Комментарии: Вставай, страна огромная!

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Вставай, страна огромная!
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/06/2010, изменен: 15/06/2010. 8k. Статистика.

Аннотация:
Семнадцатая заметка из Лешенского. Начало здесь http://zhurnal.lib.ru/editors/c/chuksin_n_j/apr_11.shtml и далее.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

16. Алёна Харитонова 2010/09/14 16:36
  15.Винокур Роман
  14.Харитонова Алёна
  >С этим я сразу согласился.
  Вот все вы такие доверчивые, а потом гадаете, откуда из принцессы лягушка получилась :о) :о) :о)
  >Что касается войны, сам знаю понаслышке,
  Ну, я-то, из личного опыта, мне можно верить :о) :о) :о)
  >но помню наверняка, что основной задачей группы армейских разведчиков было добыть "языка". При этом умение пользоваться холодным оружием (как единственно бесшумным) котировалось.
  Так ведь пользоваться, а не убивать! Язык-то, чтобы "языковать" должен быть, как минимум, живым. А уж ножом "в те времена далёкие" любой мужина управляться мог, как впрочем и топром.

15. Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2010/09/14 02:01
  > > 14.Харитонова Алёна
  >13.Винокур Роман

  >А ещё я не только умная, но и красивая. Вот. :о) :о) :о)

  С этим я сразу согласился.
  Что касается войны, сам знаю понаслышке, но помню наверняка, что основной задачей группы армейских разведчиков было добыть "языка". При этом умение пользоваться холодным оружием (как единственно бесшумным) котировалось.

