Дж. Р. Толкиен, Николай Бурланков : другие произведения.

Комментарии: Властелин Колец
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Дж. Р. Толкиен, Николай Бурланков (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 08/06/2019, изменен: 19/07/2021. 215k. Статистика.
  • Пьеса; сценарий: Поэзия, Фэнтези
  • Аннотация:
    Либретто к опере/мюзиклу по мотивам "Властелина колец"
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    21:58 "Об Украине" (920/2)
    21/11 "Русско-русский словарь" (763/2)
    21/11 "Венеды - предки славян" (337/1)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    44. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/03/30 09:19 [ответить]
      В предисловии к своему переводу "Властелина Колец" Муравьев утверждал, что Толкиен дописал "Властелина" в 1944 году.
      Потому, когда появилась версия, что сюжет "Властелина" подозрительно похож на нашего "Кащея Бессмертного" (вышедшего на экран в том же 1944 году), я ее решительно отверг, ибо оба произведения, получается, вышли одновременно
      Однако сейчас все источники хором утверждают, что "Властелин" вышел в 1954 году, а тогда - десять лет разрыва, и Толкиен уже вполне МОГ и посмотреть фильм, и использовать его.
      А пересечений правда много (именно с фильмом, а не со сказкой) - и сама идея, что "убить главного злодея можно не поразив его самого, не в бою - а уничтожив некую его "смерть", и даже параллели, когда главный герой - Никита Кожемяк - сражается с армией Кощея, а в это время второй - Булат Балагур - пробирается туда, где "хранится ее смерть", и уничтожает ее, при этом, по сути, погибая сам.
      Но потом "чары развеиваются", все оживают.
      Сравните с концом Властелина Колец - страшная битва перед воротами Мордора, в это время Фродо и Сэм пробираются к Роковой горе и уничтожают кольцо.
      А сцена, когда Никита Кожемяк в воде озера видит горящую родную деревню - это явно сцена, когда Сэм видит в воде чаши Галадриэль горящий родной дом.
      
      Конечно, это не плагиат (вообще, в искусстве с плагиатом сложно - если произведение целостно и высокохудожественно, то это самостоятельное произведение, даже если это "перевод"), но я думаю, что все-таки наш фильм явно повлиял.
      
      Причем, хотя пишут, что на сам фильм "Кащей Бессмертный" повлияла "Сага о Нибелунгах" - но у нас заимствования чисто в "деталях" (наряды, образы), а вот аналогичных сюжетных поворотов там нет.
      Хотя кольцо, конечно, у Толкиена из Нибелунгов, тут спорить не приходится.
      P.S.
      Оказывается, была и отечественная постановка "Властелина колец":
      https://www.youtube.com/watch?v=vquKyNdgH3s
      https://www.youtube.com/watch?v=oLevCLNnLmg
    43. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/05/13 21:17 [ответить]
      Хотя, правду сказать, мне всегда казалось, что "препарированием искусства" занимаются те, кто сам создать ничего не может (типа Сальери у Пушкина - "и музыку разъял, как труп") - но периодически я и сам начинаю что-то классифицировать.
      А тут недавно узнал, что народ пытался классифицировать все сюжеты литературы, и вывел аж 36 их видов:
      http://pfmethod.psy.spbu.ru/Praktikum/Sujet36.htm
      Правда, мне они показались очень уж специфическими.
      Я в свое время вывел всего три типа сюжета: хронологический (повествовательный), проблемный и противоборствующий.
      Хронологический - это все мемуары, путешествия, жизнеописания - когда просто описывают то, что происходит.
      
      Проблемный - это когда есть некоторая проблема/загадка, и ее надо решить/отгадать. Это все поиски сокровищ, детективы, головоломки и т.д.
      
      И противоборствующий - когда есть две и более сил, и столкновение их интересов определяет развитие событий. Тут и соперничество в любви, и войны, и борьба за власть - в общем, тоже основная масса наиболее драматических сюжетов (впрочем, наши фильмы про войну нельзя отнести к этому типу, они скорее хронологические, поскольку война там фон. Кроме разве что фильма "Освобождение", где планы немцев тоже описываются и их устремления показаны в самом фильме)
      
      Так вот, все 36 типов, описанных в ссылке, я нашел в Сильмариллионе, как и свои три варианта.
      
      И эти три типа присутствуют во "Властелине колец" - и хронологический (рассказ о путешествии), и проблемный (уничтожить кольцо), и противоборствующий (противостояние Саурона и союза людей и эльфов).
      
