Комментарии: Записки империалиста

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/03/2020, изменен: 07/03/2023. 1077k. Статистика.

Аннотация:
Добро пожаловать в нетолерантный век

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2)
10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15)
10:21 Nazgul "Магам земли не нужны" (809/8)
10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н. 09:21 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:20 "Записки Империалиста Книга " (588/17) 28/08 "Записки империалиста" (275) 25/07 "Суданская Альтернатива" (228) 08/05 "Испано-американская война " (104) 14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

630. Александр Князев 2021/03/08 12:51 [ответить]
  > > 626.Следж Хаммер
  >> > 618.Александр Князев
  >>> > 609.Следж Хаммер
  >>Каждое телодвижение по переделке какой-то части это переделка всей линии.
  >Это только опытное производство для войсковых испытаний.

  озвучивать штучное появление в виде опытного производства даже смысла нет. таже мосинка в 1891 г была не единственной которую рассматривали. Например, весной 1885 года полковником Роговцевым был создан 3,15-линейный (8 мм) патрон, созданный на базе переобжатой 'бердановской' гильзы, предназначенный для стрельбы из экспериментальных 3,15-линейных стволов, разработанных Оружейным отделом ГАУ и изготовленных в Инструментальной 2-й мастерской Петербуржского патронного завода.

  Такая работа есть по сути "рутина". Вернее в нормальных странах процесс так поставлен что постоянно что-то новое испытывают, но лишь в штучных партиях. А линию меняют только НАКОПИВ целый каскад изменений. Поэтому и говорю не нужно поэлементно менять. менять надо все и разом.

  >>Пусть тренируются со скользящим затвором на снайперке. Малая партия (относительно малая). А остальная пехота и так походит.
  >Тоже вариант, хотя снайперам высокая скорострельность не особо актуальна.

  речь была о скользящем затворе. Заряжание все равно останется пальчиками, т.е. однозарядка она и есть однозарядка

  >>Тогда пропускаем эту стадию. Унитар тоже пойдет к винтовке 7,62.
  >...Другое дело что от затвора Крнка хотелось бы уйти к чему-то более скорострельному, хотя и надежность тоже важна.

  я вам просто цитату приведу что означает "хотелось бы" в деньгах

  ______________________________

  ...ружья Нагана сравнительно с такими же кап. Мосина представляют собой механизм более сложный для выделки... и сама стоимость каждого экземпляра ружья несомненно увеличится.

  Причём речь шла о более чем существенных затратах: даже по самым скромным подсчётам, производство системы Нагана дало бы дополнительные издержки в размере от 2 до 4 млн золотых рублей на первый миллион выпущенных винтовок.

  Каждая массовая переделка это и есть те самые 2-4 млн. рублей золотом.

  Поэтому не нужно скакать как блоха, нужно "накопить" все изменения и запускать их разом. Эволюция в данном случае не полезней а вреднее революции. Эволюция обходится ДОРОЖЕ на самом деле.

629. Фдуч 2021/03/08 12:44 [ответить]
  > > 615.АК64
  >Если нормально промывать (а что мешает промывать нормально?), то не будет.

  Дело не в промывке - нитратные пора склонны к разлаганию.
  Нужны стабилизаторы и флегматизаторы.
  В реале совершенно не на пустом месте полвека их внедряли

628. Александр Князев 2021/03/08 12:39 [ответить]
  > > 621.К.Варб
  >> > 620.Александр Князев
  >>Если говорить за богачей то магнатов в польше не мало. Причем большая их часть даже не в польше а паразитирует на русских землях.
  >
  >Давайте всё-таки не путать "масть"
  >Литвинская элита была ополячена,

  именно ключевое слово тут "ополячены"

  >однако литвинские поляки и немцы
  >психологически становились литвинами.

  психологически они нерусь. окатоличеная и ополяченая

  >Поздние процессы сменившие в РИ полонизацию рутенизацией верхов, приводили к тому же самому "Киевлянину", как к рупору "русофильствующей" реакции.

  не знаю что вы подразумеваете под словом "рутенизация", но так называли галицких русинов из которых первоукров лепили Габсбурги. Т.е. эта рутенизация по сути украинизация. что касается "русофильской" реакции то ей подверглись вовсе не ополяченые верхи бывшей речи посполитой, а та часть малоросского дворянства что вышла из казацкой старшины. Такие фамилии как Румянцев, Кочубей, Разумовский, Гоголь. Вот они да, они себя не отделяли от россии и русских с легкостью вливались во все слои российского общества и надо полагать именно эти бывшие казачьи а после "одворяненые" круги казаков и работали над появлением "Киевлянина"

  >Упрощать процессы и проблемы имперского строительства не следует, простой унификацией они не решаются. :(((

  упрощать никто не собирается. польская и ополяченая и окатоличеная литвинская шляхта всегда была носителем русофобства и реставрации Речи посполитой в границах до 1772 г. Максимум на что их лояльности хватало, предложить создать унию где романовым выделялась роль Польских королей (в границах 1772) и одновременно русских царей. С этой идеей носились и Чарторыжский и Огинский еще в правление А1.

  После поражения восстаний 1830-1831 и 1863-64 эта вот литвинская ополяченая шляхта предпочла мечтать о белоруссии, как отдельной стране вне россии. И Белорусская Рада в 1918 г. немецкая марионеточная шайка колаборационистов - это их детище.

