95. Ходжа Н.2009/11/08 10:39 >>94.Николай Чуксин
> Плохо я знаю всемирную еврейскую историю: в школе ее пока не изучают.
напротив, тока её и изучают, потому-то ты своих евстратиев и не знаешь. всё всемирный "обком" застил :)
94. * (nick1159@hotmail.com) 2009/11/08 10:29 >>93.Ходжа Н.
>> Ведь Хазарии уже не существовало, когда якобы распяли Евстратия.
>>- И опять: читайте Бориса Прокопьевича Синюкова. Он вскрыл еврейскую сущность и самого Евпатия
>евпатия с евстратием
>мешай к едрене мать ея
>у вас в политотолухии
>лишь лозунги рулят
>:)
>
- Виноват, Ходжа!
С утра, с похмелья, не разглядел разницы.
Один "от жидов умученный", другой татар победивший.
Плохо я знаю всемирную еврейскую историю: в школе ее пока не изучают.
И все равно - читайте Синюкова.
Вся история такая, если глубже копнуть, что Евпатии, что Евстратии.
С улыбкой,
Нико
93. Ходжа Н.2009/11/08 10:21 >>92.Николай Чуксин
> Ведь Хазарии уже не существовало, когда якобы распяли Евстратия.
>- И опять: читайте Бориса Прокопьевича Синюкова. Он вскрыл еврейскую сущность и самого Евпатия
евпатия с евстратием
мешай к едрене мать ея
у вас в политотолухии
лишь лозунги рулят
:)
92. * (nick1159@hotmail.com) 2009/11/08 10:10 >>59.Винокур Роман
>>>58.Ходжа Н.
>Я просто пытаюсь "гармонию" "алгеброй" проверить. :)
>А Гумилёву я бы не верил безоговорочно.
>И не путал бы времена. Ведь Хазарии уже не существовало, когда якобы распяли Евстратия.
>
- И опять: читайте Бориса Прокопьевича Синюкова. Он вскрыл еврейскую сущность и самого Евпатия, и Карамзина:
"Так что и Евпатий - это только его происхождение, то-то он стал первым на Руси вельможей. Это и есть начало внедрения на Русь хазарских евреев, тем более что в те времена почти все русские богатыри были - евреины. Почитайте старинные былины, не перевраные христианскими и царскими "правщиками" типа Карамзина. Он же - карамазый, то есть по Далю черномазый, чернявый, смуглый, то есть сам потомок первичных евреев, так сказать от Адама - человека земли, то есть тоже черного как земля, попросту негра из Йемена-Эфиопии".
И далее:
"Совсем забыл об Евпатии Львовиче Коловрате. Вы помните, поди, что он был в это время в Чернигове. А Чернигов стоит недалеко от Киева, севернее, на реке Десне. Самолетов не было, телеграфа не было, дорог - тоже. Это уже "враг народа" Радищев из Петербурга в Москву по дороге путешествовал, первой дороге в России. И это было уже при Екатерине "Великой", году так в 1790. А мы речь ведем о 1237 годе. Потому и так называемых "гонцов" еще не было. Откуда же Евпатий Львович так быстро узнал о Мамаевом нашествии на Рязань? Да он бы и за 10 лет не узнал, если вообще бы узнал когда-нибудь о Мамае в Рязани. Однако тут же бросил все свои черниговские дела и поскакал, вернее поплыл, в Рязань, на выручку. И не мудрено, что опоздал. Батый уже "разорил" Рязань".
Это здесь:
А Вы - Гумилев, Гумилев...
Со вздохом,
Нико
91. * (nick1159@hotmail.com) 2009/11/08 09:42 >>56.Ходжа Н.
>>>49.Винокур Роман
>Основным предметом вывоза из Хазарии в VIII-IX вв. были рабы. Поэтому сюда устремились работорговцы-евреи из Ирана и Византии.
>
- Здравствуй, дорогой Ходжа!
Здравствуй, дорогой Роман!
А вот Борис Прокопьевич Синюков, которого я очень уважаю, в том числе, за научную смелость и неординарность, считает так:
"На всем тихоокеанском побережье даже сегодня нет поваренной соли. Самое древнейшее и самое легкое для добычи соли месторождение - озера Эльтон и Баскунчак. Эльтон и Баскунчак между Каспием и Аралом. Баскунчак - 70 км от Волги к востоку, в 105 км к югу от Эльтона. Длина и ширина 20 х 10 км, площадь 110 квадратных километров, уровень на 18 м ниже океана, глубина 40 см. К югу от него - соляные купола. На западе, кроме древней Армении и Ирана, а также Александрии - соли тоже нигде не было в те времена. Поэтому я считаю, что никакого древнего Великого шелкового пути не было, а были два пути соли от указанных озер: на восток аж до Кореи через Балхаш; и на запад через устье Волги, Северный Кавказ до Черного моря, и по нему - до Константинополя и далее на запад. Вот потому-то здесь, южнее указанных озер, и обосновался Хазарский каганат с тремя параллельными религиями: иудаизмом, мусульманством и христианством. Кстати, в Хазарском каганате был культ соли, из нее даже делали зеркала. Подробнее об этом - у Павича в книге "Хазарский словарь"."
Бросьте эти ученые талмуды, читайте Бориса Прокопьевича.
И будет вам счастье.
Поскольку поймете, что разницы - никакой, а история - другая.
С поклоном,
Нико
90. (vladrivlin@gmail.com) 2009/11/08 09:04 >88.Ipi-Ra-Nefer
Здравствуйте уважаемый Андрей,
>Не могу согласиться с оправданием ленинского большевизма - для меня котлеты империалиста ИВСа отдельно, а мухи "краснотеррориста" Ульянова тоже, но вцелом Ваш анализ книг полностью правдив.
Полностью разделяю ваше мнение.
Очень удобно мешать ленинизм с коммунизмом, но это совершенно разные вещи.
>Мог бы ещё многое сказать по этносоставу хазар, символике иудеев и значении Мегиддеона...
Скажите. Это все очень не только интересно, но и важно.
Повторюсь, но еще раз скажу, что от ссылок на документы и источники любая дискуссия только выиграет.
По поводу Хазарии как символа враждебной России силы.
Я думаю, что любая угроза для жизни государства и общества действует как вирус.
Вирус проникает в организм человека, когда тот ослаблен
Здоровый же человек защищен от вируса собственным иммунитетом.
Так и государство.
Врагов как и вирусов у любого государства хватает.
Постоянно размышляя о причинах гибели СССР, я пришел к выводу, что гибель этой великой страны была обусловлена прежде всего недалекостью, а под час и глупостью руководства страны.
Скажите, чем еще сильнее можно было ослабить страну, породив негодование и разочарование в обществе, нежели повсеместные длинющие очереди за... абсолютно всем.
Пустые прилавки в продовольственных магазинах(да, хлеба хватало, никто не голодал и по помойкам не рылся. Это выгодно отличает СССР от постсоветского пространства. Но я помню то время. Все нужно было "доставать")
Или ширпотреб.
Ну неужели страна первой вышедшая в космос, не могла наладить выпуск американских джинсов например?!
Это ведь и стоило копейки!
Или свертывание работ по созданию компьютерной техники в начале 60-х.
Ведь СССР был тогда лидером в этой области.
А Брежнев все свернул.
И еще хочу заметить, что Сталин, которого все так ругают, оставил страну-житницу, полностью восстановив разрушенную войной страну.
Его же преемники разорили и ослабили страну настолько, что вирусам типа Яковлева и Ко. уже не приходилось сильно перетруждаться, чтобы страну добить.
Поэтому я считаю главным для благоденствия государства и общества внутреннее единство.
Когда оно есть, внешние угрозы не так страшны, хотя бдительность всегда необходима.
С уважением,
Влад
89. (vladrivlin@gmail.com) 2009/11/08 08:45 >86.К.Варб
>Что, на мой взгляд, надо делать?
>Глубже развивать прорыв сделанный допросом Раковского.
>Вскрывать нацистско - троцкистское взаимодействие. Частные факты нарыты и опубликованы. Нужна подробная книга, прямо выводящая на их кукловодов - англосаксонскую элиту, подготовившую и развязавшую вторую мировую войну с целью захвата Европы.
Такая книга есть. Издана в Германии, там приводится более трехсот документов о связях нацистов с банковской элитой Британии и небезызвестным Шифом и Ко.
Написал профессор-историк, председатель еврейских общин Германии Дитрих Брондер.
Именно на основе этой книги издал потом небезызвестный Хеннике Кардель(если я правильно запомнил его имя) свою знаменитую "книгу" "Гитлер основатель Израиля".
Последняя- это чистый плагиат книги уважаемого профессора Брондера с бредовыми интерпретациями бывшего подполковника Вермахта.
