Комментарии: О демографии

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: О демографии
(Оценка:**4.98*7**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 05/03/2007, изменен: 14/12/2016. 8k. Статистика.

Аннотация:
Сверхсмертность и другие плоды демократии. К 2050 году население России упадёт до 113 млн. человек. Статья опубликована в журнале Иванов=Рабинович, выпуск 275, март 2007

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
08:31 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (302/28)
08:10 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (257/16)
07:40 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
07:00 Бояндин К.Ю. "Ренессанс против диктатуры " (399/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:35 "Технические вопросы "Самиздата"" (171/34) 08:35 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:35 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (171/34) 08:35 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (261/6) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

53. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/05/15 17:12
  > > 47.Skier
  >Здравствуйте!
  >Хочу добавить ссылку по обсуждаемой теме:
  >"Не дадим себя похоронить"
  >http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/09/demograficheskaya_situaciya_v_rossii/
  >Прекрасная статья, с графиками, диаграммами и т.д. Ситуация в России дается в сравнении с другими "развитыми" и не очень странами. Развенчивается миф о том, что, якобы, с депопуляцией невозможно бороться, и этот процесс "нормальный" для всех "развитых стран".
  >
  - Здравствуйте, дорогой Лыжник!

  Огромное спасибо за ссылку. Когда я готовил статью "О демографии", то перелопатил массу материала. Есть и другие замечательные работы - на уровне ученых проблема нового Холокоста понимается прекрасно. На уровне политиков признать ее наличие и масштаб - значит сделать далеко идущие выводы в отношении парадигм, лежащих в основе курса, который объективно ведет к истреблению нации, а на это пока никто не отваживается.
   Но - смерть Ельцина, предстоящая смена исполнителей в Кремле может изменить коренным образом отношение и к этой проблеме, и к ее основе.
   Хочется надеяться.

  С поклоном,
  Нико

52. *Навик (nakinava@yandex.ru) 2007/05/15 16:38
Можно Вас спросить? Я не очень в курсе проблемы, но как обстоит дело, например, в странах бывшего соцлагеря? Вы не интересовались? А в Европе, в Америке? Европа, вроде, тоже жалуется на нашествие иммигрантов и низкую рождаемость коренного населения. Мне лень искать эти сведения, да и не знаю - где.) Вы не считаете, что интересно было бы расмотреть нашу проблему на общем фоне? А о здоровье нации везде в странах свободного капитала заботятся весьма странно: с одной стороны продают всякую гадость, с другой - милые социальные работники говорят о вреде этой гадости.) Этим, собственно, забота и кончается - дальше демократия: хочешь пей, кури, а не хочешь - твое личное дело. Не думаю, что принятые законы о запрете курения в общественных местах снижают количество курящих. Но это все болтовня.) Вы в депутаты не хотите пойти?) Шутка.
П.П. Хорошую ссылку тут дали пока я комм. писал.)

51. Резников Кирилл Юрьевич 2007/05/15 16:25
  > > 47.Skier
  >Хочу добавить ссылку по обсуждаемой теме:
  >"Не дадим себя похоронить"
  >http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/09/demograficheskaya_situaciya_v_rossii/

  Прекрасная статья и не единственная сейчас. Я сбросил ее в раздел либераста Гарика, воспевающего НЕИЗБЕЖНОСТЬ падения численности населения России. См. у него: "Демография Чуксина".

50. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/05/15 16:09
  > > 48.Николай Чуксин
  > "Евровидение" - судя по всему, ангажировано.
  ДА, НО не управляется эта ангажированность никакими Обкомами.

  > Меня занимает первое место Сербии
  ну понравилась эта песня европейцам, что поделаешь.
  По крайней мере - активно голосующим (разрешалось до 20 звонков с 1 телефона)

  > Это никак не вписывается.
  так что вам не нравится?

49. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/05/15 14:16
  > > 44.Егорыч
  >Я думаю там было все предопределено. Какая-то игра внешнеполитическая. Но почему только славяне вышли в лидеры... Почему старая Европа в аутсайдерах?
  >
  - Думаю, ты прав, Володя.
   Именно из-за первого места Сербии.
   В счастливую случайность, особый, выдающийся талант я не верю. Не та эта фирма, чтобы доверять случаю или растить таланты.
   А я бы того, кто раскручивал наших пэтеушниц по государственному телевидению примерно наказал, но со всей строгостью.
   Вряд ли это Сурков: он умный.

  С поклоном,
  Нико

48. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/05/15 13:48
  > > 42.Волошин Виктор Винзор
  >Зависть у русских, всё и так ясно. Предельно.
  >
  - Да нет, Виктор, анекдот про "надкусаю" не про русских рассказывают.
   "Евровидение" - судя по всему, ангажировано. Меня занимает первое место Сербии - в нынешних условиях, когда вот-вот оттяпают Косово, первое место сербской девушке - явно политический ход, направленный на всплеск национальных эмоций в Сербии.
   Это никак не вписывается.
   Если только антиамериканизм?

  С поклоном,
  Нико

47. *Skier (cheeget@gmail.com) 2007/05/15 13:30
  Здравствуйте!
  Хочу добавить ссылку по обсуждаемой теме:
  "Не дадим себя похоронить"
  http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/09/demograficheskaya_situaciya_v_rossii/
  Прекрасная статья, с графиками, диаграммами и т.д. Ситуация в России дается в сравнении с другими "развитыми" и не очень странами. Развенчивается миф о том, что, якобы, с депопуляцией невозможно бороться, и этот процесс "нормальный" для всех "развитых стран".

46. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/05/15 12:36
  > > 41.Егорыч
  >Да уж. Юлю Тимошенко надо было. Во гарна девка. А коса! :)
  >
  - Да, с косой и в саване!
   Как раз в обсуждаемую тему.

  Со вздохом,
  Нико

45. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/05/15 12:26
  > > 40.Егорыч
  >Нашли чем гордиться - Евровидением. Три непричесанных девчонки что-то там по непорусски спели.
  :) Я живу не в той стране.
  А Сердючку два года приглашали спеть от России, но он не хотел от неё выступать. Хотел от Украины.
  Два года его не пропускали. На этот разрешили.

  > Может быть сейчас не так, а в прошлый раз так смешно было: сборная Америки выиграла у сборной американских клубов.
  да уж, есть такое.

44. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2007/05/15 12:24
Я думаю там было все предопределено. Какая-то игра внешнеполитическая. Но почему только славяне вышли в лидеры... Почему старая Европа в аутсайдерах?

43. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/05/15 12:22
  > > 40.Егорыч
  >Нашли чем гордиться - Евровидением. Три непричесанных девчонки что-то там по непорусски спели. Или вот хоккей. Национальная сборная России - состоит из американских игроков. Может быть сейчас не так, а в прошлый раз так смешно было: сборная Америки выиграла у сборной американских клубов.
  >
  - Да, Володя.
   Мне тоже непонятно, из-за чего вся эта шумиха по государственным каналам. Девчонки-пэтеушницы, песня - жалкое подражание, распиарили как национальное достояние.
   Может, с членами отборочного жюри познакомились перед отъездом? Но даже, если и так - на всю страну-то зачем?
   Культур-мультур имени Швыдкого...

  С огорчением,
  Нико

42. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/05/15 12:21
  > > 39.Николай Чуксин
  >- Ну, если кроме Верки Сердючки девушек на Украине не осталось
  :) при чём тут девушки?

  > Явный проигрыш: дивчину найти не могли, не то трансвестита, не то педераста выставили.
  клоуна. И он этого не скрывал.
  И знаете, если учесть, что и в России, и в Украине шла компания "Евросердючке - нет", можно только вспомнить слова одной песни:
  "Я не хочу бути героєм України, не цінує країна своїх героєв"
  Респект Данилке.

  Зависть у русских, всё и так ясно. Предельно.

41. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2007/05/15 12:05
  > > 39.Николай Чуксин
  >> > 38.Волошин Виктор Винзор
  >
  > Явный проигрыш: дивчину найти не могли, не то трансвестита, не то педераста выставили.

  Да уж. Юлю Тимошенко надо было. Во гарна девка. А коса! :)

40. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2007/05/15 12:00
  > > 38.Волошин Виктор Винзор
  >> > 36.Егорыч
  >>КОля, но ведь не безнадежно? Вчера вот сказали, что статистика начинает меняться...
  >:)
  >Вчера сказали, что Россия на Евровидении выиграла, и "радовалась даже Сербия", а чуть ранее сказали, что Украина проиграла.
  >Напомню,
  >1 место Сербия
  >2 место Украина
  >3 место Россия.
  >
  >Главное не про ЧТО говорят, а КАК говорят.
  Нашли чем гордиться - Евровидением. Три непричесанных девчонки что-то там по непорусски спели. Или вот хоккей. Национальная сборная России - состоит из американских игроков. Может быть сейчас не так, а в прошлый раз так смешно было: сборная Америки выиграла у сборной американских клубов.

39. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/05/15 11:49
  > > 38.Волошин Виктор Винзор

  >Вчера сказали, что Россия на Евровидении выиграла, и "радовалась даже Сербия", а чуть ранее сказали, что Украина проиграла.
  >
  - Ну, если кроме Верки Сердючки девушек на Украине не осталось - плохи дела: Сердючка вам много не нарожает, а ситуация в демографии у вас если и лучше нашей, то вряд ли намного.
   Явный проигрыш: дивчину найти не могли, не то трансвестита, не то педераста выставили.

  С поклоном,
  Нико

38. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/05/15 11:33
  > > 36.Егорыч
  >КОля, но ведь не безнадежно? Вчера вот сказали, что статистика начинает меняться...
  :)
  Вчера сказали, что Россия на Евровидении выиграла, и "радовалась даже Сербия", а чуть ранее сказали, что Украина проиграла.
  Напомню,
  1 место Сербия
  2 место Украина
  3 место Россия.

  Главное не про ЧТО говорят, а КАК говорят.

37. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/05/15 11:14
  > > 36.Егорыч
  >Коля, но ведь не безнадежно? Вчера вот сказали, что статистика начинает меняться... А вообще я не представлял, что такой резкий перелом, пока твои цифры не посмотрел. Как-то в нашем клане все спокойней прошло. Хотя тоже трудности были экономические большие. Ну зарплату офицеру полгода не платили... Я вот еще что думаю.
  >
  - Я пока не видел реальных цифр, типа: В 2005 году родилось 1 255 000 человек, а умерло 2 350 000. в 2006 году родилось 1 300 000 человек, а умерло 2 300 000, Жить стало легче, жить стало веселей, товарищи!
   Боятся они реальных цифр - все пропагандистские ухищрения по нацпроектам сразу насмарку.
  >Смертность это дело такое. Вымирают в основном те, кто и так не живут: наркоманы, алкаши.
  >
  - Понимаешь, немцы в Освенциме истребляли тоже, может, не самых славных представителей еврейского народа: кто пошустрее - выкрутился. Но Холокост - он и есть Холокост: люди же, бывшие живые люди.
   Это американцы считают свои потери: ах, три тысячи солдат угробили! А то, что угробили 600 тыс. иракцев - дела никому нет.
   Вот и вся демократия вкупе с правами обычных людей на вымирание.
  >О рождаемости надо думать и о том, чтобы не пополнялись группы риска. То есть, даже не обеспечить людей, занять их. Потому что уровень жизни - понятие относительное. Сейчас он достаточно приемлемый. Взять меня, если бы один жил, я бы и на 2 тысячи в месяц прожил. Потому что мне есть чем заняться.
  >
  - О рождаемости не думать - тут действовать надо. Каждый день спрашивать себя: а что лично ты, Егорыч, сделал для повышения рождаемости в твоем квартале?
   Уровень жизни приемлем, да.
   У тех, у кого есть работа.