  Кстати у Петлюровцев основа совершенно другая - это мелкобуржуазная стихия из городских правобережья и из селюков-западенцев.

627. yuu2 2021/03/08 12:27 [ответить]
  > > 623.АК64
  >(2) То, что делалось под дымарь --- вполне впоследствии стреляло и бездымным (в том числе пушки ГК на Навариине, напр)
  Да. Поскольку под быстро горящие делали более толстые стволы. ИЗЛИШНЕ толстые по сравнению с потребностями медленно горящих.
  >Основное качество "современных" орудий от "старых" --- наличие прежде всего противооткатных устройств, что РЕЗКО повышает скорострельность.
  Резкое повышение скорострельности требует резкого роста обеспечивающей промышленности. До 1880х основнной задачей артиллерии была... контрбатарейная борьба. Которая требует не рекордов скорострельности, а кучности. И именно за кучность (воспроизводимость параметров наводки) стали переходить к противооткатам. Сперва - на флоте. Причем даже на черном порохе и дульнозарядах.
  >Затем стоят более быстрые затворы (бесполезные на орудиях без тормозов отката)
  Аналогично - без прокачанной промышленности нет смысла ускорять стрельбу. Горизонтальные затворы Круппа не были рекордом производительности, но вполне валово изготовлялись вплоть до начала 20го века.
  >унитарные патроны (или металлические гильзы)
  Вообще не тема новизны и скорострельности орудий. Картузы весь мир использует с 17го века.
  >тульные тормоза и ... рессоры (которые, между прочим, позволяют РЕЗКО увеличить скорость буксировки).
  Дульные тормоза нужны там, где конструктив уже уткнулся в пределы транспортабельности орудий. Чтобы облегчить "железо" путем дополнительного пережигания "химии".
  >Тип же пороха (дымарь или бездымный) --- где-то на 16-м месте.
  Естественно, нет. Скорость горения влияет на весовую эффективность ствола. Лучшая эффективность позволяет в тех же транпортабельных ограничениях получить более длинный ствол, и/или более стабильный станок. Что, в свою очередь, позволяет поднять кучность и дальнобойность. А скорострельность и быстробуксируемость появляются в числе высших приоритетов лишь по мере моторизации армии.

  Канэ мог на полигоне хлопать затвором 6"ки 10 раз в минуту. Но когда снаряд летит до цели 20-40 секунд, практическая скоростельность той же самой 6"ки падает до 2-3 в минуту.

626. Следж Хаммер 2021/03/08 12:01 [ответить]
  > > 618.Александр Князев
  >> > 609.Следж Хаммер
  >Каждое телодвижение по переделке какой-то части это переделка всей линии.
  Это только опытное производство для войсковых испытаний.
  >Пусть тренируются со скользящим затвором на снайперке. Малая партия (относительно малая). А остальная пехота и так походит.
  Тоже вариант, хотя снайперам высокая скорострельность не особо актуальна.
  >Это кстати полезней: имеющееся производство + добавятся доп.мощности для нового.
  Ну вот опытное новое и нужно для практической отработки боеприпаса и, подготовки технологического перехода.
  >Тогда пропускаем эту стадию. Унитар тоже пойдет к винтовке 7,62.
  Бумажный патрон с капсюльным замком нужен для переделки дульнозарядок, и производства ранних 4-линейных винтовок, чтобы спокойно разработать нормальный латунный унитар под дымный порох к 1865году и начать производить винтовки под унитар чтобы к РТВ все войска были перевооружены. Другое дело что от затвора Крнка хотелось бы уйти к чему-то более скорострельному, хотя и надежность тоже важна.

625. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2021/03/08 11:45 [ответить]
  > > 607.Фдуч>Магнатерия нешто не олигархия была?

  Магнатерия была пережитком крупных феодалов Средневековья и к капиталистической олигархии отношения не имела

624. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2021/03/08 11:43 [ответить]
  > > 615.АК64
  >> > 614.Дмитрий Иванович
  >>> > 611.АК64
  >Если нормально промывать (а что мешает промывать нормально?), то не будет.
  Лень лезть в книжный шкаф и искать абзац в университетском курсе органической химии за 1902-ой год (?) издания, где написано, что нитрованием толуола получить ТНТ нельзя, так как процесс дальше ДНТ не идёт. Так что, "промыть" весьма неопределенное слово.

623. АК64 2021/03/08 11:34 [ответить]
  > > 617.yuu2
  >> > 615.АК64
  >12"/30 и 12"/40 изготавливались по одной технологии, но проектировались изначально под разные пороха. Итог: при практически равном весе стволов, при идентичных снарядах, "бездымный" имел преимущество в начальной скорости чуть ли не в 2 раза (лень с утра за точными цифрами бегать...).

  (1) Глупости
  (2) То, что делалось под дымарь --- вполне впоследствии стреляло и бездымным (в том числе пушки ГК на Навариине, напр)

  Основное качество "современных" орудий от "старых" --- наличие прежде всего противооткатных устройств, что РЕЗКО повышает скорострельность. Затем стоят более быстрые затворы (бесполезные на орудиях без тормозов отката), унитарные патроны (или металлические гильзы), тульные тормоза и ... рессоры (которые, между прочим, позволяют РЕЗКО увеличить скорость буксировки).
  Тип же пороха (дымарь или бездымный) --- где-то на 16-м месте. Причём дым сам по себе (демаскирует и заслоняет цель) вреднее чем слабость пороха.