14. *Харитонова Алёна (salenyshka@yandex.ru) 2010/09/13 22:45
  13.Винокур Роман
  >Алёна, их всего было десять. Это же - отделение, а не взвод.
  Прошу пардону :о) Имею греховную страсть преувеличивать, когда дело касается рассказов про всякую фигню. Понятное дело, что не больше десятка. Но тупили, блин, как целая рота. :о)
  >Автоматы были, но не было патронов.
  И мозгов :о)
  >Потом - фактор неожиданности. Кстати в конце фильма они всё-таки научились воевать и убивать.
  Не согласна! (Баба Яга, как всегда, ПРОТИВ!!!) Скорее, тупо и безответственно умирать. Но воевать - нет.
  >По рассказам моего отца, большинство солдат и офицеров Красной Армии не только не умели воевать в начале войны, но и не умели убивать.
  В самом начале войны, когда образ врага ещё не сформирован в народном сознании убивать способны далеко не все. Да и потом, не такой уж и кровожадный у нас народ, как это принято ныне живописать. Хотя пытаются сейчас выставить Красную армию скопищем убийц, что есть, то есть.
  >В разведку приходилось отправлять бывших уголовников, кто мог человека насадить на нож, не задумываясь.
  Простите, Роман, но мне это кажется не совсем реалистичным. Может, какие-то единичные случаи - где-то, по чьей-то глупости, но системного характера такое явление носить не могло. Задача разведчика добыть сведения, а не перо в бок врагу засадить. Разведке специально обучают и т.д. и т.п. Так что, касаемо уголовников - это, наверное, всё из мифов про штрафбаты.
  >Потом научились и не уголовники, кто выжил, потому что на войне человек звереет, что бы там не показывали в фильмах.
  Нет, Роман, это всё-таки из области мифов. Единичные случаи - да, возможны, но системный характер сия тенденция насить не могла, иначе войну мы проиграли бы. Данное предположение не выдерживает никакой критики. 1. Уголовник не станет рисковать своей шкурой, он просто сбежит (тем более так удобно - кругом война). 2. Уголовник без специальных навыков - не разведчик, а самый обычный уголовник, просто выпущенный за линию фронта, да ещё и с оружием. 3. Дать угловнику оружие, когда идёт бой (см. штрафбаты) - одно. 4. Дать ему оружие и отпустить без надзора в ночь - это значит просто отпустить вооружённого угловника. Наконец, сведениям, добытым подобным "разведчиком" ни один бы нормальный командир не поверил. К уголовнику (тем более сидевшему за убийство) и без того доверия нет, а уж что говорить о разведданных, на добычу которых отправляли только проверенных людей. Ну и ещё раз повторюсь - задача разведчика - не убивать, а добывать информацию. То есть идти на разведку мог любой специальным образом подготовленный человек. Красная Армия, к слову говоря, свой хлеб зря не ела. Специалисты у нас были хорошие. Не верьте идеологически вредным мифам.
  Да, и кстати, в выше упомянутом шыНдевре те десятеро (точнее, те из них, кто дожил до финала) вона, как дозрели. Аж дух захватывало.
  >Кстати, и первое наступление на Чечню разве не показало, что нельзя бросать на такие дела юношей, только ставших солдатами?
  Оно доказало, что нельзя бросать юношей без тактики и стратегии, на произвол судьбы, в угоду идиотам из Кремля. В Афганистане такие же юноши воевали. И, заметьте, воевали отменно. Ибо тогда это была война, а не выгодный властям вооружённый конфликт, позволявший разворовывать страну.
  >Армия, что не погибла и не попала в плен, действительно пряталась, уходя лесами из окружения.
  Роман, знаю :о) Не принимайте моё утрирование за чистую монету. Просто фильм - дрянь. Тупая и беспросветная. Ничего в нём нет - ни красоты, ни сюжета, ни актёрской игры, ни даже (тьфу на него) добротного экшна. Деньги налогоплательщиков потрачены, как всегда, с умом.
  >Мой отец так выходил дважды.
  Земной поклон вашему папе. Я исркенне это говорю. Безо всякой иронии. Если жив - доброго здоровья, если умер - вечная память. Никаких слов благодарности не хватит за то, что сделал он и его соверменники.
  >Правда, иногда атаковали из засады небольшие патрули и одиночных мотоциклистов.
  А ещё и сражались. Как в Бресте. Окружённые, разбитые на отдельные группки, без еды и воды. Держались на одном отчаянии и ненависти. Но об этом фильмы в современной России снимать не принято.
  >Местное население относилось настороженно:
  Просто, сначала верили, что немцы - цивилизованные люди. Потом поняли, что немцы - цивилизованные звери.
  >Активность партизан тоже - преувеличена, особенно в начале войны.
  Активность партизан в самом начале войны - первые полгода и впрямь была низкой. Впоследствии всё изменилось. А уж если сравнивать с 43-м...
  >Большинство так называемых партизан - просто жили, не особо докучая немцам, и выходили с оружием навстречу наступавщей Советской Армии,
  То-то я думаю, чего их немцы так боялись? А теперь поняла - они слишком неожиданно выходили с оружием навстречу Красной Армии. Армия пугалась и от неожиданности несколько дней наступала. Раскрыт секрет победы сталинских рабов!!! :о) Простите, не удержалась :о) Роман, если уж сами немецкие командиры пишут в мемуарах об активности партизанского движения, не нам с ними спорить. Чай, поди, непонаслышке знали, о чём говорили.
  >но особисты знали, что делать.
  Они такие, да! И я - недобитый потомок одного из этих палачей!!!
  >Не переодевая в форму, "героев" сразу направляли в атаку. Кто выживал, зачислялся в солдаты.
  А потом сразу в ГУЛАГ. И пытки.
  А по-вашему, как проверить солдата? Как отличить бывшего полицая от преданного Родине гражданина, как отличить перебежчика от честного бойца? Путём бесед с психотерапевтом? Это закон военного времени. Готов воевать за Родину - воюй.
  >Кстати, партизанили против немцев и бандеровцы. В частности, это они якобы спасли город Львов от разрушения отступавшими захватчиками.
  Когда Красная Армия перешла в наступление, а немцы отчаянно цеплялись за каждый метр нашей страны, многочисленные партизаны внедряли в отряды полицаев и прочей шушеры своих людей, которые перевербовывали бойцов, согнанных в отряды силой, приказами старост и т.п. Таким образом партизаны получали в свои ряды подчас целые взводы (простите, путаюсь я с этими военными названьями, может и не взводы, а чего там ещё) хорошо одетых и вооружённых за счёт Вермахта людей. И эти люди с огромной радостью перебегали к партизанам, приводили туда десятки других людей, и крошили немецкую сволочь из выданных немецкой сволочью автоматов. Потом особисты проводили чистку - тех из перебежчиков (а порой люди нарочно шли в полицаи добровольно, чтобы получить оружие и целой группой свалить в родные леса), кто не был замаран кровью соотечтественников с миром шли в регулярную армию и воевали дальше. Многие не только Львов освобождали, но и до Берлина дошли.
  А ещё я не только умная, но и красивая. Вот. :о) :о) :о)

13. *Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2010/09/04 17:34
  > > 12.Харитонова Алёна
  >В День победы показали по Первому кинишку под названием "Туман", типа группа современных солдат срочников попадает в прошлое, аккурат в войну. Ну и далее отлично показано, как будут воевать нынешние солдаты. Первый десяток перерезали, как свиней. Второй десяток погиб из-за собственной дурости. Такого низкосортного полуфабриката я отродясь не видела. И это центральный канал. Юбилей Победы. Милые добродушные немцы, тупые российские срочники, мечущееся, как бестолковое быдло народ. все тупят. Никто не воюет.

  Алёна, их всего было десять. Это же - отделение, а не взвод.
  Автоматы были, но не было патронов.
  Потом - фактор неожиданности. Кстати в конце фильма они всё-таки научились воевать и убивать.
  По рассказам моего отца, большинство солдат и офицеров Красной Армии не только не умели воевать в начале войны, но и не умели убивать. В разведку приходилось отправлять бывших уголовников, кто мог человека насадить на нож, не задумываясь.
  Потом научились и не уголовники, кто выжил, потому что на войне человек звереет, что бы там не показывали в фильмах.
  Кстати, и первое наступление на Чечню разве не показало, что нельзя бросать на такие дела юношей, только ставших солдатами?