      Впрочем, как и должно быть в хорошем произведении.
      
    42. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/04/07 15:13 [ответить]
      > > 41.Фдуч
      >> > 40.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Даже если - то это попытка АНОНИМНОГО влияния, а не призывы бить во славу России.
      Я не утверждал, что были призывы - я говорил только о "переводе стрелок". А тут это как раз очевидно (по сути, провокация с целью "обвинить жидов")
      Как раз "манипуляторство" чистой воды.
      
      
      
    41. Фдуч 2020/04/07 14:31 [ответить]
      > > 40.Бурланков Николай Дмитриевич
       >К сожалению, сейчас ссылка на работу Мухина заблокирована (уж не знаю, по каким причинам), но если вам удастся найти (Мухин, "Протоколы несионских мудрецов") - почитайте. Очень любопытно.
      
      Даже если - то это попытка АНОНИМНОГО влияния, а не призывы бить во славу России.
    40. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/04/07 10:04 [ответить]
      > > 39.Фдуч
      >> > 37.Бурланков Николай Дмитриевич
      >А можно примеры заявлений "царского правительства"?
      >"Бей водопийцев, спасай Россию!"
      
      Это, конечно, Мухин, которого считают "маргиналом" в истории, хотя он часто пишет очень любопытные вещи - по крайней мере, часто оригинальные и всегда достаточно аргументированно - но он весьма убедительно доказывает, что "Протоколы сионских мудрецов", которые любят цитировать как пример "жидомасонского заговора" - написаны лично Победоносцевым или под его редакцией. Он сравнивает места с другими работами Победоносцева, разбирает его биографию - и положение евреев в его время, и показывает, что многие вещи никто из евреев тогда в принципе написать не мог, а вот Победоносцеву они вполне могут казаться очевидными (равно как и тем, для кого он писал - дворянству Российской империи)
      
      К сожалению, сейчас ссылка на работу Мухина заблокирована (уж не знаю, по каким причинам), но если вам удастся найти (Мухин, "Протоколы несионских мудрецов") - почитайте. Очень любопытно.
      
      
    39. Фдуч 2020/04/07 02:31 [ответить]
      > > 37.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Т.е., вы правы, что народ часто этими криками отвлекает внимание (Нерон переводил стрелки на христиан, царское правительство - на евреев, и т.д.)
      
      А можно примеры заявлений "царского правительства"?
      "Бей водопийцев, спасай Россию!"
    38. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2020/04/07 00:20 [ответить]
      > > 37.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Это как с эволюцией (лол).
      Одно дело - задним числом подсуетиться к выгоде (финансовой и контекстуальной).
      И совсем другое дело - быть в состоянии эту выгоду запланированно активировать.
      Ни эволюционисты, ни "манипуляторы" на ВТОРОЕ не способны.
      А посему все эти "теории заговора" (т.е. именно ЗАПЛАНИРОВАННАЯ выгода от ХАОСА) - это БРЕД.
      И я не зря сравниваю с эволюцией - логика адептов-идеологов одинаковая, слепота тоже.
      "Подчинить хаос" - это к фентезям, а не к реальной жизни.
    37. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/04/06 23:05 [ответить]
      > > 36.Super Vegeta
      >> > 35.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Просто одну пропихнуть в массы легче, другую сложнее - но они всё равно остаются фантазиями манипуляторов.
      Это да, но существование манипуляторов вы все-таки признаете?
      >И да, сами эти манипуляторы под определение не подпадают, потому что нифига не могут контролировать свой результат.
      Не свой.
      Когда вы видите, что дом рушится, можно спасать оттуда людей - а можно под шумок прихватить чье-то добро. А потом кричать, что "это вот они специально дом развалили".
      Т.е., вы правы, что народ часто этими криками отвлекает внимание (Нерон переводил стрелки на христиан, царское правительство - на евреев, и т.д.), однако есть и непосредственные "выгодополучатели" и от хаоса, и от криков, и от манипуляций.
      