  Но Вы чрезвычайно упрямый, так что спорить с Вами -- себя не уважать.

622. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/03/08 11:31 [ответить]
  https://foxford.ru/wiki/istoriya/sotsialno-ekonomicheskoe-razvitie-v-poreformenny-period

  Неплохая схематизация, ВР, но без Польши (

621. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/03/08 11:12 [ответить]
  Вне САБЖА, но интересно
  https://history.wikireading.ru/218277
  'Гастролёры' под влиянием увиденного нередко изменяли свои взгляды и, вернувшись домой, пытались реформировать 'воровские законы', фактически становясь на сторону 'сук'. Таких 'отщепенцев' 'честняки' тоже называли 'поляками', Но это уже были совершенно не те 'поляки'... Это были полноценные 'суки'.

  > > 620.Александр Князев
  >> > 616.К.Варб
  >>> > 607.Фдуч
  >>>Магнатерия нешто не олигархия была?
  >>Вероятнее всего с реформ А2 пошла немецкая, и прежде всего германская доминация в привисленском крае.
  >Если говорить за богачей то магнатов в польше не мало. Причем большая их часть даже не в польше а паразитирует на русских землях.

  Давайте всё-таки не путать "масть"

  Литвинская элита была ополячена, однако литвинские поляки и немцы
  психологически становились литвинами.
  Поздние процессы сменившие в РИ полонизацию рутенизацией верхов, приводили к тому же самому "Киевлянину", как к рупору "русофильствующей" реакции.

  Упрощать процессы и проблемы имперского строительства не следует, простой унификацией они не решаются. :(((

620. Александр Князев 2021/03/08 10:52 [ответить]
  > > 616.К.Варб
  >> > 607.Фдуч
  >>Магнатерия нешто не олигархия была?
  >
  >Я вчера погуглил.
  >Но ничего системного не нашёл.
  >
  >Вероятнее всего с реформ А2 пошла немецкая, и прежде всего германская доминация в привисленском крае.

  Если говорить за богачей то магнатов в польше не мало. Причем большая их часть даже не в польше а паразитирует на русских землях.

  Если же под олигархами подразумевать буржуев там действительно немецко-еврейское засилье.

  Надо понимать особенность польских городов где развивалась буржуйская прослойка и пром.производство. исторически сложилось что именно города были отданы магдебургским правом во власть немецких бюргеров и еврейства. Шляхта жила за счет имений или весело устраивала рокоши. А магнаты фактически обладали правами германских фюрстов и сами в своих владениях тоже в такие мелочи как пром.производство не вдавались. Привлекали на откуп жидов или немчуру.

619. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/03/08 10:35 [ответить]
  https://vuzlit.ru/338578/polsha_na_puti_k_kapitalizmu_v_18-19_vv

   Вместо 100 ткацких станков, работавших на этой территории в 1812 г., к 1830 г. их появилось более 5 тыс. Возникли крупные шерстяные мануфактуры и фабрики Б. Реппаиа, В. Мая и В. Пшехадзкого в Калите, Харрера в Серадзе, ковровая фабрика на Сольце в Варшаве и др

   Правительство приняло меры для расширения рынков сбыта внутри страны: в 1816 г. был разрешен беспошлинный провоз изделий польских металлургических предприятий в Россию при одновременном запрете на экспорт за границу руды.

  20-е годы XIX в. явились качественным этапом в развитии промышленности Королевства Польского. Появились первые машиностроительные фабрики, на которых создавалось оборудование для текстильных, горнорудных, металлургических и машиностроительных предприятий (фабрика в Бялогоне под Кельце, фабрики братьев Эванс и Лильпопа в Варшаве, В. Олехновского в Новосильце и др.). Прогресс был столь быстрым, что к .концу 20-х годов продукция польских металлообрабатывающих и машиностроительных фабрик могла выдерживать конкуренцию на внешних рынках.

  К середине XIX в. в технологии текстильного производства, произошли большие перемены, связанные с механизацией различных процессов. Преобладающей формой в этой отрасли были мануфактуры ин фабрики (предприятия Шайблера и Гейера, Громана, Фраймонда и Лисла в Лодзи, Шлёссера в Озоркуве, Ульрпха п Поймана в Турке, Круши в Пабяницах, Хилла и Кунце в Здуньска-Воле). Капиталистическая хлопчатобумажная мануфактура, применяя новейшие технические достижения, около середины века превратилась в механизированную фабрику

  . Крупная фабрика вблизи Варшавы была заложена Ф. Жираром (поселок получил название Жирардув). И лишь в 60- 70-х годах жирардовское предприятие превратилось в крупную современную полотняную фабрику.

  В Домбровском бассейне сооружались новые предприятия, оснащенные по-современному. В 1833-1843 гг. на средства Польского банка была построена Гута Банкова в Домброве, являвшаяся по тем временам одним из наиболее передовых предприятий в Европе, и фабрика в Нивке. Металлургические предприятия строили и частные лица. Передача горного дела и металлургии в казну в 1843 г. имела следствием прекращение инвестиций Польского банка. Развитие же государственной горно-металлургической промышленности тормозили полуфеодальные методы эксплуатации безземельных барщинных крестьян казенных имений и рабочих из Горного корпуса.
  (КВ - да ну?)