Книга Брондера издана на немецком языке, на русский насколько мне известно не переводилась и потому в сети муссируются лишь спекуляции Карделя.
>Снять с фашизма клеймо недостойного и запрещённого. Следовательно, можно спокойно публиковать теоретиков корпоративного государства и ссылаться на них.
Уважаемый Константин, проблема в том, что экономика фашизма, как и его идеология подчинены войне.
В этом отношении, фашизм ничем не лучше Нацизма.
И потом, фашисты выступают не просто за сильное государство, а за сильное национальное государство.
Иными словами, за превосходство одной нации над другой.
Этот тезис я принять никак не могу.
Иначе мне придется срочно подружиться с Зориком и Ко.)))))
В многонациональных государствах, национализм это то взрывчатое вещество , от которого взорвалось уже не одно государство.
Отоманская империя, Югославия, Ирак...
Да и Россию разваливают с помощью национализма.
Или я ошибаюсь.
За приведенные источники по хазарам огромное спасибо.
Я думаю что дискуссия только выиграет от того, что мы все будем ссылаться на документы и факты.
Не стыдно учиться, стыдно не знать.
С уважением,
Влад
88. (kuban-journal@rambler.ru) 2009/11/08 04:20 Здравствуйте, дорогой Николай Яковлевич! (енто я, Андрей Шитяков, просто наличие клона Шавкина/Зорькина/ТКННа с именем Андрей вынуждает подписываться литгероем)
С удовольствием прочитал обе книги Грачёвой. ЗНАЕТ человек, о чём пишет. На счёт обвинений в "наивности" от многоуважаемого (как империалиста) мною Вервольфа - Вы правы - аудитория: солдатский и младший командный состав Армии. Ни Конторе, ни ВПК, ни научно-культурной элите вместе с хай-тек офицерством сие не нужно, но Татьяна Грачёва пишет для РА и народа.
Согласен с вами, что православное "убивание апстену Плача" может привести на уровень с некомпетентным Е.Кондратенко. Согласен, прежде всего потому, что ИМПЕРИЯ должна быть СВЕТСКОЙ - альтернатива - или ОДАБ-500 и 2300, или геноцид и ущемление тех же мусульман. Сколько "оранжей" Пендостан готовил Сирии и Египту, но в светских гос-вах БВ тов. Буш отправился на гранитный корень статуи Мина, ибо светское гос-во стабильно.
Не могу согласиться с оправданием ленинского большевизма - для меня котлеты империалиста ИВСа отдельно, а мухи "краснотеррориста" Ульянова тоже, но вцелом Ваш анализ книг полностью правдив.
Мог бы ещё многое сказать по этносоставу хазар, символике иудеев и значении Мегиддеона, раз это так волнует комментаторов, а я, мягко говоря, в Истории и религиоведении разбираюсь, но не хочу оффтопить.
Ещё раз, спасибо за статью. Книги распространил и на СИ и среди писателей, и старых знакомых по Конторе.
С глубоким уважением!
87. Саид Хань2009/11/08 01:55 >>80.Николай Чуксин
Простите, но тезис отзыва о предстоящем принятии ведущими религиями надконфессиональной концепции представляется нереальным. Всякая Церковь - прежде всего струкьура, организация. Т.Е. - люди с их личными интересами. Вы предлагаете им отказаться от прежнего положения в мире, сдвинуть приоритеты мировоззрения и т.д. А ещё Карл Генрихович цитировал:;Церковь скорее согласится с нападками на 46 из 47 свих основных догматов, кем с напалками на 1/47 своих доходов;(как, впрочем, и любая идеологическая структура).
Мне ближе мысль Ю.А.Жданова о том, н\что некоторым (многим), в силу их психической и душевной организации, необходима опора на иррациональное. Церковь, в соответствии с традициями нашей истории, есть не партнер, но опора государства.
86. (cvarb@mail.ru) 2009/11/08 00:53 Что, на мой взгляд, надо делать?
Глубже развивать прорыв сделанный допросом Раковского.
Вскрывать нацистско - троцкистское взаимодействие. Частные факты нарыты и опубликованы. Нужна подробная книга, прямо выводящая на их кукловодов - англосаксонскую элиту, подготовившую и развязавшую вторую мировую войну с целью захвата Европы.
В 90е удалось проделать титаническую работу по выявлению фундаментальных различий фашизма и национал социализма. И более того указать на антифашистский характер нацистского переворота 34 года. Снять с фашизма клеймо недостойного и запрещённого. Следовательно, можно спокойно публиковать теоретиков корпоративного государства и ссылаться на них.
К сожалению, на левом секторе Яковлевско-Зюгановская камарилья не дала возможности развить социалистическую теорию далее арабского социализма, сведя идеологию к беззубому привратничеству нынешнему режиму. Но идти следует дальше. Однако уже никто не отрицает, что социализм имеет остойчивость, только на религиозном фундаменте. Но и не надо придумывать 'религию будущего'. Традиционные религии надёжный и проверенный веками базис.
В жесточайший минус: космизм, как философия Русской цивилизации был подан исключительно в 'евразийском' ключе и заболтан Дугиным с компанией. Вернёмся к космизму напрямую. Но и на этом направлении есть более чем величайший прорыв сделанный при канонизации Николая Второго. Надо идти дальше; при его прославлении как Ашоки нового времени. Напоминать, что именно ему мы обязаны возникновению международных институтов и ограничению вооружений.
Постиндустриальный метод производства неизбежно приведёт к формированию ТНК с замкнутым производственным циклом. Интересы ТНК и бюрократии приведут к развалу государств современного типа. Это мы и так уже видим.
Единственный выход это создание императорской власти со всеми её атрибутами: взаимообязывающие выборы, плебисциты о доверии, легитимность и прочее. В принципе, хотим мы того или нет, но в скором времени мы неизбежно окажемся в ситуации римлян первых веков нашей эры, которые были уверены, что живут при республике, но жили уже при императорах.
Эти факторы и возможности надо учитывать, делая новую русскую идеологию.
В принципе ничего нового придумывать и не надо, следует только собрать урожай выросший из семян посеянных, созданным русской национальной аристократией, 'Соколом'. Собрать плоды и приготовить из них каравай, которого, на несколько веков 'золотого века' русской цивилизации, вполне хватит.
А там путь уже думают сами...
С уважением 'розовый монархист'.
85. (cvarb@mail.ru) 2009/11/08 00:44 >>83.Винокур Роман
>>>81.К.Варб
>>>>70.Ривлин Влад
>Г-н Варб, большинство историков согласились бы с Вашим оппонентом. Иудаизм принял каган, его двор, и некоторые военачальники, купцы и ремесленники. Армия оставалась преимущественно мусульманской. Хватало и язычников. Было много христиан и язычников. Киев никогда не был столицей Каганата.
Однако, Владимир до принятия правил как каган со всеми подлежащими этому стилю правления атрибутами.
Титулом каган называли киевских князей ещё очень долгое время. Перечитайте Иллариона "Слово О законе и благодати".
Киев долгое время входил в систему каганата.
Вообще же хазарская карта разыгранная в таком ключе может быть использована и как антирусская.
Достаточно вскрыть документы 15 века, где Литва прямо называет Московских князей наследниками Хазарии.
(Об этом мы говорили в кулуарах ещё лет двадцать назад).
Значительная часть восточного Причерномотья исповедывала Иудаизм.
Вопрос же о формах Иудаизма в Хазарии реально не рассматривался.
Сами хазары с Кавказа, а не из степей, посмотрите исследования источников. Так утверждали и сами хазары, и персы, и арабы.
В Киеве до Владимира, как и повсюду в Хазарии было масса беженцев из Персии. Значительная часть их исповедывала иудаизм.
Мусульманской была в каганате только "гвардия", тоже беглая.
Были мигранты иудеи и из других регионов.
Иудаизм в хазарии проповедывался, а не был религией избранных.
Посмотрите хотя бы жития Кирилла и Мефодия.
>>> (Ривлин) Евреи снова попадают в Россию в результате одного из разделов Польши при Екатерине Второй.
И чуть-чуть раньше караимы из остатков Орды и одни и другие из Крымского Ханства.
>>(ВАРБ)Германские языки были распространены почти по всей зоне исповедовавшей в Хазарии иудаизм.
>
>(Винокур)Новость! Почему же в идише почти нет слов тюркского происхождения?
На Готском в Крыму говорили ещё в конце 16 века.
Ой, о заимствованих и происхождениях больше фантазий, чем серьёзных исследований.
Кто из серьёзных германистов ещё и тюрколог?
>По поводу Израиля. Предполагать его центром мирового проекта, на том основании, что он находится как бы в наиболее внутреннем периметре мирового порядка, не корректно. Израиль важный элемент и даже не столько как 'Взлётная полосы номер 1', сколько как прекрасная экспериментальная лаборатория.