      
      
    36. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2020/04/06 16:01 [ответить]
      > > 35.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Причём не на мировом, а даже на локально-коллективном уровне.
      Обязательно найдётся "самый умный", который всё испортит.
      Поэтому все эти отмазки про "мировой заговор" (в ЛЮБОЙ форме) - это просто ширма для личных делишек и вообще шиз.
      Тут нет разницы, "виноваты" конкретно евреи, китайцы или вообще марсианцы - пока "кто-то виноват", это ОТМАЗКА.
      Просто одну пропихнуть в массы легче, другую сложнее - но они всё равно остаются фантазиями манипуляторов.
      И да, сами эти манипуляторы под определение не подпадают, потому что нифига не могут контролировать свой результат.
      Хаос на то и хаотичен, что не контролируем.
      Это как пёрнуть в лифте (пардон) - что ЗАВОНЯЕТ и ЗАОРУТ, предсказать МОЖНО, а вот КОМУ прилетит и от КОГО, НЕТ.
      Т.к. всегда найдутся импровизаторы, обвиняющие "вот именно ЭТОГО", вне зависимости от факта или даже улик.
      И так - всегда и везде, в той или иной форме.
    35. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/04/06 15:52 [ответить]
      > > 34.Super Vegeta
      >> > 33.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Хотя дебилизм общемировой тоже имеет место быть.
      Но тут, повторюсь, две тенденции: общемировой дебилизм - и наличие сравнительно небольших групп людей, имеющих конкретные интересы и стремящихся использовать общемировой дебилизм в своих целях.
      
      Это, конечно, не "мировой заговор" - очень трудно создать "мировой дебилизм" таким, каким тебе нужен он, да он и успешно создается сам - правда, какой получится.
      
      Но это и не совсем "спонтанное течение" - чем-то в сложившейся ситуации управлять можно и какие-то выгоды оттуда извлечь тоже.
      
      Просто когда мы оглядываемся назад, нам кажется, что "вот же очевидно, что это так!"
      Но пока это еще не произошло, ЗАРАНЕЕ сказать как оно пойдет - просто невозможно.
      Ну, какие-то соображения, конечно, могут быть, и где-то контролировать " коридор событий" можно - но однозначно предсказать ситуацию, которая получится в результате каких-то действий, в общем-то невозможно.
      
      
      
    34. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2020/04/06 15:38 [ответить]
      > > 33.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Я кажется даже понял, почему меня эти фильмы никогда не интересовали.
      Мне и сейчас плевать на все эти вирусы - мне карантин создаёт куда больше неудобств.
      А нарастание эпидении в тех же Штатах - скорее показывает хреновую борьбу с распространением.
      Или вообще личный дебилизм отдельно взятой (но не одной такой) нации.
      Хотя дебилизм общемировой тоже имеет место быть.
    33. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/04/06 15:19 [ответить]
      > > 32.Фдуч
      >> > 31.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Вы вроде в Высшие Силы верите, почему отрицаете таковую за жидо- и нежидо-масонами?
      
      Потому что они не высшие, а равные :))
      Высшие силы - ну вот, например, все люди хотят есть.
      Все люди (большинство) любят своих детей.
      Многие люди верят в нечто - например, в коронавирус, или в ад, или в жидомасонов. Это непроверяемо, но люди верят.
      Или вот Новый год, например. "в природе" (объективно) его не существует - но все люди мечутся перед ним так, как будто это некое реальное физическое поле.
      И т.д.
      Вот это можно назвать "высшими силами", но эти силы нельзя просчитать и нельзя контролировать, можно только ими пользоваться в своих целях (как устраивают рождественские распродажи в Америке - ну, и у нас теперь).
      
      То есть, какая-то "идея, овладевшая массами" - конечно, способна их куда-то повести.
      Есть люди, которые могут им подбросить эту идею, но они не могут сделать так, чтобы она ими овладела, если она не базируется на чем-то "высшем" (ну, или низшем).
      То есть, например, можно было бы предположить, что американцы из года в год снимали свои фильмы про зомби-апокалипсис или про эпидемии, чтобы потом воспользоваться созданным "архетипом", когда будет надо.
      
      Но тогда, когда они это снимали - никто и предположить не мог, как и когда это "выстрелит".
      Тогда думали только о сиюминутной прибыли.
      Ну, а сейчас да, отчасти используют то, что создали тогда.
      Но тут другая причинно-следственная связь...
      
      
    32. Фдуч 2020/04/06 15:10 [ответить]
      > > 31.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Но чтобы кто-то мог организовать и направлять ВЕСЬ этот бардак в нужную сторону?
      