   До разделов Польши польские товары составляли 34% годового импорта Англии, ввозившей в Польшу колониальные товары, наиболее дефицитным из которых был сахар; из Пруссии в Речь Посполитую ввозились многие виды промышленных изделий
  (КВ: Проклятый царизм - с потерей Привисленского края РИ получила дефицит сахара)

  После поражения восстания 1830-1831 гг. на границе Королевства Польского с Россией был установлен высокий таможенный тариф на польские товары. В результате увеличился ввоз товаров из России в Королевство и сократился польский экспорт на восток. Сужение российского рынка повлекло за собой частичное свертывание польской шерстяной промышленности, ее место заняла хлопчатобумажная. С 1839 г. наступила стабилизация польско-российских торговых отношений, но все же, несмотря на ликвидацию в 1851 г. таможенных барьеров на границе Королевства Польского с Россией, товарообмен с ней увеличивался медленно. Роль Королевства в торговле России возросла после Крымской войны, когда, приобретая товары на Западе, русские купцы вынуждены были доставлять их сухопутным путем через польскую территорию.

  К 70-м годам XIX в. Польша пришла как аграрная страна со слабой промышленностью. В каждой из трех ее частей победа капиталистических отношений влекла за собой формирование товарного рынка рабочей силы, ускоряла оборот товаров и денег, втягивала в товарно-денежные отношения широкие слои населения. Однако не везде на польских землях расширение капиталистических отношений означало рост польской экономики. В ряде областей развитие промышленности и сельского хозяйства вело к усилению иностранного, прежде всего немецкого капитала.

  Польские земли были разделены державами, чей социально-экономический облик имел много сходных черт. Это в первую очередь сказалось на том, что развитие сельского хозяйства польских земель в составе Пруссии, Австрии и России шло аналогичными путями, в основе которых лежал так называемый прусский путь развития капитализма.

  В целом экономическое развитие польских земель в XIX в.т несмотря на воздействие факторов, связанных с их вхождением к состав трех различных империй, происходило довольно синхронно и направлялось по общему пути. Это единство основных процессов экономического развития (при некоторой региональной специфике его форм и темпов) позволяет рассматривать экономическую историю трех частей Польши в неразрывной связи.

  С точки зрения общеевропейского исторического опыта второй половины XIX в. все эти процессы в польских землях были очень медленными. Но сопоставление их динамики с динамикой аналогичных процессов, происходивших в Польше в XVI и XVII в., дает картину быстрых изменений.
  =================================
  Поверхностный, но сравнительный источник с широким охватом исторической базы

618. Александр Князев 2021/03/08 10:29 [ответить]
  > > 609.Следж Хаммер
  >> > 605.Александр Князев
  >>> > 604.Чернов Кирилл Николаевич
  >>Да не надо уже вымучивать с 4-х линейкой ничего. Тут сразу все вместе надо менять а не переделывать. По сути вот это вот будет мосинка.
  >Пусть потренируются заранее

  Каждое телодвижение по переделке какой-то части это переделка всей линии. Ну и нахрена этим заниматься? Менять линию производства раз в 5 лет?

  Пусть тренируются со скользящим затвором на снайперке. Малая партия (относительно малая). А остальная пехота и так походит.

  Это кстати полезней: имеющееся производство + добавятся доп.мощности для нового.

  >>Все изменения по ней это переход на цельнометалический патрон в 1865/67 гг
  >До этого переход от капсюльной винтовки с бумажным патроном на унитар.

  Тогда пропускаем эту стадию. Унитар тоже пойдет к винтовке 7,62.

617. yuu2 2021/03/08 10:16 [ответить]
> > 615.АК64
12"/30 и 12"/40 изготавливались по одной технологии, но проектировались изначально под разные пороха. Итог: при практически равном весе стволов, при идентичных снарядах, "бездымный" имел преимущество в начальной скорости чуть ли не в 2 раза (лень с утра за точными цифрами бегать...).

616. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/03/08 09:33 [ответить]
  > > 607.Фдуч
  >Магнатерия нешто не олигархия была?

  Я вчера погуглил.
  Но ничего системного не нашёл.

  Вероятнее всего с реформ А2 пошла немецкая, и прежде всего германская доминация в привисленском крае.
  Относительно же свободных ресурсов и консолидации см. составы Думы :(
  + опять же наверняка у нас феодализм и права сословий разнесены, соответственно вряд ли дворянство имело право заниматься скупкой, перекупкой и внешней торговлей. А в Ржечи это по идее не было запрещено.

  Это надо смотреть подробные исследования.

  > > 614.Дмитрий Иванович
  >> > 605. Александр Князев
  >>переход на цельнометалический патрон в 1865/67 гг
  >К этому моменту желателен выход на массовое электролитическое рафинирование меди.

  Малая гидроэнергетика - это наше конкурентное преимущество.
  С неё и торфо и лесо химии, и надо подготовку к раннему индустриалу начинать.