  >Армия вообще неизвестно где прячется, партизаны- один другого тупее.

  Армия, что не погибла и не попала в плен, действительно пряталась, уходя лесами из окружения. Мой отец так выходил дважды.
  Правда, иногда атаковали из засады небольшие патрули и одиночных мотоциклистов.
  Местное население относилось настороженно: кто ждал немцев как освободителей, а кто и боялся, что немцы их расстреляют, если найдут своих убитых на территории или даже вблизи деревни.
  Активность партизан тоже - преувеличена, особенно в начале войны. Не считая таких уникальных партизанских подразделений, как армия Ковпака, активно действовали заброшенные в тыл армейские части. Большинство так называемых партизан - просто жили, не особо докучая немцам, и выходили с оружием навстречу наступавщей Советской Армии, но особисты знали, что делать. Не переодевая в форму, "героев" сразу направляли в атаку. Кто выживал, зачислялся в солдаты.
  Кстати, партизанили против немцев и бандеровцы. В частности, это они якобы спасли город Львов от разрушения отступавшими захватчиками.

12. *Харитонова Алёна (salenyshka@yandex.ru) 2010/09/04 13:01
  Привет, Нико!
  Я тут в журнале, в котором собираюсь с понедельника работать, открыла (уже полгода как) рубрику под названием "Были люди", где рассказываю о Героях Великой Отечественной. Государство-то патриотическим воспитанием и политинформацией не занимается, зато усиленно выделяет деньги на съёмки всякого мусора, вроде Утомлённых солнцем.
  В День победы показали по Первому кинишку под названием "Туман", типа группа современных солдат срочников попадает в прошлое, аккурат в войну. Ну и далее отлично показано, как будут воевать нынешние солдаты. Первый десяток перерезали, как свиней. Второй десяток погиб из-за собственной дурости. Такого низкосортного полуфабриката я отродясь не видела. И это центральный канал. Юбилей Победы. Милые добродушные немцы, тупые российские срочники, мечущееся, как бестолковое быдло народ. все тупят. Никто не воюет. Армия вообще неизвестно где прячется, партизаны- один другого тупее. Местные жители продают бравым освободителям Вермахта самогон. Весь фильм сплошная вакханалия. Смотреть невозможно. Перед титрами была жалкая конвульсия напереть на патриотизЬм, но на общем фоне фильма выглядело это фальшиво и недостоверно. Посмотришь и не поймёшь - как вообще нашим предкам удалось войну выиграть, если всё было - вот так? Караул.

  Однако, отвлекаюсь. Так вот, статьи пишщу, напирая на многонациональность наших Героев. Ну и плюс подчёркиваю уникальность того или иного подвига. Последний очерк писала про казашку Маншук, отважную пулемётчицу. Про Алию тоже собираюсь написать, но чуть погодя. Можно притырю у тебя фотографию её могилы для матерьяла?
  Кстати, забыла ведь сказать. Ездила летом в Беларусь на родину героя Советского Союза Александра Горовца.
  Как хорошо в гостях у Батьки. Какие молодцы белорусы! какой у них во всём порядок. Смотрела и завидовала. Сразу видно - людей не коснулись потрясения 90-ых. Народ там прежний - советский. Отзывчивый, добрый, гостеприимный. Я смотрела и думала - а ведь мы тоже когда-то были такими. Как быстро нас демократия подкроила под свои шаблоны...

11. *Меркулов Евгений Юрьевич (e_merkulov@mail.ru) 2010/06/19 18:50
  "Поклонимся великим тем годам,
  Тем славным командирам и бойцам,
  И маршалам страны, и рядовым...
  Поклонимся и мертвым, и живым.
  Всем тем, которых забывать нельзя,
  Поклонимся поклонимся, друзья.
  Всем миром, всем народом, всей землей
  Поклонимся за тот великий бой!"

10. Малышев Александр 2010/06/19 18:42
Сильно.

9. Ривлин Влад 2010/06/19 18:24
  НЕ ПРОЙДЕТ Neue Ordnung !
  ОДНОЗНАЧНО!
  Спасибо за великолепный материал!

  С уважением,
  Влад

8. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2010/06/18 08:55
  Дорогие Николай, Марзия, Анатолий, Лидия, Суринам, Динь!

  Спасибо за понимание и за отзывчивость!

  С поклоном,
  Нико

7. *Динь 2010/06/17 22:13
  Доброго времени, Нико! Своевременный и замечательный репортаж - спасибо огромное за него.
  При виде этих мемориалов с бесконечными именами-именами-именами всякий раз горло перехватывает, и слёзы вскипают, и больно.
  Вечная наша память и благодарность.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Вставай, страна огромная! ()

Комментарии: Вставай, страна огромная!
()