Наверное, правильно.
Дела на Кавказе для России намного важнее, хотя бы поскольку кавказцы активно селятся в России, вытесняя славянских "авторитетов". Чечня по сути выиграла войну с Россией, получив как фактическую независимость, так и доступ к ресурсам России.
>восточные евреи действительно ближе к курдам, чем к арабам.
К тюркам.
83. (rvinokr@aol.com) 2009/11/07 19:28 >>81.К.Варб
>>>70.Ривлин Влад
>>Ну а концепция Хазарии может быть использована разве что как аналогия, поскольку иудаизм в Хазарском каганате исповедовала лишь часть, я подчеркиваю, часть хазарской элиты.
>Это не совсем так. Не незначительная часть элиты. А значительная часть населения. Это привело как к отколу значительной части каганата, при переносе его столицы в Киев,
Г-н Варб, большинство историков согласились бы с Вашим оппонентом. Иудаизм принял каган, его двор, и некоторые военачальники, купцы и ремесленники. Армия оставалась преимущественно мусульманской. Хватало и язычников. Было много христиан и язычников. Киев никогда не был столицей Каганата.
>Скорее наоборот, начинают иметь возможность появляться на ней.
Иметь возможность или появляться?
>>Евреи снова попадают в Россию в результате одного из разделов Польши при Екатерине Второй.
>Германские языки были распространены почти по всей зоне исповедовавшей в Хазарии иудаизм.
Новость! Почему же в идише почти нет слов тюркского происхождения?
>>Вирус наживы генетически не избирателен, им страдают и евреи и не евреи в равной степени.
>Тут даже и думать нечего, надо только знать, что в еврейской культуре если вдруг кого либо сочли в чём то докой, то ему надо этому стараться соответствовать.
В любой культуре так, даже в современной.
82. * (cvarb@mail.ru) 2009/11/06 22:17 66. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/11/06 10:04 ответить
>> 37.К.Варб
>Следует понимать, что многовековое противостояние синей и красных доктрин закончилось, ныне идёт сложнейший процесс их объедения.
>
- В голубую!
Уважаемый Нико.
Ну, не и без этого. Однако всё более чем серьёзно.
И у нас, и у них не недалёкие фанатики, а умные и знающие люди выступают против чипирования и клонирования.
По поводу Израиля. Предполагать его центром мирового проекта, на том основании, что он находится как бы в наиболее внутреннем периметре мирового порядка, не корректно. Израиль важный элемент и даже не столько как 'Взлётная полосы номер 1', сколько как прекрасная экспериментальная лаборатория.
По поводу же самой книги. Я её не читал, но был информирован о ней, в ходе её написания. К сожалению, некоторые новые факты судя по Вашему отзыву в конечной версии не нашли в ней места.
По поводу педалирования 'хазарской' темы, которую я всё же считаю тонкой русофобской провокацией, то подобные рассуждения все равно не дают никакого 13 колена. Генетически восточные евреи действительно ближе к курдам, чем к арабам.
Кстати, мне вот совершенно не понятно, на каком основании именно арабов стали считать чистокровными семитами? Разве арабы фенотипически соответствуют древним фрескам? Курды всё-таки ближе. Хотя и говорят курды на индоевропейском.
А вот с западными евреями действительно посложнее.
Я не хочу влезать в эти споры, заметил это лишь ради объективности, и обращения Вашего внимания на топкости заезженной 'хазарской' колеи.
И вообще, не следует забывать, что евреи, это далеко не единственный полиэтнос (или если хотите антиэтнос), освоивший антропогенную среду. То, что в современном мире происходит сближение и смешение таких антиэтносов, как на биологическом, так и, прежде всего на поведенческом уровне - это тоже факт. И факт очень неприятный. И видим мы его не только там, но и здесь.
С глубоким уважением 'розовый монархист'.
81. * (cvarb@mail.ru) 2009/11/06 22:14 >>70.Ривлин Влад
>Ну а концепция Хазарии может быть использована разве что как аналогия, поскольку иудаизм в Хазарском каганате исповедовала лишь часть, я подчеркиваю, часть хазарской элиты.
Это не совсем так. Не незначительная часть элиты. А значительная часть населения. Это привело как к отколу значительной части каганата, при переносе его столицы в Киев, так и серьёзной борьбой с иудаизмом в ранней Руси.
Практически уже во время Владимира Мономаха, евреев на Руси и след простыл.
>В результате же монгольского нашествия, евреи исчезают с территории России
Скорее наоборот, начинают иметь возможность появляться на ней.
Но как народ:
>Евреи снова попадают в Россию в результате одного из разделов Польши при Екатерине Второй.
>К тому времени, польские, ... в плане культуры- еврейский язык - идиш формировался несколько столетий как диалект верхнегерманского и даже в быту.
Германские языки были распространены почти по всей зоне исповедовавшей в Хазарии иудаизм.
А если учесть, как и саму миграцию германских племён, и серьёзнейшую проблему диалектов составивших позднее немецкие диалекты, то факт вторичности идиша можно поставить и под вопрос.
>Вирус наживы генетически не избирателен, им страдают и евреи и не евреи в равной степени.
>Если же у евреев случаи заболевания вирусом наживы происходят чаще,а у русских реже, то причины этого скорее в воспитании, нежели в генах.
>Так я думаю.
Тут даже и думать нечего, надо только знать, что в еврейской культуре если вдруг кого либо сочли в чём то докой, то ему надо этому стараться соответствовать. И много других интересных культурных моментов выработанных в среде изоляции и самоизоляции. Здоровый человек с ума от этого сойти может, а тут с детства.
С уважением Константин ВАРБ.
80. (nick1159@hotmail.com) 2009/11/06 18:36 >>78.Ходжа Н.
>> А кто знает Татьяну Грачеву?
>Я!
>:)
>
- Здравствуй, дорогой Ходжа!
Ну, за арфой или за пианино Татьяну Васильевну я еще представлю.
А вот с домрой или мандолиной...
С улыбкой,
Нико
79. * (nick1159@hotmail.com) 2009/11/06 18:23 >>55.Кравцова Арина
>Здравствуй, Нико!
>
- Здравствуй, Аринушка!
>Судя по всему, в этой книге много здравых мыслей - уже потому, что автор ссылается на Олега Платонова, которого я весьма уважаю. Надо, следовательно, почитать.
>
- Понимаешь, сейчас море информации. Но она мозаична. Неизвестных фактов практически нет, но собрать из них целостную картину дано не каждому. Книга "Невидимая Хазария" грешит как раз изобилием фактов, мысль тонет в них. Там есть попытка выстроить их в систему, но нарушен баланс существенного и второстепенного, отсюда сложность восприятия.
Ну, о не совсем верных исходных посылах я говорил в заметке.
>Твой конспект книги достаточно информативен. Спасибо за труд. Ибо не все смогут или захотят прочесть оригинал.
>
- Мне надо было самому вычленить главное. Полдня писал эту небольшую работу, голова распухла.
>Мысли Грачёвой, в основном, лично у меня не вызывают возражений, кроме, пожалуй, самого названия того явления, о котором пишет автор. Невидимая Хазария... Зачем множить сущности??? Или всё-таки не обо всём можно говорить даже в век всех и всяческих свобод?
>Эзопов язык , в итоге, уводит внимание читателей в сторону споров об этническом составе хазар. А в этом вопросе сам чёрт ногу сломит.
>
- Этот вопрос вообще не второ- и не третьестепенный, а где-то после запятой. Увод полемики на боковые тупиковые ветки - важнейший прием манипуляции сознанием. Почему Татьяна Васильевна выбрала такое направление понятно: Святой Руси надо было противопоставить такого же мощного и вечного врага.
Но термин уже прижился, он вполне политкошерен: труднее нацепить ярлык антисемита.
>По существу же я согласна - враг, разрушающий Россию, растлевающий дух, мораль народа, действительно, невидим, и оттого особенно страшен. В войну наш народ объединялся, боролся и побеждал врага, но битву с тлетворной идеологической диверсией проиграл без боя, ибо оказался не способен под яркой упаковкой разглядеть смертельный яд. Дело уже, собственно, сделано. Корабль идёт на дно.
>
- Я так думал еще десять лет назад, собственно, одна из причин моего выхода на свободу. Сейчас я уже так не думаю. Интеллектуальная элита очухивается, мысль просыпается. А это очень и очень важно.
>Двадцать лет назад идеология индивидуализма и потребления , под видом прогресса и приобщения к цивилизованному миру, была успешно внедрена. Мы не первые и не последние. Мир не рухнул...Просто России, точнее - её ментальной сущности, больше нет.
>Осталось одно название. Русский народ утратил духовные ориентиры и стремительно теряет свою самобытность, традиции и культуру.