  Уже 10ки раз обсуждали считали и пересчитывали.
  Лес у нас в обитаемой зоне в основном барский - а троф по сути ничейный.

615. АК64 2021/03/08 09:30 [ответить]
  > > 612.yuu2
  > > 610.АК64
  >Да, и откат/накат в том числе.

  Нет, не "в том числе", а прежде всего.

  >Но для медленно горящих порохов профиль давления для одной и той же начальной скорости более щадящий, чем для быстро горящих. Что дает другую массу ствола, что дает другую нагрузку на откат.

  Ерунда это: зато ствол можно короче делать. Он и был у дымаря короче.

  > > 614.Дмитрий Иванович
  >> > 611.АК64
  >>Непонятно что сложного с бездымным
  >Стабильность свойств при хранении. Самовоспламенение через пару месяцев после загрузки на склад мало вдохновляет на создание длительных запасов.

  Если нормально промывать (а что мешает промывать нормально?), то не будет.

614. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2021/03/08 09:23 [ответить]
  > > 611.АК64
  >Непонятно что сложного с бездымным
  Стабильность свойств при хранении. Самовоспламенение через пару месяцев после загрузки на склад мало вдохновляет на создание длительных запасов.
  > > 605. Александр Князев
  >переход на цельнометалический патрон в 1865/67 гг
  К этому моменту желателен выход на массовое электролитическое рафинирование меди. Хотя, конечно, если рассматривать конец ХХ-ого века, некоторые латуни можно делать после огневого рафинирования меди (для других гостовских сплавов чистоты такого рафинирования недостаточно). Тогда результаты огневого рафинирования были хуже по итоговой чистоте. Ну и зачем зря извращаться с технологией деформации?

613. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2021/03/08 09:24 [ответить]
  > > 606.AzoWНапример вот этот http://ru.wikipedia.org/wiki/Потоцкий,_Альфред_Антоний

  И всё? Я вот Радзивиллов могу ещё вспомнить. Но они, как и Потоцике не олигархи, а всего лишь крупные замлевладельцы. Олигархи - это которые "владельцы заводов, газет и пароходов", а главное банков. Как там у Ильича "Слияние банковского и промышленного капитала и образование финансовго капитала".

612. yuu2 2021/03/08 09:23 [ответить]
  > > 610.АК64
  Да, и откат/накат в том числе. Но для медленно горящих порохов профиль давления для одной и той же начальной скорости более щадящий, чем для быстро горящих. Что дает другую массу ствола, что дает другую нагрузку на откат.

  Поэтому, "чтобы не вставать дважды" и переход на системы уровня 20 века лучше подверствать под переход на бездым.

611. АК64 2021/03/08 09:02 [ответить]
  > > 604.Чернов Кирилл Николаевич
  >С винтарями похоже так выходит.
  >
  >Делать улучшенную 17,78 мм до получения 4-х линейки с Крнка( другого затвора всё равно нет толкового и дешевого).

  Пибоди-Мартини-Генри и толковее и дешевлее тоже. И ничуть не сложнее.
  С курком (были такие в первой версии), если нет цилиндрических пружин. (Но без цилиндрических пружин и скользящий не получится.)

  > 4-х линейки примерно 1858-59 год. И патроны соответственно. Бумажный - картонный с латунным дном - металлический.

  Зачем такой урод ПОСЛЕ войны? Во время войны такой эрзац --- это понятно. Но после-то войны уже можно и подождать годик и отладить производство цельнотянутых и притом латунных (не медных даже)

  >Параллельно идут работы по бездымнику. К РТВ возможно будет на него переходит стрелковкой, хотя бы частично.

  Непонятно что сложного с бездымным и почему это должно взять столько времени.

  >ГАТЛИНГАМ конечно быть !

  А зачем этот урод, который к тому же вечно джаммил?
  Зачем, если можно пулемёт? Пулемёт ничуть не сложнее --- потому что 6 стволов + механизм с шестернями ничуть не проще 1 ствола + механизм.


  >Вместо лафета треногу пусть даже 100 кг. 100 + 49 кг это всё равно ротник.

  Тренога в 100 кг -- бессмысленная вещь. Тренога имеет смысл если она 20 кг --- потому что на колёсах проще и транспортировка вне боя, и маневр в бою.
  Тем более что 20кг тренога --- совершенно ничего сложного (сложность начнётся возможно с 8 кг.)

  >Плюс тачанка.

  Тачанка с Гатлингом? Вы не возражаете если я посмеюсь?
  А КРУТИЛЬЩИК где будет сидеть? Сзади бежать разве?

  >Полковушки.
  >В АИ это будут 6-ти фунтовки.Вес орудия 360 кг. Ядро, картечь.

  Это НЕ полковушка, потому что у неё СКОРОСТРЕЛЬНОСТЬ не позволяет решать задачи полковушки.

  >А потом, конечно делать казнозарядные. Калибр универсалить с полевым орудием.

  Вот не понимают люди что пушки важнее ружей...
  И что с этим делать?
  Перестреляют турки расчёты из Пибоди-Мартини --- ну и ладно.

610. АК64 2021/03/08 08:50 [ответить]
  > > 608.yuu2
  > И вместо которой за счет бездыма в том же 1867м можно выйти на аналоги систем 1907-13гг.