  С поклоном,
  Нико

36. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2007/05/15 10:35
  > > 35.Николай Чуксин
  >> > 33.Егорыч
  >>Страшные цифры...
  >>
  >- Здравствуй, дорогой Егорыч!
  > А я в силу обстоятельств часто на кладбищах бываю. Там страшнее: эта динамика видна в крестах на свежих могилах.
  >
  >Со вздохом,
  >Нико

  КОля, но ведь не безнадежно? Вчера вот сказали, что статистика начинает меняться... А вообще я не представлял, что такой резкий перелом, пока твои цифры не посмотрел. Как-то в нашем клане все спокойней прошло. Хотя тоже трудности были экономические большие. Ну зарплату офицеру полгода не платили... Я вот еще что думаю. Смертность это дело такое. Вымирают в основном те, кто и так не живут: наркоманы, алкаши. О рождаемости надо думать и о том, чтобы не пополнялись группы риска. То есть, даже не обеспечить людей, занять их. Потому что уровень жизни - понятие относительное. Сейчас он достаточно приемлемый. Взять меня, если бы один жил, я бы и на 2 тысячи в месяц прожил. Потому что мне есть чем заняться.

35. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/05/15 10:01
  > > 33.Егорыч
  >Страшные цифры...
  >
  - Здравствуй, дорогой Егорыч!
   А я в силу обстоятельств часто на кладбищах бываю. Там страшнее: эта динамика видна в крестах на свежих могилах.

  Со вздохом,
  Нико

34. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/05/15 09:37
  > > 30.Рудицер Владимир Маркович
  >А вот мне кажется, что проблем с рождаемостью не будет только тогда, когда любой живущий в России будет чувствовать себя в своей стране комфортно, ощущая заботу государства. Сейчас же такое ощущение, что мы нужны нашему государству только для того, чтобы на большое количество людей выделить денег, и тут же у каждого украсть большую их часть, если не все. А вообще государство нас ненавидит.
  >
  - Здравствуй, дорогой Влад!
  Да, это есть. Ельцин, слава Богу, умер, но дело-то его - живет! Пока у нас зурабовы и абрамовичи у власти, пока будем тупо руководствоваться либеральными догмами, строить каменный дом с помощью рубанка, а деревянный с помощью мастерка - так и останется.
   Порочный симбиоз компрадорской олигархии, коррумпированного чиновничества и организованной преступности. Тут ни Путин, ни Пупкин ничего не в состоянии сделать, при всех благих намерениях.
  >И еще одно- когда мы будем гордиться своей страной, а не испытывать стыд за " шалости" полупьяных президентов или пьяные их бредни С уважением, Влад.
  >
  - Ну, мне за последние семь лет было стыдно за президента всего раза три-четыре.
   Но не в президенте дело. Дело в системе, а она гнилая.

  С поклоном,
  Нико

33. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2007/05/15 09:18
Страшные цифры...

32. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/05/15 09:02
  > > 28.Резников Кирилл Юрьевич
  >Здравствуй, Николай,
  >
  - Здравствуй, дорогой Кирилл!
  Очень рад, что ты отозвался: это почти твоя специальность.
  >Вот прошелся с моей меркой по твоей статье. Далее Чуксин выделен синим, а я - простым шрифтом.
  >
  - Хорошо не красным!
  > Думаю, низкая рождаемость (она, кстати, относительно не такая уж и низкая) - не самая наша главная демографическая проблема.
  >Думаю, все же самая главная. Ибо прирост населения обеспечивается не низкой смертностью, а высокой рождаемостью.
  >
  - Конечно рождаемостью! Только не забывай: у нас катастрофа сегодня. А дети, родившиеся завтра, станут приносить отдачу через тридцать лет, не ранее. Страна может и не дожить до этого, даже если завтра рождаемость увеличится в десятки раз, что само по себе нереально. Значит - программа на 50-70 лет, не меньше.