>
- Ну, нет же, Арина. Есть ты. Есть я. Есть еще десятки и сотни, если не тысячи нормальных людей, имеющих вполне адекватное представление о времени и об ориентирах.
Плюс целые существенные пласты - староверы, казаки, русские в бывших азиатских республиках СССР, подвижники Православия, остатки деревни, где она еще сохранилась. Мы забываем, что Ислам, не мусульманские фундаменталисты, а традиционный Ислам - наш союзник. В Новом Мировом Порядке для него места тоже нет.
Утрата, конечно, идет. Но закваска не так значительна по материалу, а она сбраживает намного большую массу теста.
>Существуют три условия сохранения больших территорий под единым контролем: идеология, экономика, военная мощь.
>
- Абсолютно согласен.
>Роль единой идеологии в иные исторические периоды играло Православие. После его разгрома сегодняшнее возрождение - это возрождение формы, но не духа. Так что, у меня нет иллюзий по поводу спасительной миссии Православия. К тому же, пассивность, аполитичность, навязываемая пастве прикормленным властями высшим духовенством не даёт ровно никаких оснований к тому, чтобы рассчитывать на силы верующих в деле защиты интересов государства и в конечном итоге - интересов самого народа.
>
- Именно потому я так много говорю о необходимости новой идеологии для новой России. Пока - идеология подлости, в которую мутировала на нашей почве насильственно и обманом внедренная идеология либеральной демократии американского разлива.
>Экономика - в упадке.
>
- Я даже говорю, что у нас нет экономики.
Кроме нефти-газа и кой-каких сырьевых отраслей.
>От военной мощи не осталось и следа.
>
- И это факт.
>Таким образом, выводы о судьбе нашего государства сами-собой напрашиваются...
>Но. Наличие природных ресурсов - дар, который оставляет нам шансы. Ядерное прикрытие компенсирует до поры последствия развала армии. Массовое сознание - очень подвижно. В этом наша беда и наше же благо. Здравые идеи должны, как минимум, доходить до народных масс, прежде чем массы ими завладеют. Эта "линия фронта" пока самая слабая.
>Современные властители дум нам подсовывают "культур-мультур", и пока масс-медиа в руках швыдких, о пробуждении сознания приходится только мечтать.
>
- Да. Пока есть ядерный щит. Пока есть понимание катастрофичности ситуации. Пока есть общий кризис Запада, который создает для нас окно возможности.
Я вижу подвижки в массовом сознании. Это видно по полемике на СИ. Да и появление таких книг, как 'Невидимая Хазария' еще несколько лет назад было менее возможным.
Будем надеяться, Аринушка.
Надежда умирает последней.
Пока она жива.
С поклоном,
Нико
78. Ходжа Н.2009/11/06 17:55 >>77.Николай Чуксин
> А кто знает Татьяну Грачеву?
Я!
:)
77. * (nick1159@hotmail.com) 2009/11/06 17:49 >>44.Сергей Панарин
>Доброго здравия, Нико!
>
- Здравствуй, дорогой Сергей!
>Беркем излагает примерно то же самое, но без религиозных камланий, на уровне лички.
>
- Ну, Беркем - это голова!
Беркема знают все. А кто знает Татьяну Грачеву?
>ИМХО, не время каких-то дэнбрауновских псевдонаучных трактатов. Отказ от принятия внешнего господства должен происходить на бытовом уровне.
>
- Для этого надо менять парадигму.
В том числе, вбитое в подкорку "Америка - ум, честь и совесть нашей эпохи".
Ну, и развести понятия "Родина" (Государство) и "Правящая клика", поскольку энергия ненависти к правящей клике умело канализируется в сторону нарастания ненависти к государству, к Родине.
Но все средства воздействия на массы, в первую очередь на подрастающее поколение, в руках познеров, швыдких и прочих подрабинеков, поэтому на бытовом уровне происходит совершенно обратное.
Увы!
С поклоном,
Нико
76. *2009/11/06 17:04 >>25.Николай Чуксин
>>>23.Аорист
>>Пойми, Нико, без усилий извне никакие "глубокие" причины (которые есть всегда и везде) не привели бы ни к какой революции.
>- Здравствуй, дорогой Евгений!
> Не факт. Простой пример: дятел не садится на здоровое дерево, а садится на гнилое.
Замечательная находка :) Надо её предложить тем ментам, которые спустя рукава реагируют на преступления. Вот придёт к ним жертва: так и так, избили-ограбили... А они ей: сами виноваты, покопайтесь в своих глубоких причинах происшествия и запомните: дятел на здоровое дерево не садится! ;(
> С-Идея Российской Империи (типа Православие-самодержавие-народность) выдохлась к началу XX века.
Это большевицко-масонское утверждение. Нико, будь аккуратнее в выводах, иначе тебя на СИ посчитают за масона. А мир тесен, в реале прослышат.
>Правящая элита этого не заметила. Итог - революция. А падальщики, конечно, тут как тут, не без этого.
Правящая элита была расколота. Чуть ли не половина её стала масонами. Масонство в России развивалось со времени Петра I, который и был, возможно, первым масоном у нас. Или одним из первых, это уже наверняка.
>>Тебе просто хочется защищать ВОСР, Ленина, Сталина, большевизм. Ты не можешь от этого уйти.
>- Не так. Я просто объективен к происходившим событиям.
А если я с тобой не согласен, то я субъективен? :)
>Свою позицию изложил давно, в книге "Не надо нас дурить", она вышла шесть лет назад. С тех пор я свою позицию не изменил.
Я читал её. Не по всем вопросам мы расходимся. Например, ты совершенно верно говоришь об установленном большевиками беззаконии.
>
>>Многие из них существовали тогда и существуют в настоящее время вне всякой связи с Мировой Хазарией.
>>Вот именно. Однако, где революция? Пока нет предателей в Отечестве и нет колоссальных денег для их деятельности, никакие "глубокие" причины ничего не дают.
>- Деньги не вопрос. Ленин брал у немцев, Троцкий у американцев, Муссолини у англичан, Гитлер у евреев, ельциноиды брали у всех.
Деньги - важнейший фактор, когда есть несколько организационных структур с жёсткой дисциплиной. Изнутри Российская Империя подрывалась управленцами-масонами, к началу ХХ века вышедшими на ряд ключевых позиций, а открытый террор в дооктябрьские годы проводили революционеры-масоны всех мастей. Партия большевиков создавалась исключительно для захвата и удержания власти путём установления жесточайшей диктатуры. Но это тоже были масоны - так называемое "красное масонство". Временное правительство - чуть ли не полностью состоявшее из масонов - всё сделало для усиления большевиков и их прихода к власти. Ты ведь всё это знаешь, но об этом не хочешь даже думать (видишь, объективным тебя назвать трудно!).
> При монолитном единстве власти и народа (человека, общества и государства по моей ненаучной теории) никакие деньги ничего сделать не смогут.
Верно. И как же трудно смириться с тем, что Николай II был добрейшим человеком, а не "кровавым", как про него говорили упыри-большевики. Был бы кровавым, тысяч 50 казнил бы и тем и спас бы Россию.
Масоны и революционеры вели самую настоящую войну против России, и надо было поступать с ними именно по законам военного времени.
Вот единственный и решающий недостаток.
> А такое единство возможно только на базе идеологии.
Очередной масонской идеологии, чтобы очередную бучу устроить, верно? Нет, Нико, нам с тобой подальше от этого надо держаться. Иначе мы принесём огромный вред нашей с тобой стране.
> Тем более, во многоконфессиональной и полиэтничной стране, как наша.
Нормальные отношения между конфессиями в России установлены и крепнут, и никакой экуменизм здесь не нужен. Экуменизм угробит эти религии. Масонство и экуменизм развиваются сейчас в католической среде и в протестантской. Это больно признать, но, похоже, эти ветви Христианства, обречены на исчезновение. Дехристианизация Запада - это реальность, которую уже никто не оспаривает.
>>5. Я не согласен с тем, что Православие являет собой спасение России
>>Это понятно. Ты за язычество. Меня удивляют те православные, которые тебя в этом горячо поддерживают. Впрочем, это не православные, а одно название.
>- Да не в этом дело, Женя!
> Тут есть три нюанса.
> Первый. Православие сейчас представляет собой огромную силу. Эта сила организована, представлена по всей стране в народе, имеет четкую идеологию. Это плюс.
> Минус в том, что Православие пока не имеет реальной поддержки самой активной части населения. Это - медицинский факт. Поп Гапон вывел людей на улицу к царю. Сможет ли вывести на улицу значимую массу, например, митрополит Тверской и Кашинский при всем моем личном к нему уважению? Не, ну, старушки выйдут. И что?