  Не за счёт парохов (это как раз не важно), а за счёт в первую очередь накантников и тормозов отката. Разница между "1907-13" и теми что в 1870-м --- как раз в них.

  Ну ещё унитарные патроны, конечно, и соответствующие оным более быстрые затворы. Но прежде всего тем не менее накатники.

609. Следж Хаммер 2021/03/07 22:10 [ответить]
  > > 605.Александр Князев
  >> > 604.Чернов Кирилл Николаевич
  >Да не надо уже вымучивать с 4-х линейкой ничего. Тут сразу все вместе надо менять а не переделывать. По сути вот это вот будет мосинка.
  Пусть потренируются заранее
  >Перед вами совершенно новая винтовка 7,62 мм.
  Главное чтобы рационально к патрону подойти, его же в лентах таскать надо будет, а в скорой перспективе 12,7-мм пулемет будет, и зачем выжимать монстроидальные показатели, делать практически тот же патрон, что и в РеИ, только предусмотреть запас на рост давления и мощности и вообще варьирования заряда в патроне в зависимости от снаряжения.
  >Все изменения по ней это переход на цельнометалический патрон в 1865/67 гг
  До этого переход от капсюльной винтовки с бумажным патроном на унитар.

608. yuu2 2021/03/07 22:38 [ответить]
  > > 604.Чернов Кирилл Николаевич
  Ну и нафига, спрашивается, 4х-линейка в 1858, если в 1865м будет индустрия бездымного пороха???
  _____
  Та же фигня и с пушками. При нормальной начинке и старые бомбы актуальными фугасами будут. А в 1867м реала уже у Круппа заказывали одноименную систему казнозарядных орудий (прототипы которой Крупп у себя имел таки в 1865м). И вместо которой за счет бездыма в том же 1867м можно выйти на аналоги систем 1907-13гг.

607. Фдуч 2021/03/07 21:55 [ответить]
Магнатерия нешто не олигархия была?

606. AzoW 2021/03/07 21:52 [ответить]
  > > 603.Колонтаев Константин Владимирович
  >> > 599.Александр Князев>>П
  >
  > Люди любят болтать но фильтровать базар при этом совершенно не желают.


   Например вот этот http://ru.wikipedia.org/wiki/Потоцкий,_Альфред_Антоний

605. Александр Князев 2021/03/07 21:48 [ответить]
  > > 604.Чернов Кирилл Николаевич
  >Далее на 4-х линейку делать скользящий затвор. Её потом переделывать в магазинку.

  Да не надо уже вымучивать с 4-х линейкой ничего. Тут сразу все вместе надо менять а не переделывать. По сути вот это вот будет мосинка.

  >Параллельно идут работы по бездымнику.

  Именно. Все изменения разом: затвор магазин бездымарь и минус 1 линия.

  Перед вами совершенно новая винтовка 7,62 мм.

  На смену однозарядной на дымаре безмагазинной без скользящего затвора и с бОльшим калибром. Все изменения по ней это переход на цельнометалический патрон в 1865/67 гг

604. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/03/07 21:15 [ответить]
  С винтарями похоже так выходит.

  Делать улучшенную 17,78 мм до получения 4-х линейки с Крнка( другого затвора всё равно нет толкового и дешевого). Перепрыгивать после войны на 12,7 мм вроде как незачем.
   4-х линейки примерно 1858-59 год. И патроны соответственно. Бумажный - картонный с латунным дном - металлический.

  После доведения до ума затвора и 17,78 мм делать с Крнка. Наверно 1857 год.

  Далее на 4-х линейку делать скользящий затвор. Её потом переделывать в магазинку.

  Параллельно идут работы по бездымнику. К РТВ возможно будет на него переходит стрелковкой, хотя бы частично.

  Тут звучал вопрос почему перешли на 6-ть, а не 5-ть линий. Так она почти близнец Энфилда 1853 года.

  После войны оружейным комитетом Главного Артиллерийского Управления были проведены испытания двух образцов : калибра 4,1 линии (10,41 мм) и 6 линий (15,24 мм).

  Хотя вроде как, "Конструкция заимствована с швейцарского штуцера".

  ГАТЛИНГАМ конечно быть !

  Гатлинга-Барановского обр. 1873 г.
  Масса 'тела' картечницы, кг 49.

  Масса лафета, кг 276,5.

  Расчет, чел. 3 (из них один ездовой).

  Запряжка парная.

  Вместо лафета треногу пусть даже 100 кг. 100 + 49 кг это всё равно ротник.

  Плюс тачанка.

  Потом ,когда Максим или другие сделают классический пулемёт.

  Тогда, гатлинги могут уйти на флот, крепости с пневмо или электроприводом.

  Полковушки.

  В АИ это будут 6-ти фунтовки.Вес орудия 360 кг. Ядро, картечь.

  1\4 фунт единороги. Вес орудия 360 кг. Граната, картечь.

  3-х фунт. единорог. Вес орудия 108 кг. Граната, картечь.

  А потом, конечно делать казнозарядные. Калибр универсалить с полевым орудием.

603. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2021/03/07 21:47 [ответить]
  > > 599.Александр Князев>>Про нынешних польских олигархов не слышно потому что всю собственность польши скупила на корню элитка европы и америки.