  >К числу важнейших демографических, по мне, относятся следующие:
  > [1. Недопустимо высокая смертность, в первую очередь, среди собственно русского населения, сверхсмертность.
  >Тут важно разобраться за счет каких слоев, категорий, возрастных, социальных групп эта смертность. Любая смертность не радует. Но для демографии - одно дело, когда умирает ребенок, а другое старик. Самое страшное - это детская смертность. Вообще, проблема здоровья детей, семей для бездомных детей, продажа детей за рубеж, воспитания и образования детей - вот где САМОЕ ГЛАВНОЕ. Что касается славной когорты мужиков-алкоголиков средних лет, то, в отличие от Венички, я их не шибко жалею. Считаю, что сопли с ними развозить (то есть, тратить на них огромные деньги, не стоит). А вот для молодежи здоровую альтернативу создавать надо и на это уже тратить (много тратить). С наркоманией, в отличие от добрых голландцев, считаю надо ужесточать, вплоть до смертной казни наркодиллеров и распространителей. Насчет пожилых и старых, тут уже чисто демографический подход не проходит. Отношение к старикам - это совесть общества. Как в сказке у Толстого про мальчика, который, глядя, как родители дурно обращаются с дедом, стал строить для них собачью миску, чтобы кормить их в старости.
  >
  - Понимаешь, Кирилл, я и пьяниц жалею. Я знаю многих опустившихся, и знаю достаточно близко: у меня многочисленная родня в деревне и в Тамбове. Не будь этого демократического беспредела, большинство их было бы нормальными людьми: работали бы, воспитывали детей-внуков, читали книги (некоторые из пьяниц до сих пор читают - вредная советская привычка!). Ну, выпивали бы, конечно, но не так безнадежно, как сейчас. Жизнь держится духом. Дух сломлен - смерть.
   Я там наверху привожу мнение специалиста:
  "Деградация культуры и общественной жизни, кардинальная ломка нравственных устоев и человеческих ценностей приводят к появлению устойчивых социальных групп, не удовлетворенных качеством своей жизни, бедных, и, в связи с этим, болеющих одним и тем же заболеванием - необратимым хроническим неврозом, приводящим к органическим поражениям всех систем жизнедеятельности человека и, в первую очередь, сердечно-сосудистой. Духовное неблагополучие, слом идентификации и наведение ложных идентификаций, отсутствие перспективы полноценной жизни, качественных образования и здравоохранения, интересной работы, невозможность иметь здоровую и полноценную семью для большинства населения страны, то есть, в целом, низкое качество жизни при отсутствии широкого обсуждения истинного положения дел - причины демографической катастрофы, приводящей к депопуляции"
   (Гундаров Игорь Алексеевич, доктор медицинских наук, кандидат философских наук, профессор, руководитель лаборатории системных исследований здоровья Государственного научно-исследовательского центра профилактической медицины МЗ РФ, академик Российской Академии естественных наук, эксперт Государственной Думы Российской Федерации, председатель Ассоциации независимых ученых "Россия ХХ--ХХI".)

  Здесь корень!

  > 2. Утечка наиболее умных мозгов, наиболее квалифицированных рабочих рук и наиболее способных к активному деторождению женщин.
  >Платить надо. Денег в стране немерено. Платите специалистам, хотя бы 50% от американских зарплат и никто никуда не поедет. С красивыми женщинами сложнее. Если выросла блядью, то тут никакие Президент и ФСБ не спасут. Скорее, воспитание.
  >
  - Кирилл, это наивно!
  Ты думаешь, они зря производство разрушали? Нет производства - зачем нам нужен какой-то специалист? Это же прямая связь!
   А производства у нас нет - посмотри структуру доходов бюджета (и расходов!), увидишь: есть газ, есть нефть, есть таможенные доходы, есть плата за использование недр - и всё. Экономики как таковой у нас нет.
   Вернее, начинает складываться, но очень, очень низкими темпами и пока, в основном, в отраслях, связанных с обслуживанием нефти-газа: производство труб, производство насосов-компрессоров, производство запорной арматуры и пр. Ну, немного в пищевой промышленности на привозном (!) сырье. Но это как вместо производства мебели гордиться тем, что не круглый лес гоним на экспорт, а доску, или производить сметану, разбавляя новозеландское масло. Отверточные технологии.
   Хотя тенденция при Путине обозначилась явная: создаются мощные специализированные промышленные холдинги, вполне устойчивые и конкурентоспособные. Я достаточно близко знаю такие холдинги в производстве труб, в производстве насосов, в производстве арматуры. Здесь главный путь.

  > 3. Недопустимо низкая плотность населения Сибири и, особенно, Дальнего Востока.
  >Платить надо. Как в СССР - надбавки, квартиры, ранний выход на пенсию, перспективы карьерного роста.
  >
  - Здесь-то Греф прав: платить из Стабфонда - раздувать инфляцию. Тут другое должно быть: восстановление и развитие производства в этих регионах. Туда, в производство, надо вкладывать средства. Люди потянутся сами, а стимулы будут созданы предпринимателями.
   Но для этого никаких ВТО, здесь должен быть мобилизационный вариант, не насовсем, конечно, но на первые 10-15 лет - обязательно.

  > 4. Чрезмерная концентрация власти в СМИ, финансах и ведущих отраслях экономики в руках лиц, не считающих выживание России приоритетным, будь они космополитами по этносу или по духу.
  >Вот это верно. Элита гнилая и наполовину предательская. Вчера слушал рассказ об одном стажере в местном университете. Все, что на Западе он воспринимает с восторгом. К России относится с презрением (он не знал, что человек, с ним говоривший, уважает Россию). А в России эта гнида -проректор крупного вуза.
  >
  - Главное - они ничему не научились. Как лошади, привыкшие ходить по кругу в мельничном приводе: тупо повторяют догмы, на практике приведшие к катастрофе невиданных масштабов.

  > 5. Чрезмерно высокие темпы экспансии в ключевые регионы России и в ключевые области бизнеса, мягко скажем, неправославного населения, и образование там крупных замкнутых самоуправляемых диаспор, слабо ориентированных на интересы России.
  >Тут см. пункт 4. Они взаимосвязаны.
  >
  - Здесь тоже что-то начинают делать, но как всегда, думают не тем местом.
   Системный кризис: надо менять либерально-демократическую парадигму, блядей менять надо, а не койки переставлять из угла в угол.