А зачем тебе революционные выходы народа на улицу? Не это нужно. Нужно, чтобы граждане в рамках закона требовали соблюдения законов от властей. Всевозможные социальные потрясения нужны только врагам России, а значит и их прихлебателям внутри России - разного рода политиканам, начиная от Проханова с Зюгановым и заканчивая "демократической оппозицией".
> Второй. Православие в силу своего консерватизма не способно ответить на вызовы времени.
Абсолютно не то говоришь. Наоборот, чем ближе к изначалью, тем сильнее Православие. Никонианство (главенствующая Церковь) тем скорее окрепнет, чем скорее скорее откажется от новообрядчества и вернётся в Старую Веру. Но это уже будет не никонианство, а Православие Александра Невского, Сергия Радонежского, Нила Сорского, Анны Кашинской, протопопа Аввакума.
>Более того, оно пока не сделало правильных выводов из катастрофы 1917 года (как и коммунисты Зюганова не сделали выводов из катастрофы 1991 года).
С коммунистами и Зюгановым всё понятно. Никониане же - вот сейчас поле битвы.
Всё решит информация и воля каждого конкретного человека. Работа с информацией - это дело тонкое, тут как с хрупкой девушкой:
По никонианским книгам последних лет я вижу, что неудобные моменты истории РПЦ уже не замалчиваются. Значит, осмысление идёт, широкое осмысление.
Да что говорить, с представителем здорового течения в РПЦ - с Константином Варбом - ты при желании можешь об этом поговорить. РИПЦ - наследники КЦ. Я верю, что сергианство падёт, возобладают идеи катакомбцев, а тогда-то проблема необходимого воссоединения новообрядцев и старообрядцев перейдёт в разряд перспективных. Кстати, тем временем количество белокриницких старообрядцев - наследников боголюбцев - неуклонно растёт.
А вот любые социальные революционности и какие-то якобы новые социальные идеи этому будут только мешать. Почему и пытаюсь тебя убедить, Нико, подальше будь от "надэтнического, надконфессионального" - это хитрая ловушка, придуманная для нас масонами.
>Без этого все разговоры о Православии или историческом материализме как источнике идеологии новой России преждевременны. Возможно, став Святейшим, Владыка Кирилл сможет что-то сделать. Но на это уйдут годы и десятилетия.
Пусть эти годы и десятилетия не будут кровавыми - вот основная задача. Пропаганда неосталинизма, пропаганда некоей надрелигии - это гирька на весы наших врагов. Им нужны великие потрясения, нам нужна Великая Россия. Ты знаешь эти слова.
> Третий. Куда мы будем девать Ислам? И не говори мне, что при царе-батюшке мы уживались вполне мирно. Сейчас несколько другие времена, и паста уже выдавлена из тюбика.
Почему же, скажу, уживались, несмотря на то, что в течение всего XIX века вынужденно присоединяли их территории. Иначе бы там были англосаксы - наши заклятые исторические противники.
И сейчас уживаемся, несмотря на утроенную масонами-ельциноидами Чеченскую войну в двух актах.
Ты не в курсе. Уже много делается совместно христианами, мусульманами, иудеями, буддистами в России именно на основе межконфессиональных соглашений. Родина у нас одна и есть чёткое понимание того, что мы единый российский суперэтнос. Идеология суперэтноса - вот что сейчас под прицелом у наших врагов, пытаются её разбить, пытаются подменить какими-то "надэтническими и надконфессиональными" вариантами. Что хотят убить? Единство конфессий, единство народов. Чем хотят подменить? Чем-то таким, что заставляло бы бороться с самоидентификацией народов и этно-религиозной культурой. Сделай из людей обезличенную толпу - всё, считай, победил их, потому что с этого момента любую хрень через любого раскрученного кумира сможешь им внушить.
Нико, это масонские хитрости. А ты невольно в этом помогаешь масонам. Но я-то знаю тебя. Ты свой, ты наш человек.
>>И ты как-то упускаешь из виду: надконфессиональность - это масонская хитрость нивелирования, размытия и тем самым уничтожения религий. Но ведь ты же не масон, правильно?
>>Что касается взятого Татьяной Грачёвой термина "невидимая хазария" - не пойму, зачем это нужно. Есть масоны, о них и надо говорить, это конкретика. Они ведут борьбу с Христианством. В частности, они создали коммунистов, конкретно для России создали вирус большевизма, с тем чтобы русские сами себя уничтожали. Масонский вирус неосталинизма - это расчёт на вполне возможный вариант повтора самоуничтожения русских русскими. Это полностью угробило бы нацию, поскольку и без того к 2050 году нас будет всего 80 млн. человек.
>>
>- Не, здесь она более права, чем ты. Наверное, ты не знаешь, что в масонстве каким бы ни был масонистым масон, но выше определенной степени посвящения он не поднимется, если он не этнический еврей.
Это миф, Нико. Мировое правительство - это Комитет 300, элиты ведущих стран. Евреи там представлены, активно работают, не скупятся в финансовых вопросах на проведение тех или иных кампаний, актов и т.п. Но они не доминируют. Основная их задача - контроль над сионизмом, дабы при случае всякий раз разыгрывать еврейскую карту. Благодаря этим функционерам евреи - один из наиболее манипулируемых народов на планете.
> Это, увы, медицинский факт.
Да, как видишь :)
>>Те, кто популяризируют сталинизм - пособники Запада в его уничтожении России. Вот тут всё понятно, на всё масса фактов, это реальность. А при чём тут какая-то виртуальная хазария? Впрочем, надо бы почитать книгу, я сужу лишь по тому, что кратко отметил ты.
>- Конечно!
> Кстати, по царю-батюшке, по 1917 году, по Ленину-Сталину и пр. позиция Татьяны Грачевой полностью повторяет твою. Я даже думал, что вы знакомы.
Возможно, у нас общие знакомые.
>>Никакая новая идеология, о которой ты говоришь как о необходимой, не нужна, потому что она вредна. Всё, что нужно человечеству, уже есть. Надо просто, например, христианам быть христианами. Надо просто, например, русскому народу покаяться в уничтожении русских и на основе этого покаяния стать единым народом.
>- Вот все от нас хотят покаяния, биения кулаком в грудь и посыпания головы пеплом. Унизить хотят. Думаю, достаточно понимания причин произошедшего и соответствующих выводов.
О ком ты? Кто хочет? Это мы сами должны захотеть. Русские убивали русских - это позор, это причина нашего исторического поражения на данный момент. В этом надо покаяться - перед самими собой, перед Богом. Тогда мы обретём духовное единство, как в 1612 году. На следующий год можно будет восстановить монархию. Только так - через духовность, а не через рекламу или военный переворот.
Именно этого и стараются не допустить наши враги, пытаясь популяризировать ленинизм-сталинизм. Большевики - преступники, наймиты Запада. Общество должно в этом утвердиться. Когда же необольшевики вновь говорят о "вынужденных репрессиях" против своего народа - они вновь работают на Запад, против России. "Красные патриоты" станут патриотами России только тогда, когда откажутся от большевицкой химеры, от масонского Октября. Кстати, у "белых патриотов" тоже не всё чисто-гладко - пора бы полностью уйти от ностальгии по масонскому Февралю. Всё это, конечно, сложно. Ведь в результате дегероизируются не только большевицкие вожди, но и многие вожди Белого Движения. Это очень больно. Например, мне самому это трудно принимать, но это необходимость. Начать всем нам надо с принятия всеми, что Гражданская война - это был великий грех русского народа.
Кто из необольшевиков считает так же, то мне брат, а не ехидна :)
> А насчет того, что у человечества уже все есть, ты заблуждаешься. Жизнь идет вперед. Более того, существует феномен Осевого времени, когда информационное поле переходит на новый энергетический уровень. Тогда всё, что было абсолютно верным, вдруг теряет силу.
Нико, это масонское утверждение! :)) Нико, в 33 году было "Осевое время". Всё остальное - измышления для православных людей. Следующее "Осевое время" - это будет приход Антихриста. Ждать не долго осталось, судя по сумасшествию цивилизации. Как бы там ни было, есть православное монархистское правило: "Делай, что можешь, и будь, что будет".
> Думаю, сейчас такое время.
Вполне возможно, вполне.
> Так было. Так будет.
> И тут ни кадилом отмахнуться, ни крестом заслониться не удастся.
Всё в Руце Божией.
> Увы.
>>Для начала надо изменить своё отношение к ВОСР. Героизация таких преступников, как Сталин, Ленин - это героизация палачей русского народа, совершивших свои преступления на деньги Запада. Героизация большевизма - это явное масонство. Почему ты этого не хочешь никак понять, я давно уже недоумеваю.
