Комментарии: Израиль и Хезболла: первые итоги

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Израиль и Хезболла: первые итоги
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 16/08/2006, изменен: 10/01/2017. 4k. Статистика.

Аннотация:
Коротко о результатах очередного кровавого столкновения двух сетевых структур. Начало здесь

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
08:02 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (256/15)
07:40 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
07:00 Бояндин К.Ю. "Ренессанс против диктатуры " (399/1)
06:15 Nazgul "Закон стремного времени" (334/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:06 "Форум: Трибуна люду" (849/20) 08:06 "Форум: все за 12 часов" (270/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/08/16 07:13
  Первые итоги.
   А Ваше мнение?
   Не стесняйтесь!

  С поклоном,
  Нико

2. Коганицкий Григорий (k_gert99@yahoo.ca) 2006/08/16 08:53
  Комментарии....
  Комментариями к Вашему предпологаемому "новому порядку" служат, например, десятки произраильских статей (как минимум от имени народа и различных самоизбранных экспертов) на русских сайтах-форумах (в том числе и на мошкове)доступ к которым для обсуждения полностью закрыт (есть иммитация обсуждения - я специально проверял с нескольких различных компьютеров); целая серия провокационных снимков и статей, ставящих своей задачей втянуть Россию в Арабо израильский конфликт.
  Ну и, под занавес, целое сборище таких же самолюбующихся словоблудов. как Вы....

3. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/08/16 09:15
  > > 2.Коганицкий Григорий
  >Комментарии....
  >Комментариями к Вашему предпологаемому "новому порядку" служат, например, десятки произраильских статей (как минимум от имени народа и различных самоизбранных экспертов) на русских сайтах-форумах (в том числе и на мошкове)доступ к которым для обсуждения полностью закрыт (есть иммитация обсуждения - я специально проверял с нескольких различных компьютеров); целая серия провокационных снимков и статей, ставящих своей задачей втянуть Россию в Арабо израильский конфликт.
  >Ну и, под занавес, целое сборище таких же самолюбующихся словоблудов. как Вы....
  >
  Дорогой Григорий!
   Думаю, Вы не очень внимательно читали мои работы.
   Что касается Самиздата, здесь есть порядок, по которому статьи из раздела "политика" не выносятся на первую страницу форума (лента комментариев "Обсуждение", в обиходе "борода"), а иногда модератор закрывает доступ обсуждения статьи ко всем лентам "Обсуждение" и комментариев постороннему не видно. Это происходит тогда, когда хозяин раздела не справляется с ролью ведущего диалог и допускает нарушения его гостями принципов сайта. Собственно, так недавно произошло с моей работой "О войне Израиля с Хезболлой" http://zhurnal.lib.ru/comment/c/chuksin_n_j/hezbollah , комментарии к которой не высвечиваются ни в одной ленте.

  С поклоном,
  Нико

4. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/08/16 13:26
  Ну вот, я говорил: поиски виновных.
  "Большинство израильтян хотят, чтобы министр обороны страны Амир Перец ушел в отставку, а также была создана комиссия для расследования действий израильской стороны во время войны с боевиками 'Хезболлах'. Такие результаты показал опрос общественного мнения, проведенный газетой 'Маарив'.
   По данным опроса, 70% жителей Израиля заявили о несогласии с решением правительства о прекращении огня без освобождения двух израильских солдат, похищенных 'Хезболлах' 12 июля. Кроме того, лишь 40% опрошенных удовлетворены действиями премьер-министра страны Эхуда Ольмерта (в июле его поддерживали 80% израильтян). //Reuters"

  Газета.Ру, лента новостей, 16 августа, 12:16

5. *Spellweaver 2006/08/16 14:11
  С моей точки зрения, основанной на теленовостях:
  Что подло:
  1) Спецприем против благородных людей: "Хизболла" стреляет из-за спин непричастных, в том числе женщин, детей и стариков. И тем это... нравится???
  2) Причем трупы последних тщательно запечатлевают на пленку, чтобы растиражировать по всему миру.
  3) Правительство Ливана и войны не объявляет, и стрелять не мешает.
  4) Откуда-то у "Хизболлы" это оружие взялось. Не из России ли?
  5) Какая-то зомбированность показываемого населения Ливана. Если из твоего дома стреляют по кому-то, а ты а) не мешаешь этому, б) не объявляешь нормально войну, и тогда уж принимаешь на себя последствия, в) не уходишь, то какие могут быть претензии к стреляющему в ответ? То, что он не дает мирно себя убить? Клиника... 6) Страдают невиновные.
  7) Несмотря на вышеописанное, в чем-то усматривается вина Израиля. А я просто не представляю себе, что делать в этой ситуации.

6. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/08/16 14:16
  > > 5.Spellweaver
  >С моей точки зрения, основанной на теленовостях:
  >Что подло:
  >
  - Здравствуйте, Spellweaver!
  Война - вообще штука подлая. В смысле, она предполагает по умолчанию отказ от всего того, что напридумывали интеллигенты в мирное время в тиши кабинетов.
   Давайте попробуем по пунктам.
  >1) Спецприем против благородных людей: "Хизболла" стреляет из-за спин непричастных, в том числе женщин, детей и стариков.
  >
  - А Вы никогда не думали, что также неблагородно пикировать на беззащитные мирные города в сверхзвуковых штурмовиках, сбрасывать туда же сверхсовременные кассетные боеприпасы или посылать каждую минуту из безопасного места десятки 155-мм снарядов из гаубиц?
   Будь у Хезболлы F-16, F-15, "Lavi" и "Меркавы" с гаубицами, может, они и не прятались бы за спинами.
  >2) Причем трупы последних тщательно запечатлевает на пленку, чтобы растиражировать по всему миру.
  >
  - Это война, Spellweaver! Уверен, что такие же манипуляции проделывают спецподразделения в любых войсках. Особенностью нынешнего времени является то, что до начала наземной войны, ведется воздушная, а до начала воздушной - информационная. Эту информационную войну Израиль проиграл, последующие анализы покажут, почему именно.
  >3) Правительство Ливана и войны не объявляет, и стрелять не мешает.
  >
  - А Хезболла - это же не пришлые моджахеды. Это же ливанцы. И в правительство они входят.
   Другое дело, что Запад питал иллюзию про какую-то там демократию. Но это все тоже кабинетная выдумка, до первого выстрела.
  >4) Откуда-то у "Хизболлы" это оружие взялось. Не из России ли?
  >
  - Эта тема активно обсуждалась. Источником может быть любая бывшая республика бывшего Советского Союза, плюс разжиревший после распада СССР рынок оружия. Плюс, конечно, Балканы. Плюс, конечно, нынешние полноправные члены НАТО, а когда-то полноправные страны-участницы Варшавского Договора. Плюс Китай - КНДР. Плюс Афганистан-Пакистан. Ну, конечно, Сирия и Иран. Здесь предложение превышает спрос, были бы деньги.
   Российский след выгоден тем, кто не может смириться с фактом, что сильнейшая в мире армия в прямом столкновении получила по зубам от горстки т.н. террористов. Свалили на Россию - вроде полегчало, как-никак бывшая сверхдержава. У России в армии совсем недавно было всего три (3) установки "Корнет", и то на испытании.
   Кстати, у Хезболлы было и американское оружие, и даже израильское. Торговля оружием, как и торговля наркотиками или проститутками не очень знает границ.
  >5) Какая-то зомбированность показываемого населения Ливана. Если из твоего дома стреляют по кому-то, а ты а) не мешаешь этому, б) не объявляешь нормально войну, и тогда уж принимаешь на себя последствия, в) не уходишь, то какие могут быть претензии к стреляющему в ответ? То, что он не дает мирно себя убить? Клиника...
  >
  - Это к спецалистам по Исламу. Или к специалистам по людям, которым уже терять нечего.
  >6) Страдают невиновные.
  >
  - Как на любой войне. Поэтому я судил бы не солдат, не генералов, а политиков, которые не смогли решить проблему, не доводя до войны.
  >7) Несмотря на вышеописанное, в чем-то усматривается вина Израиля.
  >
  - Я писал в первой статье, в чем именно главная вина Израиля. Население Израиля, конечно, такая же жертва, как и население Ливана.

  Очень рад, что Вы высказались, Spellweaver.

  С поклоном,
  Нико

7. Коганицкий Григорий (k_gert99@yahoo.ca) 2006/08/16 14:43
  А как вам нравиться вот такая провокация -

  Зайдите на сайт 'Московские новости' принадлежащей одной ОЧЕНЬ 'патриотичной' (на чьи то деньги !..???) партии всея россии (почему , около этой партии Россия с маленькой буквы - а ту россия , о которой мечтают эти партии, с большой буквы не напишешь ).

  Итак заходим - http://www.mn.ru/issue.php?2006-30-54

  Сразу обратите внимание на картинку (статью можно не читать - их там целая серия, напИсанных под копирку... ).

  Сей знаковая картинка весит на главной странице уже неделю (над разными статьями).

  Что такого важного изображено на Этой Картинке!?