  > 6. Низкий качественный состав иммиграции: иммиграция малоквалифицированной рабочей силы и высококвалифицированного криминала, связанного, в первую очередь, с наркоторговлей, игровым бизнесом и рэкетом.
  >Надо отрабатывать правила иммиграции. Тут есть чему поучиться (и чему не учиться) у стран, создавших экономику на эмигрантах.
  >
  - Конечно, учиться, это еще дедушка Ленин говорил. Но не будет толку, если мы будем заполнять трупами людей бреши, созданные демократией.
   Возьми ту же иммиграцию в Москву - задыхается город, уже невозможно ездить по улицам. Можно построить дороги в четыре этажа, можно ввести плату за въезд в центр, что они скоро и сделают.
   А можно развивать производство там, откуда люди бегут в Москву - и не будет никакого столпотворения.
   Пример Чукотки показателен: перенести штаб-квартиру Газпрома в Тамбов, чтобы его налоги оставались в Тамбовской области - за год область расцветет, и производство, кстати, поднимется, там очень мощные заводы были.

  > 7. Падение пассионарности и проблемы, порожденные доминированием статусного тоталитаризма, в том числе, общее снижение рождаемости, особенно среди собственно русского населения.
  >Развожу руками. Но пункт этот гораздо менее конкретен, чнм предыдущие.
  >
  - Да, я рождаемость связал с пассионарностью. Эту связку можно развивать, но мне кажется, что она очевидна.
   Да, я поставил ее на седьмое место: если мы не решим предыдущие шесть, повышение рождаемости как таковое нам уже не поможет.
   Да, собственно русское население. Пока это основа российского государства, центробежные стремления среди которого не доходят до полной самостийности и незалэжности. Ты помнишь: русский - это человек, который говорит по-русски и считает интересы России выше своих собственных.
  > Попытки решить вопросы демографии в рамках существующей парадигмы - это попытки обеспечить выживание здорового пальца у смертельно больного человека, примером чего являются все путинские нацпроекты.
  >Все лучше, чем ничего.
  >
  - Согласен. Хоть говорить об этом стали открыто, а не замазывать, как при ельциноидах. Но - полумеры, шумиха перед выборами вместо системной работы.

  > Тем не менее, вести дискуссию по каждой из перечисленных проблем необходимо: предлагаемые частные решения сами по себе будут задавать граничные условия для формирования общества, государства и идеологии будущего.
  >Вот это верно. Почему бы тебя не выбрать в Общественную палату. Из СИшников, считай, голосов 200 ты уже имеешь.
  >
  - Ты по прежнему веришь в Деда Мороза? Общественная Палата - это для устойчивого гражданского общества в сильном государстве. У нас нет пока ни того, ни другого. Есть прочный симбиоз компрадорских олигархов, коррумпированной власти и организованной преступности.
   Если разорвать этот симбиоз - всё сразу встанет на свои места. Дальше можно будет и производство развивать, и национальные проекты реализовывать, и в демократию играть, если кому уж очень приспичит.
   А инструментами, породившими такой симбиоз, инструментами либеральной демократии, разорвать его нельзя.
   Это иллюзия.

  Еще раз спасибо, дорогой Кирилл, за предметный разбор работы.

  С поклоном,
  Нико

31. Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2007/05/15 03:34
  > > 30.Рудицер Владимир Маркович
  >А вот мне кажется, что проблем с рождаемостью не будет только тогда, когда любой живущий в России будет чувствовать себя в своей стране комфортно, ощущая заботу государства.

  Достаточно, чтобы государство не опекало и не притесняло. А деньги чтобы большей частью шли на помощь тем, кто может и хочет поняться, и тем, кто уже никогда не подымется, а не на подкорм путинюгенд и международные авантюры за счет будущего.

30. Рудицер Владимир Маркович (ruditser@mail.ru) 2007/05/15 02:19
  <Братцы!Я встряну, с Вашего позволения.
  А вот мне кажется, что проблем с рождаемостью не будет только тогда, когда любой живущий в России будет чувствовать себя в своей стране комфортно, ощущая заботу государства.Сейчас же такое ощущение, что мы нужны нашему государству только для того, чтобы на большое количество людей выделить денег, и тут же у каждого украсть большую их часть, если не все.А вообще государство нас ненавидит.

  И еще одно- когда мы будем гордиться своей страной, а не испытывать стыд за " шалости" полупьяных президентов или пьяные их бредни С уважением, Влад.

29. Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2007/05/15 02:00
  > > 28.Резников Кирилл Юрьевич или по духу. ]
  >Вот это верно. Элита гнилая и наполовину предательская. Вчера слушал рассказ об одном стажере в местном университете. Все, что на Западе он воспринимает с восторгом. К России относится с презрением (он не знал, что человек, с ним говоривший, уважает Россию). А в России эта гнида -проректор крупного вуза.

  Так эта ¨гнида¨ вернется в Россию и будет на нее работать. А Латин Юрьевич, сидя в Канаде, будет каяться, сожалеть и брызгать желчью на более успешных и свободно мыслящих.

28. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2007/05/14 23:41
  Здравствуй, Николай,

  Вот прошелся с моей меркой по твоей статье. Далее Чуксин выделен синим, а я - простым шрифтом.
   Думаю, низкая рождаемость (она, кстати, относительно не такая уж и низкая) - не самая наша главная демографическая проблема.
  Думаю, все же самая главная. Ибо прирост населения обеспечивается не низкой смертностью, а высокой рождаемостью.