  С нынешним временем понятно. Но у меня в опрос был многосложным и в нём в том числе было предложение сообщить кто были в Польше олигархами в период российского владычества 1814 - 1914 годов и во время независимости Польши в 1918 - 1939 годах. Пока ответа нет. Люди любят болтать но фильтровать базар при этом совершенно не желают.

602. Александр Князев 2021/03/07 17:10 [ответить]
  > > 600.str
  >> > 596.Александр Князев
  >>> > 587.str
  >>После присоединения приамурья можно и удешевить. Баржами вниз по аргуне и амуру. В николаевске на амуре перегруз на морские суда и в питер.
  >Смысла возить этот свинец на ДВ нет там своих месторождений хватает в Дальнегорске.

  это КРАТЧАЙШИЙ путь в питер))))) При том что корабль пойдет чуть не вокруг света это будет ДЕШЕВЛЕ чем забайкальский свинец вести в питер по суше через всю россию хоть телегами хоть конками и даже паровозами. тем и хорошь морской транспорт что он на дальних расстояниях дешевле любого сухопутного. а если еще клиппер задействовать там вообще один корабль всю годовую выработку вывезет.

  и да сплав вниз по реке вообще бесплатный. течение вынесет. даже по большому счету баржи и те не нужны. расшивами можно вниз по реке спускать с нерчинска до самого николаевска на амуре. а расшивы вверх по реке не возвращаются их на месте на дрова распродают.

  что касается ДВ месторождений то вы с сегодняшними картами даже можете пальцем тыкнуть где это месторождение, а у гг никаких карт нет. а те что есть кривые и косые. по ним ничего найти нельзя даже если вы СЕЙЧАС знаете где искать. в любом случае туда надо запускать геологов (экспедицию) и реально на самом деле искать на местности месторождение. потом в этой глухой дичи вы даже городок не построите, работяг завода кормить ПОКА нечем. И пока там крестьян не завезут продовольствия можно сказать нет. так что ближайшие лет 20-ть никаких ДВ месторождений нет и не будет


  >>До постройки транссиба это будет дешевле чем на санях/телегах через всю страну. Чушки свинцовые можно накапливать в николаевске потом вывозить одним кораблем.
  >Конка справится с этой задачей, вывозить лучше готовыми изделиями,пули, листовой свинец.

  свинец не тот материал чтобы заморачиваться с переливкой в пули. и конка в любом случае речной/морской транспорт по дешевизне не переплюнет. тут именно БЫСТРЕЕ И ДЕШЕВЛЕ спускать по течению в николаевск а оттуда клиппером в питер. что касается нужд алтая, вы ведь сами сказали Нерчинск может в разу увеличить производительность. Вот и пусть увеличивает. То что увеличит все в питер.

  >На Алтае ежегодно при извлечении серебра потребляется около 45 тыс пудов свинца, в шлаках лежит более трех миллионов пудов свинца плюс еще серебро и золото не полностью извлекалось, нужно разработать

  если нерчинск может выдать более 45 тыс пудов, то грех их тормозить говоря алтаю больше не нужно это ваш потолок производительности. могут больше НАДО чтобы было больше.

  >Уральские свинцовые месторождения тоже не используются.

  и не говорите. своего полно а нам втюхивают мол польша монопольный источник свинца для россии и поляков надо держать и не пущать хотя бы ради этого

  >Рядом с Владикавказом начал работать Алагирский завод, тоже можно
  >получать свинец и цинк.

  и цинк и свинец. фсе надо. и завод в осетии тоже лишним не будет. мы весь цвет мет. должны сами производить, а если даже появится излишек покупатель найдется всегда на свинец

601. yuu2 2021/03/07 19:45 [ответить]
  > > 595.Следж Хаммер
  >Интересно было бы сравнить пушку Барановского с пушкой Круппа, что там такого было, что она проиграла...
  С точки зрения устройства ствола и внутренней баллистики пушка Барановского была вполне себе пушкой Круппа.

  Заказ на "конную" пушку предполагал возможность стрельбы "с ходу" - без снятия с передка. С этим и связаны прогрессивные решения Барановского по горизонтальному обстрелу и откату/накату. Которые в обычных "пехотных" орудиях того времени считались дорогим излишеством - "пехота" доворачивала стволы на цель вручную, и либо врывала сошник, либо вручную же докатывала орудие, что для стрельбы "с передка" было нереально.

  И, естественно, подобные тактико-технические требования Барановский отнюдь не из собственной головы извлекал.

600. str 2021/03/07 16:23 [ответить]
  > > 596.Александр Князев
  >> > 587.str

  >После присоединения приамурья можно и удешевить. Баржами вниз по аргуне и амуру. В николаевске на амуре перегруз на морские суда и в питер.
  Смысла возить этот свинец на ДВ нет там своих месторождений хватает в
  Дальнегорске.
  >До постройки транссиба это будет дешевле чем на санях/телегах через всю страну. Чушки свинцовые можно накапливать в николаевске потом вывозить одним кораблем.
  Конка справится с этой задачей, вывозить лучше готовыми изделиями,
  пули, листовой свинец.
  На Алтае ежегодно при извлечении серебра потребляется около 45 тыс
  пудов свинца, в шлаках лежит более трех миллионов пудов свинца,
  плюс еще серебро и золото не полностью извлекалось, нужно разработать
  технологию плавки, там можно еще цинк и серу получать.
  Уральские свинцовые месторождения тоже не используются.
  Рядом с Владикавказом начал работать Алагирский завод, тоже можно
  получать свинец и цинк.