      Вы вроде в Высшие Силы верите, почему отрицаете таковую за жидо- и нежидо-масонами?
    31. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/04/06 15:08 [ответить]
      > > 30.Фдуч
      >> > 29.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 28.Фдуч
      >>Но Гэндальфу-то чего тогда этого кольца бояться?
      >
      >Он видит ОТВЕТСТВЕННОСТЬ там, где глупцы видят ВЛАСТЬ и наслаждения.
      Так какая ему разница, с кольцом он или без?
      Как на него может повлиять "кольцо"?
      >Ага, и корпораций, с бюджетом как у суверенных стран, тоже не существует - ведь свадьбу на 20 человек организовать невозможно!
      Существуют.
      Интересно, вы хоть раз работали в крупной корпорации?
      Чем крупнее корпорация - тем бардак больше.
      
      >Как и самих стран, с придуманными глупыми фантазёрами "вертикалями власти"!
      А уж какой бардак творится в государствах!
      И это где все вроде бы понятно, прописаны официальные инструкции и все должны выполнять приказы начальства!
      А при этом люди верят, что есть столь гениальные люди, верящие, что те САМИ догадаются, что надо сделать, и сделают именно то, что им надо, безо всяких инструкций...
      
      Нет, что есть люди, которые могут ПОЛЬЗОВАТЬСЯ этим бардаком - внедряясь в "вертикали власти" и спуская нужные инструкции - это вполне может быть.
      Но чтобы кто-то мог организовать и направлять ВЕСЬ этот бардак в нужную сторону?
      
      Но есть одна весчь, которая способна это сделать :)
      Ее я и имел в виду, и думаю, вы и так догадались, о чем я.
      Не о кольцах магистров или магических кольцах...
      
      
      
    30. Фдуч 2020/04/06 15:05 [ответить]
      > > 29.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 28.Фдуч
      >>> > 27.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Но Гэндальфу-то чего тогда этого кольца бояться?
      
      Он видит ОТВЕТСТВЕННОСТЬ там, где глупцы видят ВЛАСТЬ и наслаждения.
      Также он посланец ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ сил, и уже состоит в ДРУГОЙ иерархии. Хотя возможность перехода есть, да.
      
      >>Как и "несуществующие" жидомасоны - тоже масонская организация, с преобладанием евреев и их интересов.
      >И именно они руководят всем миром!..
      >
      >https://sun9-62.userapi.com/c856520/v856520619/13008f/DSF8GpBWVvM.jpg
      
      Ага, и корпораций, с бюджетом как у суверенных стран, тоже не существует - ведь свадьбу на 20 человек организовать невозможно!
      Как и самих стран, с придуманными глупыми фантазёрами "вертикалями власти"!
    29. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/04/06 15:03 [ответить]
      > > 28.Фдуч
      >> > 27.Бурланков Николай Дмитриевич
      Но Гэндальфу-то чего тогда этого кольца бояться?
      
      >Как и "несуществующие" жидомасоны - тоже масонская организация, с преобладанием евреев и их интересов.
      
      И именно они руководят всем миром!..
      
      https://sun9-62.userapi.com/c856520/v856520619/13008f/DSF8GpBWVvM.jpg
      
      
    28. Фдуч 2020/04/06 14:56 [ответить]
      > > 27.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Так Тамплиеры - не масоны!
      
      Безусловно масоны, по сути и принципам.
      Как и "несуществующие" жидомасоны - тоже масонская организация, с преобладанием евреев и их интересов.
    27. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/04/06 14:44 [ответить]
      > > 26.Фдуч
      >> > 25.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Да не важно, какого сорта масоны.
      
      Так Тамплиеры - не масоны!
      Или вы пытаетесь намекнуть на жидомасонов?
      Если вы читали Умберто Эко, то знаете, что это сочетание лишено смысла :(
      
      
      
    26. Фдуч 2020/04/06 14:36 [ответить]
      > > 25.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Что уж тогда только масонской, а не сразу тамплиеров?
      
      Да не важно, какого сорта масоны. Одним говном мазаны.
    25. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/04/06 14:34 [ответить]
      > > 24.Фдуч
      >> > 23.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Конечно же кольцо магистра масонской ложи!
      
      Что уж тогда только масонской, а не сразу тамплиеров?
      
    24. Фдуч 2020/04/06 14:35 [ответить]
      > > 23.Бурланков Николай Дмитриевич
      > У Толкиена видят очень много аналогий и ассоциаций, но наибольший вопрос возникает в связи с собственно кольцом.
      > На что эта аллюзия?
      