>- А вот здесь Татьяна Васильевна более права, чем ты. Она говорит:
>На сознание народа через информационные каналы воздействуют так, чтобы сориентировать индивидуалистическую мораль каждого на служение себе лично. Путем такого массированного воздействия народ лишают высоких идей, связанных со служением государству. Обычно это достигается путем дискредитации существующей идеологии или истории государства. Причем, народ заставляют стыдиться именно тех периодов, в которые государственность его страны была особенно сильной и ознаменованной героизмом побед во имя защиты Отечества.
Нико, дорогой, смотря что понимать под служением Отечеству и какой смысл вкладывать в понятие личность.
1. Антинародный режим не может быть Отечеством.
2. В интересы развитой личности обязательно входят интересы гражданского общества и государства, Отечества. Сильное государство - это сильные граждане.
Вот, например, ты нужен в таком государстве. Только без заблуждений по поводу нового "Осевого времени". Нужен твой интеллект, нужна твоя воля.
Миллионов 30 таких людей, да со здоровым русским консерватизмом, решили бы всё дело. Такую страну никто бы больше не подшиб.
>>Что даёт тебе язычество? Ведь ничего, кроме варварства, кроме: что хочу, то и ворочу, если идолу оленя принёс.
>- Женя, ты мне лепишь ярлык, не разобравшись в сути. Ты даже не знаешь, наверное, что я не отрицаю необходимость сохранить традиционные религии и согласие между ними. Новая идеология будет приемлемой всем нашим религиям, и они, каждая на языке своего богослужения, будут вносить свой вклад в единство человека, общества, государства и Природы.
Это всё Сказки Венского Леса, Нико.
>Новая идеология надэтническая и надконфессиональная. Она не заменяет религии. В этом суть, но в этом и сложность.
Нико, этой новой идеологии, о которой ты говоришь, ровно 100 лет. Изобрели её на Западе в масонской среде, называется она экуменизм.
Экуменизм даже никониане, поразмыслив, всё же отвергли, хотя в общих мессах замечены были. А кремень-староверы никогда и головы не повернули в сторону экуменизма.
>С поклоном,
>Нико
Кланяюсь,
Евгений.
75. ;bl2009/11/06 16:54 Бей ...!
Спасай ...!
74. * (nick1159@hotmail.com) 2009/11/06 16:42 >>73.Винокур Роман
>>- Здравствуйте, дорогой Роман!
>> Черные клобуки? Это не каракалпаки?
>> И причем тут евреи?
>Я говорил о неславянском происхождении первых казаков.
>Спасибо за подтверждение.
>
- А причем тут тогда казаки?
Посмотрите вот это:
Иам много нюансов о межэтнических контактах тех времен.
>А евреи - всегда причём, поскольку согласно Вашей теории они правят миром, а значит - отвечают за все казусы.
>
- Миром правит Вашингтонский Обком, Роман. Он устанавливает Новый Мировой Порядок.
Так рождаются мифы, легенды и сказки.
Клевета тоже.
С поклоном,
Нико
73. (rvinokr@aol.com) 2009/11/06 16:25 >>72.Николай Чуксин
>>>42.Винокур Роман
>>Кстати, первыми казаками в войсках древнерусских князей были "чёрные клобуки", одно из северохазарских племён. Они частично входили и в состав того самого полка, который повёл на половцев князь Игорь.
>- Здравствуйте, дорогой Роман!
> Черные клобуки? Это не каракалпаки?
> И причем тут евреи?
Я говорил о неславянском происхождении первых казаков.
Спасибо за подтверждение.
А евреи - всегда причём, поскольку согласно Вашей теории они правят миром, а значит - отвечают за все казусы.
72. * (nick1159@hotmail.com) 2009/11/06 11:26 >>42.Винокур Роман
>Кстати, первыми казаками в войсках древнерусских князей были "чёрные клобуки", одно из северохазарских племён. Они частично входили и в состав того самого полка, который повёл на половцев князь Игорь.
>
- Здравствуйте, дорогой Роман!
Черные клобуки? Это не каракалпаки?
И причем тут евреи?
С поклоном,
Нико
71. * (s.panarin@gmail.com) 2009/11/06 11:10 >>69.Николай Чуксин
>Посмотрел отзывы на ЖД.
Доброго дня, Нико!
Дмитрий Быков - отличный поэт, но проза его действительно неряшлива и "необязательна". ЖД я в своё время начал и отложил. "Эвакуатор" заставил себя дочитать. Ощущения те же, что и у авторов отзывов на ЖД: можно короче, не хватает дотянутости, вплоть до того, что по ходу пьесы ГАЗель превращается в УАЗик и обратно, если бы он больше времени потратил на саморедакцию - вышло бы здорово, даже очень.
Но читается действительно легко, жизненные наблюдения рулят. Политика же в "Эвакуаторе" сделана то ли нарочно, то ли "от сердца" зело наивно. (В "Эвакуаторе" вот-вот должна погибнуть в серии терактов Москва). И хотя композиционно "Э." - "роман в романе", т. е. с какого-то момента как бы придумывают сами герои (постмодерн, говоришь?☺), что хитрым образом оправдывает неряшливость и нестыковки, всё равно - не убеждает.
Зато стихи - отличные.
С увжением, С.
70. * (vladrivlin@gmail.com) 2009/11/06 11:00 Здравствуйте Нико,
Прочитав вашу рецензию я еще вчера тут же скачал обекниги и принялся за чтение.
Честно говоря, от такой величины какой была представлена автор книг, я ожидал ну хотя бы новых фактов, про остальное я уже не говорю.
Но нет, факты которая приводит Татьяна Грачева хорошо известны, как например все что связано с Якобом Шифом и его поддержкой революционных партий в России.
Согласитесь, что исследователь имеющий доступ к архивам, куда обычно не попадают простые смертные, могла бы порадовать и более интересными фактами.
Ну а концепция Хазарии может быть использована разве что как аналогия, поскольку иудаизм в Хазарском каганате исповедовала лишь часть, я подчеркиваю, часть хазарской элиты.
В результате же монгольского нашествия, евреи исчезают с территории России вплоть до конца восемнадцатого века.
Евреи снова попадают в Россию в результате одного из разделов Польши при Екатерине Второй.
К тому времени, польские , а равно и все остальные евреи проживающие в Европе, это уже европейский народ и этнически (крестоносцы и казаки постарались) и в плане культуры- еврейский язык - идиш формировался несколько столетий как диалект верхнегерманского и даже в быту.
Лапсердаки , шляпы и меховые шапки по которым в Израиле и в мире узнают ортодоксальных евреев , это одежда горожан средневековых европейских городов.
Едва ли можно использовать этот термин в качестве определения духа наживы.
Вирус наживы генетически не избирателен, им страдают и евреи и не евреи в равной степени.
Если же у евреев случаи заболевания вирусом наживы происходят чаще,а у русских реже, то причины этого скорее в воспитании, нежели в генах.
Так я думаю.
Вобщем, разочаровали меня обе книги. Увы.
С уважением,
Влад
69. * (nick1159@hotmail.com) 2009/11/06 10:49 Посмотрел отзывы на ЖД. "Ж/Д" написан крайне неряшливо. Оборванные сюжетные линии. Не всегда оправданное многословие. Избыточная злободневность. Мне нравятся игры со словами, но времена Быков заигрывается, когда речь идет о языке коренных жителей (интересно, не кажется ли мне и не было ли чего то похожего в 'Оправдание'), на мой вкус это эстетично и к месту, но когда неожиданно возникают рок-фолк команды 'Мельница', 'Мыльница' и 'Хлебница', это почему то вызывает жалостливую улыбку. Вообще слово 'избыточность' лучше всего описывает эту поэму. Слишком много всего пытается автор впихнуть в одну книгу. Страдает от этого и стилистика текста. Так, например, в предпоследней главе возникает предположение, что неожиданно в руки Быкову попал сборник сказок, и о подумал, а почему бы не вставить и что-нибудь в этом духе. Ну, вставил. Ну, читается неплохо. Но зачем?
Еще: Грубое и сумбурное изложение. Сравнения - претендуют на ироничные, а в действительности позорно убогие и ущербные (а-ля лес очищался от ночной тьмы, как ноздря очищается от насморка при повороте на другой бок). Сюжет - неинтересный, до конца не дочитала. Очень впечатлили 'хазарские' мантры: обнаружился-де новый вид топлива, весь мир его использует, а в России и на Ближнем Востоке его нет вообще. Видно, автора сильно беспокоит, что Израиль - единственное государство на Ближнем Востоке, в котором нет нефти
И еще: Ну очень длинно. Сократить бы раза в два - наверное, было бы неплохо. А так при чтении ощущения тянучки, липнущей к зубам.
В общем, постмодернизьм.
Не буду читать, жалко времени.