  К числу важнейших демографических, по мне, относятся следующие:
   [1. Недопустимо высокая смертность, в первую очередь, среди собственно русского населения, сверхсмертность.
  Тут важно разобраться за счет каких слоев, категорий, возрастных, социальных групп эта смертность. Любая смертность не радует. Но для демографии - одно дело, когда умирает ребенок, а другое старик. Самое страшное - это детская смертность. Вообще, проблема здоровья детей, семей для бездомных детей, продажа детей за рубеж, воспитания и образования детей - вот где САМОЕ ГЛАВНОЕ. Что касается славной когорты мужиков-алкоголиков средних лет, то, в отличие от Венички, я их не шибко жалею. Считаю, что сопли с ними развозить (то есть, тратить на них огромные деньги, не стоит). А вот для молодежи здоровую альтернативу создавать надо и на это уже тратить (много тратить). С наркоманией, в отличие от добрых голландцев, считаю надо ужесточать, вплоть до смертной казни наркодиллеров и распространителей. Насчет пожилых и старых, тут уже чисто демографический подход не проходит. Отношение к старикам - это совесть общества. Как в сказке у Толстого про мальчика, который, глядя, как родители дурно обращаются с дедом, стал строить для них собачью миску, чтобы кормить их в старости.
   2. Утечка наиболее умных мозгов, наиболее квалифицированных рабочих рук и наиболее способных к активному деторождению женщин.
  Платить надо. Денег в стране немерено. Платите специалистам, хотя бы 50% от американских зарплат и никто никуда не поедет. С красивыми женщинами сложнее. Если выросла блядью, то тут никакие Президент и ФСБ не спасут. Скорее, воспитание.
   3. Недопустимо низкая плотность населения Сибири и, особенно, Дальнего Востока.
  Платить надо. Как в СССР - надбавки, квартиры, ранний выход на пенсию, перспективы карьерного роста.
   4. Чрезмерная концентрация власти в СМИ, финансах и ведущих отраслях экономики в руках лиц, не считающих выживание России приоритетным, будь они космополитами по этносу или по духу.
  Вот это верно. Элита гнилая и наполовину предательская. Вчера слушал рассказ об одном стажере в местном университете. Все, что на Западе он воспринимает с восторгом. К России относится с презрением (он не знал, что человек, с ним говоривший, уважает Россию). А в России эта гнида -проректор крупного вуза.
   5. Чрезмерно высокие темпы экспансии в ключевые регионы России и в ключевые области бизнеса, мягко скажем, неправославного населения, и образование там крупных замкнутых самоуправляемых диаспор, слабо ориентированных на интересы России.
  Тут см. пункт 4. Они взаимосвязаны.
   6. Низкий качественный состав иммиграции: иммиграция малоквалифицированной рабочей силы и высококвалифицированного криминала, связанного, в первую очередь, с наркоторговлей, игровым бизнесом и рэкетом.
  Надо отрабатывать правила иммиграции. Тут есть чему поучиться (и чему не учиться) у стран, создавших экономику на эмигрантах.
   7. Падение пассионарности и проблемы, порожденные доминированием статусного тоталитаризма, в том числе, общее снижение рождаемости, особенно среди собственно русского населения.
  Развожу руками. Но пункт этот гораздо менее конкретен, чнм предыдущие.

   Попытки решить вопросы демографии в рамках существующей парадигмы - это попытки обеспечить выживание здорового пальца у смертельно больного человека, примером чего являются все путинские нацпроекты.
  Все лучше, чем ничего.

   Тем не менее, вести дискуссию по каждой из перечисленных проблем необходимо: предлагаемые частные решения сами по себе будут задавать граничные условия для формирования общества, государства и идеологии будущего.
  Вот это верно. Почему бы тебя не выбрать в Общественную палату. Из СИшников, считай, голосов 200 ты уже имеешь.

  привет :))

27. *Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/05/14 22:36
  (технический комментарий)
  дисскуссия продолжена была в 83-97 коммах "О духовности"

26. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/04/17 09:02
  > > 25.Зорг Жан Батист Эммануэль
  >Приятно было прочитать адекватное мнение. А то "повышением рождаемости" уже достали во всех сферах.
  >
  - Спасибо, дорогой Жан Батист Эммануэль!
   Национальные проекты, к сожалению, часть предвыборного балагана, пляски у костра, которые группировка Путина вынуждена демонстрировать, чтобы и политический капитал приобрести, и демократическую невинность соблюсти.
   Зачем ей это только надо - непонятно. Боятся опереться на народ, как и все вожди, назначенные сверху.
   А народ бы поддержал и очень радикальные решения.
   Я так думаю.

  С поклоном,
  Нико

25. *Зорг Жан Батист Эммануэль 2007/04/17 02:57
Приятно было прочитать адекватное мнение. А то "повышением рождаемости" уже достали во всех сферах.

24. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/04/16 10:07
  > > 23.Зор И.К.
  >>Грубая реальность, дорогой Зор. В этом вся демократия, вся свобода вкупе с правами человеков.
  >> Увы!
  >Это мнение - личное или заказанное - авторов статьи. И не более. Так же, как и ВО - способ каких-то неудачливых политиков оправдать собственную несотоятельность.
  >
  - Ну, да, как голая правда - так заказная статья. Как цветистая, развесистая либерально-демократическая клюква - так источник истины. Это опять к "Катехизису".
  >А свободу и права человеков власти России разъяснили вчера при помощи ОМОНа.
  >
  - Зор, Вы не правы. Было разрешение на митинг. Разрешения на демонстрацию не было. Милиция стояла на страже закона, как она и должна. Закон нарушали организаторы действа, за что слегка пострадали невинные наивные граждане. А они всегда и везде страдают.
   Может, вспомните, что делала чуть раньше полиция в Милане?
   Какая разница?
  >Только ОМОН - не казаки. Омоновцы - не изолированный субэтнос со своей военизированной субкультурой. Тут проблемы еще впереди.
  >
  - Согласен. Умирать "За Родину, за Сталина" шли массой и с энтузиазмом. Умирать "За доллар, за Абрамовича" мало, кто пойдет. И правильно сделает.