      Конечно же кольцо магистра масонской ложи!
      И младшие кольца для разных членов разных рангов.
      А Бильбо с Горлумом масонских паролей не знали, потому силой кольца полностью и не владели.
    23. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/04/06 08:47 [ответить]
      У Толкиена видят очень много аналогий и ассоциаций, но наибольший вопрос возникает в связи с собственно кольцом.
      На что эта аллюзия?
      В фильме не стали заморачиваться и показали просто "боевое кольцо, наделяющее владельца огромной силой".
      Но явно ни Горлум, ни Бильбо этой силой НЕ обладали!
      Говорят о каком-то оружии, о "супертехнологии", о "ядерной бомбе" - но ведь у Толкиена это не "кольцо разрушения" - а кольцо ВЛАСТИ.
      И, собственно, у него четко сказано - "Чтобы всех отыскать, воедино собрать и единою черною волей сковать".
      То есть, это нечто не совсем материальное.
      Но за ним охотятся все правители.
      А вот Гэндальф его чурается, как огня (Впрочем, для Гэндальфа это сравнение не совсем корректно :)).
      Галадриэль бы не отказалась, но понимает, что при этом придется отказаться от своей сущности.
      А само кольцо, даже уйдя от господина, все время пытается к нему вернуться.
      
      Что же это?
      Что всегда требовалось всем правителям, но превращало их в монстров?
      Что так необходимо для войны, что один министр 17 века назвал это трижды?
      От чего всегда отказывались отшельники (а маги - это все-таки явно аллюзия на жрецов, Гэндальф прямо называет себя служителем)?
      Что всегда возвращается к тому, кто его создал?
      От чего так трудно отказаться, если у тебя это уже есть, и чем хотят обладать, когда этого нет?
      Да еще и "золотое, круглое, с надписями"?
      Мне кажется, ответ вполне понятен.
      (кстати, любопытно, Что в мире Толкиена ЭТОГО необходимого ныне элемента современного мира нет. Там как-то торгуют, есть какие-то "экономические отношения" - но ЭТО не упоминается ни разу!)
    22. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/02/14 16:11 [ответить]
      > > 21.Фдуч
      >> > 20.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Фентези это однозначно европейские сказки и эпос.
      >С ещё доримских и догерманских времён.
      
      Не совсем.
      Они исходят оттуда - благодаря Толкиену, который их изучал и на их базе построил мир.
      Но сейчас это уже воспринимается совсем по-другому.
      
      
    21. Фдуч 2020/02/14 16:06 [ответить]
      > > 20.Бурланков Николай Дмитриевич
      >... но, как мне кажется, фэнтези продолжает именно фантастику 20 в. - поскольку нужны по-прежнему "неведомые миры"...
      
      Фентези это однозначно европейские сказки и эпос.
      С ещё доримских и догерманских времён.
    20. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/02/14 15:27 [ответить]
      В основном развитию Фэнтези способствовало заявление физиков, что быстрее скорости света двигаться невозможно.
      Человеческая фантазия всегда искала "неведомое". Когда знания не распространялись далее соседнего племени, неведомые существа, иной мир - мог начинаться за ближайшим лесом. Потом "неведомое" отодвигалось, пока не ушло за пределы Земли на другие планеты.
      Но после того как выяснилось, что полететь на другие планеты невозможно (а на какие возможно - там никого нет) - осталось искать "другие миры" или же иное время. Во времени, правда, тоже путешествовать невозможно, потому создается "альт-хистори", а не просто историческое произведение, но, как мне кажется, фэнтези продолжает именно фантастику 20 в. - поскольку нужны по-прежнему "неведомые миры"...
      
    19. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/09/11 16:50 [ответить]
      В лекциях Лотмана он спорит с тем, что "культура должна быть массовой".
      Я не думаю, что массовость сама по себе есть свойство культуры, но это хоть и косвенный, но ее признак. Т.е., есть вещи, которые нравятся "узкому кругу любителей". Есть вещи, которые "нравятся всем, но не глубоко". Истинные же произведения искусства реально способны зацепить очень многих (не обязательно всех).
      В этом, скажем, характерное отличие Толкиена от того же "Гарри Поттера" (поттериане со мной могут не согласиться, но по моим ощущениям, "мода на Гарри" пройдет спустя несколько лет, а Толкиен уже известен скоро как сто лет, и до сих пор приобретает поклонников).
      