599. Александр Князев 2021/03/07 16:13 [ответить]
  > > 598.Колонтаев Константин Владимирович
  >>...про польских олигархов не было слышно ...и в нынешней существующей с 1990 года. Если знаете назовите хоть одного.


  Про нынешних польских олигархов не слышно потому что всю собственность польши скупила на корню элитка европы и америки.

  Вот и получается что нет олигархов потому что самим полякам ничего не принадлежит. Их олигархи живут в лондоне париже берлине амстердаме или нью-йорке. И это совершенно не поляки. Исключение те кто по евро-законам как бы законный владелец был до 1945 г потом в 1991 якобы ему его прежнюю собственность вернули, но тут крупняк урвали опять же только те кто сбежал в 41-45 в америку или англию и там их дети давно уже обжились и впольшу ехать им западло.

598. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2021/03/07 15:50 [ответить]
  > > 590.Ivanпольских революционеров строят промышленность на деньги польских олигархов.


  И где вы тогдашней Польше и польских олигархов то обнаружили? Тем более что про польских олигархов не было слышно и в дальнейшем то есть в польше Пилсудского и в нынешней существующей с 1990 года. Если знаете назовите хоть одного.

597. Фдуч 2021/03/07 15:48 [ответить]
Вместо свинца стрелять железными стрелками из гладкоствольных ружей чуть большего калибра, чтоб массу пули догнать до свинцовой.

596. Александр Князев 2021/03/07 15:23 [ответить]
  > > 587.str
  >Свинцовые месторождения есть, Нерчинский завод в несколько раз
  >может поднять производство, доставку надо удешевить...

  После присоединения приамурья можно и удешевить. Баржами вниз по аргуне и амуру. В николаевске на амуре перегруз на морские суда и в питер.

  До постройки транссиба это будет дешевле чем на санях/телегах через всю страну. Чушки свинцовые можно накапливать в николаевске потом вывозить одним кораблем.

595. Следж Хаммер 2021/03/07 14:43 [ответить]
Интересно было бы сравнить пушку Барановского с пушкой Круппа, что там такого было, что она проиграла... Если в АИ будет более продвинутая промка, а Крупп меньше получит заказов от РИ, то наши вполне отечественную артиллерию получат.

594. yuu2 2021/03/07 14:13 [ответить]
  > > 591.АК64
  Понятно. И тут безграмотность.

  Стволы к пушкам Барановского Барановские не производили. От слова вообще. Первые были крупповского изготовления. От Барановских был затвор, противооткатка, лафет и зарядный ящик. И все это они создавали в рамках требований на конную пушку.

593. Следж Хаммер 2021/03/07 14:11 [ответить]
похоже весна и сюда добралась..

592. АК64 2021/03/07 13:43 [ответить]
  > > 575.Фдуч
  >Что проще, дешевле или эффективнее - гатлинг или пушка со шрапнельным унитаром?

  Зачем делать гатлинг, если можно сделать пулемёт?
  Пулемёт ничуть не сложнее Гатлинга.

  > > 580.Следж Хаммер

  >Кстати о Крнка - https://en.wikipedia.org/wiki/Springfield_model_1873 - винтовка прослужила янки несмотря на вроде бы как устаревание данного затвора до 1892 года, а участвовало в реале и в кубинской экспедиции 1898 года..

  Вот только это не Крнк -- это Бердан-1. Или "передельное ружьё Барановского". Оно выходило заметно дороже Крнка (вся прелесть последнего -- именно в цене и простоте переделки, и только)

591. АК64 2021/03/07 13:31 [ответить]
  > > 573.yuu2
  >> > 570.АК64
  >Барановский вел разработку вне конкурсных процедур. Но это никак не значит, что он был волен городить что вздумается.

  Он "городил что вздумается", точнее то что мог бы сделать его с братом завод. Мог это --- 76мм не мог.
  То есть разработка была "в порядке личной инициативы", и деньги он потратил свои с братом. Причём, потратил личных денег он немало, и потому в случае неприятия военными пушки рисковал и обанкротится --- вопрос для него был уже болезненный не в смысле личных амбиций, а в смысле денег. Оттого так и волновался что начал забивать мятый патрон поршнем.

  И буксировка пушки без рессор В НОРМАЛЬНОЙ СИТУАЦИИ возможна только со скоростью не выше 6км/ч (выше только в случаях неотложных -- поскольку лафет разобьётся). А Хотел бы Барановский конную пушку --- так подрессорил бы и лафет, это не сложно, в рессорах ничего нового не было.

  Вообще же он замыслил как раз противо-кавалерийское орудие пехоты (по результатам первых боев РТВ). То есть противоштурмовое --- позднее именно эту нишу и заняли пулемёты. Отсюда и (малая) дальность, и малый угол ВН -- пулемёту больше и не нужно.

  И откуда Вы взяли эту "конную"-- я совершенно не понимаю.

  Дальнейший же спор прекращаю -- в силу полной бесполезности споров именно с Вами.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Записки империалиста ()

Комментарии: Записки империалиста
()