  С поклоном,
  Нико

23. Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2007/04/15 19:07
  > > 22.Николай Чуксин

  >Грубая реальность, дорогой Зор. В этом вся демократия, вся свобода вкупе с правами человеков.
  > Увы!

  Это мнение - личное или заказанное - авторов статьи. И не более. Так же, как и ВО - способ каких-то неудачливых политиков оправдать собственную несотоятельность.

  А свободу и права человеков власти России разъяснили вчера при помощи ОМОНа.
  Только ОМОН - не казаки. Омоновцы - не изолированный субэтнос со своей военизированной субкультурой. Тут проблемы еще впереди.

22. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/04/15 18:48
  > > 20.Зор И.К.
  >Ржу. Простите. Давно меня так не развлекали.
  >
  "Россия сама стоит перед навязываемым ей из Вашингтона тяжелым выбором между организацией "свободных, честных выборов", победителем которых вне зависимости от реальных итогов должен быть объявлен Михаил Касьянов, и новой холодной войной. Особенно мучительна подобная дилема для так называемой российской элиты.

   С одной стороны, "элите" хочется поиграть в "великую энергетическую державу", в антиамериканизм, в жесткую вертикаль власти, решительно пресекающей вылазки и марши всякого рода "несогласных". Но, с другой стороны, "элита" одной ногой живет на Западе, имеет там банковские счета и немалую собственность. Причем это касается не только кремлевских либералов, но и многих из другого лагеря.

   Так, глава экспортной структуры нашей крупнейшей госмонополии вместе с семьей прекрасно обосновался в Вене, имеет там собственный бизнес, хранит "личную казну", в России работает, по сути, вахтовым методом. Еще один близкий к Кремлю человек - руководитель нефтетрейдера, через который идет четверть всего экспорта российской нефти, живет в Женеве, где вхож в швейцарские банки и располагает крупной собственностью.

   Само собой, эти люди не хотят, чтобы в один не самый лучший в их жизни день им закрыли бы въезд на Запад, а то и задержали бы как Адамова или хотя бы как Прохорова, наложили бы арест на счета и собственность. То есть поступили бы так, как это сейчас делается в отношении тех белорусов, кто, по мнению США и Евросоюза, несет персональную ответственность за "ущемление демократии". С той разницей, что у белорусов нет денег и имущества на Западе, а у российской "элиты" - есть.

   Между тем, давление США на Кремль становится все сильнее. Начали они осенью с истерик в СМИ вокруг убийств Литвиненко и Политковской. Продолжили публичным заявлением Роберта Гейтса о том, что Россия - военный противник США, и обнародованием планов по развертыванию системы ПРО в Чехии и Польше. В апреле фактически лошли до ультиматума, официально заявив о финансировании, пусть символическом, из американского бюджета "Другой России" и опубликовав доклад Госдепартамента с крайне жесткой критикой "русской демократии".

   Иными словами, Запад к нашему 2008 году открыто готовится под лозунгом: "президент Касьянов или новая холодная война". В Кремле и "элитах", конечно, на уровне интуиции это чувствуют, но окончательного решения никак не примут. Да и не легко выбрать между соблазнами "сырьевой сверхдержавы" и страхом быть объявленным "душителем демократии" и стать изгоем в США и Европе. Таковы они, парадоксы "суверенной демократии"."
   http://forum.msk.ru/material/lenty/325803.html?0644http://www.lenty.ru/gobest.html?

  Грубая реальность, дорогой Зор. В этом вся демократия, вся свобода вкупе с правами человеков.
   Увы!

  Со вздохом,
  Нико

21. Irin S K (bu@hotmail.ru) 2007/04/15 18:43
  > > 20.Зор И.К.

  >Ржу. Простите. Давно меня так не развлекали.

  Блин, Зор, хорошо Вам "ржать", сидя в своих канадах :(
  :)

20. Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2007/04/15 18:53
  > > 19.Николай Чуксин
  >> > 18.Зор И.К.
  >>>>Ну почему, если кучка, то обязательно абрамовичей? Или кучка свиридовых и скворцовых много патриотичнее?
  >>>А - по факту. Кто правил страной и довел ее до катастрофы? Свиридовы? Скворцовы?
  >>Я понял, Николай, это кучка абрамовичей приказала им начать травить и обманывать старых патриотов, проживающих в Москве.
  >>

  >- Им - кому, Зор?

  Кучке свиридовых и скворцовых, Николай.

  >Не надо забывать, что над ними над всеми еще Вашингтонский Обком, а там не забалуешься!
  > На ковер - и партбилет на стол!
  > А без партбилета куда бедному этому податься?

  В патриоты Родины, то есть в патриоты самих себя. Дорога проторена. И кричать, что сами сидели на пленумах ВО и все своими ушами слышали. Простой народ Родине верит.

  Ржу. Простите. Давно меня так не развлекали.

  Спасибо

  Зор.

  P.S. Николай, только честно, Вас действиельно интересует судьба людей? Или все же для Вас важнее погибель врагов, которых Вам назначат.
  Помню, сыну было пять лет (уже 25), и был он мальчиком неглупым: рисовал гуашью по дереву, посещал шахматную школу олимпийского резерва, даже в карате успехи были. Так что я не боялся, что обидеть могут. Но вот из детского сада, а потом из школы приносил неуемное желание биться с врагами. Такая была особенность советского воспитания: должен биться с врагами - и все.
  С большим трудом объяснил ему, что врагов абстрактных не бывает.
  Но создатель ВО эту проблему обошел успешно. По крайней мере Вы, Николай, при всех достоинствах, свято ему верите.

19. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/04/15 18:05
  > > 18.Зор И.К.
  >>>Ну почему, если кучка, то обязательно абрамовичей? Или кучка свиридовых и скворцовых много патриотичнее?
  >>А - по факту. Кто правил страной и довел ее до катастрофы? Свиридовы? Скворцовы?
  >Я понял, Николай, это кучка абрамовичей приказала им начать травить и обманывать старых патриотов, проживающих в Москве.
  >
  - Им - кому, Зор?
  Не надо забывать, что над ними над всеми еще Вашингтонский Обком, а там не забалуешься!
   На ковер - и партбилет на стол!
   А без партбилета куда бедному этому податься?

  С улыбкой,
  Нико

18. Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2007/04/15 17:32
  > > 15.Николай Чуксин
  >> > 13.Зор И.К.
  >>Ну почему, если кучка, то обязательно абрамовичей? Или кучка свиридовых и скворцовых много патриотичнее?
  >>
  >- Здравствуйте, дорогой Зор!
  >А - по факту. Кто правил страной и довел ее до катастрофы? Свиридовы? Скворцовы?

  Я понял, Николай, это кучка абрамовичей приказала им начать травить и обманывать старых патриотов, проживающих в Москве.
  А так - они белые и пушистые.
  По факту. Или поставленая церквушка уже действует?

  С улыбкой

  Зор.

17. Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2007/04/15 14:35
  > > 14.Резников Кирилл Юрьевич
  >Вот Николай, а самые благородные умы,
  >честь и совесть России, - Вишневский с Дмитриевым, думают по другому
  >"Либералы додумались: рождаемость мешает росту ВВП" http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=B20B11DEE0DE40ABB5BF9DAEF4934007&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA

  Латин Юрьевич,

  Я в Вас никогда не сомневался... Школа идеологическая у Вас на уровне.
  А первоисточники где, ученый?..

16. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/04/15 10:13
  > > 14.Резников Кирилл Юрьевич
  >Вот Николай, а самые благородные умы,
  >честь и совесть России, - Вишневский с Дмитриевым, думают по другому
  >
  - Здравствуй, дорогой Кирилл!
  Спасибо за ссылку - обязательно поставлю в "Избу-читальню".
  >"Либералы додумались: рождаемость мешает росту ВВП" http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=B20B11DEE0DE40ABB5BF9DAEF4934007&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA
  >
  - "Я бы сказал, что речь идет о сугубо фашистской парадигме. Это Мальтус и теория евгеники по принципу: 'недостойные не должны размножаться'. Похоже, у всех этих 'товарищей' Россия как раз значится в числе 'недостойных'"
   А достойных должно быть не больше 40-50 миллионов. Хватит для охраны и ремонта нефте- и газопроводов.

  Очень рад тебя видеть, дорогой Кирилл!

  С поклоном,
  Нико

15. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/04/15 10:01
  > > 13.Зор И.К.
  >Ну почему, если кучка, то обязательно абрамовичей? Или кучка свиридовых и скворцовых много патриотичнее?
  >
  - Здравствуйте, дорогой Зор!
  А - по факту. Кто организовал грабительскую приватизацию и захапал самые жирные куски бывшей общенародной собственности? Кто организовал государственный переворот 2006 года, сохранив у власти путем манипуляций уже мало вменяемого Ельцина, хотя народное волеизъявление было совсем другим? Кто правил страной и довел ее до катастрофы? Свиридовы? Скворцовы?
   Думаю, не они, а как раз абрамовичи, березовские, гусинские, смоленские, мамуты, фридманы, ходорковские и прочие браверманы с уринсонами и лифшицами.
  >Тем, кто имел дело с московской недвижимостью одной церквушки на отпущение 0.1% грехов не хватит.
  >Но если это и есть хваленый патриотизм криминального капитала, то почему забыты детский дом и школа Ходорковского?
  >
  - Вы еще Чукотку Абрамовича вспомните! Говорили мы уже об этом, не стоит повторяться.
  >В Америке суровые ограничения на продажу алкоголя. И еще более суровые на распитие в публичных местах.
  >Равняйтесь
  >
  - Нашим демократам велено было равняться не на то лучшее, что, безусловно, есть в Америке. И они по-лакейски это приняли к исполнению. Отсюда превратили страну в духовную помойку.
   Правильно пишет Александр Гейман:
  "Замечу при этом к сведению наших глупеньких либеральных интеллектуалов. Можно сколько угодно не любить Путина. И любить Ходорковского. Или Ельцина. Или Буша. Личное дело каждого. Но вот что не можно: считать, будто Ходорковский - это ваш (то есть, интеллигенции) представитель, выразитель и защитник. Поскольку он якобы за свободу и демократию. Рельность в том, что для подобных Ходорковских все вы первейший балласт, пассив, подлежащий списанию. Ведь ему в России совсем не такой контингент нужен - а то еще будут слишком много понимать, умничать, какие-то там права отстаивать. Сырьевой банде нужно другое население - чтобы работа-жрачка-тележвачка-койка - а утром по кругу. И всё".
   http://zhurnal.lib.ru/g/gejman_aleksandr_mihajlowich/ukr1.shtml

  Эта задача решалась. И она практически решена.

  С сожалением,
  Нико

14. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2007/04/15 01:19
  Вот Николай, а самые благородные умы,
  честь и совесть России, - Вишневский с Дмитриевым, думают по другому
  "Либералы додумались: рождаемость мешает росту ВВП" http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=B20B11DEE0DE40ABB5BF9DAEF4934007&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: О демографии (Оценка:4.98*7,)

Комментарии: О демографии
(Оценка:**4.98*7**,)