      Но при этом, он писал не для того чтобы "угодить массам".
      То есть, это признак - если много народу тебя читает, значит, ты создал "что-то стоящее", - но это не может быть целью (если пытаться угодить толпе -угодить можно, но не надолго)
      
      (кстати, по этой причине "всеобщая грамотность", капитализм - где культура должна "сама себя обеспечивать" - и высокая культура не совместимы: если культура должна "понравиться всем" и при этом себя окупить - она и будет штамповать однотипные боевики типа Марвеловских или Гарри Поттера...)
      
      
    18. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/09/11 16:46 [ответить]
      Пересмотрел (и перечитал) "Властелина колец" в оригинале - хотя фильм, конечно, снят "добротно", но слишком многие персонажи там примитивизированы.
      Хуже всего, конечно, с Фродо и Сэмом - если у Толкиена они мужественны до самого конца, то в фильме они только и делают, что рыдают.
      "Боевой маг Гэндальф" тоже как-то не очень.
      И уж совсем "опустили" там Денетора.
      Лучше всего получился Теоден (как ни странно это сказать, но в фильме он "ближе к оригиналу", чем в книге - в том смысле, что Толкиен тоже пользовался неким архетипом "вождя", и вот к этому архетипу персонаж в фильме даже ближе)
      
      Я не претендую, что "выдержал персонажей лучше", но мне кажется, что все-таки дух где-то ближе к книге...
      P.S.
      Да, не думал, что носовское "фэнтези" про Незнайку можно так "офэнтезить":
      https://zen.yandex.ru/media/tretiy_grimm/na-kom-jenilsia-malchikspalchik-5d419326a06eaf00add2c298
      
      
    17. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/07/02 18:53 [ответить]
      > > 16.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 15.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 14.Масленков Игорь Витальевич
      >Я вам открою не меньшую тайну. Немецкий всегда звучал в нашем доме.
      Боюсь даже спросить о причинах :(
      
      >>И я вас умоляю - не пишите "Толкин". Он никого не толкал.
      >А я вам так скажу, филолог из вас никакой, зато болтун и резонер первостатейный. Так что творите свои "идеи" нам на потеху. Отвлекать вас более не стану.
      Да вы и не отвлекли.
      Собственно, человек, который полагает Макса "светочем исторической науки", вообще вряд ли может считаться разумным :(
      
      P.S.
      К вопросу о "правильном произношении фамилии Толкиена":
      http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=647004.0
      Здравый разбор, обоснованные мнения (что я вам и сказал с самого начала).
      
      Но для людей, привыкших не думать самостоятельно, а подчиняться "авторитетам", это, конечно, темный лес :(
      
      
    16. *Масленков Игорь Витальевич 2019/06/11 15:33 [ответить]
      > > 15.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 14.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 13.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Я вам открою тайну, знание языков по наследству не передается. Только если способность к их изучению.
      
      Я вам открою не меньшую тайну. Немецкий всегда звучал в нашем доме. А что до наследства, то моя родня несколько раз пересекалась с немцами:). Но это опять же, лирика, к Толкину отношения не имеющая.
      
      
      >Ну, я знаю их "список Сводеша".
      >Для сравнения языков вполне достаточно.
      
      Прелестно!
      
      >Может, стоило не давать таких советов людям, которые явно его биографию знают лучше вас?
      
      Действительно, чего это я? Советы вам давать нет никакого смысла.
      
      
      >И я вас умоляю - не пишите "Толкин". Он никого не толкал.
      
      А я вам так скажу, филолог из вас никакой, зато болтун и резонер первостатейный. Так что творите свои "идеи" нам на потеху. Отвлекать вас более не стану.
    15. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/06/11 14:23 [ответить]
      > > 14.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 13.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 12.Масленков Игорь Витальевич
      >Тогда зачем выпячивать рядовой факт?
      Так это не я выпячиваю, это вы зачем-то начали домогаться моих знаний иностранных языков.
      Я просто вам отвечаю.
      
      >В Германии не был, но общался именно с немцами. А брат мой и вовсе учился на инязе. Знает не только немецкий, но и греческий. В совершенстве. Но это так, лирика.
      Я вам открою тайну, знание языков по наследству не передается. Только если способность к их изучению.
      Так что ваш брат может быть хоть гением лингвистики - это никак не отразится на вашем уровне знания языков.
      >>А вы и хеттский знаете?
      >Не знаю, а вот вы наверняка знаете, коль рассуждаете о происхождении хеттов. А что, не знаете?
      Ну, я знаю их "список Сводеша".
      Для сравнения языков вполне достаточно.
      