68. * (nick1159@hotmail.com) 2009/11/06 10:30 >>39.Николаев Владимир
>Господа-товарищи, никто разве не читал из вас книгу Дмитрия Быкова "ЖД"?
>Там эта же тема изложена гораздо интереснее и читабельнее, чем в упомянутой Нико книге.
>
- Здравствуй, дорогой Владимир!
Дмитрий Быков? Это который Зильбельтруд? Вот этот:
Придется прочитать или хотя бы просмотреть.
>А что до истины - так это к господу богу, он - добрый, он расскажет, если захочет.
>:)))))))
>
- Это если случай представится.
А то ведь апостол Петр сразу в другое место направит.
По делам нашим.
Очень рад тебя видеть!
С поклоном,
Нико
67. (rvinokr@aol.com) 2009/11/06 10:23 >>54.Иванько Андрей Викторович
>>Винокур Роман
>-- Роман, да не может быть еврей казаком или наоборот. Вы в жизни не видели ни одного казака и верите всякой чепушильне напечатанной. Видел я евреев море и у всех у них нет даже капли смелости и удали присущей казакам, о чём вы вообще говорите.
Эх, Андрей, да не надо еврею быть казаком. И наоборот. Скажу одно, крепкие черкесы, как воины, но в израильской армии (они там тоже служат) они - в среднем равные среди равных.
Так и перед русско-японской войной о японцах судили снисходительно: маленькие, тихие, многие в очках. А столкнулись с ними и в пешем, и в конном строю - и проиграли войну.
>Где, скажите мне, казацкий задор у евреев, уж не в танковом ли ударе против безоружных палестинцев? Я вообще Вас не пойму, Вы во времени и пространстве что ли, Роман, потерялись.
В 1973 на Голанских высотах столкнулись израильские и сирийские десантники (последних и по людям, и по танкам раза в четыре больше, и советские советники их учили). Результат сами знаете.
>Да таких, как Ваши пейсатели, наш старейшина с казачьего войска один сотню построит и расчешет на прибор без всяких исторических ссылок и антропологических аналогий.
Таких, как мы, - возможно. Просто нам это не нужно. В начале войны, отец мне рассказывал, были проблемы с разведчиками: не так просто к человеку подкрасться и пырнуть ножом и т.п. Поэтому привлекали бывших уголовников. Но на войне человек звереет, если выживает. Уже через месяц искусством убивать овладели многие.
> Вы просто не представляете себе, что такое КАЗАКИ. Это абсолютно необъяснимое явление и я не устаю поражаться, узнавая всё больше, старых, матёрых казаков. Человек практически без зрения, глуховатый, далеко уже за седьмой десяток шагнувший, начинает говорить и все втягивают головы в плечи. Бросьте это Роман, перестаньте повторять этот бред за другими, а лучше приезжайте в Оренбургскую область и я Вас свожу к старому казаку и Вы посмотрите на представителя народа, народа который вот уже тысячу лет пытаются сжить со свету. И он Вам расскажет и про хазар, и про евреев, и про татар, а про казаков Вы сами потом поймёте, если хватит силы воли до конца дослушать настоящую Правду без всяких хазарских ухмылочек и маскальских кривотолков.
Пусть он расскажет Вам, а Вы напишите , и мы почитаем.
Интересно, наверное.
66. * (nick1159@hotmail.com) 2009/11/06 10:04 >>37.К.Варб
>Такие важные документы, как допрос Раковского или книга 'Процесс' (процесс над Бухариным) были опубликованы в 90е доступным тиражом.
>
- Здравствуйте, дорогой Константин!
Ну, это другое.
Маятник качнулся в другую сторону, и пошел поток ранее недоступной информации.
Не было главного: объективного анализа и точных выводов из массива всей информации. Именно всей.
Сосредоточились на негативе, бросились с головой в поток, льющийся с Запада, не разобравшись, что он не менее мутный, не менее грязный и такой же кровавый.
А должны были разобраться. На то и голова, элита.
Об этом речь.
>СОВ и "Спор о Сионе" по сравнению с этим - мелочи.
>
- Это всё детали, фрагменты, Константин. Целостная картина начинает понемногу проявляться только двадцать лет спустя.
Это равно промежутку между окончанием Гражданской войны и началом Великой Отечественной.
Тогда за это время новую страну построили.
Теперь - добили остатки прежней.
Об этом речь.
>Следует понимать, что многовековое противостояние синей и красных доктрин закончилось, ныне идёт сложнейший процесс их объедения.
>
- В голубую!
Пишет же умнейший Александр Шлёнский: "В Советском Союзе людям было пи&дец как хорошо жить, но никто об этом не подозревал и не ценил.
В Советском Союзе человек не имел права быть пидарасом, за это его сажали в тюрьму.
И тогда пидарасы сговорились друг с другом и развалили Советский Союз изнутри.
Когда пидарасы разваливали Советский Союз, они обещали, что всем станет жить намного лучше.
Но когда они развалили его окончательно, то оказалось, что жить стало лучше только самим пидарасам, а остальным стало жить намного хуже.
Но Советского Союза уже не воротить.
А от пидарасов уже не избавиться.
>Химера, которая в результате будет создана ужасна.
>Она подробно описана в учениях о 'конце света'.
>Чтобы ослабить её, бить надо в узлы противоречий доктрин, а не отвлекаться на частности.
>
- Эта химера уже создана и внедряется всеми способами, от прямой оккупации в Ираке до ментальной и духовной агрессии у нас: Новый Мировой Порядок
Я так думаю.
С поклоном,
Нико
65. * (nick1159@hotmail.com) 2009/11/06 09:38 >>36.Й. Скади
>Зато ваш "обком" уже бессилен что-то сделать с тем, кто немножко поиграл в вампиров :0)))
>
- Здравствуйте, Скади!
Боюсь, с ними уже никто ничего сделать не сможет: жесткое программирование, вшитое в подкорку.
Зомби.
Впрочем, буду рад ошибиться.
С поклоном.
Нико
64. И.Горностаев2009/11/06 09:11 >>54.Иванько Андрей Викторович
>>Винокур Роман
>-- Роман,
Чем звать Романа в Оренбург,
Ты б написал б поэму, друг...
Про еврев и хазар.
То, что рассказал казак.
:)
63. * (nick1159@hotmail.com) 2009/11/06 08:59 >>62.Грог Александр
>Захожу, когда могу!
>Здравствуй, Николай!
>
- Здравствуй, дорогой Александр!
>Вторую неделю как осел в одной староверской деревне (все ищу переселенцев на свои угодья). Люди быстрые, работящие, но интернет сильно медленный, нерабочий.
>
- Покажешь потом? Буду в следующей жизни искать жену - только из староверок!
>С апреля по середину сентября буду занят, так что лето отгуляете без меня.
>
- Это ты меня огорчил. Очень огорчил.
Я даже не представляю, как без тебя. Возможно, придется скорректировать и мои планы: приезд в начале апреля на глухариные и тетеревиные тока, потом перерыв до середины июня, потом на ягоды-грибы.
Но обо мне пока рано говорить.
У тебя это уже окончательно?
>Вчера отметили. Скромно, но душевно.
>
- Мы за тебя с Валентиной вчера выпили: и за то, и за это, и за другое.
>Про Хазарию, кстати, выдвинули собственную версию - очень любопытную, поскольку с трудами Кожинова на этот счет не знакомы, но перекликается.
>Про былины оказалось жутко интересно, про то, что богатыри колбасили не татаров, а жидов (сионистов). Это отмечают как само-собой разумеющееся.
>
- Так Пушкин же не просто так написал: "Как ныне сбирается вещий Олег отмстить неразумным хазарам...".
А ведь он ни Гумилева, ни Кожинова, ни Александра Каца еще не читал!
>Наверное, задержусь здесь еще на пару недель - очень душевные люди. Без ортодоксальности, но не пьют, не курят, потому вчера отмечали за чаем.
>
- Наши люди!
Неужели еще сохранились?
Значит, выживем.
С поклоном,
Нико
62. (a-grog@mail.ru) 2009/11/06 08:35 >>61.Николай Чуксин
> Заходите!
Захожу, когда могу!
Здравствуй, Николай!
Вторую неделю как осел в одной староверской деревне (все ищу переселенцев на свои угодья). Люди быстрые, работящие, но интернет сильно медленный, нерабочий.
С апреля по середину сентября буду занят, ток что лето отгуляете без меня.
Вчера отметили. Скромно, но душевно.
Про Хазарию, кстати, выдвинули собственную версию - очень любопытную, поскольку с трудами Кожинова на этот счет не знакомы, но перекликается.
Про былины оказалось жутко интересно, про то, что богатыри колбасили не татаров, а жидов (сионистов). Это отмечают как само-собой разумеющееся.