   - Доблестный израильский фалафельщик на 'русском' языке подписывает снаряды, которыми будут расстреливать женщин и детей в Ливане (посмотрите на место и дату съемки и исчезнут вопросы куда эти снаряды полетели)

  С какой целью спросите ВЫ
  Ну как же - как же, не попытаться испачкать Россию в Израильском дерме.....!

  Провокация конечно не заурядная.

   К сожалению, одна из многих в этой серии, этих же авторов - например статейки о легко нажимающих курок русских снайперах в израильской армии как основной причине ненормотивных потерь среди мирного населения.

  Помоему, мечта сих господ_'русских патриотов' - этакая маленькая резьня (терракт) для русскоязычных на ближнем востоке.

  А не получится!? Так их друзья (спонсоры) сами ее организуют по примеру взрыва в Тель-Авивском кофе 'дельфи'....

8. *Spellweaver 2006/08/16 14:53
  > > 6.Николай Чуксин
  >- Здравствуйте, Spellweaver!
  >Война - вообще штука подлая. В смысле, она предполагает по умолчанию отказ от всего того, что напридумывали интеллигенты в мирное время в тиши кабинетов.

  Но все же войн в мире становится меньше. Хотя и оружие тоже все разрушительней.

  > Давайте попробуем по пунктам.
  >>1) Спецприем против благородных людей: "Хизболла" стреляет из-за спин непричастных, в том числе женщин, детей и стариков.
  >>
  >- А Вы никогда не думали, что также неблагородно пикировать на беззащитные мирные города в сверхзвуковых штурмовиках, сбрасывать туда же сверхсовременные кассетные боеприпасы или посылать каждую минуту из безопасного места десятки 155-мм снарядов из гаубиц?

  Задача, поставленная перед Израилем, переносит меня в школьные годы, когда учительница давала олимпиадные задачи. Ситуация, в которую "Хезболла" поставила Израиль, почти патовая. Отказываясь от попыток бомбить ракетные установки плюс мосты и пр., правительство Израиля подставляет уже своих жителей. После такого выбора люди часто спиваются.
  Мир ждал от Израиля гениального решения. Такого, чтобы потерь среди непричастных не было вообще. Не получилось. Хотя листовки в стиле "здесь будут бомбить" меня вообще ввели в ступор.

  > Будь у Хезболлы F-16, F-15, "Lavi" и "Меркавы" с гаубицами, может, они и не прятались бы за спинами.

  "Может" не считается.

  >>2) Причем трупы последних тщательно запечатлевает на пленку, чтобы растиражировать по всему миру.
  >>
  >- Это война, Spellweaver! Уверен, что такие же манипуляции проделывают спецподразделения в любых войсках. Особенностью нынешнего времени является то, что до начала наземной войны, ведется воздушная, а до начала воздушной - информационная. Эту информационную войну Израиль проиграл, последующие анализы покажут, почему именно.

  Это как? Ударить, а если дадут сдачи, то закричать погромче? Это как-то слишком много стульев получается на одного человека: cвои действия измерять по личным меркам, а ответные - по наиболее мягким.

  >>3) Правительство Ливана и войны не объявляет, и стрелять не мешает.
  >>
  >- А Хезболла - это же не пришлые моджахеды. Это же ливанцы. И в правительство они входят.
  > Другое дело, что Запад питал иллюзию про какую-то там демократию. Но это все тоже кабинетная выдумка, до первого выстрела.

  Думаю, тот, кто хочет пользоваться "правами человека" должен их же соблюдать. А так - предоставлять права организации, не соблюдающей обязанностей?

9. *Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2006/08/16 14:54
  как это вы пропустили скачек вверх цен на нефть на мировом рынке
  и наживу от продажи оружия от чего ВПК России имеет огромнейшую выгоду

  нехорошо нехорошо - необъективно опять каманданте Чуксин

  вам нравиться дурачить людей

10. *Поляков Анатолий Валерьевич (piligrim_alone@yahoo.com) 2006/08/16 15:52
  Добрый день, Нико!

  Изложено, на мой взгляд, всё правильно. И правильный же вывод - мир в ближайшие годы ждут отнюдь не светлые времена.

  Для Израиля основным положительным итогом войны, как это ни парадоксально, является именно ее проигрыш. Очень уж долго общество жило с "розовыми очками" собственной "крутости" и непобедимости. Болезненный щелчок по носу, хочется верить, как и раньше заставит мобилизоваться и в новую войну войти более готовыми и решительными.

  А то, что эта новая война не за горами - уже ни для кого не секрет и споры ведутся лишь по поводу сроков: через год или через два-три.

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Израиль и Хезболла: первые итоги ()

Комментарии: Израиль и Хезболла: первые итоги
()