      >>Нет, это принятое для него почетное звание среди его поклонников.
      >Может стоило для начала ознакомиться с биографией Толкина?
      Может, стоило не давать таких советов людям, которые явно его биографию знают лучше вас?
      
      И я вас умоляю - не пишите "Толкин". Он никого не толкал. Он не "мелкин" (а то тоже одну из его работ так перевели).
      Он уважаемый человек.
      В русском языке есть несколько правил записи иностранных имен.
      Одно - вполне допустимое - транслитерацией (тогда он Толкиен).
      Другое - по произношению (тогда он Толкиин или Толкейн)
      А вот "Толкин" - вариант, не попадающий ни в первый, ни во второй случай.
      Кто и когда его придумал и ввел в обиход - не знаю, но все поклонники, сколько я знаю, предпочитают вариант Толкиен.
      
      
    14. *Масленков Игорь Витальевич 2019/06/11 13:59 [ответить]
      > > 13.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 12.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 11.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Так и я вроде на медали не претендую.
      
      Тогда зачем выпячивать рядовой факт?
      
      >А Вы были в Германии?
      
      В Германии не был, но общался именно с немцами. А брат мой и вовсе учился на инязе. Знает не только немецкий, но и греческий. В совершенстве. Но это так, лирика.
      
      
      >А вы и хеттский знаете?
      
      Не знаю, а вот вы наверняка знаете, коль рассуждаете о происхождении хеттов. А что, не знаете?
      
      
      >>Вижу, Профессором его сделали вы. Ну, так фэнтезийнее:).
      >Нет, это принятое для него почетное звание среди его поклонников.
      
      Может стоило для начала ознакомиться с биографией Толкина?
    13. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/06/11 13:48 [ответить]
      > > 12.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 11.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 10.Масленков Игорь Витальевич
      >В студенческие годы я проделывал подобное много раз, но грудь медалями не увешивал.
      Так и я вроде на медали не претендую.
      Просто как бы обозначаю, что тоже несколько знаком с немецким, причем, в "естественной среде".
      
      А Вы были в Германии?
      
      
      >Ой, я забыл про хеттский! Виноват.
      А вы и хеттский знаете?
      
      >Вижу, Профессором его сделали вы. Ну, так фэнтезийнее:).
      Нет, это принятое для него почетное звание среди его поклонников.
      
      
    12. *Масленков Игорь Витальевич 2019/06/11 13:38 [ответить]
      > > 11.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 10.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 9.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Ну, а мне довелось общаться на немецком с его носителями в естественных условиях :)
      
      Это сродни подвигу. В студенческие годы я проделывал подобное много раз, но грудь медалями не увешивал.
      
      >Ну, насчет китайского, арабского, персидского и монгольского ничего не скажу, не знаю, как там у вас с ним.
      
      Ой, я забыл про хеттский! Виноват.
      
      >А вот греческий я точно знаю лучше Макса, это я имел несчастье проверить...
      
      Конечно, вы ведь соавтор Геродота.
      
      >Латынь -ну, со словарем читаю.
      
      А что так скромно? Вам суждено затмить Цицерона и Светония.
      
      
      >Он был профессором англо-саксонского языка и литературы (и не только англосаксонского, но и вообще германских и кельтских языков), а кроме того, был Профессором.
      
      Вижу, Профессором его сделали вы. Ну, так фэнтезийнее:).
      
    11. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/06/11 13:00 [ответить]
      > > 10.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 9.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 8.Масленков Игорь Витальевич
      >>А вы, видимо, знаток прусского диалекта немецкого языка?
      >Да просто изучал немецкий в школе и в университете.
      Ну, а мне довелось общаться на немецком с его носителями в естественных условиях :)
      >>А вот в английском, уж простите, я понимаю побольше и вашего, и максова
      >А также в китайском, арабском, персидском и немного в монгольском. Про латынь и древнегреческий даже не упоминаю. Да и монографий, наверное, у вас с десяток.
      Ну, насчет китайского, арабского, персидского и монгольского ничего не скажу, не знаю, как там у вас с ним.
      А вот греческий я точно знаю лучше Макса, это я имел несчастье проверить...
      Латынь -ну, со словарем читаю.
      Я понимаю, что число монографий для вас болезненная тема, но я никогда не фетишировал на "индексах Хирша", полагая, что если человек говорит чушь - это не зависит от того, в какой форме он ее говорит, в бумажной, электронной или устной, равно как и не зависит от того, сколько у него регалий и титулов. Чушь, сказанная академиком, не становится от этого меньшей чушью.
      