Наверное, задержусь здесь еще на пару недель - очень душевные люди. Без ортодоксальности, но не пьют, не курят, потому вчера отмечали за чаем.
Искренне твой,
Александр.
61. * (nick1159@hotmail.com) 2009/11/06 08:14 Навел кое-какой порядок.
Вроде, почище стало.
Заходите!
С поклоном,
Нико
60. Ходжа Н.2009/11/06 04:28 >>59.Винокур Роман
>>>58.Ходжа Н.
> Ведь Хазарии уже не существовало, когда якобы распяли Евстратия
она жэ "невидимая", Рома.
ее и при жыдо-большэвиках какбэ ужэ не было, но она невидимо была и остаёццо с нами :(
59. (rvinokr@aol.com) 2009/11/06 04:19 >>58.Ходжа Н.
>>>57.Винокур Роман
>>>>56.Ходжа Н.
>>>>О рабах в Хазарии известно мало
>> Земледелия и большого строительства почти не было
>
>Рома, не переводи стрелку на аграрный вапрос :)
Я просто пытаюсь "гармонию" "алгеброй" проверить. :)
А Гумилёву я бы не верил безоговорочно.
И не путал бы времена. Ведь Хазарии уже не существовало, когда якобы распяли Евстратия.
58. Ходжа Н.2009/11/06 04:11 >>57.Винокур Роман
>>>56.Ходжа Н.
>>>О рабах в Хазарии известно мало
> Земледелия и большого строительства почти не было
Рома, не переводи стрелку на аграрный вапрос :)
57. (rvinokr@aol.com) 2009/11/06 04:14 >>56.Ходжа Н.
>>>49.Винокур Роман
>>О рабах в Хазарии известно мало
>
>Рома ты зобыл добавить детальку: кому ИМЕННО известно мало?
>Ответ: тебе, ибо в хедере об этих хвактах - молчокЪ :)
>__________________________________________________
>Основным предметом вывоза из Хазарии в VIII-IX вв. были рабы. Поэтому сюда устремились работорговцы-евреи из Ирана и Византии.
>Разумеется, евреи сами не совершали экспедиций за "живым товаром", тем более в начале IX в. Гардизи сообщает, что этим промыслом занимались венгры еще до ухода их на запад, в Паннонию. "Венгры - огнепоклонники и ходят к гуззам, славянам и русам и берут оттуда пленников, везут их в Рум и продают"31. После венгеро-хазарского конфликта этот гнусный промысел перешел к русам; но, согласно сочинению Ибн-Руста, в Х в. пленных продавали хазарам и болгарам32, на этот раз жертвами работорговли были именно славяне33.
>
Я читал, что уход венгров на Запад был вынужденным, их туда вытеснили хазары. Не знаю за что, но печенегов хазары сильно потрепали и вытеснили в то время с берегов Днепра именно за их атаки на славян, хазарских данников.
Гумилёву не очень верю, в его трудах историки нашли ряд его "гипотез", которые подавались им как факты.
Однако из твоего комма следует, что пленников брали венгры, а потом русы, а хазары и болгары их только покупали? А что потом с ними делали? Из того, что я читал о Хазарии, не совсем понятна роль рабов в Хазарии. Там занимались в основном войной, торговлей и ремёслами. Земледелия и большого строительства почти не было, поэтому тяжёлый неквалифицированный труд не был в спросе. Перепродавать - не выгодно, поскольку ближайшие соседи были сами продавцами рабов.
>Война началась в мае 1093 г., и поток русских, скованных, босых и бледных, хлынул на корсунский невольничий рынок. Там их задешево покупали евреи для перепродажи и, судя по данным источника21, обращались с ними хуже, чем половцы. Подобно тому как в древности евреи покупали рабов - эллинов и христиан, чтобы убить, так и тут они иногда морили пленников голодом и жаждой, а один изувер распял на кресте монаха Киево-Печерской лавры Евстратия Постника, захваченного половцами в 1096 г. Но этот акт вызвал резонанс, дошедший до Константинополя. Алексей Комнин был человек решительный и приказал провести расследование, в результате которого выяснилась преступная деятельность эпарха (правителя) и всей общины. Базилевс Алексей приказал эпарха "зле убити" и провел репрессии против крымских евреев, а убийцу мученика Евстратия повесили "на древе", уподобив его Иуде.
Опять из Гумилёва?
Если евреи, как упоминается в твоём комме, покупали рабов для перепродажи, то зачем они якобы мучили и убивали их?
Имело смысл подкормить истощённого долгой дорогой и скудным питанием узника, чтобы "товар" выглядел раза в три дороже, чем был куплен. Где мотив?
В то время в Византии было принято направление на насильственное крещение евреев. По-видимому, понадобился повод, ведь тех, кто крестились византийцы не тронули, не так ли?
Конечно, изуверы бывали среди всяких народов, но всё равно дело выглядит сомнительным.
56. Ходжа Н.2009/11/06 02:08 >>49.Винокур Роман
>>>40.Ходжа Н.
>>>>38.Винокур Роман
>>>Хазары же научили русских пить и брать взятки. :)
>>
>>Рома, будь последовательным, раз хазаре научили (по твоему :) русских вытирать жопу и читать/пейсать, беря плату рабами, то ОЧЕВИДНО, што именно хазаре в ответе за всё ваще :)
>О рабах в Хазарии известно мало
Рома ты зобыл добавить детальку: кому ИМЕННО известно мало?
Ответ: тебе, ибо в хедере об этих хвактах - молчокЪ :)
__________________________________________________
Основным предметом вывоза из Хазарии в VIII-IX вв. были рабы. Поэтому сюда устремились работорговцы-евреи из Ирана и Византии.
Разумеется, евреи сами не совершали экспедиций за "живым товаром", тем более в начале IX в. Гардизи сообщает, что этим промыслом занимались венгры еще до ухода их на запад, в Паннонию. "Венгры - огнепоклонники и ходят к гуззам, славянам и русам и берут оттуда пленников, везут их в Рум и продают"31. После венгеро-хазарского конфликта этот гнусный промысел перешел к русам; но, согласно сочинению Ибн-Руста, в Х в. пленных продавали хазарам и болгарам32, на этот раз жертвами работорговли были именно славяне33. И ведь что обидно: захваты рабов в Восточной Европе проводились не пришельцами, а аборигенами. Это говорит о том, что большую часть населения здесь составляли древние, точнее - старые этносы (дославянские), утратившие былую пассионарность подобно своим ровесникам - хазарам, но в отличие от последних не сумевшие импортировать молодую или зрелую пассионарность, которую им могли принести славяне или тюркюты. Но доблестные тюркюты, спасшие Хазарию от арабского завоевания, совершили ошибку, ставшую роковой
_____________________________________
Само собой разумеется, что возвращения к "золотому веку" работорговли, т.е. к IX-Х вв., хотели те, кто был уверен, что его-то самого не продадут. Это были жители городов укрепленных и торговых. В XI в. таких городов на территории Восточной Европы было два: Киев и Херсонес (Корсунь). Все прочие можно было взять средствами того времени, а эти были практически неодолимы. Поэтому и там и там возникали колонии евреев, посредничавших в работорговле, но положение их было различно.
В Херсонесе жили восточные евреи, которых не затронул разгром Хазарского каганата. В православной Византии они имели ряд ограничений в торговле, в частности, им запрещалось продавать в рабство христиан. Но в смутное время переворотов и мятежей Херсонес был на время предоставлен сам себе, и там стал правителем еврей, принявший крещение для карьеры20. Не порывая связи с общиной, этот правитель разрешил своим соплеменникам торговлю русскими пленниками, которых могли им дешево продать половцы. Но для этого была необходима война.
Война началась в мае 1093 г., и поток русских, скованных, босых и бледных, хлынул на корсунский невольничий рынок. Там их задешево покупали евреи для перепродажи и, судя по данным источника21, обращались с ними хуже, чем половцы. Подобно тому как в древности евреи покупали рабов - эллинов и христиан, чтобы убить, так и тут они иногда морили пленников голодом и жаждой, а один изувер распял на кресте монаха Киево-Печерской лавры Евстратия Постника, захваченного половцами в 1096 г. Но этот акт вызвал резонанс, дошедший до Константинополя. Алексей Комнин был человек решительный и приказал провести расследование, в результате которого выяснилась преступная деятельность эпарха (правителя) и всей общины. Базилевс Алексей приказал эпарха "зле убити" и провел репрессии против крымских евреев, а убийцу мученика Евстратия повесили "на древе", уподобив его Иуде.
Преследованиям подверглись не все крымские евреи, а только те, которые были связаны с работорговлей. Прочие изъявили желание креститься, после чего их оставили в покое
> Тем более, что многие татары доблестно сражались против "своих же" в составе русских войск, начиная с 14-го века.