
>Для свободомыслия не надо никого продавать, достаточно просто свободно мыслить, что бог запрещает ;)
Продавать не надо, но слелка уже предлагается.
>Репутация вещь относительная, к примеру бог поубивал гораздо больше народу, чем демон, но плохая репутация почему-то у последнего )))
Хм...
Если речь о ветхозаветных делах... ну, тут вообще есть подозрение, что речь идет о разных сущностях. . .
Локальном хозяине евреев и новом способе общения с творцом....
Добавим, что убивали в те времена люди и самостоятельно весьма не мало... по своим причинам...
Заметим, что если угодные обеим сторонам в итоге получают им угодное, в убийстве как таковом не так уж много трагедии...
В дальнейшем, если вспомнить рассказ про 'Политика', решившего, что он тут самый великий, а государство у него - настолько великое, что ему жертвы приносить надо, так вот судя по данному перцу приписанные якобы воле бога смерти по большей части легко списываются нам вот таких вот 'великих правителей' и 'великих церковников'...
>Ценность-то есть, но увидеть её дано не каждому, вот тут демон и открывает глаза ;)
И предлагает купить ... за фантики волшебные..
Вообще картина странная, содержатель зоны рекламирует свое заведение: 'прередайтемнашемум юр-отделу свое имущество и мы примем вас к себе и вы сможете обрести свободное и здравое мышление в нашей тюрьме, где а частности обитают бывшие люди, верящие что убивать, пытать, воровать и насиловать - это для них очень милое дело, откуда выпускают разве что небольшую часть администрации и можно только догадываться чем именно кормят остальных....
И вообще откуда такая идея о отсутвии свободы мысли в раю?
28. (piksaret@mail.ru) 2021/04/03 01:30
[ответить]
>>27.abi (soulless nick, liveless, unaccredited)
>В том что для 'свободомыслия' нужно самого себя продать х.з. кому с плохой репутацией.
>
>Это подразумевает, что прямо сейчас эта ценность у тебя уже есть...
Для свободомыслия не надо никого продавать, достаточно просто свободно мыслить, что бог запрещает ;)
Репутация вещь относительная, к примеру бог поубивал гораздо больше народу, чем демон, но плохая репутация почему-то у последнего )))
Ценность-то есть, но увидеть её дано не каждому, вот тут демон и открывает глаза ;)
27. abi (soulless nick, liveless, unaccredited)2021/04/03 00:46
[ответить]
>>26.Богомолов Сергей Леонидович
>>>25.abi (soulless nick, liveless, unaccredited)
>>Вечная свобода воли почему-то следует из продажи в рабство себя...
>>
>>Нае***ово!
>
>В чём заключается рабство? В свободомыслии?
В том что для 'свободомыслия' нужно самого себя продать х.з. кому с плохой репутацией.
Это подразумевает, что прямо сейчас эта ценность у тебя уже есть...
26. (piksaret@mail.ru) 2021/04/03 00:34
[ответить]
>>25.abi (soulless nick, liveless, unaccredited)
>Вечная свобода воли почему-то следует из продажи в рабство себя...
>
>Нае***ово!
В чём заключается рабство? В свободомыслии?
25. abi (soulless nick, liveless, unaccredited)2021/04/02 21:17
[ответить]
Вечная свобода воли почему-то следует из продажи в рабство себя...
Нае***ово!
24. (piksaret@mail.ru) 2021/03/28 00:22
[ответить]
>>23.VoidCaller
>"Я только открываю глаза, или соблазняю если так угодно - усмехнулся демон - а знания вы берёте уже сами." Очень правильный демон - продает пустоту, то что у людей и без него есть (если мы верим в свободу воли), и желает за свой ноль выторговать что-то ненулевое.
Почему ноль? Он предлагает ад и вечную свободу воли, в отличии от рая, где таковой свободы нет. И почему ненулевое? С точки зрения атеиста, никакой души не существует.
>А вот атеист глуповат, не знает, что любое воспроизводимое явление прекрасно может быть предметом науки. Александр Панчин в своем "Гарвардском Некроманте" описал реакции правильных атеистов ситуации вроде Вашей гораздо вернее.
Да какие тут явления? Ну привиделось что-то человеку, не доказательств, не статистики, да и не учёный он вовсе, чтоб науку из этого делать. Ответ-то он так и не дал, это уже каждый читатель пусть сам свой выдумает. ;)
Панчин мне тоже нравится, но я больше по лекциям, книжку не читал.