      >>Поскольку это не научное звание, а признание заслуг.
      >Тогда уж профессор англо-саксонского языка и литературы в Оксфорде.
      Это две разные вещи.
      Он был профессором англо-саксонского языка и литературы (и не только англосаксонского, но и вообще германских и кельтских языков), а кроме того, был Профессором.
      
      
      
    10. *Масленков Игорь Витальевич 2019/06/11 12:47 [ответить]
      > > 9.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 8.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 5.Бурланков Николай Дмитриевич
      >А вы, видимо, знаток прусского диалекта немецкого языка?
      
      Да просто изучал немецкий в школе и в университете.
      
      
      >А вот в английском, уж простите, я понимаю побольше и вашего, и максова
      
      А также в китайском, арабском, персидском и немного в монгольском. Про латынь и древнегреческий даже не упоминаю. Да и монографий, наверное, у вас с десяток.
      
      
      >>Он не "профессор", он профессор.
      >Тогда уж Профессор.
      >Поскольку это не научное звание, а признание заслуг.
      
      Тогда уж профессор англо-саксонского языка и литературы в Оксфорде.
    9. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/06/11 12:24 [ответить]
      > > 8.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 5.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 4.Масленков Игорь Витальевич
      >Да, вы у нас большой фантазер. Я не зря сказал, что вы читаете фамилию на прусский лад. На немецком фамилия так и читается - Толкиен. А вот в английском... В прочем, вы у нас выдающийся лингвист, запросто читающий древнекитайские тексты. Не мне вам давать советы:)
      А вы, видимо, знаток прусского диалекта немецкого языка?
      А вот в английском, уж простите, я понимаю побольше и вашего, и максова :(
      
      >Он не "профессор", он профессор.
      Тогда уж Профессор.
      Поскольку это не научное звание, а признание заслуг.
      
      
      
    8. *Масленков Игорь Витальевич 2019/06/11 12:04 [ответить]
      > > 5.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 4.Масленков Игорь Витальевич
      
      >В принципе, в русской транскрипции допустимы и Толкин, и Толкиен. Толкиен был первым вариантом, с которым я столкнулся, и он мне представляется более "фэнтезийным".
      
      Да, вы у нас большой фантазер. Я не зря сказал, что вы читаете фамилию на прусский лад. На немецком фамилия так и читается - Толкиен. А вот в английском... В прочем, вы у нас выдающийся лингвист, запросто читающий древнекитайские тексты. Не мне вам давать советы:)
      
      >Думаю, "профессор" не обидится...
      
      Он не "профессор", он профессор.
    7. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/06/11 09:34 [ответить]
      > > 6.Фост Ольга
      >> > 3.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Так что критика приветствуется.
      >>Особенно конструктивная.
      >Пока не нашла, за что.
      Найдете, обещаю :)
      >>Небольшое обновление.
      >Ясно... правите :)
      Да как-то оно постоянно что-то находится.
      В целом-то сюжет правиться не будет, общая канва все-таки готова.
      А вот по мелочам постоянно какие-то нестыковки вылазят.
      Так что если и вы будете сообщать, что найдете - буду благодарен.
      
      
      
    6. *Фост Ольга 2019/06/10 19:41 [ответить]
      > > 3.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Хотя сейчас у меня "поэтическое похмелье", и я понимаю Гоголя, сжегшего второй том "Мертвых душ".
      >Что-то перечитываю я это произведение - когда писал, казалось более приличным...
      
      :((
      
      >Так что критика приветствуется.
      >Особенно конструктивная.
      
      Пока не нашла, за что.
      
      >P.S. Почему-то, пока не выложишь произведение, многие недочеты незаметны.
      >И только когда начнешь читать "глазами других", вдруг вылазят многие нестыковки и недоделки.
      
      Знакомо...
      
      >Небольшое обновление.
      
      Ясно... правите :)
    5. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/06/10 16:43 [ответить]
      > > 4.Масленков Игорь Витальевич
      >Может все же Толкин? Вы воспроизводите фамилию профессора на прусский манер, имхо.
      
      Не слушайте Макса, он вас плохому научит :)
      Строго говоря, он "Толкиин", с длинным "и", или даже "Толкейн".
      В принципе, в русской транскрипции допустимы и Толкин, и Толкиен. Толкиен был первым вариантом, с которым я столкнулся, и он мне представляется более "фэнтезийным".
      Думаю, "профессор" не обидится...
      
      
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"